初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: （ちょっとひと息）都市伝説の「強制徴

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/06/09 10:27 投稿番号： [4120 / 7270]

＞愛知ですけどね

名前をコピペするのも怖い場所です(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ
ここはね、ホント真昼間に行っても怖いのよ〜！！
トンネル内に外灯ないし、ジトジトと地下水が染み出ていて苔生してて・・・
昼間ツーリングに行って、歩いて一往復した後、バイクで走り抜けましたが
もともとこうういう話が大っっっっっ嫌いな私は、マジに怖くてミラーが覗けませんでした

都市伝説・・・
そういえば口裂け女が韓国に上陸してましたよね(笑)
日本にいたのは30年近く前・・・今でも五輪選手より速く走れるのでしょうか？

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Re: 「怪しい家族」

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/06/09 10:12 投稿番号： [4119 / 7270]

各局のニュース映像．

http://k66.ath.cx/uploader/data/k66_00055.jpg

金さん一家のバックは竹島の絵．朝鮮語の内容は

「独島水域保全われらの領土」だそうです．

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

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同じ穴のムジナ？韓国、北の措置を評価

投稿者： omotenouranourawaomoteyo 投稿日時： 2006/06/09 06:27 投稿番号： [4118 / 7270]

北朝鮮当局は、拉致被害者・金英男氏の母親である崔桂月さんが北朝鮮を訪問し、被害者・金英男氏と面会することを「許可」した。

「面会」は、金剛山における「南北離散家族面会事業」の一環として行われる、という。拉致問題の解決へ向けた措置ではない。「南北離散家族面会」という名目にすげかえることによって、北朝鮮側は拉致の犯罪性を、はぐらかそうと意図するわけだ。

北朝鮮は、「同胞愛と人道主義にもとづき、面会を実現する」とも言う。「拉致」すなわち誘拐と監禁という行為の犯罪性を棚に上げて、「民族融和に努力する」と言い立てている。

北朝鮮側のねらいは、日本と韓国の拉致被害者家族の連携の分断に在る。

犯罪者集団たる北朝鮮のことだから、自らの罪悪をはぐらかし、拉致被害者が被った悲劇を闇に葬り去るために、あの手この手を弄するのは、至極当然のことであろう。

しかるに、韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権は、北の措置を「「（南北）分断の痛みを解消する未来志向的な姿勢」と高く評価した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060608AT3S0802008062006.html

盧武鉉（ノ・ムヒョン）は、自らが進める「北との融和政策」にとって障害となる拉致問題を無視し続けてきた。日本政府によるＤＮＡ鑑定の結果、金英男氏の存在がクローズアップされたことに、「拉致問題を正面から取り上げない」つもりの盧武鉉（ノ・ムヒョン）は苦慮していた。今回、母親・崔桂月さんと拉致被害者・金英男氏との「離散家族面会」が実現しても、盧武鉉（ノ・ムヒョン）は、拉致被害者の帰還を求めるつもりは無さそうである。

犯罪者・金正日政権と握手をするために、日韓の拉致被害者の苦しみと悲しみを踏みにじる盧武鉉（ノ・ムヒョン）の頭の中には、「人権尊重」・「法の支配と社会正義」といった観念は無いようだ。

韓国も犯罪国家・北朝鮮と、「同じ穴のムジナ」なのであろうか？こまった隣人である。

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＞「「怪しい家族」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/09 02:20 投稿番号： [4117 / 7270]

　三週間〜一ヵ月後にはでるであろう何らかの結果を待つとしましょう。

　日本側の家族の皆さんはある意味「歴戦」の方々でもありますから、

　かなりの事態も想定しているのだろうと思っています（おそらく日本政府も）。

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Re: 「金英男さん母が訪朝表明へ」続報

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2006/06/09 01:43 投稿番号： [4116 / 7270]

フジテレビのニュースジャパンで、お姉さんが「面会を実現してくださり、政府と将軍様に感謝します。」とか言っていました(そのようなテロップが出たという意味ですが)。終わりました。
そういえばこの家族、横田夫妻に会ったときに、「亡くなっためぐみさん･･･」と挨拶したというニュースを読んだ覚えがあります(ソースが見つかりません。私の勘違い?)。そのころから「怪しい家族」という印象を持っていました。

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「金英男さん母が訪朝表明へ」続報

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/09 00:40 投稿番号： [4115 / 7270]

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/06/08/20060608dde001040023000c.html
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北朝鮮・拉致問題：金英男さんの存在、北朝鮮認める　「母と対面させる」

【北京・西岡省二、ソウル堀山明子】朝鮮中央通信によると、南北閣僚級会談の北朝鮮側首席代表、権浩雄（クォンホウン）内閣責任参事は７日、韓国首席代表の李鍾〓（イジョンソク）統一相に通知文を送り、日本人拉致被害者、横田めぐみさんの夫の可能性が高い韓国人拉致被害者、金英男（キムヨンナム）さんの所在を確認したことを明らかにした。北朝鮮側が金さんの存在を認めたのは初めて。今月１９〜３０日に北朝鮮南部の金剛山（クムガンサン）で開かれる南北離散家族の再会事業で金英男さんの母親、崔桂月（チェゲウォル）さんと再会させる意向を表明した。
　韓国の聯合ニュースは韓国政府が北朝鮮側の面会提案に応じる方針だと伝えた。８日午前１１時半からソウル市内で記者会見した崔桂月さんと金英男さんの姉、金英子（キムヨンジャ）さんは面会提案を評価、訪朝の意向を表明した。これにより、１９７８年８月に失跡した金英男さんと家族の約２８年ぶりの面会が実現する見通しとなった。
　通知文は「同胞愛と人道主義から６・１５宣言（００年６月の南北共同宣言）発表６周年を契機に対面を整えることにした」と理由を説明。その一方、韓国側に「対面を前にして、それに難関を生じさせることが発生しないよう責任ある措置を取るよう望む」と要求し、北朝鮮側を刺激するような行動を控えるよう求めた。
　北朝鮮側は４月の第１８回閣僚級会談で、金英男さんの生存の確認などを求める韓国側に対して「調査中」としていた。
　拉致問題の解決に向けた接近方法をめぐっては「訪朝は拉致問題の幕引きにつながる」と慎重姿勢の日本側に対し、韓国側は「家族の会いたいという気持ちは止められない」との考えが強く、日韓間で温度差がある。
　 ◇英男さんの母「早く会いたい」
　【ソウル堀山明子】英男さんの母・崔桂月さん（７８）と姉・金英子さん（４８）は８日、北朝鮮の発表を受けソウル市内で記者会見した。英子さんは「（横田めぐみさんの両親が）もし面会を望むなら、同じ痛みなので韓国政府を説得し、（離散家族再会事業で）一緒に会えるようにしたい」と横田夫妻に訪朝を呼びかけた。
　崔さんは「早く会いたい。会って、まず抱きしめたい」と述べ、泣きながら抱きしめるポーズを取った。
　離散家族再会事業で面会した場合、英男さんを韓国に戻すことは困難になるとの見方が出ていることについて英子さんは「まずは会うことが家族の願いだ。それから考えたい」と語った。
　また「過ぎた時間は戻らない。拉致された当時の英男の姿でそのまま返せとは言わない。今の現実を受け入れる」と述べ、北朝鮮にいる英男さんへの気配りを示した。
　毎日新聞　 2006年6月8日　東京夕刊
_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＞英男さんの母・崔桂月さん（７８）

