初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 河野談話見直し発言
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/30 21:21 投稿番号: [4640 / 7270]
>ロシアは法治国家じゃないから獄死するよりはウソでも罪を認めて解放してもらうのも仕方がないとおっしゃるかたもいらしたようですが
>あとで日本とロシアとで交渉する際には、そのば限りで不本意に罪を認めたけど、あんたんとこは法治国家じゃないからねぇ、とでも言うのでしょうか?
あくまでも拿捕事件は個人の問題です。
そして、真実は我々には不明です。
どう主張するかはその船長個人の問題であり、責任です。
「ロシアが法治主義ではない」というのは、船長個人の判断に対して、私は責めることはできないだろうと思う理由として挙げました。
国家レベルの問題と一緒にされるのはどうかと思います。
>ロシアの裁判の実体はともかく、法治国家である(はずだ)という前提で、だからこそ日本は国家として全力を挙げてロシアに、法治国家としておかしいことはおかしいと主張すべきだと思うのです
ロシアだけに限定しないで考えると、
日本人の外交的失敗は、こうした錯誤が原因です。
自分たちの法治主義がこのような相手国にも通用するだろうという麗しい誤解が、多くの悲劇を生みました。
誠意を尽くして説明・援助すれば、相手国は理解し問題は解決するだろうという思い込みが失敗です。
真実は歪曲され、当事者間の合意は反故にされることの繰り返しです。
日本が「おかしいことはおかしいと主張」すべきは、それが通用する国際社会の一部への外交宣伝であり、それが通用しない相手国に対しては、他の外交術を用いるのが妥当だと考えます。
>外交の場での発言は後々の禍根を残さぬよう慎重でなければならないと思います
これは、その通りに思います。
>外交の場での公式な発言を(あのときの発言はウソだったもんねーと)簡単に撤回すると、その場限りのことを言うやつと、国際的な信用をなくすでしょうね
「簡単に撤回する」のは問題ですが、徹底的に再調査し直して、間違いであれば撤回するのが正しいと考えます。
それによって、国際的な信用を失くすことはないでしょう。
訂正・撤回によって日本の国際的信用を失うというのも、日本人の思い込みです。
そもそも、こうした相手国は、日本に一片の「信用」も置いていません。
むしろ日本は真実に反することは認めない国である、ということを知らしめるのも外交的効果のあることと思います。
また、間違ったことをそのまま放置すると、国家の道義の問題となります。
これは メッセージ 4639 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4640.html
Re: 河野談話見直し発言
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/10/30 20:07 投稿番号: [4639 / 7270]
外交の場での公式な発言を(あのときの発言はウソだったもんねーと)簡単に撤回すると、その場限りのことを言うやつと、国際的な信用をなくすでしょうね
だからこそ、外交の場での発言は後々の禍根を残さぬよう慎重でなければならないと思います
先の投稿で拿捕事件で罪を認めた坂下船長のことを書きましたが、たとえば公式な裁判で一旦罪を認めて置いて、罪が確定したあとから、あれは早く解放されたいがためのその場限りのウソだったもんねー、ホントは違うもんねー、では済まされないと思うのです
公式に認めちゃったものは認めちゃったんですよ
ロシアは法治国家じゃないから獄死するよりはウソでも罪を認めて解放してもらうのも仕方がないとおっしゃるかたもいらしたようですが
あとで日本とロシアとで交渉する際には、そのば限りで不本意に罪を認めたけど、あんたんとこは法治国家じゃないからねぇ、とでも言うのでしょうか?
あくまでも、大げさに言えば命を賭けても、無罪なら無罪を主張すべきだったと思うのです
ロシアの裁判の実体はともかく、法治国家である(はずだ)という前提で、だからこそ日本は国家として全力を挙げてロシアに、法治国家としておかしいことはおかしいと主張すべきだと思うのです
これは メッセージ 4635 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4639.html
Re: ベトナム200万餓死とブキットティンギ
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2006/10/30 15:49 投稿番号: [4638 / 7270]
はじめに
前略)
日本人の東南アジアでの振る舞いはおせっかいで、そしてひどく傲慢だった。朱印船時代の日本人は、山田長政がそうだったように、たかだか外国商人か傭兵隊長にすぎないものが、一国の主権に容喙する。明治末から大正にかけては大陸浪人ならぬ南洋浪人が流入して、飲酒と博打、売春に走って、もの静かな東南アジアの人々の顰蹙を買った。戦争中の日本軍政のもたらした拷問、虐殺や慰安婦の問題はいうまでもない。
後略)
11
第二次世界大戦
略)
大飢饉
さらに日本軍は、ほぼ強制的な米穀の買い上げを行った。これは、人口過剰のため自給米としても不足がちな北部の紅河デルタの農民家計を直撃した。そこに1944年秋、洪水と冷害が紅河デルタを襲い、記録的な大凶作になった。大飢饉が起こり、この年末から1945年の初夏までに、一説に200万といわれる餓死者が出た。
桜井由躬雄
東京大学教授
「東南アジアの歴史」放送大学教材(2002)
これは メッセージ 4637 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4638.html
ベトナム200万餓死とブキットティンギ
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/10/29 21:39 投稿番号: [4637 / 7270]
ベトナムの200万については、数年前、イルクジが盛んに喧伝していたので、論破した後、あまり言わなくなりましたね。
>
「へっ」と教授、「日本の支配って五カ月間なの?」
これって、高橋ですかね。
>手持ちの資料では、ベトナムに駐留した日本軍は96500人です。
数年前、父親がベトナムに駐留いていたという人がレスして、父親にきいたところ、ベトナム全土は連隊規模で警備していたそうです。毎日の「日本陸軍史」にでているこの数字は、常時駐留の数ではなくて、他の戦地に行くために、一時的に滞在していた人数ー最大駐留人員−も含むのではということになりました。従って、日本軍が、その兵員のために食料を備蓄したので、200万が餓死したというのはありえません。また、地方にいた日本軍の兵士のなかにも、その地方が飢饉で、餓死するものもでたとのことです。
「共産党」が国民用に発表する「事実」を「真実」と受け止めるサヨのノー天気です。
同じ時期、ベンガル地方も天候不順で、やはり百万単位、千万単位の餓死者がでました。で、この餓死者も日本のせいにする「サヨチョン」がやはり現れました。インパール作戦のためにイギリス軍が現地から食料を調達したので、飢饉と相まって餓死者がふえたのであるから、ベンガルの餓死は日本軍の責任だそうです。
>早大の後藤教授が新聞に掲載した。
後藤乾一が北海道新聞に書いたものですね。
私は現地を見たことがありますが、その「穴」をひと目見れば、後藤の言っていることがうそだとわかります。
>さらに驚いたことに創作と分かったあと、今度は名大大学院の女性教授がこの話の受け売りを盛んに始めた。
現慶応教授の倉沢愛子ですね。
防空壕をほらせ、秘密を守るために、労務者3000人を殺して埋めたというそのウソ、捏造の過程は、加藤裕氏の書いた「こだわりのインドネシア30年」(三省堂)、「大東亜戦争とインドネシア」(朱鳥社)に詳しく載っています。加藤氏(元産経記者)は、この問題について、何度も現地に行ってしらべています。電話とメールで何度か意見交換したことがあります。
「現地で、この話を本当と思っているものがいて、こまっている」と言ってました。ウソも繰り返せば、信じる者がでてくるということです。加藤氏が、当時現地にいた工事担当の将校などに聞いたところ、「一人も死んだものはいない」ということだたそうです。そのインタビューの相手は、「えっ、3000人?」とびっくりしていたそうです。一人も死んでいないのに、3000人死ぬのがサヨの理論です。このようなサヨが喧伝するインドネシア関係のウソは結構あります。
なお、ブキティンギは、Bukittinggiで、高い(tinggi)丘(bukit)という意味ですが、日本語表記では、ブキティンギ、ブキットティンギの双方があります。
これは メッセージ 4636 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4637.html
