私と中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Re: 北京からのメール

投稿者： pepettpepepe 投稿日時： 2008/03/27 00:18 投稿番号： [40 / 1548]

その程度の回答しかないのは予想していたが、つまり
中身の無い人間ほど、見た目を綺麗に繕いたがると言うことだろう。
表を繕う人間は、やはりお前程度の人間でしかない。
私はお前やどこかのトピの中国女のように表面だけ取り繕う、薄汚い
偽善者に吐き気を覚える。

ただ、得たものはある。
お前達の親中など嘘、無意味の塊だと確信した。

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Re: Re: 北京からのメール

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/26 22:29 投稿番号： [39 / 1548]

>私は、基本的に掲示板で怒りがこみ上げたり、腹を立てたりする事はまずな
い。だが、この書き込みについては珍しく非常に腹立たしく感じた。

脈絡が不明だが、これまでのキミの投稿を拾い読みしたところ、
短絡的で考えがまとまらないうちになされているし、
舌足らずなものが多いように思われる。

キミの投稿に対するレスを全く理解していないか、
または曲解しているような返答をしているものもあった。

>こう書かれても、何を思ってるかお前には解らないだろうがね。

これで理解できたらお笑いだ。。

とすれば、どこかよそのトピックへの投稿ではないかと推測するしかないなぁ。。

>私の本意はもう少し先にあるのだが、掲示板ではまっとうな意思など伝わら
ないだろう。

そりゃそうだ、キミのこの投稿は、意思の伝達を拒絶している。。

>この腹立たしさを文章にしたことを私はかなり高い確率で後悔するだろうと
も考えている。

ならばやめておけばよい。

>だが、これだけ書けば、少なくとも後者の母親は、その意を計ることが出来るだろう。

その辺のおじさんには、まるで理解できないねぇ。。

【このメッセージを違反報告する】で、「意味のわからない投稿」として報告しておこうか？

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Re: 北京からのメール

投稿者： kkmm00110022 投稿日時： 2008/03/26 21:59 投稿番号： [38 / 1548]

「子供に優しい母＝自己満足＝将来に危険が迫る」
との図式で、火のごとく怒り子供を叱り付ける母親に
愛情があり賢いと言わぬばかりの論理だが
これで再び刃物の前で　どちらの子に悲劇が待つだろうか
など将来の危険を計るのは余りにも乱暴だ。
ケースバイケースで母子双方の資質が大きく左右するだろう

本当に愛情を持って子供の為に心を鬼にして
「火のごとく怒り叱り付け」たのだろうか？
むしろ我を忘れ自己を抑えられない感情での怒りに
なってはいないだろうか？

世の中には愛情の有無に関らず性格や教養で
「火のごとく怒れない」親もいるし
悪戯の怪我で「子供を抱き上げ頬ずりできない」親もいる。
おだてて伸びる者もいて、スパルタで伸びる者もいる
どちらに愛情があり　結果が良いかは一概には言えない

と暇なので釣られてみる・・・

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Re: 北京からのメール

投稿者： pepettpepepe 投稿日時： 2008/03/26 16:50 投稿番号： [37 / 1548]

いろいろ考えたが、返信することにした。
私は、基本的に掲示板で怒りがこみ上げたり、腹を立てたりする事はまずな
い。だが、この書き込みについては珍しく非常に腹立たしく感じた。
こう書かれても、何を思ってるかお前には解らないだろうがね。

親の愛とはなんだろうな？そもそも愛情とはなんだろうな？
例えば子供が刃物を悪戯して怪我をした時、母親は子供になんと言うだろうな。
ある母親は、よしよしと抱き上げ、頬擦りをしながら子供をあやした。
ある母親は、火のごとく怒り、子供を叱り付けた。
この二人の母の、子供への愛情は、いったいどちらが深い愛情なのか？
母親の子供への愛情などは、どちらも深いに決まっているだろうが、それで
もどちらの愛のほうが賢いのだろう？
愛情に優劣などないと揚げ足を取ることも出来るが。

前者の母親は、それは子供も満足し、母親自身も満足だろう。優しい母と、
子に慕われるかもしれない。
後者の母親は、子供をさらに泣かすかも知れない、子に嫌われるかもしれない。
しかし、自己満足で完結した前者の母親はまた、子の将来に同じ危険が迫る
ことを危惧しているのだろうか？
後者の母に叱られた子供は、再び刃物を見てなんと思うだろうか？

再び刃物が子供の前に置かれた時、どちらの子に悲劇が待つだろうか？

自己満足で終わる人間の思い程浅はかなものは無い。

私の本意はもう少し先にあるのだが、掲示板ではまっとうな意思など伝わら
ないだろう。
この腹立たしさを文章にしたことを私はかなり高い確率で後悔するだろうと
も考えている。
だが、これだけ書けば、少なくとも後者の母親は、その意を計ることが出来るだろう。

まったく私は時間をかけて何を書いているのだ。
こんな掲示板で。

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Re: 格差

投稿者： yurusuna_arasikoui 投稿日時： 2008/03/25 20:16 投稿番号： [36 / 1548]

kkmm00110022 さん。
レスを戴き有り難うございます。

＞農村の不満はむしろ地方行政の腐敗だ。

＞理想郷の日本に大量の難民が押し寄せる
＞事はないだろう・・・

農民のどんな腐敗への不満か、難民が日本に来ないという
根拠なんですが、もう少し説明を戴けますか。
済みません。

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北京からのメール

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/25 20:11 投稿番号： [35 / 1548]

この１５年ほどの間に、中国で３回ほど結婚式に出席した。。

知人である花婿は北京のTOTOに勤めており、彼の親戚のお嬢さんは、
当時１２歳で、その後日本に留学、大学も無事卒業して、
現在は日系企業に就職し、北京で働いている。。

また、別の知人の結婚式に出席した際、その親戚の子供たちと仲良くなった。
当時１２歳の男の子と１０歳と２歳の女の子で、それぞれはいとこ同士。
特に２歳の子は、その辺のおじさんを「叔叔」と呼んでよくなついていた。

