初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
三・一運動論3
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/24 12:09 投稿番号: [1375 / 7270]
争の反動として、極端な人道主義を主張する少数派のあった事をも看過してはならない。露西亜(ロシア)のトルストイ、否、世界のトルストイは、確かにこの一面を代表するものと云っていい。予輩は、我国に必ずしも一人のトルストイ無かったことを苦としない。けれども、御多分に洩れず、国際競争の渦中に投じた我国が、独りその多少の成功に得々として未だ曾て少しの煩悶の色をも示さなかったのは、果して喜ぶべき現象であろうか。今や時勢は一変せんとしつつある。面してこれに応ずべきなんらの準備なくして、漫然として新国際関係に入るは、我国の将来にとって、予輩は一種の不安を感ぜざるを得ない。
三
予輩はこれまで道義的立場から、内外各般の政治問題を評論してきた。殊に最近一両年、この立場から支那ないし西比利亜(シベリア)の問題に痛激なる批判を加え来った事は読者の記憶せらるるところであろう。面して近時朝鮮暴動の勃発するに及び、これに関する朝野の言論を見て、更に従来の感を深うした。朝鮮問題と前後して又、日支軍事協定発表の問題(*)がある。人種的差別撤廃の問題(**)がある。これらの問題に関する各方面の言説の上に又同一の感想を繰り返さざるを得ない。外の問題はとにかく、少くともこれらの問題、殊に朝鮮の問題の如きは、国民がこれを鋭敏なる道徳判断の鏡に照らすを非ずんばとうてい解決の緒に就くものでは無い。畢意(ひっきょう)あのような大事件も、我が国民が従来対外問題に対する良心の判断を誤ったから起こった問題ではないか。
*
日本は、一九一八(大正七)年五月■■■政権と日華陸軍共同防敵軍事協定を、ついで海軍についても同様の協定を結び、中国軍隊を日本の支配下におこうと試みた。五・四運動の一因である。
**
パリ平和会議で、日本全権は、国際連盟規約の中に移民の自由と移民に対する差別撤廃を意図する人権平等主義をもりこむことを提議したが、おもにオーストラリアの反対で否決された。
四
朝鮮の暴動〔三・一独立運動〕は、言うまでもなく昭代の大不祥事である。これが真因いかん、又根本的解決の方策いかんに就ては、別に多少の意見はある。ただこれらの点を明かにするの前提として、予輩のここに絶叫せざるを得ざる点は、国民の対外的良心の著しく麻痺して居る事である。今度の暴動が起ってから、いわゆる識者階級のこれに関する評論はいろいろの新聞雑誌等に現われた。しかれどもなお少しも覚醒の色を示さないのは、いかに良心の麻痺の深甚なるかを想像すべきである。かくては、帝国の将来にとって至重至要なるこの問題の解決も、とうてい期せらるる見込はない。
一言にして言えば、今度の朝鮮暴動の問題に就ても、国民のどの部分にも「自己の反省」が無い。凡そ自己に対して反対の運動の起った時、これを根本的に解決するの第一歩は、自己の反省でなければならない。たとい自分に過ち無しとの確信あるも、少くとも他から誤解せられたという事実に就ては、なんらか自ら反省するだけのものはある。誤解せらるべきなんらの欠点も無かった、かくても鮮人が我に反抗すると言うなら、併合の事実そのもの、同化政策そのものに就て、更に深く考うべき点は無いだろ
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毒の加減
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/24 08:16 投稿番号: [1374 / 7270]
>あまり毒が強すぎると狙った獲物以上がかかってしまうので、
>毒の加減が大事なんだな。
お互いに罵倒合戦を楽しんでいるところや,明らかに悪意を
持った人が世論を誘導しようとしている場所以外では控えた
方がいいかもしれませんね.
>でも、ちゃんと太秦さんにはあとで謝っておこう。
いいんじゃないでしょうか.彼も釣り氏ですから.
釣られても本望でしょう(笑)
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>ページ単位のテキスト化
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/23 23:56 投稿番号: [1373 / 7270]
すみません。
見開き一ページで投稿してしまいました。m(_
_)m
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三・一運動論 18
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/23 23:50 投稿番号: [1372 / 7270]
三・一
18
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給が高いという事に付けての悪口だけれども、同格の人が官吏として一緒に旅行をするのに、日本人の方は上座に坐って、金も立派に使えるけれども、朝鮮人の方は隅に小さくなって居る。実に肩身が狭い。したがって同胞から馬鹿にされる。何だお前方は日本政府の飯を食って居りながら、あのざまは何だ、まるで小使みたようにくっついて居るじゃないか、とこう罵倒される。自分らは総督府の役人になって居るが、役人だという事が即ちこの屈辱に値する。これは実に堪えられないと言って、吾々の処へ訴えて来る。又私が向うに往った時にも、しみじみ訴えて居りました。こういう者は実に可哀相です。せっかく日本の政府に仕えたのに、彼等は同胞から裏切者のように思われて居る。総督府の方ではそういう事に付ていっこう構わない。実に彼等としては立場が無い訳であります。
これに就いて一例を申上げねばなりませぬが、私の知人で朝鮮の人です。私はこの人が朝鮮人だということを未だ知らないうちから、立派な人物であるのに敬服して居りましたが、後で名前を聞いたら李という人だというので、私は支那人だと思った。ところがそうではなく、朝鮮人でありました。その人が非常に立派な人物であったところから、その人を通じて、私の興味が実は朝鮮の方に向いたのであります。それは、私が未だ大学に学んで居りました頃で、明治三十四五年の頃でありましたが、この李君の人格に敬服して、実は私は朝鮮の事を多少注意するようになった。この人は農科大学を卒業した人でありますが、農科大学に在学中に、人物を見込まれて某日本人の聟養子となって、今では斎藤とか名乗って居ります。それが朝鮮に往って、どこかの役人になった。今なお勤めて居りますが、朝鮮に往った初めに、斎藤某という名前で往ったのでありますからして、日本人並の俸給を貰った。ところが後になって朝鮮人だという事が判って、月給を三分の一に下げられた、朝鮮人ならば、規則に予って三分の一
