初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 君が代判決
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/05/31 02:51 投稿番号: [4080 / 7270]
>イヤなら、教職員には起立せず、斉唱しないで、懲戒処分を受ける自由もあります。
そんなにイヤなら、非常勤になれば式に出ずに済むし教師も続けられて一石二鳥なのになあ。
>妨害する権利も自由もありません。
あ、「○○の自由」とか出されたら「妨害する権利」あるのかってつっ込めばいいみたいですね(これはとても参考になりました。感謝!)
これは メッセージ 4078 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 拝啓小泉首相殿
投稿者: jgeilsbandfreek 投稿日時: 2006/05/30 14:23 投稿番号: [4079 / 7270]
拝啓朝日新聞殿
「K.Y.って誰だ?
結局誰だったんですか?
未だ説明ないですね。」
これは メッセージ 4077 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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君が代判決
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/30 13:31 投稿番号: [4078 / 7270]
<君が代判決>都立高の元教諭に罰金「懲役刑は不相当」
04年の東京都立板橋高校の卒業式で、君が代斉唱時の起立に反対して式の進行を妨害したとして、威力業務妨害罪に問われた元同校教諭、藤田勝久被告(65)に対し、東京地裁は30日、罰金20万円(求刑・懲役8月)を言い渡した。村瀬均裁判長は「実際に式の遂行が一時停滞し非難は免れないが、妨害は短時間で、懲役刑は相当でない」と述べた。
被告側は「罰するほどの違法性はない」などと公訴棄却か無罪を主張。判決は「退場要求に従わずに大声を出したのは威力業務妨害罪の『威力』に当たり、開式が約2分遅れるなど『業務妨害』の結果が生じた。起訴は公訴権の乱用に当たらない」と退けた。
判決によると、藤田被告は04年3月11日、同校体育館での卒業式の前、「異常な卒業式で、君が代斉唱時に教職員が立って歌わないと処分されます」などと父母らに斉唱時の着席を大声で呼び掛けた。校長らが退場を求めると「なんで追い出すんだよ」と大声を上げ、式の開始を遅らせた。
藤田被告は式の2年前まで同校に勤務し、式の来賓だった。式の後、校長と都教委から異例の被害届が出され、在宅起訴された。03年10月の都教委の通達後、君が代斉唱時の不起立などで懲戒処分を受けた教職員は延べ345人に上る。【佐藤敬一】
(毎日新聞) - 5月30日11時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000033-mai-soci
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>判決によると、藤田被告は04年3月11日、同校体育館での卒業式の前、「異常な卒業式で、君が代斉唱時に教職員が立って歌わないと処分されます」などと父母らに斉唱時の着席を大声で呼び掛けた。校長らが退場を求めると「なんで追い出すんだよ」と大声を上げ、式の開始を遅らせた。
少なくとも他者の信条を侵害しないように、おとなしくして下さい。大人気ない。
まして来賓として出席している訳ですから。
外国の国旗掲揚、国歌斉唱時には、起立して静粛にするのが国際儀礼です。
(日の丸を燃やし、君が代にはブーイングという韓国や中国を、良い子の皆さんはマネをしないように。国際的に恥をかきます。)
日本の国旗国歌に対しても同じこと。
イヤなら、教職員には起立せず、斉唱しないで、懲戒処分を受ける自由もあります。
が、妨害する権利も自由もありません。
なお、記事の表題が多少問題かな。
問題の主眼は、「懲役刑の求刑が重いから、罰金刑にした」という事案に即した裁判所の量刑判断にあるのではなく、「君が代斉唱時の起立に反対して式を妨害したら、威力業務妨害罪になりますよ」という常識の部分にあるはずです。
罰金刑でも有罪ですから。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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拝啓小泉首相殿
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/29 22:50 投稿番号: [4077 / 7270]
拝啓小泉首相殿
米国で靖国を語れますか
朝日新聞 2006年05月29日
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200605290146.html
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>そういえば、「真珠湾攻撃以来の奇襲だ」「カミカゼ特攻隊以来の自爆攻撃だ」と、9・11の直後、米国でしきりに言われたのを思い出します。当地の日本人にはつらい言葉でした。
>首相は就任以来、頑固に靖国参拝も繰り返してきましたね。そのことが「民主主義の日本」のアピールではなく、「かつての軍国主義」を擁護する行為と映る。そこに首相の分かりにくさがあるのです。
>いや、そんな批判をするのは中国と韓国だけだと首相はおっしゃるが、それは政府の公式レベルのこと。アジアではシンガポールのゴー・チョクトン上級相が「日本の孤立」に警鐘を鳴らしていることで空気が分かります。ハイド議員の書簡は格別にせよ、米国でも眉をひそめる人が多いのをご存じありませんか。最近は知識人の発言も目につくではありませんか。
>靖国神社が首相の考える兵士の慰霊の場にとどまらず、過去のアジア侵略や太平洋戦争を正当化する思想的支柱となっているからにほかありません。参拝支持の人々からは東京裁判を否定する声もしきりに上がるだけに、外国が気にするのも当然でしょう。
ハイハイ。外国のプロパガンダを見破ることも出来ない洞察力ですね。
せめてその同じ論調で、中国・韓国・北朝鮮も批判して下さい。
それが公正中立なマスコミの役目です。
と思ったら、一言だけ中国についての言葉がありました。(苦笑)
>4月に訪米した中国の胡錦涛(フー・チンタオ)主席に対し、ブッシュさんは中国を「ステークホルダー」(利益共有者)と呼びましたが、なお警戒すべき一党独裁国には違いない。
「独裁!」
そう、これが一番危険なんですね。日本にとっても、中国人民にとっても。
分かりますか?
