初心者のための日韓議論場
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Re:北の核開発
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/15 03:05 投稿番号: [3577 / 7270]
>最悪の事態を想定していた方がいいでしょう。(笑)
最悪の事態はミサイルが国内に落ちることだと思ってますよ。
で、どういう種類の弾頭(ABC)でどの程度の威力か分れば被害への対処法も色々考えられるわけですが、
最悪の事態を想定した民間の備えのようなことも地震津波シュミレーション風に組み立ててみてもいいんじゃないかなと・・・
ただ私の知る範囲(たいへん狭いですが)ではそういった方面の話題がマスコミ等でも語られるのをまだみないです。
(それだけ、現実的な危機と捉えられてていないということかもしれないですね)
>米国による軍事的緊張と経済封鎖に口実を与え、北の政権が崩壊してしまう。
>そのため中国も北の核保有を許さないという話が真実の如く流布していますが、本当でしょうか。
北の政権が中国にとってそれほどに重要な政権なのか疑問なので、すぐには支持できないです。
>中露にとっても、北の核兵器は米日韓を抑え込むのに有効な方法です。
>中露としては、実際の戦争さえなければ、北の戦略を裏から支えるでしょう。
これは北が中露の意向をある程度受け入れる(従う)国であるのが前提にならないでしょうか?
そのためには自国の影響が薄まりそうなことは望まないのではないかと思います。
>北は中露の意向にかかわらず、核兵器の所有を目指していると思います。
>核兵器技術や部品の調達は中露に頼らなくても〜弾道ミサイルの大量破壊兵器を売ることでドルを稼ぎ
さて、中露の意向と関係無く、調達も頼らず、兵器でドルを稼いでいても、果たして変わらず支え続けるでしょうか
中露もかなりの輸出国だったような・・(今もかな?
兵器市場では中露と競合かなあ棲み分けかなあ)
>日米韓を脅迫し続ける戦略です。
脅迫し続けなければ中露との関係を保てないようにも思えます。
自分たちに対して核や「核問題」を武器に使わないだろうと思うほど中露は北を信用してはいないだろうと考えます。
(北に限らずどこの国が相手でもそこまで信用はしないでしょうけど)
>救い難い。(涙)
本来は北と韓国の二国間でけりをつける事柄なんじゃないですかね。
それをまったく近所迷惑な・・・
あ、向こうは夫婦喧嘩を外(人前)でやる習慣だった・・・・・・・・⊂´⌒⊃。Α。)つ
これは メッセージ 3574 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 続2左派民族主義 VS 右派脱民族〜
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/02/15 01:28 投稿番号: [3576 / 7270]
これは メッセージ 3565 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: れRe: NYタイムズ 社説 原文
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/15 01:27 投稿番号: [3575 / 7270]
これは メッセージ 3573 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re:北の核開発
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/02/15 00:46 投稿番号: [3574 / 7270]
>はたして中露は北の核兵器保有を本当に容認するのかという疑問があります。
>中露にとって核保有を許せるほど北を信用しているとも思えませんです。
兎亀さんのこの言葉にひかかってます。(笑)
中露は、本気で北の核兵器保有を容認しないつもりでしょうか。
中露そのものが常識はずれの低信用国家ですからねえ。
少なくとも日本にとって都合よく考えるのではなく、最悪の事態を想定していた方がいいでしょう。(笑)
北が核保有すれば米国による軍事的緊張と経済封鎖に口実を与え、北の政権が崩壊してしまう。
そのため中国も北の核保有を許さないという話が真実の如く流布していますが、本当でしょうか。
現在のところ、米国に北を攻撃する余力はありません。
経済的にも中韓の協力で生き延びるメドが立ちました。
そして北は決定的に追い詰められない限り、自ら暴走して自滅することはしないでしょう。
とすれば、中露にとっても、北の核兵器は米日韓を抑え込むのに有効な方法です。
ところで、北は中露の意向にかかわらず、核兵器の所有を目指していると思います。
理由は、核兵器の所有は、政権を安泰にすると北は考えていること。
核兵器技術や部品の調達は中露に頼らなくても、イランなど中東諸国から容易に入手できることです。
北は弾道ミサイルの大量破壊兵器を売ることでドルを稼ぎ、そのカネを核兵器開発に注ぎ込み、日米韓を脅迫し続ける戦略です。
それによって、米韓からこれまで膨大な援助を手にして来ました。
中露としては、実際の戦争さえなければ、北の戦略を裏から支えるでしょう。
韓国としても、北の核ミサイルが日米に向いていることを内心歓迎しているでしょう。
>なんか、ますます韓国の存在感が〜orz orz
そのような北を中露と一緒になって助けている韓国が戦っている相手は、北ではなく、日本ですからね。(苦笑)
救い難い。(涙)
これは メッセージ 3562 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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れRe: NYタイムズ 社説 原文
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/02/15 00:02 投稿番号: [3573 / 7270]
>署名らしきものを探してるんですが・・・無署名みたいです
社説は普通無署名だからでしょう。
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/article/308/れRe: 「あ然とさせる発言」 2006/ 2/14 21:12 [ No.30908 / 30922 ]
投稿者 :
kuuboakagi00
この記事あちこちのトピでもでているみたいですね。
もはや、「識者」は、ニューヨークタイムズなんぞは赤新聞に過ぎない、ということをわかりはじめたのではないですかね。
大西も、精神は日本人じゃないでしょう。生まれ育った所が故郷ですから。
ニューズウイークの高山某は在日女などといわれてます。
返信
これは メッセージ 30903 imp_mania_jk
これは メッセージ 3571 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: 韓国が日本をリード
投稿者: pesehana 投稿日時: 2006/02/14 23:50 投稿番号: [3572 / 7270]
テクニックを必要としない
体当たり競技は強いよです^^
スピードスケートでは金メダル候補の
加藤選手の事前で北朝鮮の選手がわざとコケ
10分も足止めくらわせ集中力切れさせ
相変わらずですね。やる事が
汚いわ。
ショートトラック程姑息な手段使える競技は
他にありませんよねぇ・・・又日系のアメリカ選手に
体当たりの仕返しするんでしょうね^^
これは メッセージ 3569 (nipponganbarekinmedaru さん)への返信です.
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NYタイムズ 社説 原文
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/14 22:50 投稿番号: [3571 / 7270]
>社説の署名が誰かも書いてあればもっといいのになあ
>(無署名だったのかな)
署名らしきものを探してるんですが・・・無署名みたいです(ま、いいか)
http://www.nytimes.com/2006/02/13/opinion/13mon3.html?_r=1&n=Top%2fOpinion%2fEditorials%20and%20Op%2dEd&oref=slogin___________________________________
Editorial
Japan's Offensive Foreign Minister
Published: February 13, 2006
People everywhere wish they could be proud of every bit of their countries' histories. But honest people understand that's impossible, and wise people appreciate the positive value of acknowledging and learning from painful truths about past misdeeds. Then there is Japan's new foreign minister, Taro Aso, who has been neither honest nor wise in the inflammatory statements he has been making about Japan's disastrous era of militarism, colonialism and war crimes that culminated in the Second World War.
