韓国ふざけんな

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Re: 保護主義の台頭

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/31 14:54 投稿番号: [98599 / 99628]
  >水道はもともと赤字事業のはずです。

  そうなんですか。それならば仕方ないですね。

  >清潔な水は人にとって生存権に関わる重要資源なのでどんな貧乏な人でも負担できる料金に抑えて不足分は税金で補填するのが日本では昔からの常識でした。

  そこは思います。

  >水道事業が民営化され採算性最優先になれば清潔で安全な水を自由に使えるのは間違いなく富裕層だけになります。

  水道管は近所まで来てるのでどうでしょう。水質は同じにはなるのかなとは思いますが、いずれにせよ赤字事業ならばゴミと同様に自治体がやるしかないでしょう。

  ゴミも民営は無理だと思います。民営にしたら不法投棄という答えしか出ないと思いますから。

  水道も赤字事業ならば止むを得ないでしょう。

  >国鉄が民営化されてローカル線の廃止が相次いだのは赤字額が大きすぎる路線だったからですが

  国鉄の場合も、ローカル線の廃止という効果はありましたが、国鉄末期には単年度で黒字にはなっていたという話しも聞いたことがあります。

  ここの部分も人件費というのがネックになってたのかなと思います。

  JR東海が単独でリニアを造ると言って1年たちました。国鉄の長期債務を背負ってますが、それが終わったらそこに当てていた資金が浮いてくるわけで、そのカネでリニアをということだったんでしょう。

  面白い試みだとは思いますが、新幹線の値下げという発想もあっていいところではないかと思えます。飛行機があれだけ価格競争にさらされているのに、新幹線は定額で、国鉄の長期債務があるからの料金体系なんでしょうが、実現見込み、また輸送効率を考えれば「新幹線値下げ還元」という考え方もありなんじゃないかなと思います。

  ただ、新幹線の設備も永遠ではないですから「代替」を当然考えなければいけませんが、リニアってのはJR東海単独ではどうかなと、しかし国策でやるにしては費用対効果でどうかなと、そう思います。東京と名古屋と大阪の「入り口」までは造れても、例えば八王子から新宿、品川までとか、名古屋市内に入ってからとかの路線、都市部のターミナルへのところがネックになるのかなと思っています。

  話が脱線しました。

  いずれにせよ、探せば民営化、効率化できそうな分野は多くあるように思います。議会定数を減らす、市町村合併であぶれた人を減らす、余った予算を福祉に入れる、そういう構造改革は必要不可欠なのではないか、そう思います。

Re: 保護主義の台頭

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/01/31 14:34 投稿番号: [98598 / 99628]
>   >水道を民営化したことに伴って水道料金が大幅に値上げされ

>   ここは電気、ガス、鉄道なんかと同じに考えていいと思います。電気、ガスが株式会社で出来て水道が出来ないのがわかりません。


水道はもともと赤字事業のはずです。清潔な水は人にとって生存権に関わる重要資源なのでどんな貧乏な人でも負担できる料金に抑えて不足分は税金で補填するのが日本では昔からの常識でした。仮に水道料金を滞納してもまず滅多なことで生活用水を止められることはありません。ここが電気やガスと違う点です。国鉄が民営化されてローカル線の廃止が相次いだのは赤字額が大きすぎる路線だったからですが道路網が整備されて曲りなりにもバスや自家用車で代替できるので国民は許容したわけです。水道事業が民営化され採算性最優先になれば清潔で安全な水を自由に使えるのは間違いなく富裕層だけになります。同時に企業から見ればここには大きな(しかし非人道的な)ビジネスチャンスがあるとも言えます。生存に不可欠な物資に対して人は最優先にお金を払いますから。南米には破綻した水道事業をアメリカ企業に売却して民営化した実例があり、値上がりした水道料金を負担できなくなった貧しい人々は生存権を脅かされています。

Re: 保護主義の台頭

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/31 13:16 投稿番号: [98597 / 99628]
  >役人は天下り先を確保するために無駄な組織を粗製濫造して税金を無駄使いしてます。

  もちろんそういう無駄も排除すべきでしょう。

  >天下りするのと同額を捨てガネとして退職公務員に支給するほうがはるかに経済的です。

  年金として支給もいいんじゃないでしょうか。

  >水道を民営化したことに伴って水道料金が大幅に値上げされ

  ここは電気、ガス、鉄道なんかと同じに考えていいと思います。電気、ガスが株式会社で出来て水道が出来ないのがわかりません。

  >1万円で落札された「かんぽの宿」が数千万円で転売されて老人ホームになった事例が山陰地方にあるそうです。

  それでも「数千万円」なんですね。

  老人ホームに転換でもいいと思いますよ。雇用の確保と施設の有効利用が目的ですからいいんじゃないでしょうか。

  1万円は恐らく随意契約だと思いますが、競争入札できちんと市場価格で売れるんだったら1万円でもいいと思います。

  金額の多寡は市場が決めることなので問題ないと思いますが、やり方が不透明なのは問題でしょう。

Re: 保護主義の台頭

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/01/31 09:30 投稿番号: [98596 / 99628]
>   例えば公務員。天下りがどうのこうの言ってるが、天下りなんか全体の無駄の中から考えればかわいいもの。

これは全然違います。役人は天下り先を確保するために無駄な組織を粗製濫造して税金を無駄使いしてます。国会で審議されない特別会計の闇の中に隠されてきた無駄使いがマスコミによって徐々に暴かれてきたことは衆知のとおりです。むしろ何も仕事しなくていいから天下りするのと同額を捨てガネとして退職公務員に支給するほうがはるかに経済的です。

>   水道局なんかも株式会社に出来るな。

水道の民営化はアメリカ企業が熱望しているビッグビジネスですね。水道を民営化したことに伴って水道料金が大幅に値上げされ、貧しい人々が清潔な水を利用できなくなった南米の国があるそうです。


>   保護主義といえばすさまじいのは「かんぽの宿」の件だな。

1万円で落札された「かんぽの宿」が数千万円で転売されて老人ホームになった事例が山陰地方にあるそうです。

保護主義の台頭

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/31 07:24 投稿番号: [98595 / 99628]
  不況がいよいよ深刻になってきた。年末は所謂「派遣切り」が問題だったけどとうとう正社員に及んできたな。そりゃそうだろ。派遣切っても業績が回復せず仕事が増えないんだからリストラするしかない。収入がないならば固定費を減らすしかないわけだ。

  そうなると、誰もが自分の身を案ずる。正社員でも組合が守れるところに限界はある。また、経済成長がマイナスなのにベースアップと言ってる「KY」な組合には何もいうことはない。自分で自分の首を絞めている。

  自分の身を案じ、保護主義、また妬みの感情の支配などが目立つ。まさに世界恐慌の後のようだな。

  各国が保護主義で自国の労働者を守ろうとして、市場を閉ざしはじき出された国が市場を求め武器を取る、世界大戦はそうやって始まったわけだ。

  日本も世論を見てるとまさに保護主義だな。

  景気回復に一番必要なのはお金の循環なわけだが、保護主義のおかげで必要なところに投資もできなくなる。

  こうなってしまった以上、誰が何をやっても景気は回復しない。政権がどうなろうと物を買う人がいない以上どうしようもない。雇用対策の政策といいが、市場の前に政治は無策、というかどうしようもない。自然と市場には政治では対応出来ないだろ。

  今の日本人にというか、この不況下で一人一人が出来ることは、「与えられた仕事をこなす」「持ってる人は金を使う」「労働収入の公平な分配」くらいしかないだろ。

  例えば公務員。天下りがどうのこうの言ってるが、天下りなんか全体の無駄の中から考えればかわいいもの。一番無駄なのは人件費。トップ10%の優秀な官僚、警察、消防、自衛隊、教員以外の公務員の人件費を一律で10%削減すれば予算もほかに回せる。市町村合併で市町村の数は減ったのにリストラされた公務員がいないってことがそもそも異常。業務を効率化するために合併しているわけだが、人件費が減らないのは本来はありえない。
  区役所なんかも機械化を進めるべき。例えば住民票や印鑑証明の発給は完全自動化。そうすればそれに携わる人を解雇できると同時に、電機会社に発注も出来る。
  水道局なんかも株式会社に出来るな。ごみの収集はさすがに自治体の仕事にするしかないと思うが、ほかにも学校給食とか交通局とか民営化できそうな分野はいっぱいある。自治体の無駄を減らし、公務員の数を減らし待遇を悪化させることで財源をほかに分配する、もちろん雇用は悪化するがそもそも「無駄に高い給料」だったわけだから仕方ない。適正な水準に戻るだけだ。

  保護主義といえばすさまじいのは「かんぽの宿」の件だな。赤字垂れ流しの施設で105億円くらいで「損切り」しようとしてたところ、「オリックスは政商だ」とか「2000億で建てた」とかわけのわからない感情論で反対してしまう大臣、迎合する衆愚というすさまじいものを見せ付けてもらった。大臣なんかデフレスパイラルの時代に「値上げしろ」なんて言ってたぞ。まさに具の極みだ。もちろん利益を出すためには値上げというのはひとつの方法だが、値上げの結果客離れということもある。構造的に赤字ということは充分に考えられるわけだよ。