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でも宜いけれども、もうチャント日本人の聟養子になって、本籍が内地に在る。しかるに生れが朝鮮人だというので、三分の一に下げられた。そこでいろいろな人が仲に入ったけれども、頑として肯かない。
今でも三分の一の待遇を受けて居るそうであります。かくの如くどこ迄も朝鮮人を別扱いにして居る。こういう事が善いか悪いか、私はこれを諸君の前に問題として提供したい。それが法律に依ってチャントそういう差別的待遇をして居る方面だが、もしそれ一般の民間に於て、朝鮮人に対して差別的待遇をするという事に至っては、これはお話の外であります。
この間も一寸新聞で見ますると、京城で弁護士会長の改選があるが、朝鮮人が会長に当選しそうだというので問題になって居る。投票で会長を選ぶのだから、朝鮮人だろうが誰だろうが、選ばれた人が会長になるのは当然の事であります。私は委しい事は知りませぬが、もともと京城の弁護士会は、日本人側と朝鮮人側と二つ在ったそうです。これを総督府の肝煎で数年前に合併した。合併した時に会長を選挙したところが、朝鮮人の弁護士が多い所から、朝鮮人が会長に当選した。その時に朝鮮総督府では、朝鮮人が日本人の上に立つというような、そんな事があって堪るものかといって認可しない。その間に日本人と朝鮮人と摺った揉んだをやりましたけれども、とうとう圧迫を加えて、認可を与えないで再選〔挙〕させた。投票の結果、やっと日本人で法学士の加古貞太郎という人が当選して会長になった。その任期が切れてこのたび改選ということになったのだが、、朝鮮人が会長になりそうだから、朝鮮人が日本人の頭に立つのはいけないというので、非常な圧迫を加えたけれども、あの騒動の起った時だから彼等は頑として肯かない。それに手古摺って、未だ解決しないようでありますが、これが最近に起った朝鮮弁護士問題という、下らない問題なのであります。朝鮮人が弁護士会長になったって、何も儲かる訳
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uzumasa_gotenは日本人
投稿者: japanese_uzumasa_goten 投稿日時: 2004/06/23 20:40 投稿番号: [1371 / 7270]
です。
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三・一運動論 11(その2)
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/23 20:18 投稿番号: [1370 / 7270]
吾々も亦将来をどうするかという事に就て、彼等と共に攻究するという、親切の態度に出でたいと思う。
もっとも今日まで、朝鮮と日本とは数千年来の関係が有るなどという事をーマア私から言わせると、これは子供騙しのようなものだと思いますけれども、そういう事を説いて居る。説いては居りますけれども、実は朝鮮人は外国人に相違ありません。朝鮮人は、名義上はとにもかくにも、やはりいろいろの点に於て外国人である。その外国人について我々がとっさの間に、吾々本統の生れ付の同胞に対すると全然同様の感情を持ち得ないということは、或る点に於ては已むを得ない事であると思います。私が支那に往った時にこういう事をたびたび経験したのでありますが、支那の撫順や、あの近辺でよく起る事でありますが、炭坑でいわゆる火を失することがある。その時に坑内に支那人の苦力がたくさん働いて居ります。私はこういう技術上の方面の事はいっこう知りませぬから、どういう場合にどうするという事を、一概に断定することは出来ませぬけれども、なんでも坑内に火の出た時には、坑の口を塞ぐと損害が軽く済むのだそうです。曾て炭坑内に火の出た時に、ソレ火が出たというので坑の口を塞いだ。そうすると坑内に入って居る者が皆犠牲になる。ところがその坑内に日本人が居るというので、それじゃと言ってとっさの間に坑の口を開けて日本人の救済を図った。けれども時既に遅く、日本人も死ねば支那人の苦力も皆共に死んだ。そういう場合に、いったん塞いだ坑を開けるということは、鉱山の為には非常に危険な事だそうですけれども、日本人が入って居るというので、無意識的にーー殆んど本能的に、いったん塞いだ坑を開けた。これは人情に厚いと云いますか、とにかくそういう事があったのであります。とkろが最近又炭坑内で火事が起った時に坑の口を塞いだ。その時には日本人が入って居なかった。支那人側は前の例があるから開けてくれと言ったけれども開けなかった。何だ、日本人の居った時
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三・一運動論 11(その1)
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/23 16:30 投稿番号: [1369 / 7270]
そこで、実は最近に又、これも私の最も信頼する友人ですが、数名 ー 三名の一団と二名の一団と二つの団体です ー 数名が団体を組んで、向うに調査に往きました。その外に既に往って居る者もあります。その調査に依っても、これらの事実はだんだん明かになるのでありまして、どうも吾々は日本国民の良心の為に、これらの点を、実は、黙視することが出来ない。やはり一の人道問題とするの価値は有ると思う。
以上今度の騒動に関連して述べました事柄に就てもだんだん論及するの必要が有ると思いますが、しかし、今日は、これらの事は既に過去の事でありますから深く追求しませぬ。これをどうするという事よりも、むしろ将来の事が大切でありますから、今度の騒擾事件に関連して起ったそういういくたの問題は、ただこんな問題があるということを一言申上ぐるに止めて、その方は他日の問題に譲ります。今日特に、私が諸君と共に考えて見たいと思う事は、将来をどうするか。即ちあれだけの騒動が起った、その後の始末をどうするかという事が、むしろ吾々に取って大切であると思うのです。この頃新聞でも御承知でありましょうが、朝鮮からいろいろの方面の人が参って居ります。その人々は皆、朝鮮の将来の統治をどうするかという事を、或は当局の人に或は吾々国民の間に訴えに来て居るのです。私はこれらの人の数名の方と会見を致しましたが、或る意味に於ては、むしろこれらの人の宏量に感泣する。今度の騒動に於て、日本人が随分乱暴をしたという事は、過去の事として深く咎めない。将来の事をどうしてくれるかということを、向うの人が言って来るのでありますからして、過去の事を咎めないで、将来の事を相談に来たという、その彼等の宏量にむしろ吾々は感謝する。そういう態度で参るのでありますから、吾々も亦、ナニ向うで独立だの自主だのと生意気な事を言う、というような態度に出でないで、