Besides offending neighboring countries that Japan needs as allies and trading partners, he is disserving the people he has been pandering to. World War II ended before most of today's Japanese were born. Yet public discourse in Japan and modern history lessons in its schools have never properly come to terms with the country's responsibility for such terrible events as the mass kidnapping and sexual enslavement of Korean young women, the biological warfare experiments carried out on Chinese cities and helpless prisoners of war, and the sadistic slaughter of hundreds of thousands of Chinese civilians in the city of Nanjing.
That is why so many Asians have been angered by a string of appalling remarks Mr. Aso has made since being named foreign minister last fall. Two of the most recent were his suggestion that Japan's emperor ought to visit the militaristic Yasukuni Shrine, where 14 Japanese war criminals are among those honored, and his claim that Taiwan owes its high educational standards to enlightened Japanese policies during the 50-year occupation that began when Tokyo grabbed the island as war booty from China in 1895. Mr. Aso's later lame efforts to clarify his words left their effect unchanged.
Mr. Aso has also been going out of his way to inflame Japan's already difficult relations with Beijing by characterizing China's long-term military buildup as a "considerable threat" to Japan. China has no recent record of threatening Japan. As the rest of the world knows, it was the other way around. Mr. Aso's sense of diplomacy is as odd as his sense of history.
_____________________________________
中二レベルの英語力の兎亀としましては「なんか非難してるらしいな」くらいしか分りませんでした。
新聞報道に書かれたように強い調子なのかどうかまでは判りませんが、中国寄りの論調なのは間違いないようです。
これは メッセージ 3570 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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ニューヨークタイムズ社説(13日)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/14 11:23 投稿番号: [3570 / 7270]
毎日新聞でとりあげていました。
↓「麻生外相発言:『誠実さも賢明さもうかがえぬ』米紙批判」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060214k0000e030038000c.html____________________________________
【ワシントン及川正也】米紙ニューヨーク・タイムズは13日、日中関係や靖国神社参拝などをめぐる麻生太郎外相の最近の歴史認識発言を取り上げ、「扇動的な発言からは誠実さも賢明さもうかがえない」と批判する社説を掲載した。
社説は「日本の攻撃的な外相」と題し、外相が「天皇陛下の(靖国神社)参拝が一番だ」と述べたことや、日本の植民地支配下の台湾で教育水準が上がったことを指摘した発言を取り上げ、「一連のがくぜんとする発言によりアジアの人々の反感を買った」と批判。
従軍慰安婦問題や細菌兵器実験、南京事件について、日本の学校での現代史教育で「国の責任にきちんとけじめをつけていない」ことが反感の背景にある、との見解も示した。
また、中国の軍備拡大について「かなりの脅威」と発言したことにも触れ、「悪化する日中関係にわざわざ火を付けた」と論評。「麻生氏の外交センスは彼の歴史認識と同様に奇妙だ」と締めくくっている。
ただし、社説は、南京事件の市民の犠牲者を中国側が主張している「数十万人」としたり、中国潜水艦の領海侵犯事件などがありながら「中国が最近、日本に脅威を与えたような記録はない」と指摘するなど、中国寄りの論評となっている。
毎日新聞
2006年2月14日
10時33分
____________________________________
>ただし、社説は、南京事件の市民の犠牲者を中国側が主張している「数十万人」としたり、
>中国潜水艦の領海侵犯事件などがありながら「中国が最近、日本に脅威を与えたような記録はない」と指摘するなど、
>中国寄りの論評となっている。
但書き付きなのがいいですね。
社説の署名が誰かも書いてあればもっといいのになあ(無署名だったのかな)
NYタイムズ、中韓寄りの論評も度が過ぎると「のれん」に係わりそうですが、
まあもともとその程度だったのかもしれません。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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韓国が日本をリード
投稿者: nipponganbarekinmedaru 投稿日時: 2006/02/14 04:35 投稿番号: [3569 / 7270]
今のところ
韓国
金1
銀1
銅1
日本
金0
銀0
銅0
なんとか国際舞台で韓国に置いて行かれない様に日本にももっと頑張ってもらいたいです。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 日本は昔は社会党右派VS社会党左派
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/14 02:22 投稿番号: [3568 / 7270]
>党内でバトルしてます
本気で政権政党になる気構えは無いようですね。
これは メッセージ 3566 (kiyoakl さん)への返信です.
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社説「〜結局は追従してしまう韓国」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/14 02:19 投稿番号: [3567 / 7270]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/10/20060210000003.html
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ホーム > 社説・コラム > 社説 記事入力 : 2006/02/10 07:21
【社説】米に意見の相違表明後、結局は追従してしまう韓国
李泰植(イ・テシク)駐米大使は今月7日、ワシントンで行われた演説で、「北朝鮮によるドル紙幣偽造、マネーロンダリングなどの違法活動は許されない。韓国政府はこの問題に対して確固たる立場を持っており、これは北朝鮮にはっきり伝えた。北朝鮮の違法行為を北朝鮮の核開発問題と結び付けてはならない」と述べた。