独裁のためにどれだけの真実の隠蔽が行なわれ、どれだけの虚報が流され、どれだけの人民が苦しみ、周辺国の安全保障が脅かされているか。
「若宮殿。朝P殿。中国で、一党独裁を批判できますか」
でも本当に朝Pは、民主的で自由で、シビリアン・コントロールの利いた今の日本が気に入らないんですね。(苦笑)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2006/05/29 11:21 投稿番号: [4076 / 7270]
>裁判官の判断が何によっているのか不明
ご丁寧な説明ありがとうございます。
しかし・・・申し訳ありません、実はこちらの投稿も詳しく読まないまま、
先の質問をしてしまい、今少しずつROMってますが、
ますます曖昧模糊。(苦笑)
どう考えても戦闘中の行為というのは無理、ということだけは確かですね。
とにかく、「百人斬り」自体の存在が曖昧としかいいようがないようです。
いわゆる「南京大虐殺」と言われるものについての本も未読ですので、
「百人斬り」と合わせて、自分なりに考えてみたいと思います。
疑問が湧きましたら、また質問させてくださいませ。
兎亀さん。。。
「『百人斬り』を道徳で授業する」(小学校高学年、中学)
これ、おもしろかったです。
私の頭にぴったり。(笑)
おいおい、子供にも見せようかと思っています。
これは メッセージ 4063 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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悪魔の証明
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/29 04:41 投稿番号: [4075 / 7270]
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い。
このため、議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。もちろん、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。
科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: あれ?
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/29 02:20 投稿番号: [4074 / 7270]
>>さっそく、「履歴」をたどって、メモ帳にコピーしました。
>やり方がわからないので断念しました。OTZ
一番簡単な方法は、削除されたのが「4047・4048」ですから、「4049」の投稿を開いて、「前のメッセージ」をクリックすれば「4047・4048」が順次閲覧できるはずです。
但し、これは削除前に当該投稿を閲覧し、パソコンが記録している場合に限ります。
インプさんが何度も載せてやる、と仰ってますから、今回閲覧できなくても大丈夫のようですが。(笑)
これは メッセージ 4072 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: あれ?
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/29 02:07 投稿番号: [4073 / 7270]
>逆にサヨクの連中が何を恐れているのか、よく分かる行動です。
こんな事をすれば、余計立場が悪くなるのに。
資料は、ちゃんと持ってますから何回でも載せてやる〜。(笑)
これは メッセージ 4071 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: あれ?
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/05/29 02:06 投稿番号: [4072 / 7270]
>>私が、南京虐殺の嘘と提出した資料が削除されてます。
>>意図的に削除されたのかな?
>>言論弾圧乙!
ありゃ、本当ですね。これはひどい。
>さっそく、「履歴」をたどって、メモ帳にコピーしました。
やり方がわからないので断念しました。OTZ
>多分、名誉毀損の恐れありとかを理由に、削除申請したんでしょう。
なるほど。いかようにも応用できる論理ですね。
これは メッセージ 4071 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: あれ?
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/29 01:51 投稿番号: [4071 / 7270]
>私が、南京虐殺の嘘と提出した資料が削除されてます。
>意図的に削除されたのかな?
>言論弾圧乙!
本当に削除されていますね。(呆)
さっそく、「履歴」をたどって、メモ帳にコピーしました。
多分、名誉毀損の恐れありとかを理由に、削除申請したんでしょう。
ネット上のサイトで閲覧できる情報ばかりだと思いますが、逆にサヨクの連中が何を恐れているのか、よく分かる行動です。
後学のためと称して、ヤフーに「削除理由」を問い合わせるのも方法かと思います。
これは メッセージ 4069 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: あれ?
投稿者: chanmgu 投稿日時: 2006/05/29 01:26 投稿番号: [4070 / 7270]
>私が、南京虐殺の嘘と提出した資料が削除されてます。
意図的に削除されたのかな?
ヤフーの掲示板管理人ですが、夜にそういう非常識な行為が良くあるみたいです。
つまり夜に在日韓国人従業員が韓国人にとって都合の悪い投稿を削除しているみたいです。
比較的午前中は大丈夫です。
どうやらヤフージャパンは夜勤の連中が在日のようです。
これは メッセージ 4069 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4070.html
あれ?
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/29 01:16 投稿番号: [4069 / 7270]
私が、南京虐殺の嘘と提出した資料が削除されてます。
意図的に削除されたのかな?
言論弾圧乙!