  それならば、105億円で損切りして雇用だけでも確保できれば御の字なのだが、衆愚の世論がそれすらも潰してしまったな。衆愚の保護主義、まさに戦争前夜だよな。

  日中戦争のときに、「今まで戦った英霊に申し訳ない」と言って大陸から撤退せずに戦争を続けた軍部、この不況下で「2000億円で建てたんだからもっと高く売らなければいけない」と言ってる衆愚の世論、どう違うんだろうな。「今まで」なんてのはまるで関係なく、現在の情勢がすべてなんだが、どうも衆愚はその辺の区別がつかないようだ。過去の責任者はそれはそれで責任を追及すればいいが、今出来る最善のことはこれ以上赤字を増やさずにかんぽの宿を処理することだろ。3年後に売却するとしても、年間で50億の赤字ならば、その分の150億高く売らなければ今より損ってことになる。それでは3年後に誰が250億で買うのか、そこをよく考えれば感嘆に答えは出るわけだが衆愚はそれがわからない。いまここでオリックスに売却しておいたほうがいいと思うよ。誰が一括で250億以上で買うんだか・・・

  だらだらと書いたが、保護主義の台頭に危惧を覚える。こういう不況下だ。政治も何も出来ない。アメリカなど「市場となるところ」の景気回復を待つしかない。こういうときだからこそ、公務員なども含めた制度、産業構造などさらに改革開放が必要なんだ、そう思う。小泉改革をさらに徹底させていくのがベターだと思うけどな・・・

循環出資

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/01/26 10:59 投稿番号: [98593 / 99628]
超初心者向け解説がありました。韓国企業グループの循環出資構造はIMF危機以後の現象だそうです。基本的には敵対的買収に対する防衛策ですが韓国ならではの事情があるらしく…


http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/wktk_01.html

  こうした「買収防衛策」としての循環出資は、世界的にも広く行われていて、別に韓国だけのOINKではありませんが、韓国が諸外国のケースとは決定的に異なる点は、この「買収防衛策」がむしろ「買収歓迎策」とでもいうような、外資によるM&Aに一役買っている、という点です。

Re: hidarinoさん、政経授業ご苦労様です

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/26 07:31 投稿番号: [98592 / 99628]
  おはようございます。

  >日本なら経済犯罪になる『循環出資』を判り易いように会社設立時で単純化して図説すると

  ありがとうございました。ありえないというか、なんというかという出資構造ですね。はずかしながら韓国の財閥も普通に持ち株会社かと思っていました。
  こういうからくりがあったってのは知らなかったです。

  「循環出資」で検索してみたら見事に韓国ばっかりにヒットしました。ウィキなんかにも載ってない言葉でしたね。

  大企業グループとそうではない企業の差が激しいと思いますが、こういう無限ループのなかに入るか否かというのが大きいのですね。

  >隣国の破綻シナリオの経済学的考え方が違うので

  承知しました。

  >とんでもなくカネの値打ちが下がって行くような気がします。

  とりあえず目先の不況脱出と同時に、不況の原因と僕は感じてるのですが、構造的な問題の改革、今はこの2つを同時に進めていかなければいけないと感じてます。

  政治は市場の前には無力なのかなと思っているます。短期的な対策は難しくても、逆に中長期的な改革は政治の仕事だと思います。

  人口が減って、また物の買い手が減って、経済成長率が低い、もしくはマイナスでも耐えられる経済構造を作るのが政治の仕事じゃないかなと考えています。

  特に、日本のように農業生産物と資源を輸入に頼る国は、少しでも自立できるような構造改革は必要だと思います。

  >確かに米国の懐は深いですよ。

  アメリカの景気回復に期待したいです。日本はそれからなのかなぁと感じます。

  >青い目に蛍光は良くないとか言って電力浪費の白熱電球をやめないのです。

  僕なんかも「もったいない」と思いますが、アメリカ人はそういうところに金を使うことに価値を見出しているんでしょうね。同時に、そういう類の消費をしてもなお金があったってことなんでしょう。

  日本の国土を守る、地球環境を守る意味でも「エコ」には賛成です。アメリカも「エコ」には目覚めてほしいと思います。

Re: hidarinoさん、政経授業ご苦労様です

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2009/01/26 03:49 投稿番号: [98591 / 99628]
>信用創造がお金の原則だと思っていますが、これって「創造」の部分しかないように思います。

日本なら経済犯罪になる『循環出資』を判り易いように会社設立時で単純化して図説すると(字ズレご容赦)、

            (資本金8億円)   −−   (投資8億円)   −→   (資本金8億円)
               親会社   ←――   <子会社株>   ―――   子会社 |
              ♂    ↑            ②              ↑   投
            /      経                         孫   資
         ①/(投資    営                      ③   会   8
         /8億円)     支                         社   億
       /           配                         株   円
      /        ⑤    |                 ④        |   ↓
設立発起人−<親会社株>→曾孫会社   ―−   <曾孫会社株>   −→   孫会社
(サムスン一族)←(8億円回収)−(資本金8億円)   ←(投資8億円)−   (資本金8億円)

①②③④⑤の手順で『見せ金』を回すと資本金8億円(しかし担保資産ゼロ)の会社を4つ作れます。
更に増資に見せ掛けて8億円を投入して回収すると資本金16億円で担保資産ゼロの会社4つになります。
各社の金庫にはカネが無く活動出来ないから支配権ギリギリの8億円/社まで部外者に株を買わせ、原価が発生する前に4社を清算したとすると部外者の株主とすれば8億円の払い戻しを期待しますが2億円しか戻らず、6億円は債権者平等により他3社の株主(この時点ではサムスン一族)が受け取る事になります。
如何ですか、見事な詐欺でせう?
この連鎖構造を切ってグローバルスタンダードの持株会社制にするには天文学的金額が必要だそうで、裏を返せば破綻した時に払い戻されるカネはゼロだと言う事です。
10〜12月の経済成長をプラス0.7%と予想していたのが僅か1ヶ月でマイナス3.4%に修正されたらしく、坂道を転げ降りており、『蝋燭デモ』どころか暴動になると思いますよ。

>たまにブログを読んでいます。経済は門外漢なのでただただ納得するばかりです。

彼は経営学には一日の長が有りますが、隣国の破綻シナリオの経済学的考え方が違うので小生は読んでいません。

>誰かがモノを買い始めるしか景気回復のきっかけはないと思いますが、どこの誰が最初に買い始めるのでしょう。

少子化に良い面も有るように各国の公共工事で日本の建設機械が売れそうだとか明るい話題も報道してもらいたいものです。

>オバマ大統領の景気浮揚策は、要はばら撒きだと思いますが、それで財政など持つのかなぁって思います。

何たって、ばら撒くオバマって言うくらいですから!失礼しました。
何れにせよ今の不況から反転した後、とんでもなくカネの値打ちが下がって行くような気がします。

>実際そのように、アメリカの底力はすさまじいものがあるといいのですが・・・

確かに米国の懐は深いですよ。日本なら何かに使いそうな土地がゴロゴロ余ってますからね。
しかしあのガブ飲み体質はなかなか直らないでせう。
アリゾナ州の州都フィーニックス等は『ホテルカリフォルニア』のアルバムジャケットに有るような椰子の木と黄色っぽい光で郷愁そそる夜景ですが、青い目に蛍光は良くないとか言って電力浪費の白熱電球をやめないのです。

Re: hidarinoさん、政経授業ご苦労様です

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/25 19:19 投稿番号: [98590 / 99628]
  >『循環出資』等と言うインチキな自由化が行われ、

  僕のようなドシロウトにもなんだかなぁって思います。信用創造がお金の原則だと思っていますが、これって「創造」の部分しかないように思います。

  >隣国の紙屑株式で日本の価値有る企業を買収出来る訳で防衛策が必要になる所以です。

  これが自由に出来ればバブルのようにお金が無限に増えそうですね。とんでもないことだと思いますが・・・   まぁ隣国は良くわかりません。

  >年が明けてから2%以上縮小予想を出さざるを得なくなり、韓国政府も認め始めました。

  このご時勢ですからプラス成長がないくらいのことは素人にも感じることですし、日本の経済ですら苦しいのに韓国がプラスって言うのがおめでたいです。祝詞じゃないんだからって思います。

  >今はアングラTVにも出演している某中小企業診断士は国家から破綻する

  たまにブログを読んでいます。経済は門外漢なのでただただ納得するばかりです。

  >小生は民間(企業・銀行)の破綻(金融危機)が重なり通貨危機を引き起こすと予想しています。

  韓国の場合、その過程のどこかで「ろうそくデモ」みたいなのがあって政労使で足を引っ張り合いそうな気はします。「理論」よりも「情緒」優先なので、「国民の感情に配慮し」「マスコミも提灯記事」を書いていて、なんだかわかんないうちに生活がどんどん厳しくなって、ろうそくデモみたいなことにもなりそうですね。

  >祖国は素晴らしい、日本は酷いと言い乍ら祖国に帰って国の再興に献身しようとはしない

  生活の基盤がこっちにあるので、帰れないというのは感じますが、しかしもう何年も日本に住んでいながらアイデンティティを向こうに持つというのはある意味で「不幸」なのかなと思います。