　１７歳まで日本人だったのですね（・・あまり関係ないかな・・）

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Re: （ちょっとひと息）都市伝説の「強制徴

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/08 03:20 投稿番号： [4114 / 7270]

＞これって「パンゴンホ」つまり「防空壕」ちゃいます？
＞辞書で確認しました。

　ありがとうございます。ｍ（_ 　 _）ｍ

　「防空壕」ならあの周辺にもそれらしきものがいくつかありますから納得です（鉱山跡も「防空壕」にされてたりしますが・・orz）

＞スポットではあるようですね。

　昔のトンネルにはつきもののようです（笑）
　当の小別沢トンネル、じつは出身高のごく近所でして、中学生（高校も混じってた？）等が
スポットの「演出」に「多大な貢献」をしたって話もありなもので（笑）
　（お化け屋敷の裏方のノリですね。私の頃はやってませんですよｗ←後輩等はやったかも・・）

＞投稿者が承知の上なのか、信じ込んでいるのかどうかはわかりませんが。

　（小別沢は関係ありませんが）こちらでの昔の土木建設工事にまつわる「言伝え」も以前は「囚人労働・タコ部屋労働」であったものが、
現在は「強制連行・強制労働」だけの話に入れ替わっているのは何ともやりきれない気分になりますです。

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Re: （ちょっとひと息）都市伝説の「強制徴

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/06/08 02:37 投稿番号： [4113 / 7270]

原文をあたってみたのですが、どうもこいつはネタを複合したガセじゃないですかね。投稿者が承知の上なのか、信じ込んでいるのかどうかはわかりませんが。

＞果たして・・札幌の時の焼き物細身トンネル〜

ハングルを読みますと「クイゼジン」。これは「旧伊勢神(きゅういせがみ)トンネル」を音読みしたものじゃないでしょうか。

旧伊勢神トンネルは愛知ですけどね。ぐぐると、

http://google.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A7%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%A5%9E&lr=

スポットではあるようですね。

＞反共号

これって「パンゴンホ」つまり「防空壕」ちゃいます？最初の字のハングル表記語尾の子音がｇになっているので「反」と訳されていますが、ｎなら「防」となって意味がつながります。辞書で確認しました。

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（ちょっとひと息）都市伝説の「強制徴用」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/08 02:05 投稿番号： [4112 / 7270]

　ローカルな話ですが、夏も近づいてまいりましたので「幽霊トンネル」のことなど（笑）

　 ↓「昔の朝鮮人強制徴用現場に鬼が出沒する」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670954
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現在日本には G-Spotと呼ばれる '鬼がよくツルヒョンハンヌン場所'がミョッゴッある.
その G-Spotの中で一番鬼出現現象がひんぱんで, 多くの種類の鬼姿がモックギョックドエンゴッで指折り数えられてイッヌンゴッは外でない札幌地方の "焼き物細身" 昔の太平洋戦争反共号トンネル席・・

　現在完全に閉鎖になって電気が通じないこの反共号席は, 第 2次世界大戦当時日本軍たちが韓国の人々と中国人たちを強制に動員して強制労動をさせた現場で, 何か理由であろうか大きい人命被害をネッドンゴッだ.

'死んで倒れた朝鮮人たちを投げ出してセメント壁の中に入れて埋葬したという' 説と, 'こちらで働いた朝鮮人労動者たちをトンネルの中奥深い所に追いこんでわざわざ爆死させた'と言うなどの怪しい噂が流れる怒りの焼き物細身トンネル・・

現在日本人たちに 'こちらで出沒する鬼たちは皆韓国係'と知られたこのトンネルに絡んだ事情は果して何だろう?

札幌の住民たちが焼き物細身トンネルの鬼たちを韓国係と断定を作る理由は次のようだ。
　　　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇
1. 毎晩むせぶ叫びの泣き声が日本語ではない。

2. トンネル奥深い所の二また道に韓国語で刻まれた労動者たちの足跡がある。

3. 1980年代後半トンネルの中奥深い所で出沒した女鬼が, 着物ではない白い朝鮮韓服を着ているという伝説がある。

4. 夜はもちろん昼にも, 誰かわからない言語でトンネル中間真暗な所で続いて注文をそらんずるようにつぶやく。

5. トンネル周りに住む住民たちはよく朝鮮労動者たちが悔しく爆死にあう夢を見る。
　　　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇

果たして・・札幌の時の焼き物細身トンネルには 50余年が去る今まで遠い異国日本で悔しい死にあった可哀相な韓国人強制徴用被害者たちが恨みを抱いてトンネル周りを流れているのだろうか？

ps 日本人たちは一日も早く悔やんで彼らの可哀相な寃魂を救済してください
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＞反共号トンネル席

　はて？何処のことかなあ〜

＞果たして・・札幌の時の焼き物細身トンネル〜

　もしかして「小別沢トンネル」かな？（ハングル読の漢字変換かしらん？なら「反共」は「盤渓」のことかな）

　幽霊話がまったくない場所ではなかったですけどね。
　（トンネル過ぎたらススキので乗せた女性客が消えてたってなタクシー業界の話程度のものでｗ）
　「強制徴用」はなにかと「ネタ」に使われやすいということでしょうか・・
　（「○○怨霊地図」とかも出版年ごとの傾向があったかも・・・買い集めるまでの気にはなりませんが〜笑）

　 ↓知らない人が見ればいかにも出そうなムードあふれるトンネルでございました。写真はこちらで（現在は改修されてしまいましたが）
http://www.city.sapporo.jp/nishi/gaiyou/midokoro/hokuto/view06.html
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【小別沢トンネル】以前の小別沢トンネル

　地元の人々が2年がかりで100メートルほどのトンネルを素掘りで作り上げた。昭和3年に完成。その後、崩落事故を防ぐため、コンクリートの吹き抜けや鉄骨による補強がなされたが、老朽化により平成14年3月1日閉鎖された。新トンネルは2車線と歩道が整備され、平成15年4月に完成。
●所在地：札幌市西区小別沢
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Re: ＞韓国側に期待するのは止めましょう