北京へは何度も行ったのだが、その際、市内の観光地には彼らとともに行くことが多かった。
大人だと、仕事を休ませてまでそうそう何度も付き合わせるわけにもいかんし、
子供だとKFCあたりで済ませられるし（Bierが飲めたし）、
なにより子供たちが喜ぶので気が楽だったりで、
凍った昆明湖、円明園の迷路、春節の地壇公園、世界公園、
石景山の遊園地へも行ったし、北海公園で遊んだりもした。

この子達とは、今でも時々メールのやり取りがあるのだが、
一昨日、男の子が結婚したとのメールがあった。

以前から結婚するとはメールで知ってはいたが、
添付された写真をみると、いつの間にやら、なかなか立派な青年になっておった。

見た記憶のないHNの御仁がなにやら想像力豊かでありながら、
発想が貧困な雑音を放っているが。。

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格差

投稿者： kkmm00110022 投稿日時： 2008/03/25 20:03 投稿番号： [34 / 1548]

確かに格差は広がっている。
裕福層が爆発的に増えているが
しかし貧困層がより貧困になっているわけではない。
全体的な生活の底上げは進んでいて
訒小平の富める者から先に富めは間違いではない
農村の不満はむしろ地方行政の腐敗だ。

＞理想郷の日本に大量の難民が押し寄せる

事はないだろう・・・

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Re: 私と中国

投稿者： yurusuna_arasikoui 投稿日時： 2008/03/25 17:12 投稿番号： [33 / 1548]

共産主義は財産の私有を否定しすべての財産を
共有することによって、平等な理想社会をつくろうというものです。
共産主義では、所得は能力ではなく、必要（病人など）に応じて分配
されます。共産主義では、仕事は人間とって喜びであり、サボらない
という考えを前提にしています。
ですが、理想社会から、なぜマルクスの思想（共産主義）から中国や、
もっと残酷な北朝のような非人間的社会体制が生み出されたのか。
結局、民意の低いものに古典文学や理想を押しつけても所詮は・・・
ということ。それに、中国は現在大変な勢いで貧富の差が広がっている。
特に都市と農村の格差は大きく都市住民の所得は農村の
所得の3,2倍(公式)だという。

近い将来、中国は共産主義崩壊後、東ドイツやソビエトのように民主化
していくのだろうか。日本にいる中国人の言葉に寄れば、理想郷の
日本に大量の難民が押し寄せたとき小さな日本はどうなるのだろうか。
身勝手なようだけれど、その時が怖い。

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Re: 私と中国

投稿者： yurusuna_arasikoui 投稿日時： 2008/03/25 12:23 投稿番号： [32 / 1548]

＞私も中国での滞在経験に基づいて語ることにしましょう。

隣の大国、中国とは現在はどうであっても、交流しないというわけに
はいかない。また、欺瞞に満ちた人ばかりでもないはず。
「日本は綺麗だ。人は優しい。仕事はある」
日本にいる中国人は、良い面をそう言ってくれている。
お互いに信頼関係で結ばれていますが、日本の彼らが今の状況を
一番悲しんでいると思う。

仕事だから、あとで

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Re: おじさん、おじさん、

投稿者： manekine_cosmo 投稿日時： 2008/03/25 08:43 投稿番号： [31 / 1548]

気持ち悪いよねダブハンもろバレのやつって　本人はばれてないつもりだから失笑なんだけど
糞まじめに文体変えてばれてないつもり　その辺のおじさんじゃなくて、底なしの恥さらしだね

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Re: おじさん、おじさん、

投稿者： yurusuna_arasikoui 投稿日時： 2008/03/25 07:42 投稿番号： [30 / 1548]

つまらないチクリヤ男だね。トピずれだしな。
貼り付けなくても、あっちでも、こっちでも検索で承知済だよ。

人のあら探しが得意で暇で暇で暇で、掲示板しか生き甲斐がないんだ。
あそこも君と同じ、人をつるし上げるのが好きな婆さんの溜まり場だよ。
つまり、君と同類なんだよ。
自分を守るためにＨＮ消してはかえては、人の悪口言うのが趣味だ。
男になったりもしてな。だから姑息だと言ったんだよ。
そんな人間は特殊なんだよ。大勢いるようにＷハンドルで書いている。
ノゾキをやって悪口書いて楽しんでるレベルなんだよ。

君が向こうに行って、3人くらいだから抱きついてやりなよ。
よだれを垂らして随喜の声を上げるぜ。
それよりなあ
世界の耳目を集める中国について、もっと建設的なことを書けよな。
チクリヤよ。

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おじさん、おじさん、

投稿者： guru_guru_guru0120 投稿日時： 2008/03/25 00:02 投稿番号： [29 / 1548]

また変なのが釣れたね。

yurusuna arasikouiって検索すると、
出会い > 世代別 > 60代以上ってカテで投稿してるよ。

でも、顰蹙買ってまともに相手にされてないみたい。
引用の仕方も、いかにも「最近掲示板に投稿始めましたぁ」って感じ。
でもって、最近のチベット情勢もあって、中国カテで中国叩けば認めてもらえるとでも思ってるんじゃない。

↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=5&board=1835985&tid=rea1a17gbca8hda1a1a4bda4na32&sid=1835985&mid=195

yurusuna_arasikouiさんはこの掲示板に何を望んで、覗いてるのかな？

こういう趣旨のトピの主に、イチャモン付けるのは筋違いだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835985&tid=rea1a17gbca8hda1a1a4bda4na32&sid=1835985&mid=202

yurusuna_arasikoui という立派なＨＮを持っていらっしゃるの
ですから、その名に恥じない投稿をお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bbda4hcf9q_1/29.html

そうか、気に入ったか？

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/24 21:25 投稿番号： [28 / 1548]

それは重畳。。

では、テーマに沿った投稿をするように。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bbda4hcf9q_1/28.html

Re: 自分にさん付け

投稿者： yurusuna_arasikoui 投稿日時： 2008/03/24 20:58 投稿番号： [27 / 1548]

＞年齢的におじさんだから、

うそつけ。朦老のくせに。

＞それに別トピで指摘されたからって、
＞このトピで足跡を残す行為もやっぱり。。

何だよ。
正義ずらしてあばずれ上海婆さんに色気出しておってて、やがんの。

　ﾊｽﾞｶｼー━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　 )━( 　　 )━(・　 )━(∀・ )━(・∀・)━ﾊﾞｶｦｶﾗｶｯﾃﾔﾛｰｯﾄ!!!!!