  日本人の場合、日系人として移住先に同化してというのはあると思いますが、向こうの人の場合その辺からしてすごいなぁって思います。

  アイデンティティは向こうで、しかし帰る気はさらさらなく、嫌だ嫌だといいながら住んでいる。言ってしまえば不幸なのかなとも思います。

  普通に韓国系日本人としてやっていくほうが楽しいと思うんですが・・・

  >朝鮮戦争はプラマイゼロだったと言う見方も出て来ているようですよ。

  それは知らなかったです。

  >パク氏のは実社会の役に立たない耳学問の羅列とロジックだけによる挑発で悪意を感じます。

  最初は悪意を感じましたが、彼はここのトピックの貴重な燃料というのが今の位置づけです。彼が燃料を投下して、他の方が応えるということでここのトピックが活性化するという状況があると思っています。

  悪意はあると思いますが、同時に結構な書き込み数のトピックの維持にもつながるので、暖かく見守っていきたいなと思います。

  >譲歩しない態度は洗脳から来るものか仕事としてやっているかであり、民潭か総聯の『職員』ではないですか。

  2ちゃんねるで俗に言う「ホロン部」ってやつですか。ありえるかもしれませんが、いずれにせよ思うのは、経済的には恵まれてるなぁってところです。

  年が明けてから僕の勤める会社でもとんでもない数字が並んでいます。しかし手のうちようもなく、削れるところを削るというやりかたしかできません。

  厳しいと思いますが、「とにかくがんばる」しかないのかなと思います。

  誰かがモノを買い始めるしか景気回復のきっかけはないと思いますが、どこの誰が最初に買い始めるのでしょう。こうなってしまった以上、仕方ないので各国がよく連携して出来ることからこつこつとやって欲しいです。

  ところで、アメリカの国家予算など大丈夫なんでしょうか?

  オバマ大統領の景気浮揚策は、要はばら撒きだと思いますが、それで財政など持つのかなぁって思います。

  アメリカ国債の信用度がなくなったり、さらにドル安を招く結果などにならなければいいと思っています。

  今日の日経新聞に、山本五十六元帥の話を引用して「アメリカの底は深く、見えてる事象だけで判断するのはどうなのか?」というコラムがありました。

  実際そのように、アメリカの底力はすさまじいものがあるといいのですが・・・

  どうも民主党ってのが経済政策に関してどうかという印象です。あくまで印象ですが、日米など世界のどこでも「中道左派」っていうのは「投資」の概念で予算を使うより、「施し」というかなんというか「消費」という概念でお金を使うことを考えていそうな気はしてます。

  国家や自治体、企業がお金を使うっていうのは、いろんな意味で「投資」だと思うのですが・・・

hidarinoさん、政経授業ご苦労様です

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2009/01/25 01:53 投稿番号: [98589 / 99628]
大手新聞でさえ為替の騰落をアベコベに書く民族だから『馬の耳に念仏』だとは思いますが。

>不況が深刻なのは日本だけじゃない。格差が深刻なのは自由主義だけが原因じゃない。

隣国では子会社経由で投資されたカネで孫会社が親会社の株を買える『循環出資』等と言うインチキな自由化が行われ、株価を付加価値無しで吊り上げられます。
これにホリエモンが多用した株式交換を組み合わせると隣国の紙屑株式で日本の価値有る企業を買収出来る訳で防衛策が必要になる所以です。
韓国株を一旦上げて売り逃げようとしていた欧米金融機関も年が明けてから2%以上縮小予想を出さざるを得なくなり、韓国政府も認め始めました。
韓国の如く富の配分が偏在している中進国で縮小とは!火病が懸念され、有力新聞も『経済発社会危機』を警告しましたね。
別の板で隣国の破綻可能性を議論した時、今はアングラTVにも出演している某中小企業診断士は国家から破綻する(通貨危機)と予想しましたが、小生は民間(企業・銀行)の破綻(金融危機)が重なり通貨危機を引き起こすと予想しています。
それにしても、祖国は素晴らしい、日本は酷いと言い乍ら祖国に帰って国の再興に献身しようとはしない彼ら、とんと日本人には理解出来ませんよね。

>要は「特需」だし、他人の戦争は「儲かる」ものなんだよ。

朝鮮戦争はプラマイゼロだったと言う見方も出て来ているようですよ。

>君も随分「差別的な人間」だな。結局君はここのトピックでどういうことを主張したいんだ?でも深夜にネット出来るんだから経済的には恵まれているんだろうな。

ご名答!自分達より下等な筈の日本人の方が平均的には恵まれているのは許せないと言う強烈な劣等感に由来し、自分より下の人を作ろうとする潜在意識に気付かない、典型的です。
小生は投稿内容に読む価値が有れば生業は問いませんが、パク氏のは実社会の役に立たない耳学問の羅列とロジックだけによる挑発で悪意を感じます。
社会科学の中で最もロジックが支配する法律学でも論理学通りにはなりませんが、そんな社会の基本さえ金田氏は知らないようです。
又、まともに日本人と付き合って居れば判る程度の日本の文化・習慣さえ知らない点を考え合わせると答は己と出て来ます。
あの絶対に譲歩しない態度は洗脳から来るものか仕事としてやっているかであり、民潭か総聯の『職員』ではないですか。
本部辺りに所属し韓国に関するサイトで対韓批判意見を然も少数派の如く見せ掛けるのが任務で、議論しても得るものが無いでせう。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/01/23 10:04 投稿番号: [98588 / 99628]
>「文化」ではなく、私の個人的な味覚判断です。まずいものをまずいというのは「差別」ではありません。

「まずい」は差別ではない。
「まずい」と「犬のえさ」は同義ではない。

「韓国人は犬のえさを食べている」をアンタは見過ごさないだろうが。


>タクシー運転手や警備員を職業差別などしていません。
>自分の職業が「差別」されるのは我慢ならないのかい?

へえ、じゃあヒダリノ氏を褒めたたえてるのか。
まだ「自分の職業」とか書いてる。これは揶揄じゃないのか。


>>日本の文化は、職業に貴賎はない
>知識が怖ろしく足りないのか、それとも卑しい嘘吐きなのか?

あらら(笑)。自分が何書いてるか分かってるか?

論敵を「特定の職業に従事する人だ」と侮蔑的に書いてるのは、ほかでもないアンタだ。そしてそれが社会的バックボーンがあるんだとその引用の数々で補強してるんだぞ。


結論、論語読みの論語知らずとはアンタのこと。
アンタは左翼シンパなんだろうが、職業差別をする左翼なんざ天に唾する偽者だ。引用された学者様たちが泣いてるよ。

多分細胞だか組織だかでも大した地位にないだろ。
それだけ言葉が不用意で自分の言ってることの意味さえ理解できないようでは、まず組織の上には行けない。
ここで「ネットウヨク」の相手してるのが関の山だ。

Re: 昔は

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/01/23 09:35 投稿番号: [98587 / 99628]
>立憲君主共産制

実際に戦時中の日本は、まさにそれに近いですよね。

私企業もマスコミも議会も存在するんですけど。
生産は政府のノルマが課せられ品目も規制とおり、消費は配給制。
報道や言論の自由が規制、秘密警察の活動等。

君主と書記長や総書記が代わるだけで、戦後の共産主義国家と一緒です。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/22 12:17 投稿番号: [98586 / 99628]
  一人一票という選挙権の制度に異を唱えている。

  個人が能力に関係なく一人一票という制度が必ずしも公平とは思えない。

  馬鹿に選挙権は要らないという表現は過激だった。

  最低の持分を一票として、2票目以降を累進で決めていけたら面白いと思っている。手っ取り早く、所得税の納税額で票の持ち分を配分するのが公平だと思う。納税額が高ければ権利も大きい、そういうこと。筆記試験とかは無理だろうから、出来るとしたら納税額。

  ただ、現実問題支持は得られないだろうとは思っている。また、そうやると、選挙戦術のうまい政党の得票が増える感じもする。或いは某与党の得票率が上がるとか永遠の野党の得票も増えるかもしれない。

  まぁ自民とか民主もこれはいくらなんでもやらないな。

  また、一人一票の投票制度ならば、ときに「衆愚」を招くという危惧がある。今の状況も9月の総選挙をにらんだもので、自民も民主も「政策」よりは「政局」でしかないとしか思えない。要は衆愚の人気取り。そして支持母体に配慮。

  政局ではなく政策で選挙が行うには日本人の民度も低すぎる。国政選挙なんだから大局を見なければいけないがどうにもならない。

  いずれにせよ、衆愚という状況が今の政治を招いている。今は政治の支持率が低いが、選んだのは国民。問題があるとすれば時の雰囲気に流されて衆議院選挙では自民を、参議院選挙では民主を圧倒的に勝たせたことによる。日本人の民度が低いから常に衆愚のリスクがあると言えるだろう。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/01/22 10:13 投稿番号: [98585 / 99628]
>その悪意は歴史を自分に都合よく歪曲

「自分に都合よく歪曲」を被害者側だってしてるかもしれないと言ってる。

>こういう“勝てば官軍”的発想が、人間としてあまりに拙く幼稚
>だったら原爆投下は「悪い」といえないわけですか?