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/08 01:48 投稿番号： [4111 / 7270]

＞めぐみさんや娘さんの奪還を含めた色々な方策を、日韓の被害者家族が協力して探るべきで、
＞始まる前から、日本側に冷水を浴びせたようなものです。

　少し考えてみたんですが、日本側とは一線を画すと宣言してくれたほうが日本側は情報漏れのの心配が少なくてすむのかもしれないと思いましたです。

　被害家族という点では同じでも共有できる情報と出来ない情報はあるでしょうし、「なぜ教えないのか」と騒々しいことになっても面倒だろうななどと思ってます。

＞＞＜ワールドエッセー＞金英男−横田さんの家族、「訪朝」で微妙な隔たり
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76342&servcode=500&sec tcode=500
＞＞今回の訪日で、韓日政府レベルだけでなく、ら致被害者家族の間にも明白な隔たりがあることが分かった。

＞＞心の苦しみは同じだが、それを解決する方法は異なり難しい、との点を再確認させた。
＞＞同時に、こうした混線を楽しむのは結局、ら致を行った当事者、北朝鮮であるとの点が残念に思え、悔しくてならない。

　ご紹介の中央日報のエッセイがわかりやすかったです。
　（こういう記事なのに署名がない。いつものことだったかな？）

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Re: ＞韓国側に期待するのは止めましょう

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/08 00:53 投稿番号： [4110 / 7270]

でも、日本は韓国ヌキで、すでに蓮池さん一家、地村さん一家、曽我さん一家だけでも奪回しています。

こちらはマイナスにはなっていません。
韓国とも協力できれば、プラスになるかと期待したのが、期待はずれだったという程度で済みました。

後悔するでしょうね、韓国の拉致被害者の家族会は。

何が、「日本は拉致問題を政治利用しようとしている」だ。

とうの昔に、これはもう、国家間の大問題、つまり、政治問題じゃありませんかねえ。

ほっときゃいいんですよ、韓国なんか。

今までずうずうしくも日本にすがりついてきていたくせに、恩知らずが。

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Re: ＞韓国側に期待するのは止めましょう

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/08 00:38 投稿番号： [4109 / 7270]

＞早紀恵さんと対面される、金さんのお母さまをTVで観た時点で。
＞たぶんこのように日本側が裏切られるような展開になるだろうと、
＞暗い気持になっておりました。

＞ため息。

そういう反応でしたねえ。韓国側は。
早紀恵さんの必死な訴えも空しいです。
心に刺さった棘のように疼きます。

でもなぜ一言、「息子に会いたい。日韓拉致被害者家族が協力してめぐみさんとヘギョンさんと３人を連れ戻したい」と言えないのでしょうかねえ。
政治的大問題にしないと、韓国政府も北も動かないことは明らかなのに。
韓国の人たちも冷淡ですね。

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Re: ＞韓国側に期待するのは止めましょう

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2006/06/08 00:12 投稿番号： [4108 / 7270]

＞＞韓国の被害者も、すでにアテにはなりませんね。
＞始まる前から、日本側に冷水を浴びせたようなものです。

早紀恵さんと対面される、金さんのお母さまをTVで観た時点で。
たぶんこのように日本側が裏切られるような展開になるだろうと、
暗い気持になっておりました。

ため息。

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Re: ＞韓国側に期待するのは止めましょう

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/07 23:43 投稿番号： [4107 / 7270]

＞韓国の被害者も、すでにアテにはなりませんね。

韓国被害者家族の「会いたい」という気持ちは理解します。
が、この息子さんについて、南北間で具体的な話は何ひとつ出ていません。
生存確認すらなされていない。
その段階で、日本側とは一線を画すという韓国の「拉北者家族の集い」の発表は早計です。
めぐみさんや娘さんの奪還を含めた色々な方策を、日韓の被害者家族が協力して探るべきで、始まる前から、日本側に冷水を浴びせたようなものです。

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拉致された金英男さんの母親「訪朝」メッセージ発表
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76524&servcode=500&sectcode=500
＞崔成勇（チェ・ソンヨン）拉北者家族の集い代表は６日「チェさんが８日午前１１時３０分、水協中央会２階会議室で記者会見を開く」とし「この席で北朝鮮政府と韓国政府に対する要求事項、金英男関連人的事項などをすべて公開する方針」と述べた。

＞崔代表はまた「先月、日本を訪問した際、日本の拉致関連団体から拉致問題を政治的に悪用しようとするような印象を受けた」とし「拉致問題は拉致問題そのものとして解決しなければならないという態度を明らかにする」と付け加えた

＞特に崔さんはこの日の記者会見で日本側の引き止めの雰囲気はあっても「死ぬ前に息子の英男に必ず会いたい」とし、北朝鮮訪問の意思を強力に打ち明けたということだ。

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＜ワールドエッセー＞金英男−横田さんの家族、「訪朝」で微妙な隔たり
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76342&servcode=500&sectcode=500
＞今回の訪日で、韓日政府レベルだけでなく、ら致被害者家族の間にも明白な隔たりがあることが分かった。金さんの家族は、訪日期間中に「英男に会えるのなら、北朝鮮へ行くこともできる」との立場を示した。そうすると、めぐみさんの家族は「北朝鮮が『会いに来るように』というからと言ってすぐに応じたりしたら、北朝鮮のペースに巻きこまれる。慎重に対処すべき」と注文した。

＞早紀江さんは「０２年末に孫娘のヘギョンに会いたいなら北朝鮮を訪問するように、と言われたが、行かなかった」という説明までした。「先にら致被害者を日本と韓国に帰すべき」というのが日本政府の基本方針だ。金さんの家族は「参考にする」と答えただけで、結局、日本の被害者家族の説得を受け入れなかったもようだ。

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北朝鮮、金英男さん問題「調査中」…閣僚級会談８項目協議
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75063&servcode=500&sectcode=500
＞第８回南北閣僚級会談韓国側首席代表であるイ・ジョンソク統一部長官は２４日「金さんに関して何回も我々の立場を話し、北側に確認を要請した」とし「北朝鮮側団長である権虎雄（クォン・ホウン）内閣責任参事は『該当の機関で具体的に調査中』と答えた」と述べた。

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＞韓国側に期待するのは止めましょう

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/06/07 22:31 投稿番号： [4106 / 7270]

日本の被害者家族は、すでに自分らの怒りや悲しみが、家族だけのものじゃない、そしてこれを「私情」で片付けるだけでは済まされないという義憤を持っています。

韓国の被害者も、すでにアテにはなりませんね。

自分さえ良ければという「私情」しかない。
な〜るほど、これじゃあ、国をカンタンに他国に譲り渡すわけだ。

万年ダメダメ・ヘッポコ民族だ。

日本も切り捨てちまえ、あんな民族は。

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Re: 「金英男さん母が訪朝表明へ」

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/07 22:25 投稿番号： [4105 / 7270]