河野洋平氏インタビュー
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/29 13:34 投稿番号: [4636 / 7270]
10月26日付朝P朝刊
『歴史と向き合う
河野洋平氏インタビュー
(記者、質問)―ベトナムのズン首相を国会に迎えた19日のあいさつで、(河野洋平衆議院議長は)「先の大戦で、我が国の軍政下において(ベトナムに)多数の餓死者を出したことを忘れてはならない」と言及されました。歴史問題に踏み込んで発言されているのはなぜですか。
(河野氏)「戦争の記憶が風化していると感じるからです。私は国民学校の1、2年生のときに空襲を受け、防空壕に飛び込みました。戦争の恐ろしさを体で知る最後の世代です。(中略)。時が立ち、世代が代わると、それが薄れてきているから、心配しているのです」
(後略)。―引用終わり―』
ということで、ベトナムの餓死者について調べてみました。
手持ちの資料では、ベトナムに駐留した日本軍は96500人です。
高山正之・変見自在
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110717.html
ハノイの中心街に元フランス植民地政府の徴税局がある。
「よくもここまで思いついた」(A・ビオリス「インドシナSOS」)さまざまな税金やアヘンの売り上げがここでまとめられ、本国に送金されていた。
そこは今、「革命博物館」に装いを変え、「植民地支配に最も効果的だった」(同)ギロチンや拷問道具、ベトナム戦争時代のボール爆弾など百年に及ぶ戦いの記録が展示されている。
今、口先できれいごとを並べる大国の本性を見る思いがするが、そんな中に一室、「日本軍との戦い」と書かれた部屋があった。
のぞいてみると「日本軍のためハノイでは二百万人が餓死したり殺されたりした」と説明書きがあって山積みにされた骸骨(がいこつ)の写真がかかっていた。南京の三十万でも驚かされたのに、なんでこんなところで二百万なんだと、もっとびっくりさせられる。
「そう、日本軍は四年間の統治の間に、燃料が不足したといってはモミを徴発して燃やしたりして飢餓をもたらした」とベトナム研究で知られる東京の某大学教授はいう。「日本はここでも残虐行為をしていた」と。
でも、素朴な疑問がある。日本軍がベトナムを支配したのは昭和二十年三月、クーデターを起こして仏植民地軍を追っ払ってから終戦までの五カ月間。どうやればそんな短期間に二百万人を餓死させられたのか。
「へっ」と教授、「日本の支配って五カ月間なの?」
そう、フランスがずっと実権を握ってきた。今に残るサイゴンのチーファ刑務所も昭和十八年に完成し、どしどしベトナム人政治犯を送り込んでいたほどだ。
二百万人餓死問題だって、ハノイの人民委員会幹部はあっさり「政治宣伝だった」と認める。「あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、だから日本にも五十万、いや五万ぐらいの責任はあったはず」
随分、思い切った値切りぶりだが、その飢餓の中、「日本軍は仏植民地政府から食糧を買い、われわれが街角で炊き出しをして市民に配ったものです」(ハノイ高射砲部隊兵長、落合茂氏)という証言もある。
同盟通信の小山房二特派員は「ハノイの雑貨店マゾワイエの日本人女性が飢えた市民のために炊き出しをしていた」とも伝える。
この教授はそれも知らずに、ベトナム政府の宣伝を“正直”に信じてきたわけだが、世の中にはもっと変な「教授」もいる。
例えばスマトラ・ブキティンギの「日本の穴」問題。
旧日本軍が地元民十数万人を強制労働に駆り立て地下要塞をつくったあと、彼らの口を封じるために「深い谷底に通じる穴」に投げ込んで虐殺したと、早大の後藤教授が新聞に掲載した。これはベトナムの二百万人話のように現地政府が政治宣伝に創ったものの引用でもなく、単に同教授の創作話だった(石井英夫「蛙の遠めがね」)ことが判明している。
ところが、さらに驚いたことに創作と分かったあと、今度は名大大学院の女性教授がこの話の受け売りを盛んに始めた。どうせなら別の話を創作すればいいのにと思うが、そういう能力はこの教授にはなかったらしい。(後略)
これは メッセージ 4635 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4636.html
河野談話見直し発言
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/29 13:16 投稿番号: [4635 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4635.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/28 15:29 投稿番号: [4634 / 7270]
>日本で可能な対応としては、「誤射」?
記者発表は、日本海、魔のトライアングルに消えた!
ということで、少年達に夢を与えるでしょう。
これは メッセージ 4633 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4634.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/10/28 13:05 投稿番号: [4633 / 7270]
日本で可能な対応としては、「誤射」?
これは メッセージ 4632 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4633.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/28 12:45 投稿番号: [4632 / 7270]
>今すぐ可能な手段としては、爆撃機よりは、やはり、民間機で亡命等を装って来るのが始末が悪いでしょう。
>日本はソ連と違って、どなに怪しくても、民間機ってだけでも、撃墜するわけには行かないでしょうから。
やはり、ポップさんは北のスパイですね。(笑)
機体にポケモンの絵が描いてあると、ますます撃墜しにくいですね。(笑)
そこで、こういう場合、日本は韓国に着陸するように誘導させてはどうでしょうか。(笑)
日本には駐日米軍がいて、撃墜される危険あり。
韓国なら、戦時統制権が韓国だけにあり、撃墜されないと知らせてあげるのが一番です。
これは メッセージ 4631 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4632.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/10/28 11:43 投稿番号: [4631 / 7270]
> このままでは北は、ミサイル搭載可能な小型化までやると考えます。
>でないと、核実験をやった意味がありません。
連続して実験できなかったって事は、現状では重大な欠陥があるんでしょう。
小型化するまでには時間はかかるでしょう。
今すぐ可能な手段としては、爆撃機よりは、やはり、民間機で亡命等を装って来るのが始末が悪いでしょう。
日本はソ連と違って、どなに怪しくても、民間機ってだけでも、撃墜するわけには行かないでしょうから。
これは メッセージ 4630 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4631.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/28 11:09 投稿番号: [4630 / 7270]
サムライさん、解説ありがとうございます。
NHKニュースでは、『北朝鮮の核爆弾は現段階で1個当たりの重さが2トンから3トンと推定され、それを搭載して飛行し、空中で投下できる旧ソビエト製のイリューシン28型爆撃機を、・・・あわせて82機保有していると分析しています。』とだけ報道されています。
何の解説もなく、この文章だけすっと聴くと、核爆弾を搭載した爆撃機が襲来可能なように思ってしまいますね。
このような報道には、気を付けねば。
でも、核爆弾を積んだ北の爆撃機が日本まで飛んでこれると考える人はいないでしょうけど。
でも、小型化される前に、カタを付けないと大変なことになりますね。
このままでは北は、ミサイル搭載可能な小型化までやると考えます。
でないと、核実験をやった意味がありません。
これは メッセージ 4629 (samurai_06_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4630.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/10/28 01:25 投稿番号: [4629 / 7270]
>>>韓国国防省が軍の指揮官を集めて開いた会議で内部資料として示したもので、韓国ハンナラ党の議員が入手して明らかにしました。
82機でしたっけ・・・?