そうだよ。世界は拙くて幼稚で、我々はそういう世界を生きてる。
悪い悪いと言っても現実に加害者側の米国は何の責任も取ってない。
そして「その責任が日本にある」とされてるのは戦争の結果じゃないのか。
「ごめん」で済んだら警察はいらない。


>日本人に南京でやりたい放題やられた中国人が恥じるべき事件だった

アンタは原爆は被害者側の日本の責任だと言っただろうが。
マイクタイソンにボコボコにされたと言っただろうが。
どこが違うんだ。


>ほう、だったらチョンシネバカ君が今度登場したら、あんたは終わってる、と忘れず投稿して下さい。

あはは、同列だと自分を認めたんだな(笑)


>だからパンツの貸し借りが不衛生だという嘘「科学的根拠」が、私の精緻な反論により覆されたのです。
>なんでそんな忠告を私にするんですか?   車など運転しない人に向かって、運転には注意しなさい、なんて忠告するバカがどこにいる?

科学的かどうかなんてどうでもいい。
アンタが変なことしてるということを強調してるだけだ。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: singin8888 投稿日時: 2009/01/22 08:26 投稿番号: [98584 / 99628]
馬鹿に選挙権は要らないと思わないか?

Re: 昔は

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/22 03:32 投稿番号: [98583 / 99628]
  >立憲君主共産制を主張していた学者先生が実際にいたらしい。

  不思議じゃない考え方ですし、実際に日本人の情緒と共産主義が結びついて、その象徴に皇室を利用するというような理論も出来てもおかしくないですよね。

  情緒として皇室を敬う日本人の伝統があり、しかし方法論、食べるため、生活のためとしての共産主義があり、その2つが結びつくというのもありえます。

  そうなったら、立憲君主共産制ってのは右派なんだか左派なんだかさっぱりわかりません。

  心情的には、女系天皇を主張する俗に言う右翼よりは賛成できますね。

昔は

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2009/01/22 03:04 投稿番号: [98582 / 99628]
立憲君主共産制を主張していた学者先生が実際にいたらしい。

カナダ氏に質問

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/22 01:59 投稿番号: [98581 / 99628]
  「共産党皇道派」みたいなのがあったとする。分配、平等を是とし、資本の論理を避けるような考え方だが、皇室は敬う。

  それと、自分のような考え方、例えば首相くらいならば外人容認、資本の論理は是、平等はおかしく競争に勝ったものが恩恵を受けるのを是とする考え方。皇室は敬う。

  「ネットウヨク」って一口に言うけど、どうなの?

  最近よく「ネットウヨク」って書いてるけど全然違うと思うが?

  左翼の場合まず「反日」からはじめないとどうにもならないし、最後の共産主義っていうのはある意味で万国共通なんだろうけど、「右翼」って一口に言っても「共産党皇道派」みたいなのだっているんじゃない?

  方法論として共産党の主張や社民党の主張にシンパシーを感じても皇室を尊敬すれば右翼なのか?

  或いは徹底した資本主義者が皇室を否定すればどうなるんだ?

  自分なんか小泉首相なんか土壇場で馬脚を現したと思うよ。政策は支持するが「女系天皇」なんてありえないだろ。

  しかし右派の重鎮だって女系天皇を容認してた人もいるよな。

  そこで聞きたいのだが。「右翼」「ネットウヨク」って一体何なんだ?

  小泉首相みたいなのは「右翼」になるのか?   少なくとも自分なんかは「女系天皇」を主張した時点でアウトだ。

  また、方法論は共産党と同じで皇室を尊敬したらそれは「右派」「左派」どっちなんだ?

  大体自分の立ち居地から「左翼」って言ったら「分配の理念、皇室は嫌い」というのが代表的だが、中にはそれでも皇室を尊敬する人だっているだろ。

  いろいろあるから難しいな。   このへんどうなんだ?

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/22 01:39 投稿番号: [98580 / 99628]
  >天皇家を民営化して天皇巨大株式会社を設立、それを景気の起爆剤とする、なんてどうかしらん?

  何度も書いてきたからもういいだろ。下らない釣りだな。ありえないし景気どころの騒ぎじゃなくなる。皇室がどれだけ国益に貢献しているのか考えてみろ。

  >日本の不況(格差社会)は深刻です。

  不況が深刻なのは日本だけじゃない。格差が深刻なのは自由主義だけが原因じゃない。

  >端的には、諸君が支持した新自由主義(市場原理主義)の必然的敗北結果ですが

  逆だよ。「日本的」なものが完全に破綻したんだよ。家族的な企業、雇用形態、これらは「成長」が前提だった。しかし経済成長が止まったから破綻しつつある。労組によって守られた正社員などもそう。

  正社員の取り分、権利を削って非正規に分配すればひとつの解決の方法だが、左翼の労組がそれを許していない。極左の共産党がそう言ってるが、そこはそこで支持してもいい部分だ。

  >政治的イデオロギーの絶対的先行は、その体現を求めて、事実や状況の空想化(物語化・正当化)を傍若無人に促します。

  別に?   少なくとも内政に関しては共産党の政策だっていい部分はある。イデオロギーと経済活動を引っ付けるから厄介なだけ。社会主義的なやり方がよければそうすればいい。徹底した資本主義がよければそうすればいい。全ては「方法論」だ。

  >「戦後の奇跡的な復興」だの「高度経済成長」だのだって、けっして自分たち日本人の汗と涙だけで手に入れたものではなく、朝鮮戦争やベトナム戦争など東アジアの人々の流血によって得たものだと感じていた。

  そうなんだよな。要は「特需」だし、他人の戦争は「儲かる」ものなんだよ。例えば今ヨーロッパで戦争が起きれば日本は儲かるぞ。そういう側面はある。しかし当事者は当然儲からない。日本の場合稼ぎが優先。だから戦争はもうしない。

  今の不景気もそう。そういった特需に対して成長があったわけだが、そのモデルを引きずっている。だから産業の構造改革が必要なんだが既得権を持つものは手放さない。構造改革もなかなか進まない、そういうことだ。

  >世界的な格差問題において、我々先進国の人間が無罪無関心を装うのは欺瞞です

  世界的に格差をなくすということは、「アフリカの奥地の難民+日本の平均的な世帯+アメリカの大富豪+インドの庶民+アラブの富豪」を平均に近づけるってことだ。そう思えば、日本の今の格差社会で下層といわれる人も実はかなり裕福なレベルにあるということだ。

  世界がどうの、地球がどうのという人たちはその辺を自覚すべきだな。ジンバブエの難民に比べたらまだまだ裕福だという事実を享受する必要はある。或いは、「先進国と途上国の格差」を認めるかのどちらかだ。

  >会社のCEOが昨年約1億ドルの報酬を受けている、なんて不公正は容認できるはずもなく

  そう思ったら「株」を買いなさい。CEOにしているのは株主なんだぞ。

  >秋葉原のネットカフェが居場所にふさわしい漫画脳が国のトップになるのも不正であり、

  だから前にも書いたよな。選挙制度に問題があるんだよ。知識の多寡に関係なくのべつ幕なしに一人一票の選挙制度ではときに「衆愚」になり、漫画脳が首相になる「リスク」がある。

  馬鹿に選挙権は要らないと思わないか?

  或いは累進性にして優秀な人にはより多くの持ち票、基本は1票、場合によっては選挙権剥奪、それくらいの累進性を持たせないと「衆愚」のリスクは常に付きまとう。

  自分は麻生首相を支持だが、あれだって小泉首相のときに与党が圧勝したから今がある。原因は衆愚だろ?   ならば選挙制度に文句言えばどうだ?

  もし一人一票に反対で持ち票を累進性を導入するのに賛成ならば、方法論としては同じだな。

  >役立たずの税金蕩尽天皇家などは

  最後にこういうことを書きたいのね。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/22 01:23 投稿番号: [98579 / 99628]
  >それとも卑しい嘘吐きなのか?

  そっちでいい。

  職業差別、それを克服したからこその「職業に貴賎はない」だ。同和教育はどうかと思うが、そういうことの一定の成果でもあるんじゃないの?

  また、近代化がそういう考えかたをもたらす。

  江戸時代に職業差別があったことは否定しない。同時に、差別されつつも特権階級であり経済的には潤っていたという側面もある。

  しかし、それを克服してきているという部分もある。

  職業に貴賎はない、今はそれでいい。

  >松屋のご飯をまずいというのは「差別」に当たりません。

  繰り返すが、松屋フーズは人間に食事を出している。犬に餌を出しているわけじゃない。それに対し「まずい」ならそれは味覚の問題だから全然構わない。差別でもなんでもない。そう思ったからそう書いた、それでいい。そもそも味覚は個人差があり、全員が「うまい」と思えるものなど作れるはずもない。それが料理って物だ。しかし「犬の餌」はありえない。

  松屋のファンとして言わせてもらえば、あれはうまい。あのうまさを理解できないのはある意味気の毒でもある。

  安いのは素材が安いからで、あのレシピでいい豚肉や牛肉を使えばもっとおいしくなるぞ。高くなるからそうしないだけの話だけで。

  実際自分のかみさんの実家は三重の津だから、松阪牛も食べるが、コストパフォーマンスならば松屋の豚丼だって充分満足できる。

  >私は、タクシー運転手や警備員を職業差別などしていません。

  そういう文章を書いていないだけで、意識は感じるんだよな。まぁ明確にそうだと言い切った書き込みはないから、これいじょう突っ込みようもないが、少なくとも自分はそう感じるよ。

  >朝鮮人差別はよくて、自分の職業が「差別」されるのは我慢ならないのかい?