これは メッセージ 4050 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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>なーにを悠長なことを。
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/05/29 00:39 投稿番号: [4068 / 7270]
>控訴審判決の内容を調べて下さいな。
↓こちらに要約文がありました「〜理解に時間がかか」るそうで・・(逃げたくなってきました)
※音付ですのでご注意ください
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm___________________________________
件名 : 高裁判決速報に追加
日時 : 2006年5月27日 16:17
別紙の如く、取りあえず追加文をお届けします。判決全文を読みましたが地裁判決を補正している部分が多いので
理解に時間がかかります。
高裁の判決文中、当裁判所の判断から、取りあえず下記の通り、重要部分と思われる部分を独断で要約したので
報告する。他の地裁判決補正部分も検討を要する。以下順不同
1.死者の名誉毀損:
故人がこの世にあるとしたならばその名誉を侵害するような行為がなされたとしても、
それをもって不法行為上、故人の人格権を侵害する違法行為を構成するとは言えない。本多の各書籍の記載によっ
て両少尉の名誉が毀損されたとは言えない。(法律を引用しているが略)
2.遺族の名誉毀損表現とプライバシーの侵害:各書籍の記載によって、周囲から両少尉の子や妹だと認識され
たり、社会的地位を低下させられたことは有り得ない。子や妹であることを知る者が個人的に関心を向けることが
あったにしても、遺族の名誉を毀損し、プライバシーを侵害したと言うためには、故人の社会的評価を低下させる
ことになる摘示事項や論評,またはその基礎事実の重要部分が全くの虚偽であることを要する。
(地裁の「一見して明らかに虚偽」の表現を強めている)
3.百人斬り競争:
南京攻略当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊に於ける任務、一本の日本刀の剛性、ないし近
代戦争における戦闘武器の有効性等に照らしても、日日新聞の記事の内容は信じることは出来ない。
百人斬りの戦闘戦果は甚だ疑わしいと考えるのが合理的である。(此処までは納得、だがこれからがおかしかし、
競争の内容が日々の記事と異なるものであったとしても、当時としては「百人斬り競争」として報道されること
に違和感を持たない競争をした事実自体を否定することは出来ない。新聞記者の創作記事で、全くの虚偽である
と認めることは出来ない。
4.東京裁判:
浅海記者がパーキンソン検事に「記事の内容は真実」と証言したのは「両少尉からの取材事実を粉飾していない」の意味と理解する。
5.紫金山の戦闘:
紫金山で敗残兵狩真最中の向井少尉の記事をとらえて、日々報道は創作と言うことは出来ない
(当時向井少尉は負傷の治療中で紫金山戦に参加していない、野田少尉と会うはずがない、との当方主張の否定)
6.日々報道の時効:
成立とする
7.遺族の立証責任:
本多が検証なしに殺人ゲームの記事を書いた、志々目彰、望月五三郎、鵜野晋太郎
等の文章は根拠がない、少なくとも両少尉と無関係と証明すれば書籍の記事が「一見して明白に虚偽である」と
認定されてしかるべきである。
(遺族に不可能なことを要求)
以上、不充分を承知で速報の追加としますが詳細は追って偕行誌に投稿します。
____________________________________
>「詳細は追って偕行誌に投稿します。」
「偕行社」というところの機関紙のようです
↓偕行社のHPがありました
http://www.kaikosha.or.jp/index.htm
「百人斬り競争」関連ではこちらなどもなかなかに面白いかと・・・
↓「『百人斬り』を道徳で授業する」(小学校高学年、中学)
http://www3.ocn.ne.jp/~chigiran/hyakuningiri4.html
>〜豪華客船世界の旅かと
「お世話」がかからず三日で飽きない美女と同様、夢のまた夢でござんすよ。(あ、ジャンボ宝くじ買おうかな〜笑)
これは メッセージ 4062 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 旧日本軍化学兵器
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/28 13:42 投稿番号: [4067 / 7270]
結局、日本製の化学兵器を所有権者の中国・ソ連が遺棄した、ということですね。
決定的な文書が出てきたことで、政治的な責任問題になりそうですね。
また河野ですか。
日本の処理班を直ちに引き揚げ、化学兵器禁止機関(OPCW)に通知し、中国との打ち切り交渉を始めねばなりません。
とりあえず、3000億円の処理施設建設の覚書締結前で良かったです。
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正論6月号
<スクープ!>“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
ジャーナリスト
水間政憲
http://www.sankei.co.jp/seiron/
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平成17年10月
内閣府大臣官房遺棄化学兵器処理担当室
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou.html中国遺棄化学兵器問題とは、平成2年に中国がその解決を我が方に対して要請してきたことに端を発する。
我が国が平成7年9月15日に批准し、平成9年4月29日に発効した化学兵器禁止条約は、条約発効後原則として10年以内に他の締約国の領域内に遺棄したすべての化学兵器の廃棄を完了することを締約国に義務付けている。中国も平成9年4月25日に同条約を批准し、原締約国となったため、我が国は同条約に基づき中国の遺棄化学兵器を廃棄する義務を負っている。
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遺棄化学兵器:中国、新たな負担要求
処理施設計画は中断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060524k0000m040139000c.html旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理施設建設をめぐり、中国側が新たな費用負担を日本に求め、計画が中断状態に陥っていることが23日分かった。日中両政府は昨年10月、建設の事業主体となる「日中連合機構」を設立し、早期着工を目指すことで合意しているが、中国側の新たな要求で機構設立の覚書締結のめども立たない状態だ。