李大使が「韓国政府の立場」としながら明らかにした「北朝鮮の違法行為を北朝鮮の核開発問題と結びつけてうやむやにしてはならない」という内容は米国政府の立場と一致する。
一方、外換(ウェファン)銀行に続いて、新韓(シンハン)銀行、水産業共同組合も、米国政府が北朝鮮のマネーロンダリングの窓口と名指ししたマカオのバンコ・デルタ・アジア(BDA)銀行との金融取引を中断した。韓国の金融機関が米国の対北朝鮮金融制裁に続々と参加しているのだ。
大統領が先月25日の会見で「米政府の北朝鮮に圧力をかけ、崩壊を望むかのような手法で問題を解決しようとすれば、韓米間の摩擦が生じるだろう」と述べたことは、誰の目にも米国の金融制裁に反対する意味と受け止められる。それから15日も経たないうちに、韓国は官民合同で米国と歩調を合わせる姿勢にがらっと転じた。
政府は北朝鮮の同盟国中国さえも、金正日(キム・ジョンイル)総書記の訪中期間中、金総書記の秘書室長を逮捕する国際社会の流れに、独りで逆らうことはできなかっただろう。各金融機関も、「BDAと取引すれば、米国とは取引できない」という米国の方針の下で他の選択肢はないのが現状だ。
大統領が、最初は米国との意見の相違を表明し、後になって米国の主張に追随したことは今回がはじめてではない。
「在韓米軍の韓国以外での展開」問題である戦略的柔軟性は、大統領が昨年3月、強くブレーキをかけたかと思うと、先月韓米共同声明を通じて米国の立場のほとんどを受け入れた。北朝鮮の違法な物質輸送を遮断するための大量破壊兵器の拡散防止構想(PSI)も米国の強い要求によって、部分的に参加することにした。
こうしたケースが繰り返されるため、元ブッシュ政権関係者の口から「ホワイトハウスは盧大統領が公式の場で本音を率直に述べることについて、もはや慣れている」という言葉が流れるのだ。
韓国の大統領が何を言っても、米国が定めた方針を推し進めれば、後で韓国も従うという意味だ。口先だけで大言壮語をし、韓米関係に目に見えないひずみを生じさせながら、韓国の立場を反映するような成果については得たもののが無い。これがこの政権による3年間の外交の結果だ。
___________________________________
>韓国の大統領が何を言っても、米国が定めた方針を推し進めれば、後で韓国も従うという意味だ。
>韓国の立場を反映するような成果については得たもののが無い。これがこの政権による3年間の外交の結果だ。
日韓外交で韓国側が得たものも今の大統領になってからは少ないかもしれませんね(なにも無かったかな)。
これは メッセージ 3477 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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日本は昔は社会党右派VS社会党左派
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/02/14 02:02 投稿番号: [3566 / 7270]
今は民主党右派VS民主党左派、党内でバトルしてます、
これは メッセージ 3565 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3566.html
続2左派民族主義 VS 右派脱民族〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/14 01:43 投稿番号: [3565 / 7270]
〜続き
__________________________________
今回の『再認識』は単に左寄りの『解・前・史』に対する右派の反撃という意味を超えている。何よりも国内外の著名な学者が大挙して参加している。
カーター・エッカート(ハーバード大学・韓国学)、木村光彦(青山学院大学・国際政治経済学)などの外国の学者をはじめ、 延世大学の柳永益(ユ・ヨンイク)碩座教授(寄付金によって研究活動をするよう大学が指定した教授/韓国史)、李万甲(イ・マンガプ)ソウル大学名誉教授(社会学)、イ・ジョンシク米ペンシルベニア大学名誉教授(政治学)など、国内の老学者、東国(トングク)大学の金洛年(キム・ナクニョン)、ソウル大学の全相仁(チョン・サンイン)、 忠南(チョンナム)大学の車相哲(チャ・サンチョル)教授など中堅学者はもとより、『解・前・史』の筆者だった韓国学中央研究院の李完範(イ・ワンボム)教授(政治学)、と延世大学の辛炯基(シン・ヒョンギ)教授(国文学)、そしてブルス・カミングスの妻ウ・ジョンウン教授(米国ミシガン大学政治学)も原稿を寄せている。
朴枝香教授をはじめとする編集スタッフは、今後60年代以降、韓国現代史に対する「再認識」シリーズを今後も続けていく計画だ。
朝鮮日報
★
★
★
「解前史」と「再認識」の相違点
観
点
『解・前・史』:一国社会主義的観点
『再認識』:比較史的観点
歴史
観
『解・前・史』:民族至上主義、民衆革命必要論、左偏向運動史
『解・前・史』:脱民族主義・脱イデオロギー、実証をもとにした歴史観
年代別分類
『解・前・史』:開放直前から1950年代までの年代別分類なしに6冊にまとめる
『再認識』:1930年代から1960年代までの解放全史をまとめた上巻と解放後の歴史をまとめた下巻に分類
植民地時代及び親日派の問題
『解・前・史』:親日対反日、愛国対売国、収奪とひっ迫という二分法的区分
『再認識』:二分法に分けられない複雑で多層的な裏面を探求
日帝の清算
『解・前・史』:北朝鮮の日帝清算は完璧だった
『再認識』:南北共に日帝との断絶よりは連続が解放戦後史を支配した
分断と韓国戦争
『解・前・史』:李承晩元大統領と米軍政に分断と韓国戦争の責任がある
『再認識』:米ソ冷戦で勝利するためスターリンの世界戦略に起因したもの
農地改革
『解・前・史』:地主制が温存し零細農民ばかりを作り出した
『再認識』:農地改革を成功させるため南進した北朝鮮軍が期待したような韓国内の民衆蜂起は起こらなかった
李承晩政権
『解・前・史』:分断の先頭に立った、長期政権、民衆の審判
『再認識』:韓米防衛条約、輸入代替産業化という目的を設定、そのための機会と支援を最大限活用
1
950年代
『解・前・史』:外勢に左右された暗く停滞した時期
『再認識』:議会政府と政党政治を確立し、民主主義と国民教育を拡大するなどそれなりの進歩があった
__________________________________
韓国「歴史学の夜明け」といった感じなんでしょうか。
>、『解・前・史』の筆者だった韓国学中央研究院の李完範(イ・ワンボム)教授(政治学)、と延世大学の辛炯基(シン・ヒョンギ)教授(国文学)、
>そしてブルス・カミングスの妻ウ・ジョンウン教授(米国ミシガン大学政治学)も原稿を寄せている。
どんな原稿なんだろうか少し気になります。
これは メッセージ 3563 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: インタビュー大前研一(中央日報)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/02/14 01:41 投稿番号: [3564 / 7270]
なるほど。
マリオ・プーゾの『ゴッドファーザー』に喩えれば、
中国→バルジーニ
北鮮→タッタリア
美国→コルレオーネ
日本→クレメンザ
南鮮→テッシオ
ってな感じですかね。(トピずれでスマソ)
これは メッセージ 3552 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3564.html
続 左派民族主義 VS 右派脱民族〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/14 01:31 投稿番号: [3563 / 7270]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/11/20060211000025.html
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ホーム > 文化 > 文化 記事入力 : 2006/02/11 18:27
【歴史】韓国左派修正主義史観に挑む 朴枝香・李栄蟬教授ら、『解放前後史の再認識』発刊
1979年、初巻が出て以来、6巻まで発刊され、韓国現代史に対する左派修正主義史観を学界と一般人に広めた『解放前後史の認識』(以下『解・前・史』)。この本の“誤りと偏向性を指摘する”本が今月8日出版された。
ソウル大学の朴枝香(パク・ジヒャン/西洋史)、李栄蟬(イ・ヨンフン/経済史) 、延世(ヨンセ)大学の金哲(キム・チョル/国文学)、成均館(ソンギュングァン)大学の金一栄(キム・イルヨン/政治学)教授ら4人が責任編集を務め、28人の学者が執筆した『解放前後史の再認識』(全2巻・出版元「本世界」/以下『再認識』)だ。およそ20年間の研究成果を集大成したこの歴史書の出版で、一時小康状態にあった現代史の主要争点をめぐる左右陣営の学術論争も活発化する見通しだ。