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ちょっと楽しかった。yusuraさんありがとう
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/23 16:28 投稿番号: [1368 / 7270]
あまり毒が強すぎると狙った獲物以上がかかってしまうので、
毒の加減が大事なんだな。
仕掛けよりも今回はyusuraさんのフォローのおかげで、
良い釣果が得られました。
でも、ちゃんと太秦さんにはあとで謝っておこう。
疑心暗鬼になってもいけないので・・・
今度はほとぼりが冷めた頃にあの人を・・・
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三・一運動論 19(その2)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/23 02:09 投稿番号: [1367 / 7270]
三・一運動論
19の2
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おうと思って騒ぐのはいけないのだからね、というような事を言って居られました。いったいそんな考えを懐いて居って、それで朝鮮が治まるものかどうか。その他細かい事を挙げれば際限がありませぬが、そういう風に、教育を受ける方面に於ても、それから官吏になった場合に於ても、朝鮮人に対していろいろ差別的待遇を与えて居る。これで不平を言うのが間違であると言うならば、どうもそういう方が間違らしい。これがまず第一の問題として諸君の攻究を煩したい点であります。
★
第二の問題としては、私はこの武人政治の撤廃を主張したい。朝鮮を統治する所の者が、軍人でなければならないという理屈は無い。さればとて軍人ではいけないという理屈も無いが、とにかく統治の能力の有る者ならば、軍人だろうが文官だろうが、いずれでも構わないが、ただ現制の如く軍人でなければならぬという理屈は全く無いと思う。軍人が政治をするというのは、これは戒厳令を布いて居る時の事であります。もし植民地で或は新附の地で、始終騒■が絶えないで危険であるというので、それで兵隊を動かす必要が有るというのならば、陸軍部というものを別に■えておけば宜い。もしも、物騒だから軍人が総理大臣にならなければならぬというのならば、日本でもやはり同じ事であります。軍人を総督にせねばならないという理屈の無いということも、昨今の定論のようでありますけれども、それが何か実際に於て、困難であるというのは、今俄に軍人政治を廃めるーー武人総督を廃メルト言うと、騒動が起ったから廃めたということになり、官憲の威信が立たないという風に、説明する者もありますが、これはそうじゃない。この武人政治を行って居るのは、これはやはり一つの理由が有ると思う。
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これは メッセージ 1366 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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三・一運動論 19(その1)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/23 02:06 投稿番号: [1366 / 7270]
三・一運動論
19の1
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ではない、流行る訳ではないけれども、とにかく朝鮮人が日本人の上に立ってはいけないという考が頭に有るのでこんな馬鹿な騒ぎも起るのであります。
これも朝鮮某名士の話でありますが、御大礼か何かの時に、朝鮮の貴族が公爵席とか男爵席とかそれぞれの席に入ろうとした。そうするとここは貴様の入ってくる処じゃないと言って、逐い払われたそうでありますが、そういう風に民間でも区別を立てて居るのであります。
これも亦私が朝鮮を旅行した時に、汽車の内で見た事でありますが、汽車の内に日本人の子供と朝鮮人の子供と十人ばかり一緒に乗りまして喧嘩を始めた。初は朝鮮の子供ということが、私には判らなかったけれども、途中で発音に依って判った。朝鮮のお方は、日本語が巧いけれども、どうも一般の癖のようですが「ショ」を「ソ」と発音する。それで朝鮮人の子供だということが判ったのでありますが、初、日本の子供三人ばかりで、朝鮮人の子供をさんざん虐めて居った。その中に一人の日本人の子供が、同じ人間だからそんなに虐めるなと言った。ところが、馬鹿言え、日本人と朝鮮人とは資格が違うとこう言った。子供の時から資格が違うということを教えられて居るのであります。
そういうような事で、教育を受けるという、自己能力開発の機会を与えらるるその当初に於て、ハンデキャップを付けられて、自由にその能力を発揮することが出来ない。その上になお、本統にその人の実力を以て競争するならば宜いけれども、実力が有ろうが無かろうが構わずに、とにかく朝鮮人だからというので一段低い処に置くという、こういう制度が正しいかどうか。実はこの事は、私が朝鮮に旅行した序に、寺内総督に会いました時にーー私はこの問題を持出したのです。或は吾々の言う事だから深く気にも留められなかったかも知れませぬけれども、いったい朝鮮人が、日本人と同じように月給を貰
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>いい仕掛けでしたね〜(笑
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/22 22:41 投稿番号: [1365 / 7270]
同感!
お見事!