  さぁな。少なくとも朝鮮人を差別した覚えはないぞ。別に日本の首相が朝鮮人だって全然問題ないって思うしな。中国人は利敵行為をしそうだから嫌だが。まぁそういう意味では朝鮮人も危ないか。

  いずれにせよ今頃国籍とか民族とか関係ないだろ。

  話はずれるが外国人参政権は反対な。能力に関係なく全員というのが駄目だし、前にも書いたように「地域占領」できるからな。それと現状では在日の公務員も反対。

  アメリカ人とかドイツ人なら全然抵抗ないが、反日リスクがある。特定アジアの場合そこはクリアにしないとな。

  いずれにせよ、中国がしょぼいとか韓国の歴史がダサいっていうのもある意味では「主観」であり「事実」であり「一つの側面」であり「差別」とは異なると思っている。

  仮に、それを差別だというのならば「まずい」と「犬の餌」の差はなんなんだ?

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/22 01:23 投稿番号: [98578 / 99628]
  >しかし客観的資料はどこにも提出されていません。

  そりゃそうだろうな。パンツの貸し借りなんて統計データをとったところでどうにもならないだろ。無駄だよ。

  >しかし、親しい関係なら全然平気な人もいます。

  それならそれでいいんじゃない?   自分だって子供服は使いまわしている。パンツはまだ下の子のおむつが取れていないから未定だが、下着なんかは普通にお下がりだ。男なのに女物着せてる。問題ないだろ。科学的にはきれいなんだからな。

  >短時間に基本的には誰でも習得できる技を身につけた人を、ふつう「職人」とは呼びません。

  説明不足だったな。豚丼ってのは「再現性」の高い食べ物だ。ラーメンなんかもそうだよな。同じレシピがあれば大体再現できる。その「レシピ」を書くのが大変なんだ。松屋の豚丼は素直においしい。あれだけのものを書くのは職人だよ。
  吉野家の牛丼だって歴史は長い。

  そういう伝統を侮ってはいけない。

  >味覚が貧困で食べ盛りの学生以外にいるとは思いませんでした。

  食べ盛りの学生だけを相手に商売して全国展開できると考えるのか?   世の中そんなに甘くない。

  だから「経済」「実業」に疎いと言われるわけだし、本気でそう書いているのならば自分もそう思うよ。

  >まずいものをまずいというのは「差別」ではありません。

  まずいものをまずいのなら「差別」じゃないな。まさしく「味覚」だ。問題ない。しかし、朝鮮人を「チョン」っていうのと、具体的に指摘してここがこうだから駄目というのはまた違うよな。

  自分が南京虐殺における中国がしょぼいって言うのと松屋のご飯を「犬の餌」って表現するのは同じだろ。初めから「まずい」のならば「味覚」で大いに結構だが、「犬の餌」って書いたところでアウトだ。

  >あの寿司屋はまずいよね、といったら「差別」なのか?

  「まずい」は大いに結構だ。実際にまずいものはまずい。しかしあくまで人間のお客を相手に食事を出しているのに「犬の餌」は「差別」と捉えられても文句は言えまい。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/22 01:08 投稿番号: [98577 / 99628]
>何かいい景気対策はないか?

そうですね、天皇家を民営化して天皇巨大株式会社を設立、それを景気の起爆剤とする、なんてどうかしらん?
日本の不況(格差社会)は深刻です。端的には、諸君が支持した新自由主義(市場原理主義)の必然的敗北結果ですが、基本的に無責任の構造を内部に持つ諸君には反省など皆無のようです。
政治的イデオロギーの絶対的先行は、その体現を求めて、事実や状況の空想化(物語化・正当化)を傍若無人に促します。

自衛隊の海外派兵と軍事力の行使を欲望する者らにとって、憲法第九条を改悪することが最も当面する政治課題である。だから彼らはかつての侵略戦争を、あらゆる手段を講じて美化しようとするのである。
『天皇の玉音放送』小森陽一

というのは一例ですが、反共親米イデオロギーは、オバマ新大統領以前の権力集団ネオコン(新自由主義)への盲目的追随を躊躇させず、その当否や結果は度外視され、ほとんど無意識に巨悪へと加担させます。冷戦後の世界を、フランシス・フクヤマは「歴史の終り」といい、ネグり&ハートは『帝国』という見方を提示しましたが、どういっても、

オリエントはつくられた、あるいは私の言葉で言うと「オリエント化」された、ものだと考える場合、それは、もっぱら想像力がそれを必要とするからこそ起こることだと考えたりするのは、事実を偽るものである。西洋と東洋とのあいだの関係は、権力関係、支配関係、そしてさまざまな度合いの複雑なヘゲモニー関係にほかならない。
『オリエンタリズム』エドワード・W・サイード

というサイードの指摘がやはり根本問題なのです。日本の問題は身近だし切実ですが、我々はそれより程度が甚だしい世界に目を向けるべきだと考えます。

たとえばオトナたちが誇らしげに語る「戦後の奇跡的な復興」だの「高度経済成長」だのだって、けっして自分たち日本人の汗と涙だけで手に入れたものではなく、朝鮮戦争やベトナム戦争など東アジアの人々の流血によって得たものだと感じていた。
『闇の子供たち』永江朗の解説文より

世界的な格差問題において、我々先進国の人間が無罪無関心を装うのは欺瞞です。梁石日の『闇の子供たち』にはいくらか誇張潤色の気配がありますが、そこに描かれた資本主義の残酷な構図は悲惨な現実と原罪を豊かな国の人々に突きつけます。だからこそ、日本人坂本順二は映画化したわけです。欧米やアラブや日本の変態金持ちが、途上国の子供の性を買う(貧困ゆえに買われる子供たち)という細部の実態にまず目を開く必要があるのです。
その意味で、キューバ革命後の保証された椅子に安閑とせずボリビアを目指したチェ・ゲバラを描いたソーダーバーグの映画に寄せた村上龍の次のコメントに、我々は触発されねばなりません。

今求められているのは景気対策ではなく、精神の自由と社会的な公正である。
(引用元は東京新聞ですが、捨ててないので一字一句正確だという保証はない。でもほぼこの通り)

公的資金注入を受ける会社のCEOが昨年約1億ドルの報酬を受けている、なんて不公正は容認できるはずもなく、ただそこに生まれたというだけで、秋葉原のネットカフェが居場所にふさわしい漫画脳が国のトップになるのも不正であり、役立たずの税金蕩尽天皇家などは、世界史レベルの泥棒一家だと、そういうことですね。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/21 23:29 投稿番号: [98576 / 99628]
「パンツの貸し借り」問題はいいでしょう。すべてもう一人のネットウヨクに書いたとおりです。

>日本では「穢い」と思う

しかし客観的資料はどこにも提出されていません。私が昔ちょいとネット上で調べたところ、(サンプルが少ないが)たしかに忌避する人が多数派ではありました。しかし、親しい関係なら全然平気な人もいます。(替えがなかったらしく)パンツの拝借を義理の母へ求めて、最初驚いたその母は、しかしその後この嫁がすごく好きになった、という報告もありました。
なんであれ、データは示されていません。(上の例も、ネット上の匿名データですから、説の根拠としては不十分です。しかもサンプルが足りない)

>松屋の職人さん

短時間に基本的には誰でも習得できる技を身につけた人を、ふつう「職人」とは呼びません。

>あれは素直においしい

これは失礼。犬の餌を美味しいと思って食べてる人が、味覚が貧困で食べ盛りの学生以外にいるとは思いませんでした。これは勉強になりました。

>「犬の餌」と一言で切り捨てる
>それを「犬の餌」と言い切る文化ってなんなんだろうな

「文化」ではなく、私の個人的な味覚判断です。まずいものをまずいというのは「差別」ではありません。ソニーのPCは性能が悪い、といったら「差別」なのか?   あの寿司屋はまずいよね、といったら「差別」なのか?

>タクシーの運転手や松屋のご飯とか警備員を「差別」するのはいいのか?

松屋のご飯をまずいというのは「差別」に当たりません。私は、タクシー運転手や警備員を職業差別などしていません。逆に訊くが、朝鮮人差別はよくて、自分の職業が「差別」されるのは我慢ならないのかい?

>日本の文化は、職業に貴賎はない

知識が怖ろしく足りないのか、それとも卑しい嘘吐きなのか?

役者すなわち俳優も、河原乞食としてその職業は一般に賤しめられ、平人・素人と身分の差別、住宅の差別があった。
『被差別部落一千年史』高橋貞樹

古来、隠坊、墓守など、死人の処置、墓場の保護の類には、賤民が従事した、あるいはそれらの従事者が賤民とせられた、あるいはむしろ賤民がもっぱら従事したゆえにそれらの仕事もまた賤業と見做された、というのが、「神国」日本の歴史的現実であるらしかった。
『神聖喜劇』大西巨人

たとえば鍛冶屋、桶屋、大工、左官、紺屋などの手工業者や、商人、あるいは遊芸人・物もらいなどが賤視されて
『ルポ現代の被差別部落』若宮啓文

こんなところでいいだろう。
漫画ばかり読んで漫画脳総理大臣とシンクロしてないで、松本清張の『ゼロの焦点』ぐらい読め。(簡単だから)

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/21 22:27 投稿番号: [98575 / 99628]
>何と何を比較してるんだ??