まず、『解・前・史』は、民族至上主義と民衆革命論という70年代韓国左派知識人たちのイデオロギーに歩調を合わせ、韓国の現代史に対する認識を集大成した本だ。80年代の386(60年代に生まれ80年代に大学に通った人)世代の左派の必読書であり、80年代末の社会主義崩壊以降も代表的な現代史教養書として位置付けられた。40代になって社会運動に飛び込んだ盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が、80年代初め、この本を読んで「血が逆流するような気持ちだった」と感想を述べた本でもある。
『再認識』の第1巻は、日帝時代と北朝鮮の親日派清算の実状に改めて焦点を合わせる。日帝時代の朝鮮人の生き方のさまざまな側面にスポットを当て、独立運動家対親日派という2分化では到底理解することができない多数の民衆の生き方を見せることに焦点が合わせている。一方、自己利益を積極的に追求する反面、朝鮮人という宿命に挫折するしかなかった二重性が、大多数の住民の実状だったという。
『再認識』は現在、数々の左派陣営で進められている「親日清算」についても批判の矛先を向ける。李栄薫教授は、「現在の基準で30%から40%を超える高利に悩まされていた朝鮮の農民たちに7〜8%の低利の融資を提供する業務を行った殖産銀行に勤務したことだけで、親日派と決め付ける内容の法ではまともに施行できるはずもない」と述べる。
「北朝鮮は親日清算を完璧に行った」という一般の認識も、『解・前・史』からはじまった。これに対して、『再認識』は、それは「作られた歴史に過ぎない」と反論する。北朝鮮の場合、親日派でも社会主義に同調する場合は問題視せず、しかも、見過ごす形で地主・資本家階級を大挙して南側に行かせて「完璧な親日清算」という虚像を創ったという。
『解・前・史』に比べて『再認識』が目立って異なる点は、1950年代の李承晩(イ・スンマン)時代に対する前向きな解釈だ。
編集責任者の朴枝香教授さえ、「私も李承晩といえば、不正選挙と4.19(1960年4月19日、独裁政権に立ち向かって学生と市民が中心になって起こした蜂起)だけを思い浮かべたが、今回の作業を通じて、李元大統領が政治的に韓米相互防衛条約を締結したうえ、経済的には米国のドルを流入させ輸入代替化産業を興し、社会的には民主主義に対する訓練と国民の教育に大きな貢献をしたことが知って驚いた」と打ち明けた。
また『再認識』は、李光洙(イ・グァンス)に対する新しい解釈、親日派清算問題、分断の責任問題、農地改革の成功、左派労組の朝鮮労働組合全国評議会の失敗原因、釜山政治波紋の背景などをめぐる新しい資料と解釈を出してさまざまな論争を呼び起こすものと見られる。
〜続く〜
これは メッセージ 3476 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3563.html
Re:北の核開発
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/13 03:04 投稿番号: [3562 / 7270]
資料をありがとうございます。m(_
_)m
>正式の核爆弾でなくとも、汚い核爆弾や毒ガス弾もあるので、同じことかな。
いずれの種類についても具体的な被害予測を載せたものはなかなか見つかりませんです・・(それだけ「非現実的」ってことなのかなあ)
↓で、なんとか見つかったのがこちら(回答が適切かどうかはわかりませんが)
「教えて!goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1579569___________________________________________
〜略〜
3)最近のトレンドでは大体広島型(20キロトン)の10倍程度の破壊力を持つ弾頭が弾道弾頭についていることが多いようです。被害半径(地上)は威力の3乗根にほぼ比例しますので、広島の被害半径2.45kmに10の三乗根2.16をかけて、爆発地点から半径5.2キロくらいが危ない計算になります。
因みに史上最大の水爆(ソ連製58メガトン)だとこれが38キロくらいに拡大します。
さて、続いて原爆による死亡ですが、大きく分けて、
・熱線を浴びる
・爆風(圧力波)に曝される
・放射線を浴びる
の3っつの要因が挙げられます。
まず、地下鉄の構内ならば、熱線は最低限防げます。
また、放射線ならば1メートルの土で、
爆発時に出る放射線を150分の1に、
その後のいわゆる「死の灰」による放射線を5000分の1に
低減することが出来ます(ただし、駅構内に「死の灰」が入りこんだ時はまた別の計算になるでしょう)。
ただ、私は圧力波の伝動はサッパリ判らないので、これが死因になるかも知れません(地下鉄はあちらこちらに地上に通じる穴が空いていますから)
しかし、リスクのある部分を局限できますから生存の確率が上がることは間違い有りません。
4)
http://mltr.e-city.tv/faq09e.html#02746に簡単な表が載せられています。最長で12日のようですので、生きている地下鉄のトンネルを爆心地でない方に向かって脱出するのが吉(方向をどう知るんだろう)のようです。
この際体内被曝を防ぐために塵埃を吸わないことや、体の汚れを洗いながす(放射性物質を洗いおとす)ことをお薦めします。
〜略
___________________________________
>体内被曝を防ぐために塵埃を吸わないことや、
>体の汚れを洗いながす(放射性物質を洗いおとす)ことをお薦めします。
とりあえず、塵ははマスク(花粉用で間にあうかな、SARS用まではいらなそう?)で防いで、
携帯用レインコートで「汚れ」が身体に付かないようにして・・・「花粉対策」と大して変わらず手軽です。
↓原子力関係ではzwerg1211氏という専門家がおいでなんですが、こちらのカテには滅多にみえられないようで・・残念!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bd
a4nhkbava4ka4da4a4a4f&sid=1835396&mid=2533>北朝鮮ーイランーロシア・中国といった反米ラインで結び付いているので、
反米ラインで結びついてはいるかもしれませんが、はたして中露は北の核兵器保有を本当に容認するのかという疑問があります。
中露にとって核保有を許せるほど北を信用しているとも思えませんです。
(「吸収」のための前段階としてなら少しは考えられるかなあ・・・)
なんか、ますます韓国の存在感が〜orz orz
これは メッセージ 3560 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: ナベツネほえる
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/02/12 23:04 投稿番号: [3561 / 7270]
ニューヨークタイムズ東京支社
→
中央日報経由です。
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読売新聞会長「小泉首相、歴史も知らない」
日本の保守メディアを代表する読売新聞の渡辺恒雄会長兼主筆が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を辛らつに批判した。
同氏は11日付ニューヨークタイムズのインタビューに「歴史も哲学も知らず、勉強もせず教養も全くない」という表現まで動員した。
「小泉首相が『靖国参拝のどこが誤っているのか』『靖国を批判する国は韓国、中国しかない』と愚かな発言をするのは無知から始まったこと」とも述べた。
第2次大戦で徴集された経験のある同会長はまた「日本が暴悪だった戦争時代を認める必要がある」とし最近、日本での民族主義復活を警戒した。
会長は「(第2次大戦時の日本の自殺特攻隊である)神風隊員たちが『天王陛下万歳』と喜び勇んで突進したというのは皆うそだ」とし「(怖気づいて)立ち上がることもできない隊員を強制的に飛行機に押し込むこともあった」と述べた。
同会長は最近、月刊誌の対談など公開的な機会を借りて相次いで自分の歴史観を明らかにしている。
ニューヨークタイムズは同会長の心境の変化を▽80歳を迎えた年齢▽夫人の脳出血など個人生活の変化−−に始まったものと分析している。
同紙は渡辺会長を「幕府の将軍」にたとえながら、読売の変化は日本の保守政界にも変化をもたらしていると言及した。
東京=イェ栄俊(イェ・ヨンジュン)特派員 <yyjune@joongang.co.kr>
2006.02.12 18:30:41
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72646&servcode=200§code=200
これは メッセージ 3555 (grosser770 さん)への返信です.