＞＞韓国の拉致被害者家族団体「拉北者家族会」（崔成竜代表）は既に日本側を批判する声明を発表している。
＞＞拉北者家族会は６日、「先月の訪日時に日本の拉致関連団体が拉致問題を政治的に悪用しようとする印象を受けた」

＞「政治的に悪用」ですか？　どういう部分が「悪用」なのか具体的に指摘できるんですかね？
＞（拉北者家族会ってところも、何をどうしたいのかわからない団体だなあ）

日本側の、「北に会いに行くと、それで拉致問題は幕引きになるから、取り戻せ」という呼び掛けには応じられないという意味でしょうか。
「日本側は北の体制の崩壊が政治目的」であるという反発や警戒感でしょうか。

朝鮮戦争中に北に拉致された何百万人もの分断家族の対面すらごく一部しか実現していません。
非協力的な韓国政府と韓国民。
しかも被害者にしても加害者が同族民族という温度差もあるのかも知れませんね。

しかし、何事にも最大公約数で結合して協力しようというよりは、小さな差異で党派争いを好む民族ですから、韓国側に期待するのは止めましょう。

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拉北者家族会が大統領府に書簡
記事入力 : 2002/10/18 19:01
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000042.html
＞拉北者（朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された人）家族協議会の崔祐栄（チェ・ウヨン／32）会長、拉北者家族の集まりの崔成龍（チェ・ソンリョン／51）会長、拉致・脱北人権連帯の李犀（イ・ソ）代表など、拉北者団体の会員5人は18日、大統領府を訪問し、金大中（キム・デジュン）大統領に面談を要請する書簡を伝達した。
＞この日の訪問は今年9月、丁世鉉（チョン・セヒョン）統一部長官と面談をした際、大統領との面談を要請したが、受け入れられなかったため、直接大統領府に嘆願書を提出することが目的だった。
＞崔祐栄会長は「日本政府は拉致日本人の故国訪問を実現させたのに、韓国では大統領に我々の気持ちを伝えることさえ難しい。一体なぜなのか」と反問した。

国際社会に訴える韓国人拉致被害者家族会
記事入力 : 2006/04/21 12:02
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/21/20060421000032.html
＞崔代表らは6人全員が民間人。米ワシントンに到着する21日から5月1日まで、ワシントン、ニューヨークなどを回りながら、日本人拉致被害者の横田めぐみさんの夫であるとされている金英男氏（当時17歳）＝1978年に拉致＝の送還問題について、国際的な関心を訴える作戦だ。この期間、米国内の対北人権団体が主催する拉北者送還を求める国際大会ヘの出席をはじめ、国連本部を訪ね、国連北朝鮮代表部の前で拉北者送還を求める声明書も朗読する予定だ。また、26日と27日には米国上院と下院の北朝鮮聴聞会に出席し、拉北者の実態について証言する計画だ。
＞特に、今回の訪米期間中、金英男さんの夫人であるめぐみさんの母に会い、共同対応の方針について話し合う予定だ。

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Re: 君がほしい自由だろうRe:

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/07 03:05 投稿番号： [4104 / 7270]

＞今現在、日韓歴史トピでご活躍中です。（笑）

　覗いてきましたです。

　マイペースで楽しんでおられるようで・・・（読んでて疲れたぁぁ〜orz 　 orz〜）

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「金英男さん母が訪朝表明へ」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/07 02:54 投稿番号： [4103 / 7270]

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060607k0000m030110000c.html
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　拉致問題：金英男さんの母、北朝鮮訪問など表明へ

　韓国の聯合ニュースは６日、横田めぐみさんの夫とされる韓国人拉致被害者、金英男さんの母、崔桂月さんが８日にソウルで記者会見し、北朝鮮訪問など北朝鮮や韓国政府に対する自らの要求を表明すると伝えた。

　日韓両国の被害者家族は拉致問題解決に向け協調を模索しているが、崔さんの訪朝要求の表明で、訪朝に慎重な日本側との協調が困難になるのは必至だ。　北朝鮮側は金英男さんの存在を認めていないが、崔さんは北朝鮮と韓国政府に訪朝可能な措置を求めるとみられる。

　金英男さんがめぐみさんの夫の可能性が高いとする日本政府のＤＮＡ分析結果を受け、日韓の拉致被害者家族に協調の機運が高まり、５月末に崔さんらが訪日したが、訪朝をめぐり考えの違いも表面化。韓国の拉致被害者家族団体「拉北者家族会」（崔成竜代表）は既に日本側を批判する声明を発表している。

　聯合ニュースによると、拉北者家族会は６日、「先月の訪日時に日本の拉致関連団体が拉致問題を政治的に悪用しようとする印象を受けた」と言明、あらためて立場の違いを強調した。（ソウル共同）

毎日新聞　 2006年6月6日　 21時20分　（最終更新時間　 6月7日　 2時27分）

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＞「先月の訪日時に日本の拉致関連団体が拉致問題を政治的に悪用しようとする印象を受けた」

　「政治的に悪用」ですか？　どういう部分が「悪用」なのか具体的に指摘できるんですかね？
　（拉北者家族会ってところも、何をどうしたいのかわからない団体だなあ）

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Re: 君がほしい自由だろうRe:

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/06/07 02:48 投稿番号： [4102 / 7270]

＞なかったみたいですね　 orz
（「遠くなる自由云々〜」とかの書込みが只の「煽り」であったなら少々残念ではあります）

件の人物は遁走とレス相手の恣意的選択による議論を専らとされているようで。今現在、日韓歴史トピでご活躍中です。（笑）

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Re: 君がほしい自由だろうRe:

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/07 02:30 投稿番号： [4101 / 7270]

　何か「自由」について初心者トピらしい進展があったかなあ〜とのぞいたのですが・・・

　なかったみたいですね　 orz
（「遠くなる自由云々〜」とかの書込みが只の「煽り」であったなら少々残念ではあります）

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与党惨敗の原因

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/05 21:37 投稿番号： [4100 / 7270]

【地方選】「与党ではなく“盧武鉉党”が負けた」
与党惨敗の原因（上）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/04/20060604000015.html
＞選挙の現場で世論の声に接した与党議員らは、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領本人と政府の政策上の問題、国民と与党との間の軋轢（あつれき）、相次いだ悪材料などを敗因に挙げた。