これは メッセージ 1362 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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西洋古版アジア地図
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/22 14:02 投稿番号: [1364 / 7270]
http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm
西洋古版アジア地図は、昭和55年度〜56年度に購入されたコレクションで、西洋で発行されたアジア、特に東アジア・北アジアの地図約100点が含まれています。発行年代は1570年代から1870年代まで300年にわたっており、西洋人のアジア地理知識の変遷が伺えます。
右の年代順リストのタイトルをクリックすると、このフレームにその地図のデータと縮小画像、及びフルサイズ画像(jpg形式)へのリンクが表示されます。各ページの上のタイトル「西洋古版アジア地図」をクリックするとこのページに戻ります。
<注意>
フルサイズ画像のファイルサイズは平均約700KBです。画面表示に時間のかかる場合がありますので、ご注意ください。
フルサイズ画像の表示画面から前のページに戻る時は、ブラウザのバック機能を使ってください。
なお、各地図の解説の作成にあたっては、主に下記を参考にしました。(地図の日本語題名は、今回の電子展示公開にあたって独自につけたものです。)
『いちょう祭展示会
展示目録および解説』
昭和56年
「西洋古版アジア地図」
昭和57年
「西洋古版地図上の日本」
昭和59年
「西洋古版地図上のシナ」
平成3年
「西洋古版アジア地図」
その他、各種人名辞典・百科事典・図書目録等を参考にしています。
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なかなかいい資料集だと思います。大学で運営しているサイトは中々いい資料があります。
で、こまめに探せば自分の欲しかった物がみつかるかもしれませんね。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>ブームを煽る (続き)
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/22 13:52 投稿番号: [1363 / 7270]
> ところが、韓国はどうか。富国の日本が、韓国人のふところを狙って、こうやって尽力しているのに、韓国は、日本観光客を誘致するため、どんな努力をどれくらい積極的にしているのだろうか。
>雇用創出が切実に求められている状況で、日本を相手にした金儲けに、韓国は果たして、どれくらい努力しているものか知りたい。
この「韓流」で一番儲けているのは実は日本の方だというこですか。じっさいの経済効果はどんなものだか、あまりよく考えてもみませんでしが・・・
で、そのために日本は努力を惜しんでいないというわけですね。何をどう売るかは、何をどう作るかに匹敵するくらい難しいですからね。
いずれにしても儲けたほうが勝ちということでしょうか。
また、これに負けるということは、景気のどん底にある韓国経済にとって厳しい話でもありますね。
これは メッセージ 1361 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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釣りは楽しいですね・・・
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/22 13:38 投稿番号: [1362 / 7270]
私も昔は随分と釣りに行きました。もちろん海とかにですが(笑
まき餌は「冬のソナタ」ですか。
それにしても、まさか釣れるとは(爆
いい仕掛けでしたね〜(笑
これは メッセージ 1359 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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>ブームを煽る (続き)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/22 01:03 投稿番号: [1361 / 7270]
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ところが、韓国はどうか。富国の日本が、韓国人のふところを狙って、こうやって尽力しているのに、韓国は、日本観光客を誘致するため、どんな努力をどれくらい積極的にしているのだろうか。ソウル市内の道路表示板や案内看板に、どれくらいの日本語が記されていて、日本人宿泊客のための日本語のモーニングコールサービスを行っているホテルはどれくらいあるのだろうか。
また、最高におもしろい日本映画がもうすぐ封切り、との広告が連日しテレビで送られるとしたら、韓国人は果たしてどんな反応を見せるだろうか。日本が、韓流ブームを宣伝してまで韓国人を呼んでいる状況なのだから、韓国も、韓国にない「日流」ブームでも作って、積極的に取り組むべきだ。
雇用創出が切実に求められている状況で、日本を相手にした金儲けに、韓国は果たして、どれくらい努力しているものか知りたい。釜山(プサン)のような所は、市のレベルから「円稼ぎ」に全力を尽くさなければならない。リゾート地の海雲台(ヘウンデ)に時々日本語看板が掲げられているくらいでは困る。
韓国語が分からない日本人が地図1枚でも、釜山市内を闊歩できるように、日本語の看板から大幅に増やさなければならない。釜山が、どんな所なのか。金持ちの国、日本から最も近い都市ではないか。九州が、列車の中で韓国語放送まで行っている状況なのに、釜山はいったい何をしているのだろう。
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>雇用創出が切実に求められている状況で、日本を相手にした金儲けに、韓国は果たして、どれくらい努力しているものか知りたい。
そ、真っ当に努力して、しっかり「金儲け」して下さい!(これ、皮肉じゃないです)
払うものは払う、貰うものは貰う!
(特許料とか著作権料とかね・・・「なあなあ」はダメですよ。)
これは メッセージ 1360 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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>ブームを煽る
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/22 00:47 投稿番号: [1360 / 7270]
既出かもしれませんが、こんなのがありました。
↓【コラム】日本版「韓流」の正体は?
http://japanese.joins.com/html/2004/0607/20040607173102100.html______________________________________
【コラム】日本版「韓流」の正体は?
「韓国のテレビドラマ『冬のソナタ』の蠔勇俊(ベ・ヨンジュン)は、日本女性の間でヨン様と呼ばれていて、首相よりも人気が高いですね」。小泉首相は、最近、国際交流会議「アジアの未来」(日本経済新聞社主催)の晩さんで演説を行う際、こうしたジョークで出席者を笑わせた。
同首相は「何よりも、たくさん旅行してこそ、さらに理解し合えるようになる」とし、ゴルフと温泉を楽しむ韓国観光客がさらに増えることを期待しているとも話した。もちろん、シンガポールやベトナムとの文化交流にも触れた。