確か、1953〜1954年にソ連から35機のIL-28を購入し。
その後中国からもH-5(轟炸5。IL-28の中国でのライセンス生産機)を44機を購入しているはずですから・・・
合計79機。
1985年に北朝鮮のH-5が韓国領内に墜落する事件が起きていますから、最大でも78機だったと記憶するんですが・・・
>>南北高官会議が南側のどこかで行なわれるとして、北側の高官達を乗せた飛行機が南の空港、例えばソウルの近くだったりして、着陸したとたんに、金正日から言いくるめられていた「特攻隊員」が自爆装置を起動させてジバク、とか。
>でも、マトモに飛べるのか、分かりませんね。
>訓練はしてないし、整備も満足にできないでしょう。
実質稼働率は、恐らく15〜20%が精々かと思われますが・・・
>イリューシン28型爆撃機の性能。
>最大兵器搭載量は3t・標準搭載量は1t、航続距離は最大で約2000km
>ところで、性能から見ると現在の核爆弾3tを搭載することも不可能かも知れないし、搭載できても航続距離が相当に短くなるので、日本へは片道飛行になるでしょう
IL-28の爆弾兵装類は、胴体内の爆弾倉に搭載し標準爆弾搭載量は1トンです。
それで、巡航速度で最大航続距離が2,400km(昔の九七艦攻よか、悪いじゃねぇか・・・)
航続距離の低下を忍べば最大3トンまで搭載可能。
巡航ミサイルや空対地ミサイルなどは搭載できないが、自由落下型の核爆弾は搭載可能。
但し、核爆弾の重量は最大1トンまで(けん吊装置が最大1トンまでしか吊り下げれない)
最大速度が750km/h
巡航速度は推定で400〜450km/h
仮に核爆弾搭載して日本まで飛んでも。
現代どころか、第二次大戦中のレシプロ戦闘機でも、撃墜は可能。
3トンも積めば。
燃料搭載量をかなり犠牲にするので、航続距離は半分近くまで減少と推定(空気抵抗等考慮すれば、更に低下するかも)
日本への攻撃は「無意味な自殺行為」
まぁ、38度線からソウルまでなら、全力出撃で、1機位は到達できるかも・・・
>他に、北朝鮮は戦闘機としてソビエト製ミグ17(同機の中国製コピー・殲撃5型を含む
以下同じ)が100機前後、ミグ19(殲撃6型)を100機前後、ミグ21(殲撃7型)を130機前後、ミグ23を60機前後、ミグ29を40機前後。
>中国製の攻撃機・強撃5型を40機、ソビエト製のスホーイ25・スホーイ7をそれぞれ30機ほど保有しています。
>いずれも、博物館に陳列すべきシロモノです。
Mig-17、Mig-19(朝鮮戦争世代やんけ・・・)は、考古博物館入りのシロモノですね・・・
Mig-21も、「ベトナム戦争世代」で、旧西側で言えば、F-4ファントムと同世代(アビオニクスは雲泥の差ですが・・・)
旧西側では、そろそろ「楽隠居」・・・
Mig-23も、一世代前の機体。
ただ、現状では無いでしょうが、中国がJ-7E(殲撃7E型)や、J-7G(殲撃7G型)を輸出すれば。
韓国は最低でもF-16C/Dを持って来ないと、F-4、F-5では全く歯が立たないでしょうね。
J-8H(殲撃8B-H)とか、FC-1(殲撃9)も、輸出促進機種ですから、はてさて・・・(今の中朝関係から見ると、心配は無いようですが)
流石にJ-10(殲撃10)、J-11(殲撃11)は無いだろうな・・・
中国空軍の現行主力機だし・・・
攻撃機・爆撃機は・・・
少なくとも日米のパイロットが「乗れ」と命令されたら。
軍パイロットの労働組合結成しかねないシロモノですしね・・・
これは メッセージ 4628 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4629.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/27 22:25 投稿番号: [4628 / 7270]
>>韓国国防省が軍の指揮官を集めて開いた会議で内部資料として示したもので、韓国ハンナラ党の議員が入手して明らかにしました。
こんなことは、ネット上で明らかになってるし、知らなかったのでしょうか?(笑)
>南北高官会議が南側のどこかで行なわれるとして、北側の高官達を乗せた飛行機が南の空港、例えばソウルの近くだったりして、着陸したとたんに、金正日から言いくるめられていた「特攻隊員」が自爆装置を起動させてジバク、とか。
同じこと考えてました。(爆)
高官を乗せないで、ソウル上空で爆発の危険もあります。
でも、マトモに飛べるのか、分かりませんね。
訓練はしてないし、整備も満足にできないでしょう。
イリューシン28型爆撃機の性能。
最大兵器搭載量は3t・標準搭載量は1t、航続距離は最大で約2000km
ところで、性能から見ると現在の核爆弾3tを搭載することも不可能かも知れないし、搭載できても航続距離が相当に短くなるので、日本へは片道飛行になるでしょう。
つまり、自爆テロとして使用することも可能ですが、双発ジェットの戦術爆撃機といっても、1948年製ですからね。
飛行できたとしても、日本の本土に到達する遥か前に、撃墜されることでしょう。
他に、北朝鮮は戦闘機としてソビエト製ミグ17(同機の中国製コピー・殲撃5型を含む
以下同じ)が100機前後、ミグ19(殲撃6型)を100機前後、ミグ21(殲撃7型)を130機前後、ミグ23を60機前後、ミグ29を40機前後。
中国製の攻撃機・強撃5型を40機、ソビエト製のスホーイ25・スホーイ7をそれぞれ30機ほど保有しています。
いずれも、博物館に陳列すべきシロモノです。
これは メッセージ 4627 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4628.html
Re: 「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/10/27 03:43 投稿番号: [4627 / 7270]
或いは、ある意味荒唐無稽な想像をしてみれば、南北高官会議が南側のどこかで行なわれるとして、北側の高官達を乗せた飛行機が南の空港、例えばソウルの近くだったりして、着陸したとたんに、金正日から言いくるめられていた「特攻隊員」が自爆装置を起動させてジバク、とか。
ソウル付近の空中でジバクでもいいんですが。(もちろん、北の高官たちも何も知らされず、「殉教」させられる、と。)
そういう手なら、昔ながらの飛行機での運搬でも、何とかなるかも。
これは メッセージ 4626 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4627.html
「北朝鮮 82機の核爆撃機」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/27 03:29 投稿番号: [4626 / 7270]
↓NHKニュース(リンクは今日夕方頃まで)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/d20061026000227.html_____________________________________________________
“北朝鮮 82機の核爆撃機”
これは、北朝鮮が核実験を行った翌日の今月10日に、韓国国防省が軍の指揮官を集めて開いた会議で内部資料として示したもので、韓国ハンナラ党の議員が入手して明らかにしました。それによりますと、北朝鮮の核爆弾は現段階で1個当たりの重さが2トンから3トンと推定され、それを搭載して飛行し、空中で投下できる旧ソビエト製のイリューシン28型爆撃機を、ピョンアン北道ウィジュ郡とハムギョン南道チャンジン郡にある基地にあわせて82機保有していると分析しています。また国防省は、北朝鮮が弾道ミサイルへの搭載を目指して1トン未満の核爆弾へ小型化を進めていると指摘するとともに、プルトニウムは最大で50キロ抽出したという見方を示しました。IAEA・国際原子力機関は、核爆弾1個当たりのプルトニウムはおよそ8キロとみていることから、北朝鮮が6個から7個の核爆弾を製造する能力があると国防省はみています。ただ、高い技術力があれば、プルトニウム4キロで足りるとする見方もあり、プルトニウム50キロという見方は、北朝鮮が最大で核爆弾13個を製造できるとするアメリカのシンクタンクの分析を裏付けるものとなっています。
10月26日 22時25分
_____________________________________________________
爆撃機を使うなら、とりあえずこちらで新たに配備するものは特になさそうです。
ところで、北の空軍はその手の訓練してるのかな?