処理施設は中国吉林省ハルバ嶺に約3000億円をかけて建設する。
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中共によるキャンペーン
http://j1.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_58.html
これは メッセージ 4061 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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「親北反国家行為真相究明委」が発足
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/28 03:29 投稿番号: [4066 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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百人斬り裁判は南京否定派も相手にしてない
投稿者: lucus5 投稿日時: 2006/05/27 21:38 投稿番号: [4064 / 7270]
百人斬り裁判に関わっている連中の中には、「つくる会」の第一回内紛にも関わっていた連中もおり、なおかつ以前サヨクに暴力を振るい警察に逮捕された人物もいます。
その人物は未だに「不当逮捕、冤罪」と主張していますが、暴力を振るったのは事実であり、サヨクの連中よりも悪質だと言われ、現在では南京研究否定論者達からも、嫌われている連中のみが運営を行っているそうです。
南京研究者も彼らを毛嫌う人も多く、関わってはロクな目にあわないから近寄らない様にと、影でこっそり言っています。
特にN村修平なる人物は、悪質だとの事で有名です。
さらにこの団体は、内紛を起こし、ケンカばかり行っているそうですので、裁判以前に遺族を冒涜しているのは彼ら自身だとの主張もあります。
この裁判の弁護人であった稲田弁護士(元議員)は、この裁判を利用して注目を集めて議員になったと言われるほどであり、この会の未来は決まったようなものです。
最高裁に行く前に、相手にされないだけでしょう。
この会の現関係者は、内紛など大好きな連中ばかりだと評判です。
第一級の南京研究者が係わり合いたくないと述べているそうですが、連中の顔ぶれを見れば当然だと言えます。
私は南京事件否定派ですが、こんな連中とは関わりたくないです。
1度顔を見せにいったら、会員にケンカを売られました。
その他に1度の合計2回。
もう関わりたくないです。
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/27 21:20 投稿番号: [4063 / 7270]
>裁判において、「百人斬り」とは、どのような状況で行われたことになっているのですか。
>「戦闘中の行為としてはおよそ不可能な行為だが、ほとんどは戦闘終了後の捕虜「処分」時に行われたと考えられる(志々目手記、望月手記にも示されている)。」 ということなのか。
ご推察の通りだと思います。
判決文がサイト上で入手できず、裁判官の判断が何によっているのか不明なところがありますが、サイトから拾ってきた判決の一部から考えてみます。
控訴審判決の一部(①②は、私の記入)
『事件として比較的広く知られ,かつ,何が真実かをめぐって論争を呼ぶような歴史的事実に関する表現行為について,当該行為(故人の生前の行為に関する事実摘示又は論評)が故人に対する遺族の敬愛追慕の情を違法に侵害する不法行為に該当するものというためには,その前提として,少なくとも,故人の社会的評価を低下させることになる摘示事実又は論評若しくはその基礎事実の重要な部分が全くの虚偽であることを要するものと解するのが相当であり,その上で,当該行為の属性及びこれがされた状況(時,場所,方法等)などを総合的に考慮し,当該行為が故人の遺族の敬愛追慕の情を受忍し難い程度に害するものといい得る場合に,当該行為について不法行為の成立を認めるのが相当である。』
『南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務,1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても,本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について,同記事の内容を信じることはできないのであって,同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと考えるのが合理的である。①
しかしながら,その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても,次の諸点に照らせば,両少尉が,南京攻略戦において軍務に服する過程で,当時としては,「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず,本件日日記事の「百人斬り競争」を新聞記者の創作記事であり,全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。②』
問題は、①と②が異なる点です。
その根拠は、②の「次の諸点に照らせば」にあるのですが、この肝心な点が不明です。(苦笑)
そこで、①と②の違いから推測してみましょう。
①で当時報道された毎日新聞の「記事の内容を信じることはできない」というのは、当時の浅海記者と同行した大阪毎日の元カメラマン佐藤振寿氏の「あれは全くの法螺話」との法廷証言が影響していると思います。
しかし、②の『「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず』とは、①の「戦闘戦果」ではなく、「本多勝一記事、志々目手記、望月手記などによる捕虜の処分や農民の殺害」などを指すものだろうと考えます。
ところで、この裁判は控訴人の遺族側に立証責任があり、本多勝一・元朝日新聞記者の取材した中国人の証言、志々目手記、望月手記が「全くの虚偽である」と証明することが求められました。
これは、非常にハードルの高い、困難な基準ですね。これがこの裁判の特異性です。
そして、「全くの虚偽である」と控訴人が立証していないと裁判官が判断したため、敗訴となりました。
といっても、「百人斬り競争」が事実であると裁判所が判断したのではありません。
逆に、裁判を離れてこの論争をみると、「百人斬り競争」を事実であるとするためには、多くの有力な反論や疑問点を論破しなければ、虚偽である可能性が高くなるばかりです。
なぜなら、ここでの立証責任は事実を主張する側にあるからです。
これは メッセージ 4060 (pretzs002 さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/27 21:18 投稿番号: [4062 / 7270]
>ハードディスククラッシュによりしばらくご無沙汰しておりました(笑・・ってもいられませんが〜)
それは大変でしたね。