日本首相のこうしたコメントは、大げさなものではなかった。銀座の各書店は、蠔勇俊のフォトアルバムを店頭にディスプレーし販売しており、『シルミ島(実尾島)』の日本上陸を皮切りに広がりつつある韓国映画ブームも尋常でないものだった。「もうすぐ封切り」の韓国映画が38編にのぼる、とのテレビ広告も随時送られていた。
注目されるものは、もう一つある。空港や観光地には、以前までなかった韓国語の地図・ガイドブックが置かれてあったり、今年に入り開業した九州新幹線(福岡〜鹿児島)の車内案内放送では韓国語放送が流れているとの事実だ。最近は、あちこちに韓国語の看板が急速に増加しているという。東京駅地下道の案内板にも「丸ノ内南の方面」といった具合で、日本語、英語とともに韓国語が追加されている。
泊まっていた帝国ホテルのモーニングコール録音装置からは「朝6時にモーニングコールを致します。お休みなさい」という韓国語が出て、ビックリしてしまった。顧客が韓国人である場合は、韓国語の案内放送が送られるよう、細かく配慮しておいたのだ。それだけではない。金浦(キンポ)〜羽田区間に新しい航路が設けられた過程でも、韓国政府は消極的な姿勢だったが、むしろ日本政府がさらに積極的に臨み、実現させた。どういう訳だろうか。
これについて、日本版の韓流(アジア地域で広がっている韓国大衆文化への人気)現象が本格化する兆し、との見方もある。そうかも知れない。しかし、この韓流は、見方次第では、韓国人ではなく日本人の手で作られつつあるものとも言える。小泉首相が『冬のソナタ』を褒めたのも、結局「日本は、こんなに韓国のことが好きだから、韓国も日本を嫌わず、日本に頻繁に来て、観光収入をたくさん上げさせてほしい」との意味も盛っているのではないだろうか。
また、各自治体や事業主も、結局、金儲けになるから、韓国語の案内放送を行ったり、韓国語の看板を掲げたりするのだろう。韓国映画や韓国ドラマも、日本人が好んでいるからこそ、日本市場が動くのであって、そこに特別に「韓国」との意味を付与するのはナンセンスなことかもしれない。
「韓国人ゴルフ観光客の誘致作戦」に首相まで出ているのも、韓国の10倍以上(2400)もあるゴルフ場の不況打開策として、韓国人が最適の顧客、との判断があるからだ。そのため、大抵のゴルフ場のレストランにはハングル版メニューが別に用意されてあり、ゴルフ費用も韓国よりさらに安く、韓国人を対象にした会員券のバーゲンセールまで行っている。
(続く)
これは メッセージ 1356 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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やっぱりもっと毒がないとだめかなぁ
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/22 00:30 投稿番号: [1359 / 7270]
これは メッセージ 1337 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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>どっかにないかなぁ・・・
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/22 00:20 投稿番号: [1358 / 7270]
私が観てみたいと思っているもののひとつも「兵隊ヤクザ」シリーズでして・・(題名しか知らないんですが)
岡本喜八監修のTVドラマ(s40年代中頃?)「遊撃戦」はケーブルの録画を貸りて一部分観ました。
このドラマの元になったらしい「独立愚連隊」は親父のLDで観ました。
慰安婦らしき女性も描かれていまして、その親方は中国人のような(日本人の日本語ではなかったなぁ)・・
で、記憶によれば主人公(?)の台詞は(呆れつつも少々嬉しそうな感じで)「おまえたち、こんな所まで来てるのか!」
いや、「こんな所でなにしてる」だったかな・・とにかく、明るくたくましい女性達って印象が残ってます。
ま、岡本喜八のこの映画は荒唐無稽なとこがうけたんですが、「荒唐無稽」を支える「細部のリアリズム」がなけりゃ、
当時の観客は満足させられなかったんじゃないかなぁ←勝手な想像です。
岡本喜八の場合はその後に「日本の一番長い日」「肉弾」を撮ってますので、
描き方の「大げささ」に監督の「個人的傾向」があるだろうなぁと(私は嫌いじゃないですが)思うので、
バランスをとれそうな作品で思いあたったのが「兵隊ヤクザ」シリーズです。
「勝新」コーナーのあるレンタル店があったんですが・・
大手系列に吸収されて品揃えが変わってしまいました(こんな事ならもっと早く借りとけば・・涙)
昔の軍隊の日常と言えば、柳家きんごろう(漢字はなんだったかな?)の「軍隊落語」とかも聴いてみたいもののひとつです。
これは メッセージ 1357 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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>>ドラマを観る
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/21 08:47 投稿番号: [1357 / 7270]
>当時は観客、制作者とも、戦前、戦中を体験している人達ですから、かなり戯画化がきついのも有るかもしれませんが、
暇が出来たら、ビデオを探して見たいと思っています。
これについてどうしても手に入れたいビデオがあるんです。ご存知だと思いますが「兵隊やくざ」という映画です。
子供の頃勝新太郎の破天荒ぶりが面白くて夢中になって観ていたのですが、改めてもう一度見てみたいですね。
大概のものはレンタルビデオで観れるのですがどうしても、これが見つからない。
で、当時は本当の戦争体験者がうじゃうじゃいるわけだし、少なくてもみえすいたひどい嘘はつけないですよね。まあ、映画ですから少しは大げさに描いていたりすかもしれませんが。
それで、今見るなら日中戦争の動きと映画の中のストーリーとの関連なんてのも考えながらも面白いと思います。
また、当時の軍隊の内部の模様、日本軍と中国人との関係、慰安婦、等々いろいろなものが描かれていたように記憶していますので改めてみると色々な発見があると思うのです。
シリアスな戦争映画も随分と観ましたが、個人的にあの映画がなぜだか一番心に残っています。
どっかにないかなぁ・・・
これは メッセージ 1355 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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>そうですねえ…
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/21 08:35 投稿番号: [1356 / 7270]
>『実はですね、NHKの放送では韓国での放送時のBGMを大幅にオリジナル曲に差し替えてあるんです。
実はこの話の意味が最初よく理解できなかったんですが・・・
よくよく考えると韓国内では著作権無視してパクって放送していたけど、日本ではそれはまずいので、NHKが著作権料払って正規のものに入れ替えて流しているいるってことですかね???
だとしたらそこまでして放送する必要はないと思いますけどねぇ。
にわかには解らないけど、なんか妙な話だと思いませんか。
で、実際そうだとしたら、本当のことを公表せずにブームを煽るのは頂けないなぁ。で、ブームに水を差すから公表しないという配慮もあるのかな・・・
う〜ん、本当のことが知りたい!!!