わからないのは、論争の文脈をまるで理解してないか、記憶してないからです。すでに退場されたケメックス君やアイタタタタさんが、衛生的観点及び自己中心文化感性からパンツの貸し借りを非難(嘲笑)されました。それについて、すでに決着しているといってるのです。
今回の諸君の書き込みも私の意見とおおよそ同調します。つまり、諸君は、パンツの貸し借り論争における私の対立者をここで論難しているのです。

>「科学的根拠」があるか?

だからパンツの貸し借りが不衛生だという嘘「科学的根拠」が、私の精緻な反論により覆されたのです。

>パンツの貸し借りは日本人は忌避する人が多いから止めとけと忠告してる

なんでそんな忠告を私にするんですか?   車など運転しない人に向かって、運転には注意しなさい、なんて忠告するバカがどこにいる?

>これはダメだろうな

ほう、だったらチョンシネバカ君が今度登場したら、あんたは終わってる、と忘れず投稿して下さい。

>これは文脈次第。書かれた根拠次第ではOKの場合もあるだろう

では、私の場合も文脈次第ですね。書かれた根拠次第ではOKです。

>ヒダリノ氏の意見は被害者の自己責任的側面を強調してるだけだと思うが

その悪意に気づかないのは、所詮ネットウヨクだからです。その悪意は歴史を自分に都合よく歪曲させます。ヒダリノさんの、

南京大虐殺は虐殺された中国人がしょぼかった、日本人に南京でやりたい放題やられた中国人が恥じるべき事件だった、という方向へ今後議論をもっていかねばならない、

という「一家言」に、太鼓持ち宜しくふんふん頷いたのは、チロノカイヌシさんです。これのどこが被害者責任論だ?   こういうのは自己愛的“加害者免責論”というのです。なにが「フェア」だ?

>「日本が悪い」のは戦争に負けたことの代償

こういう発想がダメなんです。だったら原爆投下は「悪い」といえないわけですか?   もしドイツが戦争に勝ってたら、あなたは未曾有のホロコーストを「悪い」と認識できないのですか?   スペインによるインディアス破壊(大殺戮)は悪くないのか?
こういう“勝てば官軍”的発想が、人間としてあまりに拙く幼稚だといってるのです。行く着くところ、食品偽装もバレなきゃいいんだ、ということです。詐欺も成功すればいい、強姦も捕まらなければよい、とこういうことです。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/21 13:14 投稿番号: [98574 / 99628]
  >>パンツの貸し借り   この論争はすでに決着がついています。

  日本人にはパンツの貸し借りを「穢い」と思う文化がある。朝鮮半島には「親しさをあらわす」という文化がある。日本人が他人のパンツをはくのを「穢い」と思うのも日本人の勝ってならば、朝鮮人が他人のパンツをはくのも自由だ。穢いと思わない自由があっていい。

  ただただここは日本でありその多くは日本人がすんでおり「穢い」と思う人が多いというだけのこと。

  朝鮮半島では是とされているんならば勝手に他人のパンツでもなんでもはけばいい。少なくとも自分は止めない。

  >科学的にも論理的にもはるかに衛生的です。

  科学や論理を超越するのが感情。日本人には「穢い」と思う文化がある。それ以上もそれ以下もない。

  >そこがエコとかいうことで割り箸をやめました。

  名目はエコだが、実際は経費削減だろ。まぁ経営判断だからいいんじゃないの。

  >にもかかわらず、これに抵抗を感じる人もいるようです。他方、「松屋」では、今日も多くの人が食事をとっています。

  抵抗がある人は食べなければいい。松屋フーズがそれでも来店客数や売り上げが落ちないという経営判断の元やってる。嫌ならいかなければいいだけだ。

  ちなみに、自分は高校生から学食で共用の箸は慣れた。家には当然自分の箸があるが、松屋の箸は気にならない。ただし条件は「プラスチック製」であるということ。あれが木製なら抵抗はある。

  松屋を利用するときは「持ち帰り」もチョイスする。ただ味噌汁が捨てがたいな。

  要は、朝鮮半島ではそういう文化がある。そしてそれは朝鮮人の勝手。好きにしたらいい。日本では「穢い」と思う。自分は他人のパンツなど考えられない。それ以上もそれ以下もない。

  さて、そこでだ。

  >「松屋」という犬の餌程度の粗末な食物を提供する全国的ファーストフードがあります。

  なんじゃこりゃ?

  >朝鮮人は卑しい、朝鮮人は劣る、チョン死ねバカ、チョンは臭い、

  上記の一行と同じ考え方で書いたというのならわかるが、その一行は否定するのに「犬の餌」って随分だな。

  松屋の職人さんが一生懸命に安くおいしいものを提供しようと努力しているのを「犬の餌」と一言で切り捨てる。天晴れだ。そして最近は「犬の餌」だって高品質のものがあるぞ。

  まぁいい。

  君も随分「差別的な人間」だな。

  >何年たっても恥ずかしい嫌韓ネットウヨク(大日本帝国思考)からチェンジできない諸君が一方にはいると

  少なくとも牛丼を犬の餌と思ったことはないし、警備員やタクシーの運転手を見下したこともない。それがネットウヨクならそっちのほうが誇りだ。

  日本の文化は、職業に貴賎はない。日本の外食産業の企業努力の成果が松屋の牛丼であり豚丼。自分はそれまで吉野家の牛丼のファンだったが今は松屋の豚丼のファンだ。あれは素直においしい。それを「犬の餌」と言い切る文化ってなんなんだろうな?

  結局君はここのトピックでどういうことを主張したいんだ?

  差別は良くないってのが君の主張じゃないの?

  タクシーの運転手や松屋のご飯とか警備員を「差別」するのはいいのか?

  まぁいずれにせよよくわからん。ただ一つ感じるのは、君は随分「卑しい」人間なんだなって事だ。でも深夜にネット出来るんだから経済的には恵まれているんだろうな。うらやましいよ。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/01/21 10:40 投稿番号: [98573 / 99628]
>一日履いて尿と糞と(精液)が付着した不衛生なパンツを二日続けて履くより、信頼できる人から選択済みのきれいなパンツを借りて替えるほうが、科学的にも論理的にもはるかに衛生的です。ですから、それを忌避するのは、たんに非科学的で個人的な感性の顕れにすぎません。


あのなぁ・・・何と何を比較してるんだ??
パンツを毎日履き替えないのか、アンタは。。


それはそうと理屈じゃないんだよ。そんなものは。

日本で男性がスカートをはかない、通勤電車の中で飲み食いしない、
ひげを生やすことを忌避する業界が多い、イスラム教徒はブタを食わない、礼をするときは帽子をとる、

「科学的根拠」があるか?
分からんならアンタ明日から裃着て月代青々とちょん髷結って職場行け。

私は別に、パンツの貸し借りは日本人は忌避する人が多いから止めとけと忠告してるだけで、別にアンタが個人的にアンタの友人に要求しようが勝手にすればいい。
ただしその人のアンタへの接し方がその後おかしくなってもその責任はアンタにあるし、まかり間違えばセクハラでアンタに責任ありと言われる可能性もあると忠告しておく。人がイヤだと思う気持ちをアンタはどうもできない。



>チョン死ねバカ、チョンは臭い、

これはダメだろうな。一応差別語として世間で通用してると理解してる。


>チョウセンキムチ

これは文脈次第。
人を指して言うときは差別的意味の用法が多いだろうな。


>朝鮮人は卑しい、朝鮮人は劣る、南京虐殺は肯定できる、虐殺した日本軍は誇らしい、虐殺強姦された中国人がしょぼい、

これは文脈次第。書かれた根拠次第ではOKの場合もあるだろう。
アンタは一生懸命文脈から切り離して「言葉」を責めてるが、例えばヒダリノ氏の意見は被害者の自己責任的側面を強調してるだけだと思うが。。
アンタみたいに加害も被害も悪いのは日本です、よりフェアだともいえる。

もっとも被害者の心情は収まらないだろうし、「日本が悪い」のは戦争に負けたことの代償だから、ひっくり返すのは至難の業だと思うがな。
草の根や研究レベルでそういう声を上げることは必要だろう。

誤字訂正 Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/21 02:25 投稿番号: [98572 / 99628]
選択済み→洗濯済み、です。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/21 02:23 投稿番号: [98571 / 99628]
>こういうことを書く時点でアンタは終わってる

朝鮮人は卑しい、朝鮮人は劣る、チョン死ねバカ、チョンは臭い、チョウセンキムチ、南京虐殺は肯定できる、虐殺した日本軍は誇らしい、虐殺強姦された中国人がしょぼい、

こういうことを書く人は終わってないのですか?