姿が見えなかったので、美女といつもの豪華客船世界の旅かと思ってました。(笑)
>(読み応えのある資料が沢山ありそうでロムが楽しみです)
ロムなんて、なーにを悠長なことを。
プリッツさんの質問に答えるべく、控訴審判決の内容を調べて下さいな。
サムライさんやインプさんにも期待しております。(笑)
これは メッセージ 4059 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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トピずれ、旧日本軍化学兵器
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/27 19:02 投稿番号: [4061 / 7270]
売国議員と売国官僚・・・
これから大変だな〜。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
旧日本軍化学兵器処理問題
中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類発見
旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器について、兵器が引き渡されたことを示す書類が見つかった。この発見は国会でも取り上げられた。
旧日本軍が遺棄したとの前提で日本政府が資金や技術などを提供してきた化学兵器処理問題。
26日に行われた衆議院内閣委員会で、自民党の戸井田 徹議員はこの問題に疑問を示した。
戸井田議員は「手元にお配りいたしました引き継ぎ書にあります日本側と中国側の授者(受者)の署名・なつ印は、引き継ぎ者側の同意を得ていたことになります」と述べた。
戸井田議員が配った資料は、旧日本軍が中国やソビエトに化学兵器を正式に引き渡したとされる「兵器引き継ぎ書」。
ジャーナリストの水間政憲氏から提供されたものだという。
戸井田議員は「旧日本軍の化学兵器なども同じように引き継ぎ者側の同意を得ていたのであれば、当然、旧日本軍の化学兵器といえども、所有権は中国側に移行したものと理解しておりますけども」と述べた。
外務相の梅田邦夫参事官は「今この時点で明確なお答えをすることはできない」と述べた。
日本は1997年発行の化学兵器禁止条約に基づき、廃棄することが義務づけられている。
日本政府は2000年以降、970億円を投じて化学兵器の発掘、回収事業を実施。事業総額は2,000億円以上とみられている。
中国・吉林省敦化市ハルバ嶺には、遺棄化学兵器が30万発以上も眠っている。
中国やソビエトに化学兵器が引き渡されていた場合、遺棄したのは旧日本軍ではない可能性もある。
戸井田議員は指摘の意義を「中国との関係が変わってくる可能性がある」、「遺棄化学兵器に関しては、関係きちんと精査して、真実はなんだったのかということをそこに出せる資料なわけですよ」と強調した。
安倍官房長官はこの兵器引き継ぎ書について、「遺棄化学兵器が当該目録に記載されているかどうかが、1つある意味でポイントになる」と述べた。
日本政府も精査の必要があるとした兵器引き継ぎ問題。兵器が中国やソビエトに引き渡されていたならば、補償を求めてきた中国と日本外務省の姿勢が問われることになる。
FNN
Headline
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00090741.html
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2006/05/27 09:59 投稿番号: [4060 / 7270]
初歩的な質問をさせてください。
最近、他のカテで話題になっていたとき、ROMしてましたが、
わからないことがありました。
裁判において、「百人斬り」とは、どのような状況で行われたことになっているのですか。
戦闘中のことなのか、それとも、
ウィキペディアの『肯定する根拠 』にあるように、
「戦闘中の行為としてはおよそ不可能な行為だが、ほとんどは戦闘終了後の捕虜「処分」時に行われたと考えられる(志々目手記、望月手記にも示されている)。」 ということなのか。
これは メッセージ 4040 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/05/27 03:43 投稿番号: [4059 / 7270]
>>資料はまだまだあるんですが〜
>カテずれでは無いと思いますが〜
私も同意でございます。
ハードディスククラッシュによりしばらくご無沙汰しておりました(笑・・ってもいられませんが〜)
(読み応えのある資料が沢山ありそうでロムが楽しみです)
これは メッセージ 4058 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/26 00:55 投稿番号: [4058 / 7270]
>資料はまだまだあるんですが、ちょっとカテズレになるのでこの辺にしておきます。
カテずれでは無いと思いますが(韓国からも南京事件の主張は多々ありますし)、誰かから反論があったらまたお願いします。
お疲れさまでした。
サムライさんが登場されれば、私のようなシロートは撤退です。(笑)
これは メッセージ 4056 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/05/26 00:29 投稿番号: [4057 / 7270]
>1937年、当時の中国の首都・南京へと殺到する日本軍がひきおこした南京大虐殺事件は、侵略戦争の狂気を今に伝えています。
まず、何をもってして「大虐殺」と言い切るのか。
その根拠は?
・ドイツ・フランクフルター紙の特派員で陥落直前南京を脱出したリリー・アベック女史「南京脱出記」(昭和13(1938)年・2)より。
自分の脱出時には、「漸(ようや)く、15万人を数ふる小都市に成り下がっていった」とある。
・南京戦にて捕虜となった国府軍・張群思少佐は「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」を陳述。
・同じく捕虜となり、のち汪兆銘政府の軍官学校長に就任した劉啓雄少将(当時雨花台陣地を守備した旅長)は、「概(おおむ)ね20万」と陳述。
・米ライフ紙(1937.12)は「日本軍は15万人の南京市民が避難した安全区をちょっぴり可愛がった」と掲載。
南京戦開始前の人口は、概ね12〜15万人。
・南京安全区国際委員会が、日本大使館その他米・英・独大使館等にあてた61通の公文書より、南京の人口は、
昭和12(1937)年の12月17日、21日、27日にはそれぞれ20万と記載。
翌年1月14日になると5万人増加して25万。
2月末には25万。
1937年12月10日以前の人口「12〜15万人」
戦闘終了(1937年12月14日)直後(3日後)の人口「20万人」
まずはこの「基本的な『矛盾』」、即ち「大虐殺が行われた『はずの』南京に、『大虐殺を行った』日本軍が居るのも関わらず、大規模な人口流入が有った訳」を明示して欲しいものです。
あと、「虐殺数30万(以上)」の矛盾も。(12〜15万人しか居ないのに、どうやって倍以上を?)