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Re:北の核開発
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/02/10 23:19 投稿番号: [3560 / 7270]
原水禁のHPながら、ある程度のことは分かります。
「北朝鮮の核開発」
http://www.gensuikin.org/nw/n_korea-.htm正式の核爆弾でなくとも、汚い核爆弾や毒ガス弾もあるので、同じことかな。
北朝鮮ーイランーロシア・中国といった反米ラインで結び付いているので、六カ国協議は挫折し、これから数年は大変な駆け引きが続くと思います。
もう韓国なんてどうでもいいんじゃ、ないでしょうか。
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露大統領、核再処理施設を提案
「反米国家にも機会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000006-san-int>ロシアのプーチン大統領は、イランや北朝鮮など核開発の野望を捨てない国家も参画できる国際核燃料再処理センターの創設に向けて動き始めた。
>大統領は、会見の中で「原子力エネルギー開発を希望する国が侮辱されないことが重要だ」と二回も繰り返し、米国から核開発を断念するよう強い圧力をかけられるイランや北朝鮮など反米国家の同構想への参画を強く呼びかけた。
>これに対し、中央アジアのウズベキスタンやカザフスタンが早くも同構想への参画の可能性に言及したほか、中国も強い関心を示していると伝えられる。
これは メッセージ 3556 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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ナベツネは昔共産党員
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/02/10 20:55 投稿番号: [3559 / 7270]
有名な話
これは メッセージ 3555 (grosser770 さん)への返信です.
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Re:北のミサイル
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/02/10 20:39 投稿番号: [3558 / 7270]
ノドン 中距離弾道ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htmテポドン1 中距離弾道ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/taepodong.htm北朝鮮のミサイルゲーム(新東亜1999年8月号記事より)
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=29>一戦略研究家は「湾岸戦争当時、米空軍機に附与されていた任務のひとつが、イラク軍が保有していたスカッドBの移動式発射台を探し、破壊することだった。しかし数千回の出撃にもかかわらず、米空軍が捜し出し爆破した発射台はただひとつであった。イラクがスカッドBの発射台をずっと移動させたためであった」と語った。
>米国の学者らは一様に「北朝鮮は地下で推進剤を注入するはずだ。また開戦初期には、50台以上と推定される発射台から同時に発射されるため、韓米連合空軍が先制打撃を加えても、相当数のスカッドBが韓国に落ちると見るべきだ」と指摘したという。
>北朝鮮「中東コネクション」の来歴
>1973年10月、第4次中東戦争勃発時に北朝鮮はミグ21機パイロット1中隊を派遣しエジプトを援助した。
>1980年1月、エジプトのムバラク副大統領は平壌を訪問し、金日成主席と面談した。その直後、エジプトはソ連との約束を破り、スカッドB弾道ミサイル2機を北朝鮮に提供した。これが北朝鮮が独自に弾道ミサイルを開発するようになった決定的契機となった。
>1981年、イラン・イラク戦争が勃発し、全アラブ国家がイラクを支援した。孤立したイランは弾道ミサイルの必要性を感じ北朝鮮に接近した。1983年、イランは北朝鮮と弾道ミサイル開発相互支援に関する協定を締結し、北朝鮮に弾道ミサイル開発に必要な資金と装備を供給するようになった。
>イランの「涙ぐましい」協調おかげで北朝鮮は1990年6月、スカッドBの弾頭重量(985kg)を770kgに減らし、推進機関を拡張、最大射程距離を500kmに増やしたスカッドCを試験発射するのに成功した。
>北朝鮮がスカッドCの量産に突入すると、イランはこのミサイルを導入し1991年5月、北部試験場で試験発射を行った。シリアも1994年、このミサイルを導入し試験発射し、この事実が西側情報機関に捕捉された。
>現在、北朝鮮は韓国全域を狙ったスカッドBとCを500機以上作戦配置したことが知られている。
ノドン
>北朝鮮が1300kmを越える弾道ミサイル (ノドン1号) を持ったということはすなわち、日本の東京を攻撃することができることを意味する。ノドン1号はスカッドDに比べて弾頭重量が大きいために、化学弾頭はもちろん核弾頭も装着できる。戦略研究家たちは核ではなく化学弾頭をノドン1号に装着し東京を攻撃した場合、日本は何時間もの間、マヒ状態に陥るはずだと警告する。
テポドン
>ここから一歩進んで、北朝鮮は1998年8月31日、咸境北道名川郡大浦洞 (現在は花代郡ムスタン里大浦洞) で製作したミサイルを北太平洋に向けて発射した。製作地名にちなんで西側世界はこのミサイルを「テポドン1号」と命名した。このミサイルは日本海(東海)と日本列島を越えて北太平洋に落下し、日本はもちろんで米国をも驚かせた。最大射程距離が2150kmまで延長された
弾道ミサイル
イラン、露技術利用
「北」製20基、能力向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000011-san-int>旧ソ連の潜水艦発射型弾道ミサイル「SSN6」(射程約三千五百キロ)をモデルとして地上発射型に改良を加えたものとみられる。
>韓国政府が二〇〇四年七月にこのミサイルの実戦配備を公式に確認したほか、英軍事専門誌「ジェーン・ディフェンス・ウイークリー」も同年八月に「北朝鮮が新型ミサイルを開発し、配備する過程にある」と報じた。
>ただ、射程が長いこともあり、北朝鮮はこれまで発射実験を行っていない。同筋は「イランが昨年、北朝鮮から受け取ったのは二十基だが、北朝鮮が発射実験をしておらず、発射技術を高めるためロシアとの衛星発射での協力を利用しようとしている」と指摘した。
これは メッセージ 3556 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: インタビュー大前研一(中央日報)
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2006/02/10 10:46 投稿番号: [3557 / 7270]
>冷戦時代に中国は、中東など反米国家に対する武器輸出が米国によって不可能になると、北朝鮮に製造技術を供給し、輸出することにした。
北朝鮮の黒幕が中国だとすると麻薬や偽ドル紙幣も中国が関与している可能性があるな。北朝鮮にはアメリカあいてに単独で犯罪をする度胸はないだろうし。
こういう背景を考えると六カ国協議というのが茶番であるのがわかる。アメリカとしては戦争の準備の時間稼ぎであり北朝鮮も核の実用化の時間稼ぎなのだろう。
これは メッセージ 3552 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: インタビュー大前研一(中央日報)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/10 01:24 投稿番号: [3556 / 7270]
>ここいら当たりもかなりキツイけど、
>このくらい覚悟しなくちゃならないってことも言えてるのかも知れない。
交通事故の死者数と自然災害(風水害・地震・津波・噴火)の事を考えると
それほど難しいこともないかなと思ってますです。
>日本の世論がなんというかわかんないけど。
私は「ハザードマップ(みたいなもの)」くらいはあってもいいんじゃないかと思ってますけど・・
あとは医者の研修とか医療品(特に火傷関係)の輸送システムとかを
今ある災害時のシステムにプラスすればそこそこの備えにはなりそうなんで、
これなら余計な「拒絶反応」も起き難いんじゃないかな〜と私の「妄想」です。
ところで、北のミサイルの「脅威」が語られることは多いようですが、どんなミサイルなんでしょうね?