盧武鉉大統領　　・大統領に対する不信感・敵がい心のまん延
　　　　　　　　　　　・対立と色分けをあおる政治姿勢
------------------------------------------------ -
無能　　　・景況感の回復に失敗
------------------------------------------------
対立的な政策　・感情的な政策（不動産対策・税制改革など）
　　　　　　　　　・過去史清算・国家保安法問題での理念的偏重
------------------------------------------------
国民とのあつれき　・憎悪や攻撃性を帯びた態度
　　　　　　　　　　　　「１度くらいみかじめ料を出してみろ」「いつまで笑っていられるかな」
　　　　　　　　　　　　・傲慢、独善的な態度
------------------------------------------------
相次いだ悪材料　　・ハンナラ党朴槿恵代表襲撃事件
　　　　　　　　　　　　・選挙前の内紛
　　　　　　　　　　　　・根拠のない中傷（「ハンナラ党に恐るべき不正が存在」）
------------------------------------------------

【地方選】大統領と側近の暴言が火に油
与党惨敗の原因（下）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/04/20060604000016.html
*******************************************************

日本側の分析と変わるところがない、ノ・ムヒョン大統領、ウリ党の欠点ですね。
でも、これは韓国人の欠点・国民気質ではないかと思います。（笑）

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Re: 君がほしい自由だろうRe:

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/06/03 09:05 投稿番号： [4099 / 7270]

で、他の多くのレスには、従前どおり反論無しで遁走かい。

アナタは無能かよほど狡猾であるのだろうな。

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君がほしい自由だろうRe:

投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/06/03 02:54 投稿番号： [4098 / 7270]

低脳だね。

歌を歌う自由が犯され用としているのに

痴漢する自由がほしいのかね。

母親の御尻でもさわっておきな

だれも文句言わないから

バ−カ

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＞朝Ｐ新聞の社説

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/02 01:19 投稿番号： [4097 / 7270]

　＞しかし、教育のプロである教育委員会や高校が、学校で起こった問題をすぐに捜査機関に委ねようというのは安易ではないか。

　教育委員会や高校の判断が安易かどうかは起こった問題の内容によりですが・・・

　＞＞教頭や校長が止めようとしたところ、「触るんじゃないよ」「なんで教員を追い出すんだよ、お前」などと怒号し、会場を騒がせ、式の始まりを２分遅らせた。

　これじゃ、被害届出さなかったらそれこそ「教育の場」でのしめしがつかないと思うのですけどね。
　
　＞＞そうした教える側の態度は、生徒の目にはどう映るだろう。

　新聞社なんですから、地道に取材してどう映ったか調べりゃエーでしょうに。
　（この社に「地道な取材」は求めるだけ無駄かも〜　ｗ）

　　 ↓（少しズレますが学校教育関係ということで）
　「問題行動：児童、出席停止も…厳格化へ報告書　文科省など」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060523k0000m040093000c.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　児童生徒の指導のあり方を調査・研究していた国立教育政策研究所生徒指導研究センターと文部科学省は、問題行動を起こした小中学生を出席停止とするなど厳格な対応を求める報告書をまとめ、２２日公表した。高校生には退学や停学などの懲戒処分を実施して学校秩序の維持を図る内容。全国の公立小中高校生の暴力行為が９８年度以降３万件前後で推移するなど問題行動が相次いでいるのを受け、センターなどが生徒指導の厳格化を軸に見直しを進めていた。

　各地で相次ぐ少年事件を受け、昨年１１月から生徒指導体制の強化策を提言するため、センターなどが大学教員や弁護士、ＰＴＡ理事や保護司など１５人の協力を得て審議してきた。

　報告書は、生徒指導の基準や校則を明確化し、入学後の早い段階で児童生徒や保護者に周知徹底する。そのうえで、学校側は毅然（きぜん）とした指導を粘り強く行うよう提言。具体的な指導方法として、小さな問題行動から注意するなど、段階的に罰則を厳しくする「段階的指導」を挙げている。

　現在の公立小中学校では、学校の秩序が維持できないほどの問題行動を起こす児童生徒がいたとしても、停学や退学などの処分は認められていない。報告書は「居残り」「清掃」「訓告」などの懲戒や出席停止制度の活用、高校などでは停学・退学処分の適切な運用を求めた。

　小中学校の出席停止制度は、他の子どもの学習権を保障するため、市町村教委が適用。学校教育法の改正（０２年１月施行）で出席停止の要件が明確化されるなど適用しやすくなったが、中学校では０２年度３７件、０３、０４年度ともに２５件の適用にとどまり、小学校では０２年度以降１件もない。【長尾真輔】

毎日新聞　 2006年5月22日　 21時16分　（最終更新時間　 5月23日　 1時15分）
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君が代は公明党も容認ニダ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/06/02 01:01 投稿番号： [4096 / 7270]

全員一致で賛成したニダ、

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朝Ｐの虚報

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/02 01:00 投稿番号： [4095 / 7270]

ホント号さんの代わりに投稿。（苦笑）
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朝日新聞　【社説】2006年06月01日（木曜日）付
虐殺裁判　裁かれるポト派の狂気
http://www.asahi.com/paper/editorial20060601.html
＞３０年近く前、カンボジアですさまじい規模の悲劇が起きた。ポル・ポト政権による大虐殺だ。強制労働や拷問などで殺された犠牲者は約１７０万人に及ぶとされる。
＞だれの命令で、なぜ起きたのか。大虐殺の責任を追及する特別法廷が来月、正式に発足する。カンボジア政府と国連が協力して運営する裁判で、日本からも外国人裁判官の一人として国連アジア極東犯罪防止研修所教官の野口元郎氏が選ばれた。
＞日本はまだＩＣＣに加盟していないものの、カンボジア特別法廷では国連が負担する経費の半分を拠出する予定だ。世界各地で起きる残虐行為を裁き、時代の狂気と決別するためにできる限りの支援を続けたい。

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よくこんな社説を平気で書けるものである。
３０年前、朝日新聞は、ポル・ポトによる大虐殺がないかのような虚報を流し続けた。
同時の記事を抜粋してみよう。
なお、和田俊記者は「東京」でこれらの記事を書いています。
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朝日新聞の和田俊記者の「クメールの微笑」

昭和五十（一九七五）年の四月十九日付夕刊《入城する解放軍兵士とロン・ノル政府軍兵士は手を取りあって抱擁。……しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの "裏切り者" たちに対し、「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。これを裏返せば、「君たちが残っていると、われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。それよりも目の前から消えてくれた方がいい」という意味であり、敵を遇するうえで、きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみえる。解放勢力指導者のこうした態度とカンボジア人が天性持っている楽天性を考えると、新生カンボジアは、いわば「明るい杜会主義国」として人々の期待にこたえるかもしれない》
《民族運動戦線（赤いクメール）を中心とする指導者たちは、徐々に社会主義の道を歩むであろう。しかし、カンボジア人の融通自在の行動様式からみて、革命の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか》