>日本の敗戦後、南京で開かれた軍事法廷で二人の将校は死刑に処せられます。侵略の戦場における狂気の象徴ともいえるこの殺人競争を現在に紹介したのが、ジャーナリストの本多勝一氏が書き、朝日新聞社が掲載したルポルタージュ『南京への道』でした。
向井少尉、野田少尉の所属師団は第16師団。
第16師団(上海派遣軍)は1937年12月1日時点で無錫−湖州の攻勢限界線を越えていません。
*南京攻略が大本営より上海派遣軍に下命されたのが、12月1日。
そして、12月12日には150km離れた南京まで強行軍(国府軍の後退戦闘を突破しつつ)しています。
大隊長副官、大隊歩兵砲小隊長の配置の二人が、新聞報道や「望月」氏の私本記述のような「暇な事」をする暇があったか、
当時の大隊副官、歩兵砲小隊指揮官の戦闘・戦時行軍要務を踏まえ、立証頂きたい。
更には東京日々新聞の報道内容「1937年11月29日付」記事の矛盾。
第16師団第19歩兵旅団(草場辰巳少将(20期)第9連隊、第20連隊)は、「1937年11月27日」には、無錫西方(無錫から南京への攻略途中路)50kmの常州に到達しているとあるが。
11月27日には未だ第19歩兵旅団は無錫に居た。
無錫進発は12月1日。常州到着は12月3日。
この矛盾は?
(*第19歩兵旅団第9連隊第3大隊が、向井少尉、野田少尉の所属部隊)
従兵を交換、とあるが。
専属従兵が付くのは大隊長以上。
中隊長以下は従兵は「将校団(各部隊=大隊以上の部隊、での各級将校の単位)」で何名、という振分け。
将校3〜4名に従兵1名が普通。
他の将校の同意なく、且つ、大隊先任下士官(特務曹長級。少尉風情では頭が上がらない)の了解なく「従兵を変更」は「不可能」
この「矛盾」
色々な意見があり、様々な証言があるが。
あなたの立場側の「証言」は、当時の軍行動、戦闘記録、軍要務、等々の面から見れば、様々な「矛盾の宝庫」なのだが・・・
これは メッセージ 4044 (nukabosi さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/26 00:23 投稿番号: [4056 / 7270]
資料はまだまだあるんですが、ちょっとカテズレになるのでこの辺にしておきます。
これは メッセージ 4055 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/26 00:08 投稿番号: [4055 / 7270]
>こういった現存する文書がどうも陽の目を見ていないんじゃないか、そう思われてなりません。
私のアメリカの資料は、ホント号さんのサイトからの拝借です。(笑)
これらの資料に、「虐殺」の一字も出て来ないので、完全に無視されていますね。
インプさんの反論・反証資料と併せて、これらの全部を論破しないと、南京虐殺を立証したことにならないのですが、何一つ潰されておりません。
これは メッセージ 4054 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/25 23:31 投稿番号: [4054 / 7270]
大変興味深く拝読しています。
人間の狂気自体は、特定の民族だけにあるとは言いませんが、こういった現存する文書がどうも陽の目を見ていないんじゃないか、そう思われてなりません。
これは メッセージ 4053 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/25 23:24 投稿番号: [4053 / 7270]
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050713
当時の米国副領事が、1938年1月に国務長官宛に次のような「南京における状況」報告をしているが、その抜粋を書いておこう。
南京米大使館・作成者
米副領事
ジェームス・エスビー
確認者
3等書記官
ジョン・エム・アリソン
作成日付
1月15〜24日
郵送日付
1938年2月2日
1, 12月10日以降南京に発生したる事項の概略
シナ軍は市の城壁の外側の市に属する大なる部分を焼き居れり。これは軍事上の目的よりその土地の邪魔者を除去せるなり。然れども残留せる在留米国人は、退却中のシナ兵による城壁内にて行われたる財産の放火破壊および略奪は僅少なりと主張しおれり。故に日本軍は入城と共に南京が実際に荒らされおらざるを発見せり。市民の残りの大部分は南京国際委員会の計画設定せるいわゆる「安全地帯」に避難しおり、相当数のシナ兵を巧みに補足する筈なりしが比較的少数なりしなり。実際に残留せるシナ兵の数は不明なれども数千の者はその軍服を脱ぎ捨てて常民の服を着て常民に混ざり市内のどこか都合よき処に隠れたるに相違なきなり。
(中略)
しかしながら、ここに一言し置かざるべからざるは、支那兵自身は日本軍入城前に全然略奪をなさざりし訳にはあらず。少なくもある程度には行ないおれるなり。
最後の数日間は疑いなく彼らにより人及び財産に対する暴行犯されたるなり。支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じその中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いしなるべし。彼らの無秩序の時のことなり。
退却する軍人および常民にても、時と場所とにては計画的ならず略奪を為せしことは明らかなり。全ての公の施設の機能停止による市役所の完全なる逼賽と、支那人政府と大部分の支那住民の退却とにより市に発生したる完全なる混乱と無秩序とは、市を如何なる不法行為をも行い得らるる場所となし了れるなり。
これがために残留せる住民には日本人来たれば待望の秩序と統制との回復あるべしとの意味にて日本人を歓迎する気分さえもありたることは想像せらるる所なり」
これは メッセージ 4052 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/25 23:22 投稿番号: [4052 / 7270]
>1937年、当時の中国の首都・南京へと殺到する日本軍がひきおこした南京大虐殺事件は、侵略戦争の狂気を今に伝えています。
日本軍が引き起こした戦争ではありません。
狂気は、中国蒋介石軍です。
南京陥落に至る経緯は次の通りです。
第二次上海事件(蒋介石軍による日本人民間人及び日本軍殲滅作戦)。
中国各地で日本人居留民の殺害が相次ぐ昭和11年から12年、上海の共同租界には日本人民間人3万人がいた。