中華大好きスケベー爺の荒ら屋へ、ずっと居座ることに決定した。☆☆ｨｪｨww☆
↓ 　プロフィールの馬鹿さ加減が気に入ったからな。

＞愚か者をおちょくることだろうなぁ。。やっぱり。。

＞最近の出来事：
＞またしても、餌に喰い付いたので笑っている。。
＞ｗｗｗ（ここのところをちょっと修正した）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bbda4hcf9q_1/27.html

Re: 自分にさん付け

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/24 19:53 投稿番号： [26 / 1548]

荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　 )━( 　　 )━(・　 )━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

年齢的におじさんだから、「おじさん」と称しているだけだが、なにか？

>書いたものに、意見を言うと荒らしなのか?

意見ねぇ？難癖の間違いでしょ。。

それに別トピで指摘されたからって、
このトピで足跡を残す行為もやっぱり。。

場所を考えようね、坊や。。

中国カテをよく知らないで「その辺のおじさん」に向かってくるとは。。

掲示板デビューしたてか。。

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sonohen_no_ojisan 、自分にさん付けか。

投稿者： yurusuna_arasikoui 投稿日時： 2008/03/24 18:24 投稿番号： [25 / 1548]

聞くけどさ。
書いたものに、意見を言うと荒らしなのか?
君は事なかれ主義の、
＞愚か者をおちょくることだろうなぁ。。やっぱり。。
＞またしても、餌に喰い付いたので笑っている。。ｗｗｗ（ここのところをちょっと修正した）

こういう人種だから、人が殺されようが大笑いしてるんだろうさ。
おっと、是も荒らし行為か?
中国の、抗議をすると死刑の遣り方とリクツソーだな。
はははは。アバヨ

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喉頭癌との闘い⑩

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/23 00:11 投稿番号： [24 / 1548]

もし私が手術以外の治療について要望を出さなかったならば間違いなく
担当の医者は手術と言う方法で私の喉頭癌の治療を行ったことでしょう。

こんな笑い話（実際にあったのですが）アメリカの著名な癌関係の医者が
中国へ来て交流した際アメリカの医者は「自分は20数回手術をする」と
話したそうです。中国の医者は「自分たちのほうが若干多いなあ」と
思ったそうです。しかし話が進んでゆくとアメリカの医者の手術の回数は
実は1年間の実績であり、中国に医者は1ヶ月の実績であったと言うのです。

「診断は日本で、手術は中国で」と言われるほど手術の経験、回数では中国
は群を抜いているでしょう。私ももし胃がんとか直腸癌というなら中国で手術を
したほうがいいのではと思うほどです。

担当の医者は私の癌腫瘍の大きさから言って「声帯がなくなると言うこと
はないと思う。しかし表面から見ているのと実際に手術をして、病巣を
摘出したと思っても、まだ底のほうに癌細胞があればそれを取り除くことに
ことになるから声帯はなくならないと言っても実際のところわからない。」
などと言われればやはり手術は敬遠したいと思ってしまいます。

私は医者に対し「私はまず放射線治療と抗がん剤投与と言う治療を行い、
それでもがん細胞を消滅できないなら、その段階で手術を考えたい」
と話しました。医者はそれでも何度も「手術は安くつくが放射線治療と
抗がん剤投与は費用が数倍かかる」といい、手術をしたいような様子でした。

これは冗談ですがもうひとつの理由があるのです。中国のネットで
「好大夫在線」（http://www.haodf.com/）
というのがありそこで全国の病院や医者の紹介とか患者
の評価が掲載されています。実はそこで私を担当してくれる
医者について患者の意見が掲載されていたのを
読んでしまったのです。「1万５千元の治療費を支払ったが手術は失敗
した。彼は態度が劣悪で、とんでもない医者だ」なんて書かれてあったのです。
すべて医者個人に問題ありとするのは間違いでしょうが、そのような
記事を見るとやはり躊躇するのは確かです。

もっとも手術を受けるつもりはなかったので、その記事は私にとっては
関係ないことでしたが。

手術を勧めた医者は「わかりました。ここの病院には放射線治療、
抗がん剤投与の治療も行う設備、技術があります。もうすぐ私の退勤時間
になります。それまで待ってくれれば専門の医者を紹介します」と言って
くれました。

　全くコネと言うものがなく301病院へ行き診察を受けたのですが、
私が外国人であるということは、何のコネもなく病院を訪れた
中国の患者と比較してやはり有利であったのではと思われます。もし
中国の田舎からやってきた農民の患者であったなら、わざわざ私を
抗がん剤治療の専門家のところへ自ら案内してくれたかどうか
疑問です。

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喉頭癌との闘い⑨

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/20 22:21 投稿番号： [23 / 1548]

＞治療法を自分で決めなければならないとなると、
自分の病気に対してそれ相当の知識と決断力がないといけませんね。

　　自分で決めるといっても、全く白紙の状態では判断はできないでしょう。
日本のネットで読んだ内容では医者に十分説明を受けるように、安易に
医者の言うとおりに従うことはないですよ。というもので多くも情報をとりよせ
納得ゆく治療法を決めなさい。後悔のないようにということです。

　　そのように情報を仕入れ、一定の判断ができるというレベルをもつには
医学的な知識が相当なければならないわけではないですが、中学校も
満足に出ていない農民にそのようなことを要求しても意味がないでしょう。

　　しかし現在の日本の国民の総合的なレベルと中国の総合的なレベルを
比較するならば雲泥の差があると思われます。私が治療法を決める上で、
また日本で治療を受ける条件もありながら、なぜ北京で治療を受けるに
いたったかなどについても書いてゆくことにしましょう。友人が私に「どうして
日本で治療を受けなかったのか。理解できない」といってきます。わたしも
そのように問われると自分のことながら再度考えをまとめねばならなく
なっています。