>パンツの貸し借り

この論争はすでに決着がついています。諸君は、ようするに、

HIV感染リスクがあるのに人がエッチするのはおかしい、

というバカげたことをいってるにすぎません。一日履いて尿と糞と(精液)が付着した不衛生なパンツを二日続けて履くより、信頼できる人から選択済みのきれいなパンツを借りて替えるほうが、科学的にも論理的にもはるかに衛生的です。ですから、それを忌避するのは、たんに非科学的で個人的な感性の顕れにすぎません。
「松屋」という犬の餌程度の粗末な食物を提供する全国的ファーストフードがあります。そこがエコとかいうことで割り箸をやめました。客は赤の他人が使用した箸で食べることになります。それらは衛生的に洗浄済み(のはず)です。にもかかわらず、これに抵抗を感じる人もいるようです。他方、「松屋」では、今日も多くの人が食事をとっています。
そういうことです。

ところで、本日、初の米国“黒人”大統領誕生です。アメリカ黒人の過酷な歴史を思えば、やはり感慨深いものがあります。人々は変ります。
しかし、何年たっても恥ずかしい嫌韓ネットウヨク(大日本帝国思考)からチェンジできない諸君が一方にはいると、そういうことですね。

Re: NYの語学留(遊)学ネットウヨク Re

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/19 19:34 投稿番号: [98570 / 99628]
  意識の中に、

  警備員=タクシー運転手<作家

  こういう意識がありますね。

  確かに、就業難易度は作家のほうが高いでしょう。しかし、日本の文化のいいところは「一流の警備員」「素晴らしいタクシードライバー」というところがありました。

  確かに難易度は違う職業ですし、報酬も違いますが、「貴賎はない」というのが日本の一つの文化なのかなと思います。

  >文中に偉そうに語る教養を全部無にしてるんだぞ。

  いろいろ知識があるのは認めるところなんですが、なんだかなぁって思います。

  >リアルな社会にほとんど接してないことが分かる。

  下種な勘繰りですが、塾の先生とか予備校の先生とかが落しどころかなと。投稿時間帯と内容はそう思わせます。しかし「カネ」からは逃れられない世界ではあると思うのでそれも引っかかります。歴史を教えるにしても経済的な知識は避けて通れないですし、よくわかりませんね。ただ、ネットを深夜に出来るわけですから相応に食べていけてるのでしょう。また、投稿時間帯が深夜の比重が高いのでニートではないなぁと思っています。

  いずれにせよ下種な勘繰りで失礼しました。

Re: ヒダリノさん長文多謝乍トピック範

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/19 19:27 投稿番号: [98569 / 99628]
  >投資先選定や元請・下請・孫請の分け前決定等でゴタゴタするし、

  確かにややこしい部分はありそうです。

  >今失業している人々は公共事業には向かないのではないでせうか。

  そういう現実はあると思いますが、本来ホームレスだった層もまた仕事にあぶれているというのもあるようですし、工作機械の販売や資材の販売の部分での分配という部分もあるのかなと思いました。

  >介護事業所(員)の消費活動を通じてカネが廻るし、

  そこは思います。また、家族が仕事に出れるということで職能を持つ人が埋もれないというのも出てくるでしょう。確かに直接的なものではないですが、お金の循環は生みます。

  >年齢と共に必要な介護が変わるのに伴い、時期によって介護事業の需要を市場に聞くべきでせう。

  介護は保育園から老人、また障害者と幅広いですから、うまくやってほしい分野です。人材、予算の配分から施設の充実までですね。

  >しかし法人化すると言う事は、どちらかと言えば資本主義化だと思いますが。

  現在、農地は所有者が権限を持っていて、株式会社化をするのに農地を所有する農民の判断という部分が必要になっています。しかしここのハードルが高く、例えば「先祖伝来の土地だから」とかいう理由で法人に販売とか貸し出しというのを阻害しています。そもそも、生産者米価が消費者米価を上回る時点で産業として成り立っていないわけですが、それを保護する農政があります。

  ここは、農民の感情ではなく、合理的に「収用、分配」の理論が必要になるのではないかと考えます。現在は小規模農家の乱立ですが、そこを強制的にでも収用して大きな資本に分配できるようにしていかないとどうにもならないでしょう。

  当然、農家には「賃料」あるいは「株式」という形で補償は必要ですが、現状の土地所有者の思いのままという制度は限りある国土という資源の無駄遣いでしかないと思っています。

  確かに、大資本を投入ということですから、資本主義的ですがその前に「土地の収用分配」というステップがあるので、社会主義的かなとも思っています。

  >やはり製造業は日本経済に必須だと考えます。

  そうですね。製造業、建設業は日本の産業の根幹だと思います。技術の源泉もありますし。

  >国内に安定的な需要が有ってこそ継承出来るものです。

  それはなんとしても維持していかないといけません。伊勢の式年遷宮に見るように技術の継承は日本の屋台骨ですね。

  >日本の物価の高さは土地代も大きな要因で、土地の需要が減れば安くなるでせう。

  言われてみればそうですね。固定資産税の高さ、所得費の高さ、ネックです。同時に、インフラはかなり整備されているわけですから、うまく土地資源も活用していろんなものを生み出してほしいです。

  >マスメディアは影の部分を見付けると鬼の首でも取ったかの如く報道するから全体が暗くなるのです。

  そう思いますね。おかげでメディアリテラシーのない不況に関係ない層も「不況だ」と思い込む、消費できる余裕があるのに消費しない、なんだかなぁと思います。

  韓国のマスコミのように、何でもかんでも明るく報道するのも問題ですが、日本のマスコミのように何でもかんでも暗く報道するのも問題です。

  >前向きな事を言わないと益々カネは廻らなくなります。

  確かに不況ですが、あるところにはあるのが金です。そういうところの人まで不安心理に陥り金を使わないというのはどうかと思います。さらに、これは個人だけではなく法人にもいえるのかなと感じます。内部留保がどうのこうの言います。もちろん無駄に雇用しろとは思いませんが、設備投資や株式投資や企業合併も今はチャンスではないかと思います。

  そういうところでお金が回ればいいなと思います。

Re: NYの語学留(遊)学ネットウヨク Re

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/01/19 10:17 投稿番号: [98568 / 99628]
>株式会社の職員

これは印象的な語法だな。良く覚えておこう。


>なるほど、わかりました。すばらしいお仕事です。国の安全保障を憂えるネットウヨクの自分だからこそ、草の根で日本を支える株式会社の安全保障を担当するのだ、とそういうことですね。

>ニートなどとからかって失礼しました。


私はアンタが本気で心配だよ。

こういう不用意な言葉の数々、被爆者や、定職を持たない人や、過酷な深夜労働に従事する人への軽蔑の言葉の数々が、アンタが文中に偉そうに語る教養を全部無にしてるんだぞ。

この文章だけでアンタがリアルな社会にほとんど接してないことが分かる。
モノを作ったり売ったり必死でやってる人間が、こういう視座に立つことはありえないから。

で、もしアンタが公職にいる人だとしたら・・・本当に薄ら寒い。

Re: 漫画脳政権 Re: 韓国ふざけんな

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2009/01/19 10:01 投稿番号: [98567 / 99628]
>諸君は人から蔑まれるネットウヨクなのです。
>それを常に忘れてはなりません

こういうことを書く時点でアンタは終わってる。

というかアンタは「パンツの貸し借り」を他人に申し入れた時点で、その人からは蔑まれてはいないかもしれないが、「付き合いきれない」と思われてるから気をつけたほうがいいと思う。

ヒダリノさん長文多謝乍トピック範囲で

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2009/01/19 03:18 投稿番号: [98566 / 99628]
>中長期的なスパンでの構造改革と平行して、短期的な対策というのももちろん大事なのかなと考えます。

公共事業も投資先選定や元請・下請・孫請の分け前決定等でゴタゴタするし、今失業している人々は公共事業には向かないのではないでせうか。

>公共事業では投資した後に回収できます。しかし、介護は回収できにくい部分ではあります。

介護事業所(員)の消費活動を通じてカネが廻るし、その消費動向を追跡する事が肝要と考えます。
年齢と共に必要な介護が変わるのに伴い、時期によって介護事業の需要を市場に聞くべきでせう。

>もうひとつは巷でよく言われるように農業の振興ですよね。株式会社がどんどん借地して大規模に開発を進める、これしかないと思います。

そうですね。しかし法人化すると言う事は、どちらかと言えば資本主義化だと思いますが。

>日本のものづくりは付加価値の高い壊れないものを生み出しました。消費文化が終わりを告げたとも思える現在、やれることは産業の構造改革でしょう。

日本の農林水産品の輸出は拡大しているようですが、日本経済の成長に寄与する程にはならないでせうから、やはり製造業は日本経済に必須だと考えます。
一方、製造装置・先端部材のみならず、汎用部品の競争力も揺るがないでせう。
後者は、1ヶ何円何銭の物で抜き取り検査さえして居られず、しかし一旦不具合が起こると交換広告・交換作業・信用失墜で莫大な損害を被る為、僅かでも信頼性が高い部品を使おうとするからです。
又、スペースシャトルの先端等の絞り技術等は中小企業の職人芸ですが、国内に安定的な需要が有ってこそ継承出来るものです。