核爆弾だとうっかりすれば爆撃した機もまきこまれそうな気が・・・
(そんな事を気にしそうもないのがあの国の困ったところですが)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4626.html
Re: 最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: toaniuniu05 投稿日時: 2006/10/27 03:16 投稿番号: [4625 / 7270]
カテズレつづきで申し訳ないです。
>>世間の流れが「ファイターズに勝たせてやれ」というふうになったのはあるでしょうね。
>いつもこんなふうになるのではない訳ですね。(ちょっと安心w)
野球に限らず勝負事って、世間の「流れ」「空気」が作用することがけっこうありますから。
>新庄も熱心なタイガースファンだそうですから引退後はそちらの応援席にいってるかもしれんです。
なんだか甲子園の外野席でメガホンを叩いていてもおかしくないような雰囲気はあります。(笑)
>「二度とないかも」って感じも・・・なんか街にあったなあ(ファンの人、スマンですm(_
_)m)
ファンの方々が、今年しかないと痛切に感じてらっしゃるんですよ。どこぞの国民のように、自国の無謬性・永遠性を信じてるわけじゃないですから(と、強引にカテっぽい話題に戻すと)。
>データが増えるにつれ大変でしょうね。指導側に恵まれることを願うです。
溢れるデータを整理・分析して、最低限注意すべきポイントを絞って選手に伝えるのがコーチの役目です。投手コーチが佐藤義則(奥尻島出身)であるかぎり、希望的観測にすがりたがるどこぞの国のとは違って、その点の心配はさほど要らないと思うのです。
八木・武田勝については下半身の疲労や、来年度を意識したオーバーワークでピッチングのかたちを崩すかもしれない、というのが、師父の心配点なのです。
これは メッセージ 4624 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4625.html
Re: 最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/27 03:03 投稿番号: [4624 / 7270]
>カードによりますよね。
>世間の流れが「ファイターズに勝たせてやれ」というふうになったのはあるでしょうね。
いつもこんなふうになるのではない訳ですね。(ちょっと安心w)
>私は、師父ともどもトラキチ(熱狂的タイガースファン)なのですが、
新庄も熱心なタイガースファンだそうですから引退後はそちらの応援席にいってるかもしれんです。
>ファイターズには今年しかなさそう・・・というのもあるかも。
「二度とないかも」って感じも・・・なんか街にあったなあ(ファンの人、スマンですm(_
_)m)
>八木・武田勝といった若手左腕は来年しんどいと思います。武田のほうはそこそこやれそうですが。
データが増えるにつれ大変でしょうね。指導側に恵まれることを願うです。
これは メッセージ 4623 (toaniuniu05 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4624.html
Re: 最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: toaniuniu05 投稿日時: 2006/10/27 02:33 投稿番号: [4623 / 7270]
東亜師父に代わりまして。
>はっと。もしかして大統領側近もフォローのしようがないから発言させないようにしてて「沈黙」なのかなと思っちまったです。
あるいは、「黙っていればそのうち状況も変わるさ」とばかりに、ひたすら沈黙を貫いて耳を覆ってやりすごそうという、その場しのぎかもしれませんね。ほとぼりがさめるまでは知らんぷり、とか。
>カテズレですが、日本シリーズってずいぶんと大騒ぎになるものだったんですね。びっくりしましたです。
カードによりますよね。もしライオンズVSジャイアンツ(あるいはスワローズ)だったら、首都圏以外には無縁ですから、そう盛り上がらなかったでしょう。
それと、新庄という存在が・・・・・・。私は、師父ともどもトラキチ(熱狂的タイガースファン)なのですが、どこにいようと、どのユニフォームを着ていようと新庄にはエールを送ってしまいますし。
新庄引退の話と、監督批判で干されていた金村暁の復活といったこともあって、世間の流れが「ファイターズに勝たせてやれ」というふうになったのはあるでしょうね。
あと、ドラゴンズは来年以降も優勝できそうですが、ファイターズには今年しかなさそう・・・というのもあるかも。
八木・武田勝といった若手左腕は来年しんどいと思います。武田のほうはそこそこやれそうですが。
これは メッセージ 4622 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4623.html
Re: 最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/27 01:50 投稿番号: [4622 / 7270]
>フォローしようがないから、はなっから無かったことにしようという戦術かな。
はっと。もしかして大統領側近もフォローのしようがないから発言させないようにしてて「沈黙」なのかなと思っちまったです。
カテズレですが、日本シリーズってずいぶんと大騒ぎになるものだったんですね。びっくりしましたです。
これは メッセージ 4621 (toapanlang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4622.html
Re: 最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/27 01:31 投稿番号: [4621 / 7270]
>大統領の発言に価値がなくなっているということでもあるんでしょうかね。
(日本では大いに「人気者」でいつも発言が「注目」されてますが・・ま、自国の事だったらこうはいきませんです)
ほう!かのオーマイニュースすら忌避するんですか。(苦笑)
アホなことを口走られてもフォローしようがないから、はなっから無かったことにしようという戦術かな。
これは メッセージ 4620 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4621.html
Re: 最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/27 01:16 投稿番号: [4620 / 7270]
>新聞でもほどんど報道がありません。
>つまり、沈黙を続けていますが、珍しく、韓国の報道資料に出ていました。
大統領の発言に価値がなくなっているということでもあるんでしょうかね。
(日本では大いに「人気者」でいつも発言が「注目」されてますが・・ま、自国の事だったらこうはいきませんです)
↓「盧大統領、再び『国民との対話』実施へ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/26/20061026000012.html_______________________________________________
記事入力 : 2006/10/26 09:29
盧大統領、再び「国民との対話」実施へ
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領がメディアとポータルと共に再び国民との対話を行う予定だ。
大統領府側は国政広報処を通じて、聯合ニュース、オーマイニュース、PARANドットコム、YTNなど5社に11月29日に開催される予定の大統領との対話に参加する意思をたずねた。
今回のイベントは、国政広報処傘下のテレビ局KTVが中継を行い、メディア側が参加して質問をし、PARANドットコムがこれをインターネットで中継する予定だ。
しかしオーマイニュースはこれに参加しないという立場だ。オーマイニュース側は「提案を受けたが、わが社が参加するには適切ではないという判断を下し、まずは不参加の意思を伝えた」とした。
盧大統領は今年3月にも「国民とのインターネット対話」というテーマで同じようなイベントを開催した。当時はDAUM、NATE、EMPAS、PARANなどNAVERを除いたほとんどの韓国のポータルサイトがリアルタイムでこれを中継した。