五月十七日に朝日新聞の朝刊で、《プノンペン陥落以後、解放勢力による大量処刑の情報がもっぱら米国筋から流された。ニューズウイーク誌（五月十二日号）などばかりでなく、フォード大統領、キッシンジャー国務長官らも残虐行為をにおわせた。しかし、これらの米国情報はいずれも日付、場所などの具体性に欠けている。……タイに脱出した西側記者のなかにも、処刑を確認した者はおらず、むしろ否定的な見方をとる方が多い》
《カンボジア解放勢力がプノンペン入城後、直ちに都市住民の農村への分散をはかったことは、われわれにとって驚きであった。……このきわめて大胆で過激な措置の意図はどこにあったのか。まず第一の推測は、戦火で荒廃した農業生産の復興である》

元毎日新聞南ベトナム特派員古森義久
同じ新聞記者として、というよりも、同じ人間として、これだけの虚言の罪を指摘されても、何も答えずに平然としていられるという神経は私には理解できません。

作家井沢元彦
本多勝一氏や和田俊氏が、朝日新聞で重大なミスリードや誤報をして、国民に誤った認識を植えつけたことはどうなんだ、となります。

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Re: 君が代判決

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/06/02 00:39 投稿番号： [4094 / 7270]

　久しぶりににぎやかなようで・・・（zwerg1211さんの書込みまであって驚きました）

　トピ主のyusuraさんやhontoさんにもご登場願いたいなあなどとおもってしまいます。

　＞うんにゃ。それは話の分かる相手に限ります。

　「人間扱い」してよい相手かどうかの「検査試薬」になるかなと思ってますです。

　＞なお、本件事件は、韓国で次のように報道されています

　＞＞教職員が「起立しろ」と怒鳴りつけたが効果はなかった。

　　本当に怒鳴りつけたんでしょうかね？
　　卒業式という式典の席で、来賓もいる会場で怒声を上げる教師がいるのかしらん？てな単純な疑問が残ります。

　＞＞〜恨みを歌う歌詞に変えて歌う日本の学生の抵抗が紹介〜

　　「恨みを歌う歌詞」・・・暗いですねえ〜。
　　なんか誰かに認めてもらいたくて書いたような感じがしてやだなあ。

　　君が代の歌詞がそんなにイヤなら「俺が代は〜♪」と歌ってればいいんです。
　　これなら「千代に〜♪」以下は元気に大きな声で歌えます（実話です。私じゃないですが・・）

　＞＞現在もこのような教師がおり、このような学生たちが日本の社会ですくすくと育っているということを読者の皆様に伝えたい。

　 4年前のことになりますが、当地の高校での出来事を当事者の卒業生が
　マスコミ報道と事実のギャップ等について書いたものがこちらにあります。

　 ↓「卒業式をめぐる一連の騒動に関して」（支障のなさそうな部分だけのコピペです。全文はリンク先をご覧ください）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/conop.htm
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　〜略〜
　どうも国旗国歌を悪者に仕立て上げようとするような気がしてならないのです。また、学校側＝悪、生徒側＝善、というような構図を作ろうとしているように感じられてしまうのです。
　
　　今回の騒動の中で、様々な面で様々な利益を得た方も多いはずです。今回の騒動の一部の生徒の行動が本来の目的を離れ、別の目的に利用されるのではないかと危惧しています。このように考える生徒や教職員も多いのではないかと思います。実際、外部に悪い影響を与えることを危惧する○○高の先生もいらっしゃいます。

　 ○○の生徒の大部分は内容を知らない札幌弁護士会の勧告文がhttp://www.jca.apc.org/~teru-iri/tokoko/sr20020214a.htmlにありました。これに胡散臭さを感じるのは自分だけではないはずです。今回の騒動においても何かが背後に隠れているのでしょう。また、○○高に関する各社の報道も「仕組まれた」ように感じています。報道機関の多くは都合の良い意見を大々的に報じ、そうでないものは殆ど取り扱わないという事が多いと感じています。今回、○○の卒業生という、取材を受ける当事者となり、改めてこのことを実感しています。公正中立な報道というのは限りなく難しいと思いますが、それに近づけて欲しいと考えています。
〜略〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＞記者の本音はこの部分なので

　東京特派員ですか・・・
　記者のホントの本音は「これならボツにされない」だったりして・・
（まさか採用記事の数で「歩合給」なんてことは無いとは思いますが、紙面に自分の名を出したいってのはありそうです）　

　

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Re: >原文はU.S. Code. Title 4

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/02 00:32 投稿番号： [4093 / 7270]

空母赤城さん、詳細な解説、ありがとうございます。

＞忠誠の誓いを持つ国旗に関する連邦法は、1942年に制定されています。
＞この連邦法に加え、ほとんどの州が、別個、独自の州法を定めています。

この「忠誠の誓い」は、児童・生徒に「強制」されていない。
とはいえ、こうした儀式を法律で定め、実施することは違憲とされていない、ということですね。

ついでに、「君が代判決」に対する朝Ｐ新聞の社説です。
東京地検の公安部が動いていたんですね。
相当な問題人物のようです。

---------------------------------------- -
朝日新聞　【社説】2006年05月31日（水曜日）付

君が代判決　教育に刑罰は似合わぬ

＞元教師の行為は批判されてしかるべきだ。式の前とはいえ、式場で保護者に呼びかければ、混乱が起きるのは目に見えている。保護者が式場に入る前に声をかけるといった方法をとれなかったのか。

＞しかし、だからといって、暴力を振るったわけではなく、起訴して刑事罰を科さなければならないほどの悪質な行為だったとは思えない。まして、懲役刑を求めた検察の見識を疑う。

＞この問題は、卒業式に出席していた地元の都議が都議会で取り上げたのがきっかけだ。都教委が法的措置をとることを表明し、高校が警察に被害届を出した。これを受けて警察が元教師宅を捜索し、東京地検公安部が在宅で起訴した。

＞外からやって来て卒業式を妨害する者はただちに警察に突き出すしかない。それが都教委や高校の論理だろう。

＞しかし、教育のプロである教育委員会や高校が、学校で起こった問題をすぐに捜査機関に委ねようというのは安易ではないか。そうした教える側の態度は、生徒の目にはどう映るだろう。

＞元教師のような行為を二度と許さないというのなら、相手とじっくり話し合って解決の道を探ることもできるはずだ。

＞本来、教育にかかわる問題が刑事裁判の法廷に持ち込まれることは望ましいことではない。今回の判決で、その思いを新たにした。

http://www.asahi.com/paper/editorial20060531.html

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>原文はU.S. Code. Title 4

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/06/01 23:30 投稿番号： [4092 / 7270]

Chapter 1, Sec. 4 　 THE PLEDGE OF ALLEGIANCE
　　　　 I pledge allegiance to the Flag of Uninted States of America, and to the Republic for
　　　　 which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.