それを守るために(第一次上海事件で派遣)、日本海軍陸戦隊4千余が駐留。
蒋介石軍は、上海 - 南京ラインに陣地を構築し、この地域に数十万の部隊を集結させた。
そして、昭和12年8月13日攻撃の準備が整った蒋介石軍前衛部隊12万は、上海の日本軍と日本人民間人の居住地域に無差別攻撃を開始する。
蒋介石軍の計画的な作戦目的は、日本軍と民間人の殲滅です。
なお、上海租界は日・英・米・伊の「共同租界」と、フランスの「仏蘭西租界」があり、各国の軍隊も駐屯。
当然、他国の租界に流れ弾が出るため、日本軍は国際法を遵守し、租界の安全を確保しつつ敵を撃退するも、増援部隊が到着するまでの間、相当の苦戦と損害を蒙った。
11月5日日本軍第10軍(3個師団)が杭州湾に、13日第16師団が白茆口に上陸。
11月19日日本軍、南京へ向け進撃開始。
12月10日日本軍の総攻撃開始、12月13日、南京陥落。
以上から、もうひとつ重要な点は、日本軍には戦闘計画がなく、部隊の派遣にすら手間取っていることです。
これは メッセージ 4044 (nukabosi さん)への返信です.
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イルボンはシベリア抑留を反省汁!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/25 23:15 投稿番号: [4051 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/25 23:09 投稿番号: [4050 / 7270]
>両将校の部下として虐殺行為の一部始終を見ていた望月証言を筆頭に、「百人斬り競争」が実は無抵抗の捕虜・農民に対する虐殺行為だったことが明らかとなったのです。
刀一本で100人切ったという2人って歩兵でなく、砲兵の指揮官と副官だぜ。
当然白兵戦等に参加はしてない。
しかも2人のうちの向井少尉って負傷してタンカから出れないほどの怪我だったのに・・・。
戦意を煽る目的で当時の毎日新聞に実名入りで捏造報道された向井少尉は、
東京裁判で死刑にされてるんだぜ。
かわいそうだと思わない?
記事のように戦闘での100人斬りが不可能なら、記事自体が捏造だと考えるのが健全だよなあ。
「戦闘で100人斬れるわけがないから殺したのは民間人だ」などという目茶苦茶に
加担する奴が日本人の中に存在するのが根源的な問題だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
<向井敏明少尉の遺書>
我は天地神明に誓ひ
捕虜住民を殺害せることは全然なし南京虐殺等の罪は全然ありません。
死は天命なりと思ひ日本男子として立派に中国の土になります
然れども
魂は大八州(おおやしま、日本)に帰ります我が死をもつて中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。中国の奮闘を祈る
日本の敢闘を祈る
天皇陛下万歳
日本万歳
中国万歳
死して護国の鬼となります。」
<野田毅少尉の遺書>
南京虐殺事件の罪名は絶対にお受けできません。お断りします。
(中略)我々の死が中国と日本の楔となり両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、
ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳日本万歳天皇陛下万歳
http://www3.ocn.ne.jp/~chigiran/hyakuningiri2.html当時の新聞も無かったって認めてるよ
http://www.geocities.jp/ijn2uhb/images/100.jpg
これは メッセージ 4044 (nukabosi さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/25 22:47 投稿番号: [4049 / 7270]
安全区の外にほとんど人がいない根拠。
ラーベの日記 →
11/28日警察庁「長王固磐」は(南京には中国人が20万人いる)
12/8「なぜ、金持ちを!約80万という恵まれた市民を逃がした」
国際委員会公文書 T−6
→
「13日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数20万」
南京市長の避難命令 →
馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。
中国軍による焦土作戦 →
ニューヨーク7日発同盟
AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所(安全区)へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。
深田匠著
「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より
昭和41年9月に岸信介元首相の名代として5名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その5名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である(72頁)。
資料はいくらでもありますよ。
これは メッセージ 4048 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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中国で邦人駐在員殺害
投稿者: dokusaiwotatake 投稿日時: 2006/05/25 21:41 投稿番号: [4046 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/25 20:54 投稿番号: [4045 / 7270]
>しかし、提訴以来、史実を守ろうとする多くの良心的なジャーナリストや市民により、数多くの新資料が発掘されました。両将校の部下として虐殺行為の一部始終を見ていた望月証言を筆頭に、「百人斬り競争」が実は無抵抗の捕虜・農民に対する虐殺行為だったことが明らかとなったのです。
>少なくとも二人の将校自身が「百人斬り競争」を実行したと話していたこと自体は史実として確定しました。
いつ、誰が、どこで明らかにしたのですか?