白剛寧(ペク・カンニョン)記者
朝鮮日報
_______________________________________
これは メッセージ 4618 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4620.html
Re: 類は友を呼ぶ
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/27 01:00 投稿番号: [4619 / 7270]
>日帝の支配で餓死させられたとか、強制連行で虐殺されたからだとか、
>あることないことを吹聴しているので
この件については「ないことないことを吹聴してる」と言いたくなるです。
これは メッセージ 4617 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4619.html
最近のノ・ムヒョンの発言
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/27 00:51 投稿番号: [4618 / 7270]
新聞でもほどんど報道がありません。
つまり、沈黙を続けていますが、珍しく、韓国の報道資料に出ていました。
幾らパーティーの席でも、余りにノー天気なスピーチのようです。
支持率十数パーセント、ノ・ムヒョンの与党ウリ党は補欠選・地方首長選で40連敗。
大統領任期の残り1年数ヶ月、韓国はまだまだ迷走が続きそうです。
------------------------------------
-
駐日大韓民国大使館・政府報道資料
Title 盧大統領「国際社会の問題解決に積極的に取り組んでいく」
Date 2006-10-24
盧武鉉大統領は24日の「潘基文(バン・ギムン)外交通商部長官の次期国連事務総長任命を祝う駐韓外交官との晩さん会」で、「今回の慶事は、韓国に対する国際社会の評価と期待が込められている。韓国は国際社会が直面している様々な問題を解決するため一層積極的に役割を果たしていく」と語った。
盧大統領は「韓国は、活気に満ちた魅力的な国家と見られることもあるが、北韓(北朝鮮)の核問題で分かるように、不安を抱かれることもある。しかし、はっきり言えることは、韓国がダイナミックに発展しているということである」と語った。また「本日出席していただいた方々が、韓国の将来を常に楽観的に展望して来て頂いたように、今後も、一層の声援を送っていただくことを望む」と述べた。
http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a05/1212957_21871.html
------------------------------
Title 韓国政府、安保理決議履行報告書作成に着手
Date 2006-10-25
外交通商部の李次官はまた、「金剛山観光や開城工業団地事業は国連決議と直接関係が無いという立場は変わらない。大量破壊兵器拡散防止構想(PSI) への参加拡大は安保理決議の内容に符合するよう適切な水準を検討している」と述べた。
李次官はまた、青瓦台(大統領府)の宋旻淳(ソン・ミンスン)統一外交安保政策室長が「戦争を最も多く行った国は米国」と発言したことについて米国が説明を求めてきたとの報道と関連して「宋室長の発言内容全体を米国側に伝え、米国側は事実関係を正確に把握した上で特に問題は無いという立場を我々に伝えてきた」と述べた。
http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a05/1212988_21871.html
--------------------------------
【補選】死亡宣告?
与党、昨年から40戦全敗
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/26/20061026000021.html
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4618.html
類は友を呼ぶ
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/26 01:07 投稿番号: [4617 / 7270]
日帝の支配で餓死させられたとか、強制連行で虐殺されたからだとか、あることないことを吹聴しているので反対はできないだろうと足元を見られたか?
同調すると、北朝鮮問題での唯一の同盟国ロシアとの関係がまずくなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ウクライナ大統領、韓国に「虐殺」認定協力求める
【モスクワ25日聯合】ウクライナのユーシェンコ大統領が24日、キエフを訪れた林采正(イム・チェジョン)国会議長との会談で、旧ソ連のスターリン時代に発生したウクライナ大飢饉を「集団虐殺」と認定することに協力を求めていたことが分かった。現地メディアが25日に報じた。
ウクライナ政府はこれに先立ち、タラシューク外相が先月の国連総会演説で、大飢饉事件を国連が集団虐殺として認定することを強く求めている。ウクライナ大飢饉は、旧ソ連が農業の集団化に反対するウクライナ人を弾圧し、独立の雰囲気を抑えるため1932〜1933年に過剰に食糧を買い上げたため、700万〜1000万人のウクライナ人が餓死したとされる事件。
ユーシェンコ大統領はまた、北朝鮮の核実験を批判した上で、追加核プログラムを中断すべきだと強調した。12月に韓国を訪れ、経済や軍事技術分野での協力協定を締結したいとの考えも示している。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4617.html
露で相次ぐ外国人殺害 多くは無罪
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/26 00:57 投稿番号: [4616 / 7270]
露で相次ぐ外国人殺害
多くは無罪、国民も6割“支持”
09:18
【モスクワ=内藤泰朗】外国人排斥を旗印とする排他的な民族主義が高揚するロシアで外国人殺害事件が増加。報道によると、プーチン大統領のおひざ元、旧都サンクトペテルブルクだけで昨年39人が殺害された。しかも事件の容疑者の若者たちの多くが裁判で事実上の無罪を勝ち取っている。6割もの国民がこうした外国人排斥の動きを支持しているとの世論調査結果もあり、ロシアの外国人排斥は、危険水域に達したとの見方も出ている。
サンクトペテルブルクは民族主義者のロシアの若者たちによる外国人殺害事件が最も多いとされる。今月17日、同市地区裁判所は、一昨年10月に同市でベトナム人男子留学生を殺害した容疑者の若者たち17人に対し無罪判決を言い渡した。このうち9人は、殺人事件とは無関係の盗みなど「不良行為」で有罪となっただけだった。
一昨年のタジク人少女殺害でも、容疑者の若者たちが、殺人罪では無罪判決を受ける事態となっており、「法と正義」の原則が、事実上ないがしろになっている実態が浮き彫りになっている。
ロシアの専門家らは、その要因として(1)ロシアの若者たちに同情的な陪審員たちが多い(2)警察当局の捜査要員の水準低下−などの問題を挙げる。
こうした外国人排斥運動を活発化させる民族主義団体の活動は、罪を犯しても罰せられない現状の中では、ますます増長する可能性が高いというわけだ。
今年8月21日、モスクワ東部チェルキゾフ市場の爆発事件では、市場で働く中国人ら13人が死亡したが、軍事・愛国主義クラブのリーダーの一人が、犯行に及んだロシア人学生らに「目障りなアジア人たちを殺せ!」と無差別殺人を指示していたという。
「反ロシア的な姿勢を示す」グルジアへの経済封鎖を実施するロシアでは、グルジア人追放が続く。さらに、一昨年ロシアの祝日となった「民族統一の日」(11月4日)には、「ロシア人のためのロシア」をスローガンに掲げる極右民族主義団体が「ロシア人が行く」と題した大規模な街頭行動を予定する。
中央アジア・タジキスタンの移民たちを支援する情報センターのザリポフ所長は「欧州にも外国人排斥運動はあるが、これほど多くの外国人殺害事件はない。外国人排斥運動に油を注ぎ、ファシズムを鼓舞するロシアの政治にこそ問題がある」と指摘している。
<産経新聞>