　　自分の体験を書いていますが、中国の医療が如何に遅れているか、
日本は如何に優れているか（日本の医療事情を知らないのですから書きようも
ありませんが）を書くつもりはありません。何のコネもない私が、一人の
外国人としてがん治療を受けてきた経験をただ書き綴りたいだけで、
他に何の意図もありません。

ー治療法の決定ー

　　病理検査の結果は1.2X0.8X0.5ｃｍの悪性腫瘍で日本の表記法ならT2の
喉頭癌という結果を受け取りました。その結果をもって担当に医者のところへ
ゆきました。その医者は最初に手術をするということを前提に私に
接してきました。結果を見て手術について話を進めてきました。

　　私が「喉頭癌の初期であれば日本ではまず放射線治療と抗がん剤投与
という治療法が採用されているとネットで見たのですが」と話しました。すると
その医者は「中国人の経済的な点から見ると手術がもっとも安い。他の
治療法は手術の数倍の費用が必要で、今の中国人の経済的な状況から
見れば考えることができない」というのです。「経済的な理由を話す前に
私はどのような治療法があり、それぞれについての説明をしてもらい
たいのですが」と話しました。私の主観的な考えは決して「経済的なことは
問題ではない、いくら金がかかろうと他の方法で治療したい」というつもり
ではなく、「金のことは二の次でまずあらゆる治療法を説明してもらい
最終そこから自分でチョイスしたい」といったつもりです。

　　しかし医者は「金のことはどうだっていい、（金は持っているから）他に
どのような方法があるのか」というように理解したのでしょう。もし
そのように理解されたとしても今のところどうだっていい、この病院で
可能な治療法を知りたいと思いました。

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Re: 喉頭癌との闘い⑧

投稿者： dahuangzhuang846 投稿日時： 2008/03/19 23:57 投稿番号： [22 / 1548]

治療法を自分で決めなければならないとなると、自分の病気に対してそれ相当の知識と決断力がないといけませんね。

話がそれてしまいますが、今日は私が手術直後に見た夢の話をさせて下さい。
１月１７日午後６時ごろから２時間ほどかけて、まず緊急を要する腸閉塞の手術を受けました。手術完了後、一旦目を覚ましたのですが、睡眠薬のせいかそのまま眠ってしまったようです。

北京の友人が耳元でささやきます。
“手術は無事終わった。ところで、これから毎日何回か看護婦さんが回診くるとき、お前のオムツの中に１００元札をはさんで置くこと。さもないとちゃんと診てくれないよ、”
そこで私は怒鳴ります。“何ーッ、それでは底なしじゃないかあ。金が足りなくなる！日本に帰るっ。帰るんだあ〜.....、日本へ、日本へ！"

誰かが私の名前を呼んでいるのと、日本語のアナウンスみたいなのが
聞こえて来たところで、目が覚めました。大丈夫ですか、
日本に帰って来て安心したのかな？日本日本とうなされてましたよ、と
言う方向を見ると看護婦さんが横にかがんでくれていました。

その後、女房や見舞いに来てくれた同僚達にこの話をすると、相当毒されてるね、こちらでの療養期間を少し長めにして、体だけでなく精神状態も
正常にしてからもどったらどうだ、などと冗談まじりで勧められた次第です。

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喉頭癌との闘い⑧

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/19 16:42 投稿番号： [21 / 1548]

ー手術かそれとも別の治療かー

　一人の人で何度も癌の治療を経験する人はそれほど多くはないでしょう。
寛仁親王殿下といわれる方は８度も手術をされたそうだが。私にとって
自分が癌にかかるなんて思ってもないことでした。数年前に妹がスキルス
胃癌で亡くなったり、姪も若くして癌を患ったりと家系的に癌が発生しても
不思議ではないのですが。癌になればどのような治療をするのか
考えて思想準備するなんてことをしていませんでした。

　癌になると急速に体は痩せる。顔色も悪くなる。などといわれましたが
咽喉に異物感があるだけで病気であるなんていう自覚はまったくもて
ませんでした。同じところに住む中国の友人も「中国ではかなりの確率で
誤診がある。腫瘍の表面に光沢があれば悪性ではない。といわれている」
などといい癌じゃないのではと言ってくれました。

　病理検査の結果が出るまでインターネットですごい量の情報を
入手しました。３０１病院の医者は手術が当然のように話していました。
声は残るように努力はするが、実際に手術してみないとわからない。
でも声が出るようにいろいろな方法が今ではあるのですよ。ともいわれた。

喉頭癌の初期だと放射線治療と抗がん剤投与でほぼ完治する。ということも
書かれてありました。治療方法を決めるのは患者本人であり、医者から
すべての治療方法についての説明を受けるように。手術をして
しまってから別の方法もあったと言うことを知って後悔する人もいる。なんていう
記述もありました。ところが治療方法について医者が相談をもちかける
という雰囲気は全くありませんでした。

医者からは手術を勧められているが喉頭癌であるならまず声を残す
ことを優先して放射線治療と抗がん剤投与の治療を試みることにしよう。
と家内と相談して決めました。

放射線治療についても現在の設備や方法はどのようなものがあるのか、
日本にはどこにどのような設備があるのかなども調べました。抗がん剤投与
についても多くの資料を勉強しました。

病理検査の結果が出る予定の１週間後、我が家から地下鉄２号線から
１号線に乗り換え約１時間、家内と病院へ出かけました。サンプルを提出した
窓口へ行くと結果は出ておらず、意味不明のことが書かれた紙切れを
受け取りました。それをもって耳鼻科の外科担当の医者のところへ行ったが
その日はその医者は休み。別の医者に調べてもらったところ、「病理検査の
建物へ行き０X0Xという医者のところへ行け」といわれました。

言われた所へ行くと検査費用を４０元受け取ってあったが、「値段が
間違っておりあと２５０元支払え」というのです。最初４０元だといわ
れた際に天橋病院で検査した際もそんなに安くなかったのに、やはり
間違いだったようです。でもその場で金を支払えばいいとのこと。
遠くまで支払いに行かなくてもいいらしい。