これは メッセージ 1354 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>ドラマを観る
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/21 02:04 投稿番号: [1355 / 7270]
>つまらぬ本を読むより当の風俗や文化が知ることが出来る
私もそう思います。
外国ドラマに限らずですが、映画やテレビドラマには制作当時の社会が必ず反映されている筈じゃないかな・・などと思ってまして、
特に娯楽作品については、観客や視聴者にそっぽむかれたら意味ないわけで・・
それでですね、前々から思っているのは、戦後の日本映画全盛時代(昭和30年代?)の娯楽作品(大作ではなく)の中で戦前、戦中の様子はどんな扱いだったか?ってことです。
当時は観客、制作者とも、戦前、戦中を体験している人達ですから、かなり戯画化がきついのも有るかもしれませんが、
暇が出来たら、ビデオを探して見たいと思っています。
↓地方出版の本にちょっと面白いのがありました。(肩の凝らずに楽しめます)
「田舎ぐらしの韓国人―東北での異文化交流日誌」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902269066/siterank-22/249-3660815-6598732?dev-t=D1EKP80D4L6Y2X
%26camp=2025%26link_code=xm2
「冬のソナタ」の章もありました。(さっそく「立ち読みコーナー」です。笑)
______________________________________
交通事故で死んはずのチョッサラン(初恋の人)に生き写しの人が十
年後にひょっこり目の前に現れたとしたら、あなたならどうしますか。
NHK−BSで二〇〇三年四月から始まった韓国のテレビドラマ『冬の
ソナタ』のストーリーだ。
私の韓国語講座の生徒さんの間でも、このドラマの話で盛りあがって
いる。誰もが持っている初恋への郷愁。純粋でストレートな感情を表現
する韓国の恋愛ドラマに、私もすっかりはまっている。
二〇〇二年に韓国で放送され大ヒットした。男性主人公のパラム・モ
リ(風になびく髪)が大流行するまでになった。それが日本語吹き替え
でテレビ放映され、人気を呼んでいる。
「チョッサランが私を呼んでいる」。とことん非現実的なラブストーリ
ーだが、徹底的にやってのけてくれるところが韓国ドラマ。ヒロインの
初恋の人に対する切なる思いに、視聴者は引き込まれていく。これが快
感なのだ。
二〇年前、私が日本にやって来た頃、日本はトレンディードラマの全
盛時代だった。韓国で恋愛ドラマが盛んになったのは、経済的に急成長
を遂げた九〇年代半ば頃からだ。
今も国営民営のテレビ局が競って恋愛ドラマを放映している。恋人に
裏切られた女性の復讐劇あり、シンデレラ物語あり、韓国版ロミオとジ
ュリエットあり。
多様な恋愛ドラマには日本と共通する点も少なくないが、ひと味違っ
た波瀾に富んだストーリーが好まれる。恋に必ずと言っていいほど家族
関係が絡むのも韓国ドラマの特徴だ。両親、祖母、兄弟が恋する二人の
前に立ちはだかって傷害になり、悲恋に終わることも多い。
ドラマは時代を反映するとも言う。「家族の為に愛を犠牲にするなんて嫌だ」と現代の若者は叫ぶ。ドラマの中で愛か家族か二者択一を迫られた主人公たちが選ぶのはもちろん愛だ。この十年ぐらいの間に、愛に犠牲を強要する時代は過ぎた。
『冬のソナタ』も、やはりドロドロの家族関係が絡んだクライマックスを迎える。日本の視聴者の予想とストーリーのずれの中に日韓の違いが見える。
______________________________________
>日本の視聴者の予想とストーリーのずれの中に日韓の違いが見える。
こういう視点って好きだなぁ〜(でもドロドロ家族関係のドラマは、ヤダ!)
これは メッセージ 1350 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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そうですねえ…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/21 00:00 投稿番号: [1354 / 7270]
>ジャズにアレンジって・・・なんか素直じゃないですねぇ(笑
そうですねえ。
まあ、オシャレなラウンジなら、ビートルズの原曲を流すのもアレでしょうし、日本でもクラシックやジャズにアレンジされたビートルズは流れますので、そこはまあ、大目に見てあげましょうか。
>でも、「白い恋人たち」ってやっぱりKTXとかの影響もあるんですかね。おフランスでございますみたいな・・・
韓国って、ポール・モーリア楽団が行った事、あるんですかねえ…。
ところで、挿入曲について、オモシロいコメントをハケーンしました。↓
『実はですね、NHKの放送では韓国での放送時のBGMを大幅にオリジナル曲に差し替えてあるんです。
で、韓国版では「白い恋人達」がよく流れているんですよ。
ちなみに1話のユジンが放送室で踊るシーンも、アバのダンシングクイーンに合わせて踊っています。
他にも、バーで「いとしのエリー」がピアノ演奏されたりしてました。』
↑言ってみれば、これは「歪曲ニダ!」かも?
http://harikyu.txt-nifty.com/kashima/2004/01/post_9.html「ダンシング・クイーン」については、このトピでも出てきましたね。
これは メッセージ 1353 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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>挿入曲で
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 23:03 投稿番号: [1353 / 7270]
>ジャズにアレンジされたビートルズの「ノルウェーの森」が使われていました。
ジャズにアレンジって・・・なんか素直じゃないですねぇ(笑
私は無料の第一話しか見ていないのでまあ、そのあたりは詳しくないのでそのうちちゃんと観てみたいですね。選曲でもある程度色々な傾向が見えてくるかもしれません。
でも、「白い恋人たち」ってやっぱりKTXとかの影響もあるんですかね。おフランスでございますみたいな・・・
あそこは観てて結構恥ずかしかった。あそこまでやるかって感じですね。まあ、それも一興なんですが。
>パクったBGMが流れるでしょう。
まあ、パクりに関してはお家芸だから今更止めろと言っても無駄なんでしょうが(苦笑
意味もなく好意的にも観てませんが、はなから嫌ってもいません。韓国を知る一つの素材として眺めてみよかなというのが、私にとっては丁度いいスタンスのようです。
これは メッセージ 1352 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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挿入曲で
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/20 22:22 投稿番号: [1352 / 7270]
ワタシも、いつもなにげに「冬ソナ」を、テレビを点けっ放しにして、観るともなく観ていますが(ストーリーはまるで憶えていません)、バー・ラウンジみたいなところで、ジャズにアレンジされたビートルズの「ノルウェーの森」が使われていました。
つうか、いつも気になるのが、エロール・ガーナーの「ミスティ」をパクったBGMが流れるでしょう。
あれはマズいですって。(笑)
これは メッセージ 1350 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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↓・・・訂正・・・↓
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 21:00 投稿番号: [1351 / 7270]
>「過程が大事」
>「積み重ねが大事む
>「一歩ずつ近づくむ
「過程が大事」
「積み重ねが大事」
「一歩ずつ近づく」
いちいち訂正しなくても解るかもしれませんが・・・
それにしても、暑い一日でした。
梅雨は何処へ行ったのやら・・・
これは メッセージ 1350 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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>「冬のソナタ」、観てみたんですが、
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 20:56 投稿番号: [1350 / 7270]
ちょっと一息・・・日曜日の夜です。
>「冬のソナタ」、観てみたんですが、三分我慢できない!