長崎型と同程度なのか、以上なのか、以下なのか?
初弾から次の発射までそのくらいの時間がかかるのか?
連続した発射はどれくらい可能なのか?
と・・・わからないこと大杉でございますです。
リンク先の記事の大前氏の発言で、
「プルトニウムタイプの場合、最初の激発が問題だ。 北朝鮮が核実験をしても、最初のテストで成功する確率は50%とみている。 このため一連の核実験が必要だが、北朝鮮の問題は場所が適当でないという点だ。〜略」
↑こういうのを読むと、
ミサイルに積んで実験したり・・・なーんてことはいくら何でもやらんでしょうね(でも、少し疑っちゃってます)
これは メッセージ 3554 (tydkemvo さん)への返信です.
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久々に「築地をどり」
投稿者: grosser770 投稿日時: 2006/02/09 11:20 投稿番号: [3555 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: インタビュー大前研一(中央日報)
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/02/09 08:11 投稿番号: [3554 / 7270]
>本当に統一を望んでいるのか、それともただ北朝鮮を経済植民地として利用したいだけなのか。
ほんと、そうですよね。
韓国を見ていると統一は国是としながらも、
現実には統一したくないというのがホンネのように見えてしまう。
>北朝鮮が韓国や日本に向けてミサイルを発射する事態も発生しうる。
>しかしこの程度は覚悟しなければならない。
> 湾岸戦争当時、イスラエルはテルアビフに飛んでくるイラクのミサイル恐怖に耐えた。
>日本では毎年、交通事故で1万人が死亡している。
>北朝鮮の脅威に引きずられるよりは、この程度の被害を甘受する方がよい。
>そうすれば、北朝鮮は自ずと崩壊の道に進むしかない」
ここいら当たりもかなりキツイけど、
このくらい覚悟しなくちゃならないってことも言えてるのかも知れない。
日本の世論がなんというかわかんないけど。
これは メッセージ 3552 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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禍福は糾える縄の如し…と願って
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2006/02/09 06:10 投稿番号: [3553 / 7270]
ご無沙汰しておりました。
昨日あたりから、妙にアクセスが増えたので「あれ?」と思いましたが、案の定でしたね(笑
正直申しまして、不義理なのは承知していましたが、当時の状況からすれば、人様との関わりの中で、ネットにおける関わりですから、優先順位としては、どうしても低くならざる得ませんでした。それに、ことの成り行き上、身に降りかかった不幸・不運の数々を披瀝することになり、それは個人の趣味に合いません。現実にマウスのみしか操作も出来ませんでしたし、隠遁を決め込むことにしました。
現在は、所謂「リハビリ中」の状態です。そのリハビリの中で、ぼちぼちとネット環境の調整を行い始め、ようやく、以前に近い状態に戻すことが出来ました。以前と少し違うのは、自宅での運営を止める前提で、レンタルサーバーを借りる手配までして、料金も前金で払ってしまったので、現在、二本立ての運用になっていることです。
そうこうしているうちに、再来週位から仕事に戻れそうな目処も立ちました。そうなると、今度は本当に時間がとれなくなります。そんな訳でこちらのトピでの復活宣言に躊躇があったのですが、健康状態が良くなり、仕事に戻れることくらいの報告は何かとご心配をかけた方に対しての礼儀と思いまして、この機会に投稿させて頂きました。
個別に、レスを付けたいとも思いましたが、リハビリ中の身なので、その点は、ご寛恕下さい。今後はペースはスローになりますが、ともかく、息の長い生息が出来るようにしたいと思います。こんな、身勝手を言って申し訳ありませんが、そのうち、レスをお返しできるようになった時は、宜しくお願いします。
追伸:
ユーザー登録用の文献で、田中明の著作を、少し追加しました。もし氏の著作を読んでいない方はお勧めします。これも、リハビリ中の成果です(笑
文献のトップメニューの
◎▼タイトル一覧
をクリックすると、更新順にリストされますので、ご利用下さい。
それでは、皆さん、お元気で。
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インタビュー大前研一(中央日報)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/09 01:41 投稿番号: [3552 / 7270]
一年前なので既出かもしれませんが・・
↓こういうインタビューがあったとは知りませんでした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=60881&servcode=100§code=100
韓国の北朝鮮への態度についてはかなり厳しいですね(あまりに本当すぎかも・・)
特に最後の「胸に手を当てて考えるべき〜」ってところはキツイ。
____________________________________
〜略〜
−−6カ国協議では北朝鮮核問題を解決できないというのが大前氏の見方だが、代案はあるのか。
「北朝鮮を見る目と思惑が各国間で異なる状況では解決は不可能だ。 中国の役割が期待されているが、これはおかしな話だ。 中国は北朝鮮の崩壊を望んでいない。 北朝鮮国内で流通する商品の8割が中国産だ。 北朝鮮は中国の経済植民地のようなものである。 自分よりも貧しい国がそばにあることでも中国としては気持ちが満たされる。 冷戦時代に中国は、中東など反米国家に対する武器輸出が米国によって不可能になると、北朝鮮に製造技術を供給し、輸出することにした。 中国のシルクウォームミサイルを真似て作ったスカッドミサイルがその代表だ。 武器輸出に関する限り、北朝鮮は‘影の中国’というわけだ。 中国が北朝鮮に圧力を加えることになれば、北朝鮮は中国に対して『われわれに武器を作って売らせたのは中国だ』と問いただすはずであり、中国としては非常に困惑する状況となる。 こういう中国に期待すること自体がおかしい」
−−では方法はないのか。
「米国が北朝鮮と談判しなければならない。 それがだめなら、北朝鮮との経済関係を一切遮断した状態で、核脅威を徹底して無視することだ。 脅威の強度を高めるため、北朝鮮が韓国や日本に向けてミサイルを発射する事態も発生しうる。 しかしこの程度は覚悟しなければならない。 湾岸戦争当時、イスラエルはテルアビフに飛んでくるイラクのミサイル恐怖に耐えた。 日本では毎年、交通事故で1万人が死亡している。 北朝鮮の脅威に引きずられるよりは、この程度の被害を甘受する方がよい。 そうすれば、北朝鮮は自ずと崩壊の道に進むしかない」
−−あまりにも一方的な考えではないか。
「私は常に、北朝鮮体制は結局崩壊するしかないと話してきた。 問題は、韓国の統一への対策だ。 韓国人と話をすると、韓国人はいつも‘韓国はドイツとは違う’と言う。 韓国には西ドイツのような経済的能力がなく、ドイツ式の吸収統一を望んでいないと、韓国人は話す。 韓国人は胸に手を当ててよく考えるべきだ。 本当に統一を望んでいるのか、それともただ北朝鮮を経済植民地として利用したいだけなのか。 統一よりも北朝鮮の労働力を安く活用することで、現在の繁栄を維持することにもっと関心があるのでないか。 だから北朝鮮政権崩壊の可能性にも顔を背けているのではないか」
___________________________________
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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(唐突ですが)トリノオリンピック
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/08 21:24 投稿番号: [3551 / 7270]
韓国のスキージャンプは今回はどんなかなとちょと気になってます。
三年前、青森冬季アジア大会でいい成績出してましたが(団体ノーマルヒルは金)
高校生の選手もいたので今回のオリンピックではどんなジャンパーになっているか・・・ワクワク♪
ジャンプ台が国内に一ヵ所しかないと聞いて「いや〜、立派なもんだ」と思ったです。
あちらでもっとジャンプが盛んになったら・・「度胸文化」の国だそうですから日本スキージャンプ界には脅威になるかも。
(少し本気で気にしてますです)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 復活ですね!