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/24688/
--------------------------------
-
排他的な民族主義も問題だが、裁判で無罪となるというのは、ねえ。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4616.html
日本を「普通の国」にして欲しいアル
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/26 00:33 投稿番号: [4615 / 7270]
「日本を普通の国に」
台湾・民進党主席が首相に賛辞
2006年10月25日20時30分
来日中の台湾の与党・民進党の游錫●(ユー・シークン)主席は25日、東京都内の早稲田大学で講演し、北朝鮮の核実験について「北朝鮮とその背後にいる中国の政権の権威的な本質が変わらない限り、国連決議で一時的に緊張を緩和したとしても、似たような危機が再び起こる」と述べ、中朝両国の体制変革の必要性を訴えた。
游氏は、日本を「民主主義陣営の成熟したパートナーとして、アジアの民主主義国家の模範となっている」と高く評価。その上で、安倍首相に対して「新たな思考で国際社会の期待に応えて、日本を『普通の国』にして、アジアを率いて民主主義のコミュニティーを大きくすると信じている」などと、最大限の賛辞を送った。
游氏は安倍政権発足後の日本政界の様子などを知るために24日に来日した。
●は「方」を横に並べ、下に「土」
http://www.asahi.com/international/update/1025/014.html
------------------------------------
台湾は少しゴタゴタしておりますが、中国の軍事的脅威を考えると、台湾与党としては、日本を味方に引き付けたいところでしょう。
この辺りが、韓国とはまったく違いますね。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4615.html
朝鮮日報東京特派員コラム
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/24 22:46 投稿番号: [4614 / 7270]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/23/20061023000030.html
____________________________________________________________________________________
【コラム】女たちの韓日関係
記事入力 : 2006/10/23 12:15
今夏、韓国で水害が起きた時、ソウル本社から記事を書くよう指示を受けた。「韓国はちょっとたくさん雨が降るとすぐに水害が起きるが、日本ではどうなのか記事にしろ」ということだった。東京にいる韓国メディアの特派員たちは「日本はうまくやっているのに、韓国はどうなんだ?」というパターンに慣れている。1960年代に韓国メディアの特派員たちが初めて東京へ来た時から、こうした記事を書いてきたそうだ。
原稿用紙10枚程度の記事を送った。ところが翌日の新聞に記事がない。「注文しておいて、こんなことがあるのか」と、内心うら悲しかったが、その日の午後に胸をなでおろした。日本にも大雨が降り水害が起きた。記者生活15年にして、苦労して書いた記事がボツになったのを喜んだのは、非常に珍しいケースだ。
反対のケースもある。歴史・領土問題が起きた時だ。罵り言葉こそ使わないものの、「野望」「侵略」「忘却」「妄言」など頭の中にある強い表現を総動員して記事を書く。このように激しい表現が飛び交うのを記者たちも好んではいないが、自らそれを合理化したところで「国民感情」には逆らえない。だから日本は、ある時には「師」のように、またある時には「悪党」のように描かれる。もちろん、その中には反感や競争心理のような、日本に対するとても複雑な韓国の感情が渦巻いている。
韓国の政権はこの感情を「外交カード」として度々利用する。国民の反発を武器に、日本に圧力を加えるのだ。昨年の靖国神社参拝騒動の際もそうだった。韓日首脳会談を中止したのだから、並みの強さの圧力ではない。しかし振り返ってみるとその間、実際には韓日関係にまったく違った世界が開かれていたことに気づく。
〜略〜
日本の外交関係筋は「韓国政府の靖国カードは失敗した」と見ている。このカードが民間交流に悪影響を及ぼした中国と違い、韓国は政府と国民が別々の行動を取ったからだ。このため日本政府が中国との外交関係修復のほうに力を注いだのは逆説的だ。では、戦列を乱した韓国女性に問題があるのだろうか?
「歴史問題の渦中にショッピングをした」と後ろ指を差されなければならないのだろうか?
とんでもない。韓日関係は歴史ではなく現実、政治ではなく経済の面で、より早く進歩しているという事実を証明しているだけに過ぎない。韓国の「ショッピングおばさま」も、日本の「韓流オバサマ」も同じだ。女性の韓日関係だ。今や韓国は、日本に対し一喜一憂する時期でも、中国式の歴史カード外交を真似する時期でもない。それだから交流の方向はとても多様化し、民間レベルの韓日関係も非常に成熟している。
東京=鮮于鉦(ソンウ・ジョン)特派員
____________________________________________________________________________________
>「日本はうまくやっているのに、韓国はどうなんだ?」というパターンに慣れている。
>初めて東京へ来た時から、こうした記事を書いてきたそうだ。
慣れてても有意義な記事がかけるとは限りませんが・・・
>罵り言葉こそ使わないものの、「野望」「侵略」「忘却」「妄言」など頭の中にある強い表現を総動員して
そういう「強い表現」を使えば日本語では十分「罵り」と受け取ると思うです。
>激しい表現が飛び交うのを記者たちも好んではいないが、自らそれを合理化したところで「国民感情」には逆らえない。
まあ、手っとり早い「社益」の為には読者に「心地良い」表現は楽でしょうね。
>ある時には「師」のように、またある時には「悪党」のように描かれる。
「師」の方の記事は・・・何かあったかな?(「悪党」型が絶対多いもんなあ・・orz)
あったような気もするけど・・(そのうち過去記事探してみよっと)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4614.html
れRe: 初心者のための日韓議論場
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/10/24 05:14 投稿番号: [4613 / 7270]
紅粉船長は北朝鮮からなかなか帰ってこれなかった。(ありもしないスパイ容疑をおそらくみとめたんだろうが)
各州の独立性が強いインドのゴアだったかな。
日本の観光客の青年があるいていると、子供が近づいてきて、何かをわたした。そのすぐあと、警官が来て、持っているものを見せろ、といわれ、渡されたものをみせたら大麻か麻薬だった。50ドル払えば放免してやるといわれたが、子供に今渡されただけだと言い張ったら、逮捕されて拘置所行き。
裁判でも自分は何も悪いことはしていないと、日本流正義で押し通したらしいが、悠久のインド、裁判がだらだら続いて、いつ終わるとも知れない。刑の言い渡しがあったかどうか、記憶が不明。
日本大使館も裁判を早く進めるように要求したが、ほとんど効き目なし。
「日本の常識は世界の非常識」
以上の話は、15年以上前にアエラに出ていた話。
同じようにして逮捕されたイギリス女性もおり、イギリス大使館も抗議しているが、埒があかないとのこと。
この話は気になっていた話だけど、結論は不明。
インドネシアは、裁判前だろうが、判決が下ったあとだろうが、裁判などというものは、民事でも刑事でも、金でどうにでもなるという具体例はたくさん知っている。知り合いの日本女性が、詐欺罪で現地人に訴えられて、拘置所にはいっていたが、結局、未決拘留の間に(おそらく裁判官などに)金を払って出所。日本に帰ってきた。帰国の際は、日本の領事が空港まで付いてきてくれたらしい。(この拘置所は、未決囚、既決囚をごっちゃにいれている。中でいろいろ面白い経験をしたらしい)
民事ではどちらが勝つか?