今回は１週間後でなく次の日に結果が出るとのこと。でもわざわざ
出かけてきたのに先方のミスで大いなる無駄足を踏まされたことと
なったのです。

わたしは悪性の腫瘍でなく、良性の腫瘍であることを期待しつつ仕方なく
次の日を待つことにしました。

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喉頭癌との闘い⑦

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/18 14:31 投稿番号： [20 / 1548]

内視鏡検査の部屋で私のCTやX線の写真を見てあれこれ討論
していたようです。そして確認のため病理検査を行おうということに
なりました。病理検査というのは咽喉の粘膜にある癌の病巣の細胞を
つまみちぎり（麻酔をかけているので痛みは感じませんが咽喉の肉
を引きちぎるのです）アルコールの入ったビンに三片の肉片を検査の
サンプルとし病理検査室への検査依頼書が作成され、それを私に渡し
病理検査室へ持って行けというのです。

日本ならサンプルと採取すれば病院として次の場所へそのサンプルが
届けられるのではと想像します。私は自分のサンプルを手渡され、
「持っていって来い」といわれました。ものすごい広い構内を持つ病院で
病理検査室がどこにあるのかわかりません。

病院関係者とわかる人にその場所を聞くのですが知らないと答える人も
多いし、教えてくれたとしても、本人は勝手知ったる自分の職場ですから
「あすこをまっすぐ行った所」と実に大雑把なことしか言ってくれません。

ようやく病理検査の建物を見つけました。廊下を行くとカウンターが
あったので「病理検査室はどこですか」と訊きました。すると「ここだ」
というのです。何も看板はかかっていないのです。でも見つかった
からいいやと思い検査の依頼書とサンプルを提出しました。すると
「メインロビーへ行き金を支払って来い」というのです。４０元なんですが
そこへ行くにはまたかなりの道のりがあります。１２月半ばですから
北京はかなり寒いのですが仕方ありません。金を支払い再び検査室へ
戻りました。「１週間後に結果を取りに来るように」

それらのことをすべて終えて掛号してあった医者のその日の最後の
患者として診察室に入りました。数人の雑誌記者がたまたまの
取材か何かで部屋におりました。診察をしてくれる医者は後にネットで
調べたところ耳鼻科ではあるが外科の専門家ということでした。
一連の私の資料を見て「１日も早く手術をしなければならんね」「入院の
手続きをして手術をして全快までに３週間ほどの時間が必要となる」「最終は
病理検査の結果が出てからでもいいが、次回は家族を連れてくるように」
といいました。「手術をする必要があるのなら家族の同意など必要ない。
自分で決める。先生は私の病気は癌だといわれるのですね」
そのときまでどのような病気であるか一言も私には説明がされて
いないのです。

そばで話を聞いていた雑誌記者が「癌ですかなんてなんと露骨な質問
なんだろう」といいました。中国語でどのような言い回し方があるの
だろうか。私としては妙なあいまいな表現で誤ったことを伝えてはいけない。
とりわけ病気という問題で外国人である私が言葉の面では単純明快な
単語を使うべきだと考えています。上手でなくていい、うまい言い回し
方でなくていい。正しく伝える事が重要だと思っています。

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Re: 喉頭癌との闘い⑥

投稿者： dahuangzhuang846 投稿日時： 2008/03/17 18:09 投稿番号： [19 / 1548]

毎回読ませていただいております。
私の場合、mamahuhuさんのプロセスよりずっと簡単だったようです。
病人と自覚せず、ひょこっと天橋医院にて診察、腸閉塞との判定を受けて
専門医の居る友誼医院へ。掛号と支払いに時間を若干費やしましたが、
CT検査で大腸がんと判明。前金５万元で即手術、手術後は人工肛門携帯と
宣告されて、びっくり仰天。ここで、初めて大慌てで友人に電話しました。
１月１６日の午後、翌日の帰国チケット、日本での入院手配等総動員で
手配してもらいました。５０日余りの入院で、結果的には腹の傷跡が残だけで、普通の健康状態に戻りました。再発の恐れなきにしもあらず、薬を持参しまして、４月末には再診のため帰国します。（酒タバコを受け付けなくなったせいか、食欲旺盛で、逆にこれが心配です）

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喉頭癌との闘い⑥

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/17 13:13 投稿番号： [18 / 1548]

内視鏡での検査の部屋の窓口へ行きました。係りの青年が私に
「病人はどこにいる」と尋ねました。どうしてこんなことを訊くのだろう
と思いました。私は自分を指差し「ここにいる」と答えました。

すると「友人か家族はどこにいるのか」と訊くのです。私は「誰もいない。
私一人だ」と答えました。彼は私の氏名を見て中国人ではないこと
がわかりました。でも私を見ても外国人には見えないので「病人は」
と問うたのでしょう。私が病人本人であるとなれば、外国人が自分で
受付などにくるわけがないだから「友人か家族はどこにいる」と
問うたのでしょう。

CTでの検査、X線、診察など病院内の待合所には病人の４〜５倍の人
が群れています。病院には河北省、山西省、内蒙古、河南省はじめ
地方から来た人が大勢います。もちろんそれに加え北京の人も。
私がなぜどこの地方の人であるかがわかるかというと、ほとんどの
人が病院の名前が印刷されたポリの袋にCTやX線のフィルムをもって
いるのでどこから来た人であるかわかるわけです。

私は病人という自覚がないのでいつも一人で出かけてきます。もし
それ以外といっても家内しかおりません。中国の人たちは病人一人
に対し何人もの付き添いがおります。大病院では手続きや診察、検査
金の支払いと広い構内をあちこち走り回らねばならないので、病人では
そのことが大変なのです。