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/02/08 20:52 投稿番号: [3550 / 7270]
>復活を静かにお祝いしたいと思います。
ご紹介ありがとうございます。
色々たいへんだったご様子で、何はともあれ復活は喜ばしいかぎりです。
これからは気候も日に日によくなる時期に入りましたし、無理せずお過ごしいただきたいと思っております。
(こちらはまだまだ雪の季節ですが日差しはずいぶんと明るくなってきています)
>サイトをまた大切に利用
私もまた文献を楽しみにしています。
(あ゛〜・・パスワード忘れたかも。orz
orz)
これは メッセージ 3549 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3550.html
復活ですね!
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/02/08 18:56 投稿番号: [3549 / 7270]
ブログの再開から、記事を楽しみに拝見させて戴いておりました。
いつかこちらの掲示板に連絡があるものと思っていましたが、待てど暮せどなしのつぶてです。(笑)
でも、ご本人のご都合を思えば、仕方ありません。
それでもせめて、こちらの皆さんと一緒に、復活を静かにお祝いしたいと思います。
そこで、公開されているブログの紹介だけなら許してもらえるかなと思います。
http://www.admin-man.net/blog/追伸。お体に気を付けて、あくまでも無理をされないようにお願いします。
あちらのサイトをまた大切に利用させて戴きます。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3549.html
Re: 赤城カンチョー様
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2006/02/07 21:27 投稿番号: [3548 / 7270]
良心を持つ事は必要だが、良心は主観的な要素が強い。加え人間は好き嫌いという感情があり、それに起因する偏見を持つがゆえに客観的に公平な精神を持つ事は人間であるからこそ出来ない。
良心があれば、公平であるとの理論も成り立たない。
神でさえも人間に公平で無い事実を認めれば、わかりやすいと思う。
何故なら神は人間の創造物でもあるからと言う見方もある。
人間は情と理の二面性を持つが、どちらかに偏れば嫌われるし、嫌う。
昔から言うじゃない、兼好法師で無いが「智に働けば角が立つ、情に棹差せば流される」。で、孔子の言う中庸の説があるが、中庸の余り八方美人になればこれまた嫌われる。
人間とは矛盾をはらんだ生き物であると認識し、だから現実世界では法律や社会規範で公平さを計ると考えるしか無いと思う。
尤も、法律も社会規範も時代や国が違えば異なる側面を持つけれど。
これは メッセージ 3545 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3548.html
Re: 良心と事実は両方重要
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/02/07 21:03 投稿番号: [3547 / 7270]
>ただし、良心などは主観でどうにでもなるし、主観の数だけ良心がある。
>物事の判断基準としてはより客観的基準となりうる事実のほうが重きをなそう、程度だよ。
主観の数だけ良心がある、まさにわたしもそう思います。
判断基準として事実に重きをなそう、これも同意します。
>日朝の歴史認識でも、相手側が、意識してか、意識しないでかは別にして、
>事実そのもの・裸の事実が無視されている場合が多い)
わたしも韓国側の歴史認識や論理に都合の良い事実だけ過大評価、つごうの悪い事実は過小評価あるいは裸の事実が無視されているということが多いような気がします。
>(事実を判断するにも主観をはなれてはなし得ないから、実は「純粋な」客観的事実というのは物事の判断基準としては不適切。
>不十分な場合もあるかも。
>数多く存在する事実からある事実を選び出すということ自体に価値判断、主観がはいるわけだし。
>次に、その客観的事実をどう評価するかという点で主観がはいってくるし。
>但し、事実は無視しないようにしよう、という程度のこと。
数ある事実の中からある事実を選び出すという作業自体に主観が入ってくる。
事実認定およびその評価においても主観が入る、ただし事実は無視しないようにしよう、この点でも赤城さんとわたくしとでそれほど意見に隔たりはないと思います。
人は主観から離れ、いかなるバイアスも受けず、完全なる客観的存在にはなりえないと思っています。
そのことを認識しつつ、事実に目をそむけず、出来るだけ客観的でありたいと心がけてはいます。
できるだけ逆スタンスの意見も聞き、逆方向からも物事を考えてみようと思って居ます。
まあ、なかなかそこには至りませんが。
掲示板では敢えてあまのじゃくな意見も言わせていただいております。
ありがとうございました。
これは メッセージ 3546 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3547.html
良心と事実は両方重要
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/02/07 20:32 投稿番号: [3546 / 7270]
>わたくしは良心と事実、どちらかが重要でどちらかは重要ではない、とは考えておりません。
どっちも大事だと思っています。
ただし、良心などは主観でどうにでもなるし、主観の数だけ良心がある。。物事の判断基準としてはより客観的基準となりうる事実のほうが重きをなそう、程度だよ。(事実を判断するにも主観をはなれてはなし得ないから、実は「純粋な」客観的事実というのは物事の判断基準としては不適切。不十分な場合もあるかも。数多く存在する事実からある事実を選び出すということ自体に価値判断、主観がはいるわけだし。次に、その客観的事実をどう評価するかという点で主観がはいってくるし。但し、事実は無視しないようにしよう、という程度のこと。日朝の歴史認識でも、相手側が、意識してか、意識しないでかは別にして、事実そのもの・裸の事実が無視されている場合が多い)
これは メッセージ 3545 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3546.html
赤城カンチョー様
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/02/07 19:23 投稿番号: [3545 / 7270]
赤城カンチョー様、わたくしが間違っていました。わたくし、カンチョーを誤解しておりました。
ここにつつしんで深くお詫びするとともに訂正致します。賠償は致しませんが。
カンチョーのおっしゃっている「良心よりも事実の方が大事だ」Fact is more important than conscience. というのは一方を全否定してもう一方のみを選択するような二者選択ではなく、
more than...肉と魚とどっちが好きかというような、どちらかといえばこっちが好きかなぁという比較級だったのですね。
言い訳(補足)させていただけば、わたくしは良心と事実、どちらかが重要でどちらかは重要ではない、とは考えておりません。
どっちも大事だと思っています。
議論する上で、事実にのっとって議論するのは当然(基本的)のことで、事実でないことの上に論理を組み立てても間違っているとは思っています。
だから良心があっても事実認定が間違っている人は間違った答えを出すと思います。
ただし、同じ事実の上に立っても必ずしも解釈やジャッジ、答えがひとつとは限りません。
正しい答えを導くためには正しい事実認識にのっとり、良心「も」必要だと思っています。
その意味で良心「も」事実と同様に大事だと思います。
正しい事実認定は議論の基礎、そういう意味でFact is more important than conscience. とおっしゃったのであればわたくしと赤城カンチョーの考えに大きな隔たりはないのではないかと思います。
わたくしが引っかかったのは、「先行するわたくしの投稿」に対してカンチョーさんが「良心よりも事実の方が大事だ」Fact is more important than conscience. というレスをお付けになったこと。
こういう議論でのレスというのはたいていは相手に対する反論であろうという先入観がございました。
そこで、「先行するわたくしの投稿」に「良心よりも事実の方が大事だ」Fact is more important than conscience.と言わしめる、それに反する何があったんかいなぁといぶかしく思った次第でございます。
これは私の誤解だったのかも知れません。
レスとは必ず先行する投稿に対する反論とは限らない、同意もあれば、補足する形で何かを言い足す場合もあるとは思います。
赤城カンチョーの「良心よりも事実の方が大事だ」のレスはわたくしの投稿に対する補足ととらえればよろしいのでしょうか?