ということは、この元は、連邦法で規定されているということですね。
アメリカの連邦法は、US Code（アメリカ法典集）に系統的に分類記載されています（ちょうど日本の六法全書みたいなもの）。現在は50のtitle(編）からなり、それぞれが、さららに章（Chapter)、節（Section)に小分けされています。

Title 4の題名は、Flag and Seal, Seat of Government and the States.

忠誠の誓いを持つ国旗に関する連邦法は、1942年に制定されています。
この連邦法に加え、ほとんどの州が、別個、独自の州法を定めています。

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Re: 国歌の強制Re: 君が代判決

投稿者： zwerg1211 投稿日時： 2006/06/01 20:21 投稿番号： [4091 / 7270]

＞どうして学校の式典で国歌を強制するのでしょうか
＞歌を歌うかどうかは教師と学生の判断に任せれば良いと思うのですが
＞大学の卒業式でも歌うの
＞教育は教師と生徒　父兄　地域に任せれば良いのに
＞日本は国が管理したがるね。

日本国が憲法に従っているからです。
憲法上支配下にない教育機関に対しては税金を投入することは出来ません。
現行憲法に従う限りは公立学校は国家の支配下にある必要があり、式典で国歌を演奏することは当然でしょう。
現行憲法の下で教育を教師と生徒、父兄、地域に任せてしまうと憲法８９条により国費は投入できず、すべての公立学校と大部分の私立学校は成り立たなくなります。（現状の私学助成金は憲法違反の疑いが濃厚にあります。）

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Re: 国歌の強制Re: 君が代判決

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/06/01 11:59 投稿番号： [4090 / 7270]

君が代、日の丸、靖国神社、どれをとっても朝鮮人が口を挟む事柄ではない。以上

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Re: 国歌の強制Re: 君が代判決

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/06/01 11:53 投稿番号： [4089 / 7270]

＞どうして学校の式典で国歌を強制するのでしょうか
＞教育は教師と生徒　父兄　地域に任せれば良いのに
＞日本は国が管理したがるね。
＞権利より義務とか、権力者は己の都合の良い人間の育成に走るね。
＞自由がだんだん遠くなっていく

日本は、かなり教育を地域に委ねていますよ。
実情をご存じないようですね。
毎日のようにＰＴＡの父母の方は教師と一緒に様々な行事や学科の準備をしています。
逆に、自由の美名の下に、特定の思想を教育現場に持ち込もうとしている人たちをいかにコントロールするか腐心している状況です。
日本の教科書も各種出版され、内容も韓国や中国のように権力者の都合の良いものにはなっておりません。
韓国や中国の教科書と比較検討すれば、一目瞭然ですね。

国旗、国歌については、日本の歴史や自分たちの先祖や家族を敬愛する気持ちを育てるという自然な形になっております。
それは、日本国籍のない子供にも、クラスメートや町の人たちを理解し、尊重するよい機会だと思います。
それを「強制」と感じるのは勝手ですが、それならばそう感じない人の自由も尊重しないといけません。
そして、再述しますが、国旗、国歌に敬意を払う「国際儀礼」を学習しましょう。
これを「強制」だと言えば、世の中のルールのすべてが「強制」になります。
自分の思い通りにやるのが自由だと勘違いすると、社会は無秩序になります。
中国や韓国の国民のように、国旗を燃やし、国歌にブーイングする低レベルの教育では、大人になって笑われます。
それとも、中国や韓国のように、「強制」されなくとも、狂ったように自国の国旗にだけ敬礼し、国歌を叫ぶ子供に育てた方がいいのでしょうか。

参考までに、2004年6月14日アメリカの「忠誠の誓い判決」を紹介します。
自由の国アメリカの公立学校で行なわれている国旗・国家への「忠誠の誓い」が訴訟となった事件です。
但し、その中の「神のもとで」という文言が政教分離に反するとして訴えたものです。
なお、連邦最高裁判所は、訴えを起こす権限がないとして、実質的な判断はしていません。
そのため、「忠誠の誓い」の儀式は、ほぼ合憲という形になっています。

-------------------------------------------- -
公立学校における日々の儀式
　　　　今どこでも同じような朝の風景である。　例えばCalifornia州では州法で定められ、｢公立の
　　　　学校では毎朝、教員指導による“忠誠の誓い”を斉唱して、その日の授業を始めなければな
　　　　らない｣とされている。

　　　 ○ 　その文言は次ぎのとおりである。
　　　　私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。　そして神のもとで、分けることができず、正義と自
　　　　由をもたらす一つの国、共和国への忠誠を誓う。
　　　　なお原文はU.S. Code. Title 4, Chapter 1, Sec. 4 　 THE PLEDGE OF ALLEGIANCE
　　　　 I pledge allegiance to the Flag of Uninted States of America, and to the Republic for
　　　　 which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.

全米教委協会は当然としてもアメリカ最大の教員組合であるNEAも『忠誠の誓い』を支持していることは興味深い。
http://www.aba.ne.jp/~sugita/141j.htm

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whiterose20051の言う自由って

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/06/01 10:59 投稿番号： [4088 / 7270]

↓こんな自由のことか？　そうなんだろうな
---------------------------------------------- -
同じ女性に４０分間… 　痴漢の中学教諭逮捕　小田急線

　電車内やホームで同じ女性に約４０分間痴漢をしたとして、警視庁多摩中央署は強制わいせつ容疑で、東京都町田市能ケ谷、世田谷区立北沢中学校教師、岩上光治容疑者（４１）を逮捕した。「酔っていて分からない」と供述している。
　調べでは、岩上容疑者は５月３１日午前０時ごろから約４０分間、小田急線成城学園前−多摩センター駅間の車内や、乗り換えの新百合ケ丘駅ホーム上で神奈川県内の女性美容師（１９）の尻を触り続けた疑い。

　女性は怖くて声が出せなかったが、多摩センター駅で降りて駅員に知らせ、駆けつけた同署員が逮捕した。

(06/01 10:32)

http://www.sankei.co.jp/news/060601/sha066.htm
------------------------------------------------------------ -
「公権力が私の自由に介入し強制させた。
日本には自由が無い」ってか？

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Re: 国歌の強制Re: 君が代判決

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/06/01 10:43 投稿番号： [4087 / 7270]