それに加え病人の付き添いという口実で北京見物に来る人もいるでしょう。
病院の前の歩道には安い旅館の客引きがたむろして病院へ来た人たち
の袖を引いています。

待合所でも多くの病人は座るところがありません。付き添いの
人たちが席を占めてしまっているからです。患者が診察のために
診察室へ入ると、付き添いの人たち全員が部屋になだれ込みます。
入り口には「付き添いは一人に限って許可する」と書かれてありますが
そんなことは全く無視をするし、医者も注意することに疲れるのか
野放し状態です。

内視鏡検査をする技師は私に対して「日本人は一人で行動するのが
好きなのか」なんて訊きます。「好きじゃないが、大勢の人が付き添う
のは時間と労力の浪費じゃないですか」というと「日本人は合理的だ」
なんていう会話を交わしながらの検査でした。わたしのCTとX線のフィルム
を何人もの技師が眺め私の症状について「学習会」を開いていました。

検査が終わりはじめに診察してくれた女医さんは「あなたの病状は
自分の担当ではないので専門の医者のところで再度診察を受けるように」
にといわれ別に掛号するように言われました。
私が診察を受ける医者は専門家であるので７元払いました。

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喉頭癌との闘い⑤

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/16 21:26 投稿番号： [17 / 1548]

咽喉がなんとなくおかしいと気づき病院へ行きました。はじめの
病院ではたんなる喉頭炎だからトローチでもなめておれば治るだろう。
といった対応でした。

二つ目の病院では内視鏡を口から入れて写真を撮り、喉頭炎
だから抗生物質を点滴しよう。また赤外線や蒸気噴霧治療も
試みよう。という処置がされました。

日本のインターネットで喉頭癌についての情報を読むと、私のような
症状から判断すると耳鼻科であっても喉頭癌ではないかと疑うべき
であることが常識のように書かれてあります。

３番目の病院で喉頭癌であろうと判断される材料を最初に提供
されたのは内視鏡での検査での咽喉の撮影によるものでした。

天橋病院でも撮影はなされましたが、口から内視鏡を入れて
写真を撮りました。これでは食道に近い下咽頭の撮影はできません。
３０１病院では咽喉の撮影はすべて鼻の穴から写真を撮るので
口から見えない場所も容易に撮影できました。撮影されたものを見ると
明らかに腫瘍が突起物のように見ることができました。撮影方法で
癌ではないかと疑うことが容易な撮影ができたわけです。

この写真を最初に診察してくれた女医の所へ持ってゆくと、血液検査、
CT撮影、X線撮影が指示されました。

それぞれ金を支払いあっちこっちと走り回り２日間掛けて検査を終えました。
検査結果、撮影されたフィルムなどをそろえて医者のところへ持って
ゆきました。その際は掛号＝受付などせず順番待ちなんかせず医者
のいる診察室へずかずかと入り、資料を医者に渡しました。

医者はその資料をもち彼女の上司のところへどう処理をしてよいか、
指示を仰ぎに行きました。同時に再度内視鏡検査をするようにいわれました。

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喉頭癌との闘い④

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/16 10:00 投稿番号： [16 / 1548]

３０１病院の耳鼻科には１５室ほどの診察室があります。分診処で
私が行くべき診察室の番号を知らされ
その部屋の前に行き診察の順番を待とうと思いました。
でも果たして順番を待っておれば自分の番が来るのか不安です。
分診処から指示されたことは私が行く診察室のほうへ
私という人間がそこへ行くということについてはなんら告げ
られていません。

診察室から患者が診察を終えて出てくるやいなやすぐさま入り込んで
医者に自己をアッピールしたほうがいいことがそのうちわかってきます。
更に進めば診察を受けている患者が室内にいる間にそこへ入り込み
患者はどのような診察を受けているのか、医者はどんなことを言うのか、
どのような指示を受け患者は次にどこへ行くのか診察の実際に
立ち会って「学習」しておく必要があります。言葉で説明することよりも
厚かましく、別の患者のプライバシーなど考えず、少しでも早くわたし
の診察をやってくれるように行動することが必要です。

なんとか診察を受けるためのいすに座らされました。その椅子は輸入品で
診察するための道具を置くものが取り付けられたもので、後に領収証
の明細でその椅子に座るための価格まで知ることになります。

私を診てくれた医者は医者に成り立てといった３０前の若い女医さんでした。
私は今までの経過を説明したり、他の病院で受けた治療や、資料
を見せました。医者はとりあえず内視鏡検査をしてみよう。ということになり、
内視鏡検査の部屋への指示書を書き、そこへ行くように指示されました。

内視鏡検査の部屋は診察室が並んである中のひとつの部屋でドアは
入り込めないように鍵がかかっており３０ｃｍ四方の受付の窓に係りの
人がやってきたタイミングを見計らって医者の指示書を見せます。
係りの者は検査費用を支払うための書類を書き金を払えと指示します。
金を払った証明を持ち検査室へ戻り呼ばれたときに部屋に入ります。

鼻の穴や咽喉に何か噴霧しました。後でわかったのですが麻酔薬
であったようです。このときも輸入された椅子に座らされました。それは
２分くらいで、あとは粗末な腰掛けに座らされ鼻の穴からスコープを
突っ込み「イーと発音しろ」などといい咽喉を診ているようでした。
モニターに映し出されているようです。

写真に撮ろうとしたようですが粘質のつばが咽喉の表面にあるので
「カーッペッ」とやり唾を出せというのですがなかなかうまく行きません。
そのとき納得したことは「中国人はこの検査のために日ごろ道を歩いていて
その練習をしているのだ」と。
私は慣れていないのでなかなかうまく行きません。

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喉頭癌との闘い③

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/15 13:11 投稿番号： [15 / 1548]

そのへんのおじさんから
＞病院では中国語でやり取りをされたのでしょう？
こうした貴重な体験は、そうそうあるわけではありませんから、
病院で使われる中国語表現をご教示いただけませんか？

といわれました。確かに中国語以外は使わず診察から、検査、治療
入院など中国における医療の実際を体験しました。あらためて
中国語表現といわれましてもそれほどたいした言葉も使っておりません。
でもおじさんのおっしゃられることに留意し、退屈しないように
書き続けたいと思います。