何も明らかになってませんよ。
本件の訴訟は、遺族の起こした訴訟です。
>>焦点は「何が真実かをめぐって論争を呼ぶような歴史的事実に関する表現が、故人に対する遺族の敬愛追慕の情を違法に侵害したか」だった。
>>判決は、違法に侵害したと言える前提として「摘示された事実の重要な部分が全くの虚偽であることが必要」との基準を示した。
>>そのうえで、それぞれの記述は全くの虚偽とは言えないと判断。
具体的な判決文には、次のようにあります。
『「百人斬り競争」の話の真否については、現在に到るまで肯定・否定の見解が交錯し、様々な著述がなされており、その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていないと考えられるので一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。』
つまり、「百人斬り競争」の話の真否は定まっていない歴史的事実であり、新聞社らの記事が「全くの虚偽である」と立証できない。
従って、控訴を棄却するということです。
「百人斬り競争」が真実だと確定されたことは、一度もありません。
むしろ、その虚構性が強くなっているだけです。
これは メッセージ 4044 (nukabosi さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: nukabosi 投稿日時: 2006/05/25 19:21 投稿番号: [4044 / 7270]
1937年、当時の中国の首都・南京へと殺到する日本軍がひきおこした南京大虐殺事件は、侵略戦争の狂気を今に伝えています。
南京へと向かう日本軍のなかに、「どちらが先に100人を日本刀で殺せるか」を競い合った「N」と「M」という二人の将校がいました。彼らの行なった殺人競争の模様を東京日日新聞(現在の毎日新聞)は「美談」として日本に伝えています。
日本の敗戦後、南京で開かれた軍事法廷で二人の将校は死刑に処せられます。侵略の戦場における狂気の象徴ともいえるこの殺人競争を現在に紹介したのが、ジャーナリストの本多勝一氏が書き、朝日新聞社が掲載したルポルタージュ『南京への道』でした。
以来、南京事件という史実を否定し、あわよくば日本の侵略という事実自体をも否定したいという勢力から、「百人斬り競争」は「まぼろし」だったという言説が繰り返し流されてきました。しかし、戦時中に「N」自身が「百人斬り競争」が実は捕虜殺害だったと出身地の小学校で話していたという証言や、当時の報道にたずさわった記者やカメラマンの証言が世に出され、少なくとも二人の将校自身が「百人斬り競争」を実行したと話していたこと自体は史実として確定しました。
事件から66年が経過した2003年になって、突然、二人の将校の遺族が本多勝一氏や朝日新聞社を「名誉毀損」だとして提訴しました。「百人斬り競争」自体が虚偽だとして、その行為をルポとして報告したことが死者に対する名誉毀損だというのです。この提訴の背後には、南京事件の史実を否定する勢力や、現自民党国会議員の弁護士などがいました。
しかし、提訴以来、史実を守ろうとする多くの良心的なジャーナリストや市民により、数多くの新資料が発掘されました。両将校の部下として虐殺行為の一部始終を見ていた望月証言を筆頭に、「百人斬り競争」が実は無抵抗の捕虜・農民に対する虐殺行為だったことが明らかとなったのです。
http://jijitu.com
これは メッセージ 4043 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/25 14:35 投稿番号: [4043 / 7270]
>日本刀で人を3,4人切れば歯が欠け歪むと聞く。100人切るには30本の日本刀が必要。
常識的に考えれば無理なのに裏も取らずに記事にした事は問題にならないのですかね。
記事の頭に「事情通の話によると」って付ければどんなデタラメ記事書いてもいいって話になります。
>自分が喋った内容と違うとコメントしたが、それは考慮されなかったのか。
「被害者遺族の感情を思えば被告側は率先して謝罪と賠償すべき」っていつも言っているくせに、
自分は絶対にしませんね。
これは メッセージ 4042 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2006/05/25 12:42 投稿番号: [4042 / 7270]
こういう裁判官を法匪と言うんだね。
日本刀で人を3,4人切れば歯が欠け歪むと聞く。100人切るには30本の日本刀が必要。
戦国武将は最低8本の刀を携行したという。
一兵士がそれだけの数を携行することは許可されず、物理的に不可能。
それと、百人切りを書かれた人は、自分が喋った内容と違うとコメントしたが、それは考慮されなかったのか。
これは メッセージ 4040 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4042.html
Re: 「百人斬り競争」訴訟
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/25 12:29 投稿番号: [4041 / 7270]
>遺族は毎日新聞社、朝日新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者を相手に出版差し止めや計1200万円の損害賠償などを求めていたが
毎度毎度、在日工作員と日本マスゴミとがグルになり捏造報道・情報操作をやりまくって、
善良な日本人を騙してきたんだな。
半日マスゴミにはもう絶対に騙されないからね〜♪
これは メッセージ 4040 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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「百人斬り競争」訴訟
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/25 12:07 投稿番号: [4040 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: アメリカの女子高生100人に聞きまし
投稿者: tpge2006 投稿日時: 2006/05/25 11:52 投稿番号: [4039 / 7270]
そういえば昔、「ウォークマンを聴いてる人100人に聞きました」っていうダウンタウンのギャグがあった。
これは メッセージ 4037 (tydkemvo さん)への返信です.
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