私も少し観ましたが、どうも妙にあの府抜けた感じの日本語の台詞が気持ち悪いですね。
別トピでも書きましたが、ハングルの方がいいと思う。
実は冬のソナタに見る日本文化の影響と反米意識・・・なんてのを実は考えていのですが、面倒で書かずにいたのですが・・・
ちなみに、無料で第一話をネットで観ていたら、
放送部、高等学生、好奇心、補修、カバン、弁明、家族、正直・・・これって日本語の影響って感じで、聞き取れました。
ストーリー云々もありますが、古い映画を観ると古い町並みが見れたりして、ある意味記録映像を観るような趣があったりします。それで、韓国の風俗、文化を知る上ではなかなか興味深いものがありました。
二人がおまわりさんから、「お父さんに連絡しないさい」とか言われてましたよね。なるほど、ちょっとしたことかもしれないが、あのような場面で、日本のおまわりさんなら「親に連絡しない」でしょうね。
日本の父権の崩壊もあるかもしれないが、親に対する意識の違いについていいサンプルになるように思います。
また、台詞の中にも、
「過程が大事」
「積み重ねが大事む
「一歩ずつ近づくむ
このあたりの価値観は案外日本的ではないかと思うのですが。
また、劇中ではアバの「ダンシングクィーン」とフランシスレイの「白い恋人たち」が使用されていました。案外アメリカ文化に対する反抗心、もっとどぎつく言えば「反米感情」がこんなとろにもあるのかなと少しうがった見方もしました。
韓国に限らず外国のドラマを観ると言うのは、つまらぬ本を読むより当の風俗や文化が知ることが出来る場合もあるのではないでしょうか。
ドラマそのものを楽しむより、映し出される町並み、仕草、風俗、といったものを軸に観るとそれなりに面白い部分があるように思います。
それも外国のドラマを観る楽しみではないでしょうか。
これは メッセージ 1344 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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▼全画面表示をお勧めします。
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 11:09 投稿番号: [1349 / 7270]
IEにてF11を押して全画面表示をすることをお勧めします。元に戻す場合は再度F11を押して下さい。
これは メッセージ 1348 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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▼試用版・・・満韓を視察して
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 11:07 投稿番号: [1348 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>実は〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:47 投稿番号: [1347 / 7270]
>立ち読み程度の内容確認が出来るといいかもしれないですね。
それ、いいですね。
兎亀の「立ち読み、拾い読みコーナー」(「拾い読み」と言訳っぽいとこが、ヘタレな私です)
以下、独り言・・
明治大正史は自序と15章あたりがいいかな・・・
1〜14章はそれぞれ好みがありそう・・
「大正時代の身上相談」と合せて読むと退屈しないかも・・(第8章とか)
社会運動の雰囲気ということだと、14章か(でも。これは「買ってね♪」に入れたい)
では、「三・一」の打ち込み他、ぽちぽちとやってみます。
今後ともよろしく
m(_
_)m
これは メッセージ 1331 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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三・一運動論 20(その2)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:14 投稿番号: [1346 / 7270]
三・一運動論
20の2
______________________________________
て居る者もありますが、これはどうも武官系統の者が言い触らしたらしい。朝鮮の武官系統の人はこれを認めない。内務部長官をして居る宇佐美君〔勝男、のち貴族院議員、満州国国務顧問〕が宣教師のおもなる者を集めて、それは貴下方の中に、二人か三人悪い者があるようだけれども、大体に於て吾々は諸君の誠意を疑うものでない。だんだん朝鮮政府で、諸君を取締るとか何んとか、いろいろな事をするという風評があるけれども、断じてそういう事はしないから、安心しろと懇ろに述べた。しかるに翌日警察の方ではドンドン外人の家宅捜索をやったので彼らはびっくりした。そこで宣教師の方では、朝鮮政府は吾々を欺いた、あんな事を言って吾々に安心させて置いて、そうして家宅捜索をしたと言って、非常に憤慨したのであります。
朝鮮の政治はダブル・ガヴァーメント(二重政治)になって居るということを言いますが、私共から見れば、文官は飾物であるからして、ダブルではないけれども実はダブルだ。そういう風で文官が何かやっても、武官が直ぐ片端からドンドン打ち壊すのでありますからして、命令が時々二途に出る。こういう事は実は朝鮮ばかりではない。支那にもあります。西比利亜にもあります。
支那の事は、実はこの前にも一寸、唐紹儀〔四〇頁参照〕の事に関連して申上げたことがありますが、これも疑のない事実だから申上げても宜い。唐紹儀が日本に来て、原〔敬〕総理大臣や内田〔康哉〕外務大臣と会った時には、支那の国防軍__参戦軍は、欧州戦争に参加するために造った軍隊とは申せ、つまりは段麒瑞〔袁世凱なきあとの北洋軍閥の総帥〕の勢力を張るための軍隊である。彼に金を貸すことがいけないという事が、問題になりましたから〔寺内内閣はいわゆる西原借款の一部として参戦借款を供与した〕、彼には金を貸さないことにする。これから援助を与えないことにするから、南北妥協会議の
______________________________________
西比利亜(シベリア)
これは メッセージ 1345 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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三・一運動論 20(その1)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:10 投稿番号: [1345 / 7270]
三・一運動論
20の1
______________________________________
総督を軍人にして置くというのは、朝鮮の統治そのものは、いったい文官の地位を認めて居ない。朝鮮には度支部〔日本でいえば大蔵省〕長官だとか或は逓信局長官だとか、或は内務部長官だとかいういろいろの官職がある。皆錚々たる文官をこれに配して統治して居りますけれども、これらの人等の意見が、朝鮮統治の上に実際どれほどの効力が有るか。私は飾物に過ぎないと思う。朝鮮の統治の上に於て、日本の勢力が十分働くとするならば__これらの文官の上には、山県政務総監が居りますが、__山県政務総監などの意見は、その中の一つか二つしか働かない。彼は飾物であります。朝鮮の統治は、殆ど凡て憲兵〔司令官〕たる警務総長を通じて軍人系統がやって居るのであります。そういう政治を維持するなためには、総督が軍人でなければいけない。もしも文官が総督のなると、その制度が忽ち崩れる。そこで問題は、文官を飾物にして置いて、軍人でズット政治するのが、善いか悪いかという事になる。
私は朝鮮の文官の人達ともチョイチョイ話をして見ましたが、これらの人の意見も聞いて見ると存外、固陋だと思う事があります。いわば軍人かぶれがして居ると思う。けれどもまだ文官なら話がしよい。教育に就て、こんな事をやってはいけないとか何とか議論をすれば、とにかく話が解る。ところが軍人になると、思想上から言って吾々から見ると宛として治外法権の区域だから、吾々が何と言っても通らぬ。そこで文官の方は、例えば■論に聞いてこんな風に改革をしようと思っても、武官がズット勢力を張って居る結果、全然改革が出来ませぬ。それだからいろいろの面白い現象が起る。文官は私共の眼から見れば付属物で、私共は朝鮮の文官になれと言われても、馬鹿馬鹿しくてなれませぬが、それでもこれらの人々が自分の地位に法律上与えられた権限にに基いて何か■策する所がありますと、それをすぐ軍人が後から来て打ち壊わす。例えば今度の朝鮮の騒動には、外国人の宣教師が煽動したとか何とか言っ
______________________________________
固陋(コロウ):頑固、片意地
■ 論:興論?