天橋病院から３０１病院（中国人民解放軍総医院が正式名称）へ行きました。
軍隊の病院としては中国で最も大きな病院だと思います。天安門のある
長安街通りを西へ西へ行った五（木＋果）松に位置しており、病院の前は
オリンピックの野球場となっています。

どこの病院でもそうですがまず掛号＝受付手続きをしなければなりま
せん。その前に身分証（私の場合外国人ですからパスポート）を見せて
「医療カード」を作成します。このカードはコンピューター管理が
可能なようになっており、金の支払いや今後の受付などこのカードで
管理されます。

かって外国人に対しては２重価格であったので私は中国人の名前を
用いていましたが、パスポートを出さねばならないのと、２重価格が
なくなったので日本人であることがわかっても価格が同じゆえ安心して
外国人であることを外に出せます。

掛号には２種類あります。ひとつはこちらが医者を選ばず、誰でも
いいですよ。という場合は３元です。もうひとつは専門家の名前を
指定して診てもらう場合は掛号費に加え先に４元の治療費を合わせ
７元支払わねばなりません。専門家というのは主任とか教授とか
副教授といった少しは経験を持った医者を指します。１０年の経験
を持った専門家の場合は２００元、１５年以上の経験者の場合は
３００元といった掛号費を支払って診察を受けることもできます。

私は３元の掛号費を支払い耳鼻咽喉科の普通の医者に申し込みました。
耳鼻科のある階に行き「分診処」というところへ行きどの医者に診て
貰うか振り分けてもらいます。

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Re: ももひき事件

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/15 12:59 投稿番号： [14 / 1548]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000012-rcdc-cn
「健康か、おしゃれか？」で大論争！「ももひき事件」が勃発―中国
3月14日12時12分配信 Record China
2008年3月12日、中国女性のおしゃれバイブル「時尚芭沙（BAZZAR）」誌の編集主幹が「“ももひき”なんて格好悪いから穿くべきではない」と発言したことが、多くの中国人の反感を買い、いまや「ももひき事件」と呼ばれる騒ぎにまで発展している。中国人は男女問わず寒い季節に「ももひき」を穿くのは常識だが、果たしてことの結末はいかに？「新華ネット」が伝えた。...

日本でも３，４０年ほど前に似たような話題があったと思ったが。

冬場の北京では女性もスパッツの上にスラックスまたはジーンズを穿くのが当たり前で、
膝が出るようなスカート姿で出歩けば、行き交う人が振り返って奇異の目で見たもんだ。

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そのうちよくなるだろう

投稿者： dahuangzhuang846 投稿日時： 2008/03/15 09:40 投稿番号： [13 / 1548]

mamafufuさんと同じく、私も、便秘ぐらいすぐ治るだろうとたかをくくって
おりました。年を重ねると、何か異常があれば、すぐ診察に行く、これが
大事でしょうね。
天橋医院は、入り口に案内嬢がいて、診察患者数が少ないので
早く終わるかなと思っていましたが、最終的には専門医院に回されるようですね。

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Re: ももひき事件

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/14 23:59 投稿番号： [12 / 1548]

＞中国では、健康かおしゃれか？で論争だそうだが

そのような論争があるとすれば一般庶民の世界ではないでしょうね。
北京は昔より寒い冬でなくなりましたが自家用車を乗り回す階層
でなく、外を歩いたりバスに乗ったりする生活をしている人は
若者であっても股引は穿いていますよ。

私の息子や娘たちは穿いていませんでしたね。庶民の暮らしを
してなかったのでしょう。

私はもともと短距離選手でしたから日本にいた際も夏でも
股引を穿く生活をしていました。だからじゃないですが、
健康を考え冬には股引は離せません。もちろん現在でも。

寅さんの薄着と雪駄は男気を示すものだったようです。でも
無理をして風邪をひいては何にもなりませんからね。

以前１１月のハルピンで設備の据付をやった際、日本から来た
人たちは股引なし、私は２枚も穿いていました。結果私は風邪
を引きませんでした。穿いていなかった人はひどい風邪を引きました。

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ももひき事件

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/14 21:51 投稿番号： [11 / 1548]

中国では、健康かおしゃれか？で論争だそうだが、
若い人は、スパッツを穿いているんじゃなかろうか。。

夏はともかく、正月など呉服のときは、迷わず穿くが。。

洋装で、最後に穿いたのは、春節の前に大連へ行ったときが最後だから、
96年で、確か氷点下12度ほどだったなぁ。。

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喉頭癌との闘い②

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/14 11:11 投稿番号： [10 / 1548]

若いときから体の丈夫なだけが取り柄、大病といえば5歳くらいの時
マラリアになったこと。あとは何度かの食中毒と食い意地が卑しい
がゆえの病気くらいで入院とか手術なんてものは全く縁のないわたし
でした。

9月末に私の母親が97歳で天命を全うし葬儀には間に合わなかったので
49日の納骨の際に日本へ戻りました。

久しぶりの日本で兄貴と飲んだり、友人と飲んだり。しかし日を重ねてゆくと
咽喉の痛さが激しくなり喉頭炎の薬をあれこれ買って服用しました。
とうとうタバコをやめビールもやめざるを得なくなりました。飲むと痛みが
強くなるのです。

11月26日北京へ戻りました。家内が痛みが止まらないのであれば
やはり病院へ行かねばということで、ネットで病院を調べ大病院でなく
規模の小さな病院ということで天橋病院へ行くことにしました。

朝陽病院では内視鏡で検査していないというと「咽喉が痛い
というのであれば内視鏡で検査するのは当然のことなんだが」と
早速口を大きく開けさせられ内視鏡で咽喉の写真をとりました。

赤外線ランプと咽喉に当てる治療と薬を加湿器の原理で咽喉に噴霧
する治療をすることになりました。そして点滴の部屋へ行き抗生物質
を静脈から点滴で注入しました。

はじめ3日間は同じ抗生物質、後に好転しないので種類を換えて
毎日連続して点滴を続けました。10日ほど点滴をしましたが全く
回復する様子がありません。内視鏡で再度写真を撮りましたが
変化がありません。咽喉の粘膜部分を採取して細胞の検査も行いました。
そこまでやっても原因をつきとめるはできませんでした。