いつも愚生の投稿にお相手くださり、感謝しています。
誤解があればお詫び致します。
これは メッセージ 3543 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re: 良心と事実のどっちが大事か
投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2006/02/07 16:38 投稿番号: [3544 / 7270]
そうですね。何か食い違ったまま終わりになってしまってますね。
自分についたレスに対して
自分の意見が誤解されたかもしれない、と思うことはあってもいいと思います。
ただ、相手はきっとこういうように誤解しているんだ、と思い込んでしまっているような気がしたので横レスしました。
赤城さん(でいいのでしょうか?)のちゅどさんに対する投稿については
さして疑問を持ったことはないのですが、
ちゅどさんが過剰反応(?)して私には理解しがたい主張をされることが
何度かあったので、外野でしかも未熟である私なんかが
言うことではないのかもしれないと思いつつ一言いいたくなってしまいました。
これは メッセージ 3543 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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良心と事実のどっちが大事か
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/02/07 16:17 投稿番号: [3543 / 7270]
だから、二者択一ではありませんね。単なる比較の問題です。
私は、魚よりも肉が好きです、が二者択一ではないように。(魚も好きですが、魚よりも肉の方がもっと好きです、というだけの話ですから)。当方も、魚と肉の双方を食べます。どちらかというと肉の方が多いかもしれない。昨日まで肉をたくさんくったので、今日のメインメニューは、お客様の選択に従って肉と魚のどちらか一方になります、という二者択一から、今日は魚を選びます。
良心よりも事実の方が大事だ、ということが、事実について間違ったことを言ったになる、との主張らしいですが。
Fact is more important than conscience. から、「事実について間違ったことを言った」は、「いかなる前提があっても」出てこないですね。
当方も突っかかるのが好きですから、その点はかまいません。
これは メッセージ 3541 (sweet_japon さん)への返信です.
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奉祝
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2006/02/07 15:51 投稿番号: [3542 / 7270]
紀子さまご懐妊とのおめでたいニュース
男子でも女子でもお元気なお子様のご誕生を祈念します。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 二者択一 横ですが
投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2006/02/07 13:57 投稿番号: [3541 / 7270]
>ぼくの投稿にレスを付ける形でわざわざ「良心より事実が大事」といえば、
>ぼくの投稿に事実でないことがあったか、事実をないがしろにしているというように受け取っちゃいますよ。
私も私の投稿に「万葉集を読め」というレスがついたことがありました。
そのときちゅどさんと同じように受け取りましたが、
「でも私に特定してのレスでもないかもしれない」という部分も持っていたので
「読んだことはありますが…私の投稿の中に何かおかしな点がありますか」
とやんわり聞きました。
相手の方も、それで私が私に対しての意見ととったかもしれない、と
配慮してくださいました。
ときどきちゅどさんは赤城さん(でいいのかしら)に特に突っかかってくる
ように、私には見えるのですが…
うまく言えませんが「赤城さんはこう思っているだろう」と
決め付けてしまっていませんか?
それともお互いにやりとりを楽しんでおられるのでしょうか?
これは メッセージ 3535 (tydkemvo さん)への返信です.
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yusura_sdhk さん
投稿者: xilxlilxlix 投稿日時: 2006/02/06 23:00 投稿番号: [3540 / 7270]
>もう少し
>詳しく聞きたかったところですが、
定義が言葉足らずということには甚だ疑問を感じますが、僕ももう少し話したかったのは事実です。
そして、yusura_sdhkさんのご意見に対する僕の疑問もいまだ解けるものではないので、
僕もお話をもう少し伺いたかったです。
とても残念です。
来月、僕の生活に大きな一区切りがつくのですが、
想定していたこと以外に、それまでに片付けなければいけないことが2つほど増えてしまいました。
今月中にある程度は目処をつけておかなければいけないので。
あまり器用な方ではないので、それらのことを片付けるのと、
「来る1年のために十分の準備をするために実生活の方に専念したいと思います。
これからの1年半は絶対に実り多きものにしたいものですから。
勝手を言って申し訳ありません。
>あなたがいるとトピが盛り上がるから
>トピ主としては有り難いんだけど(笑)
とりあえずは素直に言葉通りに受け取っておきますが。。。
こちらは参加者自主管理運営式トピなのかもしれませんし、
参加者も良識のある方が比較的多いので、問題も少ないのでしょうけど。
でも、やはりトピ主さんがいた方が盛り上がるし、管理の目も行き届くと思います。
僕もこれから実生活を優先するので、yusura_sdhkさんも忙しいんだろうなぁとわかりますけど。。。
yusura_sdhkさんの書き込みが好きな僕としては、yusura_sdhkさん自身の書き込みで盛り上がれば、
うれしいんだけどなぁと思います。
それがトピの繁栄にも繋がるのではないかと心から思っています。
より一層のトピの繁栄を祈っております。
では。
これは メッセージ 3536 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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pretzs002さん
投稿者: xilxlilxlix 投稿日時: 2006/02/06 22:42 投稿番号: [3539 / 7270]
はじめまして
出発までまだまだ時間はあるのですが、
それからの1年間が実りあるものになるように、今から気合を入れておきたいと思います。
お気遣い頂き、ありがとうございました。
pretzs002さんも、どうぞお元気で。
これは メッセージ 3529 (pretzs002 さん)への返信です.
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usagigamemaimaiさん
投稿者: xilxlilxlix 投稿日時: 2006/02/06 22:36 投稿番号: [3538 / 7270]
戻ってくるのは1年半後くらいです。
帰ってきてから僕が勉強しやすいように、
『「これはとっても重要!」書き込み』のタイトルの1文字目に、
「※」等の印を付けておいて頂けると、大変助かるのですが。。。というのはくだらない冗談です。
すみません。。。
usagigamemaimaiさんもお体に気をつけてください。
ありがとうございました。
これは メッセージ 3528 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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