判決までに裁判官により多くの金を渡した方が勝つ。
これで負けて、自分が全部出資したレストランを取られた日本人もいる(このレストランやホテルを取られたという話は実に多い)
これは メッセージ 4604 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4613.html
Re: 人治主義
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/23 02:01 投稿番号: [4612 / 7270]
>日本は過去に「超法規的措置」なるものを何度か発していますが
これなども法を曲げて人情をとる「人治主義」なんでしょうね
法は人のためにあるものですから・・・「緊急避難」みたいな感じかなあ
(リスクとベネフィットのバランスとか「方便」と「詭弁」の違いとか・・・難しいですね)
(あまり関係ありませんが)「超法規的措置」をとっても「法規的」にパスポートを発給したってのは「なんだったんだろ?」とは思うです。
これは メッセージ 4611 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4612.html
人治主義
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/10/23 01:00 投稿番号: [4611 / 7270]
これは メッセージ 4609 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4611.html
>そもそも天然ガスは関東平野で
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/23 00:34 投稿番号: [4610 / 7270]
これは メッセージ 4608 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4610.html
Re: >拿捕事件
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/10/23 00:07 投稿番号: [4609 / 7270]
>>そうしない場合、長期拘留や獄死など、
>>どういう運命が待っているのか想像できません。
>獄死・・・ねぇ・・・・う〜む・・・・
ニュース(ローカルだけかもしれませんが)映像の様子では、昔の話に聞くようなひどい収容環境ではなかったように見えましたが・・・
>無実であっても(真実を主張せず)罪を認めて釈放してもらうのはやむを得ないということですか
「領海侵犯」があったかなかったかについては、ロシア側に押収されている船のGPS(あれくらいの漁船で装備していないはずはないので)の
記録を調べればすぐ判明ですが、なかなか戻してくれないですね。現場海域のレーダー記録も丁寧に(しつこーく)調べてるそうですから日本側もかなりのことは掴んでいるのではないでしょうか。
(まあ、「侵犯」があってもなくても、あの辺りでカニを獲ってたら「密漁」のはずでござんすが・・・)
>ロシアは法治国家ではないから
今回のはロシアン・マフィアがらみもあるのではないでしょうか?(大した違いじゃないかもしれませんが)
これは メッセージ 4606 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4609.html
Re: >拿捕事件
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/22 23:09 投稿番号: [4608 / 7270]
これは メッセージ 4605 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4608.html
Re: >拿捕事件
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/22 22:59 投稿番号: [4607 / 7270]
彼が他人を罪に陥れるのでなければ、彼の判断によるべきでしょう。
我々は安全地帯にいて正義・正論を主張して、彼の卑怯を責めることはできません。
日本政府の代表や外交官などという立場とは違いますから。
これは メッセージ 4606 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4607.html
Re: >拿捕事件
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/10/22 22:27 投稿番号: [4606 / 7270]
>ロシアが法治国家というのは聞いたことがありません。
>これらの国々では法律によって権利や自由が守られることは稀でしょう。
>これらの国々は人治主義が強烈で、法律は権力発動の根拠に過ぎません。
>日本人はこれらの国々が法治国家であると誤解しているのではないかと心配します。
>司法取引で微罪を認めて罰金を払って帰国できるとなれば、
>そうした方が得と考えても責められません。
>そうしない場合、長期拘留や獄死など、
>どういう運命が待っているのか想像できません。
ロシアは法治国家ではないから、無実であっても(真実を主張せず)罪を認めて釈放してもらうのはやむを得ないということですか、
獄死・・・ねぇ・・・・う〜む・・・・
これは メッセージ 4605 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4606.html
>拿捕事件
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/22 19:02 投稿番号: [4605 / 7270]
>裁判という場で、思ってもいないことを認めちゃいけなかったんですよ
>帰国が遅れても、正しい主張を通し、もっと頑張るべきだった
>日本人はそういう点がずいぶん甘いなあと思うのです
>いかがでしょうか
以下、本件事件の真実を知らないので、あくまでも一般論としてですが。
法治国家ならば、法廷で争い、真実を主張し、無実を勝ち取ることも可能でしょう。
しかし、ロシアが法治国家というのは聞いたことがありません。
歴史的にも、現在も、ロシアは条約、協定、契約を遵守せず、簡単に反故にします。
特亜三国と同様、ロシアも低信頼社会です。
日本人の国民性として、権利主張に粘り強くないという面は認めますが、これらの国々では法律によって権利や自由が守られることは稀でしょう。
つまり、これらの国々は人治主義が強烈で、法律は権力発動の根拠に過ぎません。
逆に、日本人はこれらの国々が法治国家であると誤解しているのではないかと心配します。
司法取引で微罪を認めて罰金を払って帰国できるとなれば、そうした方が得と考えても責められません。
そうしない場合、長期拘留や獄死など、どういう運命が待っているのか想像できません。
ロシアの人治主義によって、サハリン1、2の天然ガスの利権を日本は失いそうです。
これは メッセージ 4604 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4605.html
Re: 初心者のための日韓議論場
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/10/22 08:21 投稿番号: [4604 / 7270]
韓国限定の話題からはちょっとトピずれですが
北方水域で銃撃された坂下船長が裁判でロシア側の主張を認めておいて
帰国すると裁判で認めたことを翻して、一転して逆の主張をしたこと
裁判で一旦認めてしまったということは、後々に禍根を残す大きな失敗
早く日本に帰ってきたかったのだろうけれど、もっと頑張るべきだった
日ロ間の今後の交渉を考えると、もっと外交の厳しさを知るべきだった
と思います
裁判という場で、思ってもいないことを認めちゃいけなかったんですよ
帰国が遅れても、正しい主張を通し、もっと頑張るべきだった
日本人はそういう点がずいぶん甘いなあと思うのです
いかがでしょうか
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4604.html
韓国の対北制裁?