日本のインターネットで調べたところ、喉頭炎で抗生物質の投与
はほとんど効果がないと書かれてあったので天橋病院ではよくならないな
と思うようになりました。でもすでに５０００元くらいの治療費を
使っているのに全く好転しないことに苛立ちを感じました。

天橋病院へ通いだして20日ほど後の12月17日医者が「これ以上
治療をやってもよくならない。検査設備が整った301病院へ行った
ほうがいい」といわれ、その日のうちに301病院へ出かけました。

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ビザの取得の制限

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/14 03:54 投稿番号： [9 / 1548]

駐在員として北京に滞在していた時にはビザの取得で頭を悩ますことは
なかった。家族と共に中国で暮らすにはビザをはじめ医療費や日本へ
帰国しての定期健康診断などなど、
会社というものが常に後ろ盾として存在していた。
会社を辞めたとたん中国籍でない者にとって中国で暮らすために自分の
才覚のみがそれを可能にしてくれる。

いろんな方法で居留証を取得し、Zビザを手に入れたり、ビザの取得代行
してくれる会社に頼み１年滞在可能なFビザを取得したりして暮らしてきた。

昨年秋にビザを１年延長しようとしたらオリンピックをひかえ１年のビザは
発給されなくなったとのこと。半年ビザを延長するためにソウルへ出かけ
北京に戻り半年ビザを入手した。

そのビザも４月末に期限となる。また延長せねばと思いビザ取得代行
の会社に連絡したら、ある会社はオリンピックが済むまでビザの延長
はできない。という返事。またある会社はビザの期限が７月１日までなら
取得できるがその先はだめ。またあるところは３ヶ月のビザなら取得
できるが出国して次に中国に入国する際は北京から入国するのではなく
上海とか長春から入ってくるとビザが取り易いと言われた。

香港の日系の会社のホームページでは昨年の１２月２７日以降６ヶ月
ビザは申請できなくなった旨が書かれてあった。３ヶ月ビザしか取れない
らしい。

９８００元出せば取得に時間がかかるが１年のFビザなら取れるよ
という情報もある。

オリンピックに向けて問題を起こすかもしれないような外国人は中国
から出て行ってもらおうということなのだろう。日本人はその主たる対象
ではないようだが、麻薬を扱ったりする不良外国人も相当いるらしい。

日本のインターネットで調べると日本で中国領事館が発給するビザで
１８０日滞在、９０日滞在可能というビザがあるというので電話で確認
すると日本で問題なく取得できるとのこと。

９８００元で１年ビザを取得せざるを得ないと思っていたが癌治療の成果の
確認に日本へ戻るので日本でビザを取ることにしよう。

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Re: 喉頭癌との闘い①

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2008/03/13 23:36 投稿番号： [8 / 1548]

大変でしたなぁ。
ゆっくり養生してください。

私は昨日、病院で採血して検査を受けました。

担当医が4月から移動のため最後の診察となり、
次回からは別の医師に引き継がれることでした。

病院では中国語でやり取りをされたのでしょう？
こうした貴重な体験は、そうそうあるわけではありませんから、
病院で使われる中国語表現をご教示いただけませんか？

関心のあるヒトはきっと多いと思います。

よろしくお願いいたします。

このトピは、今回はなんだか病人の溜まり場になりそうな気もするけれど。。

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喉頭癌との闘い①

投稿者： mamahuhu_ren 投稿日時： 2008/03/13 21:56 投稿番号： [7 / 1548]

中国で暮らし日々この国の息づかいを感じているわたしが日常の思いや
暮らしを自由に述べるトピがなくなってしまったのですが、さりとて
自分でトピを作成するほど元気もなく、「まあいいか」と思っていた
のですが、みたびこのトピが登場しましたので、今回は
なくならないように気をつけて投稿するようにしましょう。

昨年の６月ころからなんとなく咽喉おかしいと感じていました。
風邪で咽喉が痛いにしては長引きすぎだなあと思っていましたが、
生活するうえで別に不自由はないしとほっておきました。

夏が過ぎててもやはり同じ状態なので９月１０日近くにある朝陽病院
（首都医科大学付属病院の３級病院でランクでは申し分ないー２級
病院はランクが落ちるらしいが何が基準となっているかは知りません）
の耳鼻科で診察を受けました。医者は咽喉を肉眼で診た後血液検査
をするようにとのこと。

病院などめったに来ないのでどのようなシステムになっているのか
よくわかりません。ひとりで病院へ行くと病人自身があちこち
走り回らねばなりません。とにかく金を支払わない限り何も措置
はされないことだけは確かです。血液検査を済ましました。

検査結果を持って医者のところへ行くと「異常なし」ということでトローチ
のような薬と漢方の咽喉炎の薬を窓口へ行って買って帰るように
とのことでした。病院は最終的には医者を使って薬を販売するところで
あることは日本と同じなのでしょう。

結論的には診断は誤っていたのですからよくなるわけはありません。
咽喉は痛いが辛抱できない状態でもないしそのうちよくなるだろうと
相変わらずタバコは吸うし、ビールは毎日大瓶で3本くらい飲んでいました。

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全快おめでとうございます。

投稿者： kkmm00110022 投稿日時： 2008/03/13 18:42 投稿番号： [6 / 1548]

出来れば帰国から帰還までの50日間の戦いを教えて下さい。

私もいつ何があってもおかしくない情況なので気になります。
なんの自覚症状も無いので元気だと言ってますが、実は健康診断で血中脂肪・内臓脂肪・尿検査・動脈の硬さ・心電図・肝機能・尿酸などで異常あり精密検査せよと　この数年毎年病院から出頭命令？が郵送されて来ますが無視しています。先日はとうとう電話で出頭要請？がありましたが逮捕？されるまで行くつもりはありません・・・

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私と中国

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喉頭癌との闘い⑩

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喉頭癌との闘い⑦

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喉頭癌との闘い③

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そのうちよくなるだろう

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ももひき事件

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全快おめでとうございます。

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