＞どうして学校の式典で国歌を強制するのでしょうか

していない国をあげて。

＞歌を歌うかどうかは教師と学生の判断に任せれば良いと思うのですが

任せた結果、日教組の先生方が国旗も掲揚せず、国歌も拒否したのだろ。

教育現場にイデオロギーを持ち込んではならぬにも拘らず、それを持ち込み

判断力のない生徒を洗脳し、教育現場をがたがたにしたのは誰だろうね。

だから国旗、国歌の法が制定された。

＞権利より義務とか、権力者は己の都合の良い人間の育成に走るね。

自由には義務が必須。あらゆるものが自由などは傲慢な発想。

義務を＝倫理観、法律などと置き換えれば判り易い。

義務の範囲内であれば、人は何事も出来るし自分の行動範囲がわかる。

こんな楽なことはない。

しかし、義務を外れた行動は人に迷惑をかけるのみならず犯罪となる。

義務のない野放図な自由は、社会生活や国家のありようを破壊する。

そんな簡単な事が判らないのがサヨク。

もっともサヨクの言う自由自体もイデオロギー下の自由しかないのを

無視してるからな。

笑わせてくれるね。

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Re: 国歌の強制Re: 君が代判決

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/06/01 09:53 投稿番号： [4086 / 7270]

どうして学校の授業で勉強を強制するのでしょうか

学ぶかどうかは教師と学生の判断に任せれば良いと思うのですが

教育は教師と生徒　父兄　地域に任せれば良いのに

日本は国が管理したがるね。

権利より義務とか、権力者は己の都合の良い人間の育成に走るね。

自由がだんだん遠くなっていく

行き先も決めないまま盗んだバイクで走り出していけば，自由が近くなるんじゃ
ない？

責任とかって考えたことある？

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Re: 君が代判決

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/06/01 04:42 投稿番号： [4085 / 7270]

読売の記事ではどう書いてあるの？　中道新聞の意見がしりたい

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国歌の強制Re: 君が代判決

投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/06/01 03:59 投稿番号： [4084 / 7270]

どうして学校の式典で国歌を強制するのでしょうか

歌を歌うかどうかは教師と学生の判断に任せれば良いと思うのですが

大学の卒業式でも歌うの

教育は教師と生徒　父兄　地域に任せれば良いのに

日本は国が管理したがるね。

権利より義務とか、権力者は己の都合の良い人間の育成に走るね。

自由がだんだん遠くなっていく

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Re: 君が代判決

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/05/31 22:31 投稿番号： [4083 / 7270]

＞そんなにイヤなら、非常勤になれば式に出ずに済むし教師も続けられて一石二鳥なのになあ。
＞あ、「○○の自由」とか出されたら「妨害する権利」あるのかってつっ込めばいいみたいですね（これはとても参考になりました。感謝！）

うんにゃ。それは話の分かる相手に限ります。
人の話を聞いてくれるほど素直な人達ではないでしょう。

なお、本件事件は、韓国で次のように報道されています。
記事としては、双方を丹念に取材し事実をつきとめ、反対意見も載せないと、読み間違える危険があります。
たとえば、「生徒たちに惨敗した教育委員会が藤田被告への腹いせを行ったのだ。」というのは被告の憶測でしょうし、記事が被告側の取材だけで書かれていることが分かります。

＞＞現在もこのような教師がおり、このような学生たちが日本の社会ですくすくと育っているということを読者の皆様に伝えたい。

記者の本音はこの部分なので、反対意見を載せて公正を期す気はなさそうですね。

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【記者手帳】日本の新世代と「君が代」

＞卒業生らは藤田被告が退出した直後に入場した。藤田被告の騒動を知らなかった。国歌が流れた。卒業生の90％が着席したままだった。教職員が「起立しろ」と怒鳴りつけたが効果はなかった。生徒たちの完勝だった。5カ月前、東京都教育委員は国歌が流れる際、生徒たちに起立を義務づけた。生徒たちに惨敗した教育委員会が藤田被告への腹いせを行ったのだ。

＞もちろん、国民が国歌を拒否するのはおかしい。しかし、天皇の永遠の統治を願う日本の国歌『君が代』は愛国を歌う韓国の愛国歌とは異なる。靖国神社と同様「天皇のための死」を象徴する軍国主義の残滓（ざんし）が残っている。そもそも「君が代」を国歌に定めた日本政府に問題があるというわけだ。

＞29日、日本の新聞で「君が代」の歌詞を“死にゆく…”従軍慰安婦の女性たちの恨みを歌う歌詞に変えて歌う日本の学生の抵抗が紹介された。

＞歌詞を読んでみると、日本の若い学生たちの真剣さに驚いた。現在もこのような教師がおり、このような学生たちが日本の社会ですくすくと育っているということを読者の皆様に伝えたい。

東京=鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/31/20060531000052.html

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Re: >>中国を「ステークホルダー」

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/05/31 21:49 投稿番号： [4082 / 7270]

＞＞４月に訪米した中国の胡錦涛（フー・チンタオ）主席に対し、ブッシュさんは中国を「ステークホルダー」（利益共有者）と呼びましたが、なお警戒すべき一党独裁国には違いない。

＞stakeholderは、ある一定の利害に関係する人々ですから、利益共有者ではまちがいですね。ある一定の事項に関係すれば、利害の対立する者もstakeholderですから。利益共有者は､意図的にそう訳したのかどうかはわかりませんが、アメリカと中国は共通利益を持つ者､などとミスリードしたかったのかどうか。

本当ですね。気付きませんでした。
stakeholderは、いわゆる日本でもよく使われる法律用語の「利害関係人」と訳すべきですね。
ただし、ソースを見ていないので、大統領がどういう文脈で発言したか分かりませんが。
でも、この時の米中首脳会談で、中国は、米国の「中国脅威論」を押さえ、日本の靖国参拝に対する米国大統領の反対声明を引き出す狙いがあったのですが、全てに失敗したと言われています。
その流れで考えると、利益を共有することもあれば、対立することもある「利害関係人」と考えるのが妥当です。
朝Ｐの「希望」とすれば、中国と足並みを揃えて、アメリカから靖国参拝批判が上がることを期待しているので、米中を「共同利益者」と捉えて、小泉政権に圧力を掛けたいという意図からミスリードという線も考えられますね。
もっとも好意的に考えると、「なお警戒すべき一党独裁国には違いない。」で、欧米の「中国脅威論」を表現しているのかも知れません。（苦笑）

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ステークホルダー（stakeholder）
企業、行政、NPOなどを取り巻く、利害関係のあるすべての人。企業であれば、金銭的な利害関係の発生する顧客や株主だけでなく、消費者（顧客）、従業員、債権者、仕入先、得意先、地域社会、行政機関、研究機関、金融機関、従業員などを指し、最近ではNPOも重要なステークホルダーとして位置付けられてきている。
行政であれば、市民、議会、学校、地域NPOなどが含まれる。また、地球環境や社会なども広義の「見えない」ステークホルダーといえる。
http://www.geic.or.jp/geic/partnership/about/word/stakeholder.html

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