■ 策:劃(カク)策?
これは メッセージ 1343 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>担当者リスト
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:06 投稿番号: [1344 / 7270]
「満韓〜」に比べると(文が)読みやすそうです。(講演記録かな?)
でもって、20頁から(のんびりと)下がります。
「冬のソナタ」、観てみたんですが、三分我慢できない!
(なんか、凄い「大根」な感じが・・吹き替えの所為かな?)
これは メッセージ 1343 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1344.html
担当者リスト
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:50 投稿番号: [1343 / 7270]
これは メッセージ 1339 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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猫飯さん、間違えました。
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:46 投稿番号: [1342 / 7270]
>で,猫飯さんにはどこの担当をお願いできますか?
既に表明頂いていましたね。大変失礼致しました。
これは メッセージ 1338 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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三・一運動論2
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:44 投稿番号: [1341 / 7270]
けれども、とにかく戦後の世界に於ては、或は秘密外交の制限ないし廃止とか、或は国際関係の支配が野心に燃ゆる少数政治家の手より国民の掌裡に移さるるとか、要するに道義の支配が漸を以て強力の支配に代らんとすべきは疑を容れない。面して今日〔パリ〕平和会議を中心として、各国の代表者がおのおのその国の歴史的立場に執着して、紛々たる利己的主張を闘わしつつある間に、同義的創造力の大底潮の汪洋として暫くもその歩を止めざるを見るは、大いに吾人の意を強うするものである。しかり、戦後の世界の形勢は、眼あるものには既に明白となった。この際にあたって吾人が対外的良心の発揮を同胞の国民に叫ぶのは、決して無用の事ではない。
二
我が国民は、由来政治問題に関する道徳的意識は甚だ鈍い。これ道義心が一般に鋭敏を欠くが為に非ず、政治と云う事が、国民にとって全く新しい現象にして、これに対する善悪の判断が未だ社会的に確定しないからであろう。たとい法律で罪悪と認めた事でも、社会が真にこれを罪悪として憎むに非ずんば、一般の国民はこれを犯してしかも恥ずるところを知らない。その例は、多くこれを選挙犯罪に観ることが出来る。僕の知人に、田舎の富豪より嫁を貰おうとしたものがある。父親の身許を調べると前科がある。媒酌人に向って、前科者の娘を世話することは不都合だと責めると、あれは選挙犯罪ですからと平然たるものであった。この類の事は、他にも多かろう。選挙犯罪なるが故に、特にその醜陋を憎むと云うようにならなければ、立憲政治の完成は期せられない。立憲政治になっても国民がこう云うよう
これは メッセージ 1340 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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三・一運動論1
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:21 投稿番号: [1340 / 7270]
三・一運動論
対外的良心の発揮
一
戦後世界の形勢に就ては、殺伐なる国際競争がいっそう激しくなるだろうなどと悲観する人も少くないが、しかし第十九世紀百年間の歴史的潮流の当然の帰結として、又最近大戦終結の道徳的に展開せる現前の事実より見て、どうしても国際民主主義を外交関係の根基とする新局面を開かねばならぬ理は、これまで予輩の再三述べたところに依って、或は読者の諒解を得ることと思う。十九世紀文明の基調たる民主主義が、百年を経て今日なお未だ完成せざるが如く、国際民主主義はたとい来るべき新世界の基調たる運命を有するものとしても、これが相当の形に発達する事すら、固より一朝一夕の事では無かろう。
これは メッセージ 1332 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1340.html
では10ページから下がる
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/19 12:40 投稿番号: [1339 / 7270]
まずは前から順番に・・・という事で、いかせていただきます。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1339.html
うまいなあ
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 11:40 投稿番号: [1338 / 7270]
これだけ自然な流れを保ちつつ,一行の長さをこんだけ
揃えるなんて,猫飯さん,うまいですね.
僕もいずれトライしてみよう.
で,猫飯さんにはどこの担当をお願いできますか?
これは メッセージ 1336 (mikenekonomanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1338.html
ふむふむ・・・
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/19 04:40 投稿番号: [1337 / 7270]
この遊び、どこのカテだったかなぁ・・・
国内ニュースだったか、海外ニュースだったか・・・それとも政治関連だったから・・・ちょっと前なので忘れました。
でね、そこらあたりではもっと毒がきつかったような(笑
これは メッセージ 1336 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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そんなことを言っていてはいけません!
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/18 23:44 投稿番号: [1336 / 7270]
ゆうちょうな事を言ってマイペースでや
っていると,誰かに担当のページをそっ
くり取られかねない.狙ってるのはひと
りやふたりじゃない.きっと隙をみて横
やりを入れてくるに違いない.話変えた
り,人の良い振りして狙ってるんだ.だ
まされないぞ.そっちがその気なら指が
すりきれるまで打ちまくってやる.
これは メッセージ 1335 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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