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/22 01:26 投稿番号: [4603 / 7270]
韓国の対北制裁に関する報道は、日本では少ない。
そして、北の核脅威が迫っている中、大統領がこんな発言をする非常識な国であると報道することもない。
盧大統領は、「日本の軍備増強の動きは周辺国には不安要素」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006102142838つまり、日本は韓国を信頼していないし、相手にしていないといえるのだが、無視できない危険性を有する。
日本政府が友好親善などと、韓国に間違ったシグナルを送り続けると足元をすくわれる。
そこでまずは、例えば、北と関係のある韓国企業ボイコットの警告を与えるというのはどうだろうか。
このままでは、北朝鮮産・製が、韓国産・製のラベルに貼り換えられ、日本へ輸出されるのではないかと疑われる。
----------------------------------------
-
10月20日付・読売社説(1)
[日米韓外相会談]「『北』制裁へ韓国は何をする?」
北朝鮮の核武装を阻止するための国連安全保障理事会の制裁決議を実効あるものとする上で重要なのは、中国は無論、韓国の役割だろう。
北朝鮮の核・ミサイルの脅威にさらされる日本にとって重大な関心事だ。
ソウルで開かれた日米韓外相会談は、北朝鮮の核保有を容認せず、国連安保理の制裁決議の効果的な実施へ連携を強化することで一致した。
3か国外相会談に先立つ米韓外相会談で、韓国の対「北」支援の中核を成す金剛山観光事業と開城工業団地開発について、韓国の潘基文外交通商相は「制裁決議と国際社会の要求に合致するよう調整する」と発言した。
両事業で韓国企業から北朝鮮に支払われる対価は、年間2000万ドル(約24億円)に上る。韓国政府は金剛山観光事業への政府補助金の凍結を検討しているという。だが、政府の補助金が凍結されても、企業側が事業を見直さない限り、北朝鮮は痛痒(つうよう)を感じない。
開城工業団地開発でも韓国政府は新規事業の承認凍結にとどめる見通しだ。
韓国から北朝鮮に巨額の外貨が流入し続けるのでは、日米など各国が制裁を強化しても、大きな“穴”があく。
「先軍政治」を掲げ、あらゆる資源を軍事に回す北朝鮮にすれば、核開発に転用できる重要な資金源だ。米国は「金剛山観光は北朝鮮指導層に金銭を与えるために作られたような事業だ」などとして、両事業の中断を強く求めている。
にもかかわらず、補助金を凍結する程度では、北朝鮮の核開発を抑制する上で、何の効果もない。
中国は、一部銀行の北朝鮮への送金業務停止や貨物検査の開始、定期航空便の停止など、対「北」圧力とも取れる措置を次々と打ち出している。
これに合わせた唐家セン国務委員の訪朝も、2度目の核実験に踏み切るようなら、「もっと圧力をかける」と迫り、北朝鮮を核廃棄に関する6か国協議に復帰させる狙いがあるのだろう。対米関係や国際社会の目を意識し、対「北」制裁への積極姿勢を示す計算もうかがえる。
その中で、韓国の融和姿勢だけが突出しては、米韓同盟も揺らぐのではないか。そんな懸念は韓国内にも強い。
中国の説得が不調に終わり、北朝鮮が再実験を強行すれば、国連安保理はより強固な制裁に踏み切らざるを得ない。
北朝鮮の暴走を食い止めるには、対「北」制裁の輪を強化するしかない。日本は米国と共に中韓への働きかけを重ねるなど一層の外交努力が求められる。
(2006年10月20日1時36分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061019ig90.htm
これは メッセージ 4602 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4603.html
北の核実験巡り韓国世論分裂
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/20 23:47 投稿番号: [4602 / 7270]
「初心者」トピらしく、ここまでの韓国の状況。
韓国には、次の格言を贈りましょう。
『有利な状況の時に戦わなかったら、
やがて勝利の見込みのない戦いを強いられる』
------------------------------------
-
北の核実験巡り韓国世論分裂
根強い支援継続論
【ソウル=黒田勝弘】韓国は、北朝鮮の核問題への対応をめぐって国論が分裂する様相になっている。米韓外相会談ではとりあえず“協調”を確認し合ったものの、政府部内や識者、世論を含め韓国社会は制裁など圧迫強化論と支援・協力維持論に分裂し、まとまりがつかなくなっているのだ。またマスコミは“核危機”を強調しているが国民の多くは“北の脅威論”が崩壊するなか“核不感症”に陥っており、緊張感はまったくといっていいほどない。
韓国における国論分裂はまず、北朝鮮の核問題が核実験強行にまでいたった原因と責任について、北朝鮮非難の一方で「米国責任論」が意外に広範に存在することだ。
対北融和策「太陽政策」の創始者である金大中・前大統領や与党ウリ党のかなりの部分、「統一連帯」など数多くの親北・市民団体はもちろんとしても、政府ナンバー2の韓明淑首相でさえ「(核実験は一次的には北朝鮮の責任だが)米国の制裁と一貫した金融圧迫が一つの原因といえる」(国会答弁)と、わざわざ米国の責任に触れている。
政府部内では対北融和派の統一省にこうした声が多いといわれる。
一般世論では親北・民族主義教育の影響を強く受けている小学生をはじめ、若い世代には「米国が北朝鮮をいじめている」との見方が広がっている。この結果、核実験についても米国責任論のほか「北の自衛手段」とする対北同調論がよく聞かれる。
対北支援については北朝鮮による核実験発表の直後、いったんは「包容政策(太陽政策)の維持を主張することは難しくなった」と言っていた盧武鉉大統領が、その後は逆に「包容政策は放棄できない」に方向転換(?)し、国連安保理決議にともなう対北制裁にどう対応すべきか悩んできた(韓国マスコミ)。
対北支援の太陽政策の象徴は、金剛山観光事業と開城工業団地建設事業だが、この2つについても外交通商省や国防省、国家情報院など対米協調ないし国際関係重視派には再検討論が強いが、大統領官邸や統一省は支援維持論が優勢だ。大統領側近の宋旻淳・大統領安保政策室長は「必要部分の手直しはありうるが中止をいう段階ではない」と支援継続に強い未練を残してきた。
与党ウリ党の金槿泰代表などはこの時期、逆に開城工業団地視察訪問に強い意欲を見せ、中断論の野党ハンナラ党から非難されている。政界も完全に分裂状態だ。対北支援の今後について識者の意見や世論調査はばらつきがあるがおおむね「維持論」と「中断論」が半々になっている。
今回の国論分裂は基本的には保革、左右、親米・反米、民族主義か国際協調かなど近年、韓国社会で目立つ政治的対立軸に重なる。民族主義的で“自主”を強調してきた盧武鉉政権としては対北支援継続が本音だが、国際社会の“圧力”を無視することもできず苦しい局面が続きそうだ。
<産経新聞>
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/24013/
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4602.html
Re: 「胡主席が北朝鮮を厳しく非難」
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/20 01:18 投稿番号: [4601 / 7270]
中朝会談については、各社一緒で、「会談の具体的内容については明らかにされていない」というものです。
憶測すると、
一、見るべき成果や進展が無かった。喧嘩別れに終わった。
これだとすると、中国の怒りも相当なものです。
二、実は、本日の米国のライス国務長官と中国の会談に関係する秘密の重要事項がある。
といって、金融制裁を解け、米朝二国間の話し合いに応じろという原則論でしょうけど。
----------------------------------
唐氏、金総書記と会談
中国側「突っ込んだ意見交換した」
2006年10月20日00時11分
劉局長は会見で、唐委員らの訪朝を「非常に重要な訪問」と位置づけ、金総書記と「現在の朝鮮半島情勢をめぐる問題について突っ込んだ意見交換をした」と述べた。
一方、「朝鮮半島情勢に重大な変化が発生した状況下、唐委員が訪朝して意見を交換したこと自体、(中朝)2国間関係に対して重要な意義がある」と指摘。金総書記と会談できたことの成果を強調しつつ、中身については「具体的な状況をまだ把握していない」と述べるにとどめた。
http://www.asahi.com/international/update/1020/001.html
これは メッセージ 4600 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4601.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)