>少子化対策といいますが、失業者がこれだけいっぱいいる中「少子化」はむしろ歓迎ではないのか、僕はそう思います。

そのくらいに考えても良いと思います。
但し、前述の如く全産業を存続させるべきであり、その為には1億人は必要と言われてます。
日本の物価の高さは土地代も大きな要因で、土地の需要が減れば安くなるでせう。
不動産の狭さ・高さは少子化にも無縁ではないと思っています。

>ついこないだまでは「移民がどうのこうの」言ってたくらいですが、いざアメリカの消費が止まったら日本のみならず世界規模で失業者があふれています。

真っ先に外国人が就き易い単純作業は省人化されて行くと言う面も有ります。

>日本に迷惑のかからない形での破綻が望ましいですが、一気に破綻しそうな雰囲気もしてます。

前回破綻時に貸した100億ドルの内60億ドルが未返済の上、割り込んで来て共催にされた2002W杯の競技場建設の為に貸したカネも未返済だそうです。

>見通しは暗いですが、少しでも出来ることをやって難局をしのぎきるしかないと思っています。

失業問題にせよ少子化問題にせよマスメディアは影の部分を見付けると鬼の首でも取ったかの如く報道するから全体が暗くなるのです。
経済は気分であって前向きな事を言わないと益々カネは廻らなくなります。
日頃は進歩派とか自称し乍ら、国民の足を引っ張るような事ばかり言う、何処かのエセ左翼に似てますね。
そう言えば虫籠の中のエセ左翼が何か喚いてるのですか?小生は皆さんの引用でしか判りませんが。

Re: NYの語学留(遊)学ネットウヨク Re

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/19 01:44 投稿番号: [98565 / 99628]
>そういう仕事もあるという想像力はないんだな

えー、フリーのランサーではなく、株式会社の職員ということなら、ほとんどありません。私がよく知ってる業界(私がその業界にいる、ということを意味しない)でも、「24時間レス可能」にやや近い(勤務時間が無茶苦茶だということです)まではいえますが、「即」レス可能とはほど遠いです。「24時間“即”レス可能状態が何年も続く」株式会社の職員?   うーん?   よほど仕事のない暇な会社の職員及びママのコネで入社した本来不必要な社員及び“窓際族”(これは死語か?)ならともかく、普通では有り得ません。
まてよ、うーん?   そうか!   警備保障株式会社の警備員さんでしたか!   あるいはタクシー株式会社の運転手さんですか!   なるほど、これなら深夜勤務もありますし、仕事現場にモバイルPCを持ち込めば、休憩中(普通みな寝てるらしい)に投稿もできます。「24時間即レス可能状態」にいくらか接近します。なるほど、わかりました。すばらしいお仕事です。国の安全保障を憂えるネットウヨクの自分だからこそ、草の根で日本を支える株式会社の安全保障を担当するのだ、とそういうことですね。
あの阿部和重も、警備員のバイト中に本を読みまくり、作家としてデビュー、いまでは現代日本を代表(は誉めすぎですが)する小説家です。実は将来への才能を宿した貴重な人材がそこにはけっこういるわけですね。
うーん、なるほど。ニートなどとからかって失礼しました。

Re: NYの語学留(遊)学ネットウヨク Re

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/18 11:39 投稿番号: [98564 / 99628]
  どうでもいいけど想像力というか世の中の流れに疎いというか・・・

  >(24時間即レス可能状態が何年も続いているのが証拠)

  そういう仕事もあるという想像力はないんだな。まぁいいけど。

  君だって深夜帯の書き込みが多いとは思うが、まぁどうだっていいな。

NYの語学留(遊)学ネットウヨク Re: hi

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2009/01/18 09:40 投稿番号: [98563 / 99628]
>経済学は自分の土俵ではないとの事ながら

この人の「土俵」とは天皇狂ですが、そのオカルト意見もすでに壊滅しています。 (景気対策をいう前に、天皇制という税金の無駄使いを即廃止すべきだろう) 漫画のフレーズを根拠に語られる韓国朝鮮問題も、この人にとっては「土俵」外です。諸君も知っての通り、おそろしく無学無教養な人だと判明しています。
(不正巨人応援団という「土俵」は認めてもよい。それにしても、天皇好き=自民党支持=巨人ファン、という滑稽なほど典型的な無学層保守バカですね!)

>景気対策への一家言を披露

ネットウヨクやバカにも議論言論の自由が一応認められています。ですから、「一家言」というより「沸き立つ情念」を書き殴るのはかまいませんが、相手をするしないもまた個人の自由です。ましてや「反論する相手が違う」のです。
私は、ネットウヨク同志の言葉を繰り返し、客観的事実を指摘したまでです。本来、「反論」はネットウヨク同志に向けて語られるべき性質のものです。

>自分の敵同士を対立者と定義

それが客観的事実です。

>中身に対しては全く論評が無く

すべての会話に付き合ってられません。何度もいいますが、「反論する相手が違う」ということもあります。
君は、私への一方的な質問を無視されて一方的に憤った過去がありますが、相手をしてくれないからといって不機嫌になるのは非常識です。

>皆同じ考えのネットウヨクなどとレッテル貼り

そりゃ、議題によっては異なるところもあるんだろう。時々ですが、ネットウヨク同志の対立議論も見られます。

>朝鮮人に典型的と言われる朱子学観念論的議論

朱子学観念論!   ほっほう!   こんな言葉どこで覚えたんだい?
私の主張は一貫しています。諸君は、(諸君が描く)朝鮮人像とそっくりだということです。その「朱子学観念論」を(おそらくは無意識に)基礎に議論を常に展開しているのが、ネットウヨク史上最大のバカともいわれるヒダリノさんです。

>彼は実業界で生きた事が無いから簡単な経済政策議論も出来ないのでせう

だったら漫画脳総理大臣にも出来ません。NYの語学留(遊)学ネットウヨクにすぎない君にも出来ません。ニート(か金持ちの坊や)のヒダリノさん(24時間即レス可能状態が何年も続いているのが証拠)にも出来ません。この人が株式会社の職員であるということを信じている人はいません。
政治の世界に生きたことがない諸君には「簡単な政治議論」も出来ません。外交の世界に生きたことがない諸君には「簡単な外交議論」も出来ません。
君は、NYの電車の中で見知らぬ他人に、人種問題に関連したセンシティブな話題を唐突に、へたくそなジャングリッシュで話しかける(誰でもいいからネイティブと英会話したいという語学留学生の積極的な発露かもしれませんが)のが関の山だということです。
(人種問題が凝縮したNYという地で英会話の訓練に励むのもよいが、少しは人間的な成長を見せてほしいものです。何年たっても嫌韓ネットウヨクじゃ恥ずかしいですよ)

Re: hidarinoサン、今年も無駄に教育してま

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/18 06:41 投稿番号: [98562 / 99628]
>京城から釜山まで高低差200m以上と言う荒唐無稽な大運河を作って出身母体の現代重工業にお手盛り投資をしようとする『経済大統領』も出て来ます。

  いよいよ厳しい隣の国の経済ですが、経済破綻したら日本にも少なからず影響はあるものと思います。感情的に面白くは無いですが、しかし隣の国からかなりの貿易黒字を稼いでいるという現実もありますし、経済難民の流入というリスクもあります。少なからず援助金なども出さなければいけない事態に陥る可能性もあると思います。

  日本に迷惑のかからない形での破綻が望ましいですが、一気に破綻しそうな雰囲気もしてます。気分は複雑です。

  国家財政が破綻寸前の今、大運河は絵に描いたもちですね。




  日本も年が明けてますます厳しくなってきてると感じてます。雇用の問題なども4月が本番でしょう。多くのメーカーが非正規の雇用をなくしてますが、これでも回復しなければいよいよ正社員、まぁ一種の既得権益をもつ労働者階級ともいえる正社員が解雇されていきます。

  おそらく避けられないでしょう。労使の対立、雇用不安からの社会不安、ねじれ国会の政治不安、またおそらく9月に出来るであろう民主党政権がこの難局を乗り切れるのかという不安、今年はこの先不安しかありません。

  強烈なリーダーシップを発揮した政権が社会主義的な要素を含んだ経済政策を行うのが理想ですが、民主党の政策ありき、自民党の旧態依然など非常に不安です。

  見通しは暗いですが、少しでも出来ることをやって難局をしのぎきるしかないと思っています。

  少しでも上向くように、ひとりひとりががんばっていい世の中を造るしかないのかな。

Re: hidarinoサン、今年も無駄に教育してま

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/18 06:36 投稿番号: [98561 / 99628]
  >やるなら釣銭への抵抗から額面以上の物を買おうとする商品券の方が貯金になり易いカネより良いと思います。

  欧州のどこかだかでもやった実績もあり、また消費につなげるという意味での定額給付金、理念などは僕はありだと思います。

  反対の理由が大変乏しく、2兆円の財源がどうのこうので反対しますが、実際反対の理由のほうが意味不明です。雇用対策に使え、しかし公共事業は無駄をなくせとかですよね。

  まさに政局でしかない反対理由でしょうし、経済効果なども欧州の例を研究すればいいことですし、事務手続きがどうのこうのならば、衆議院議員選挙の入場券を送る際に1万2千円を同封すればいいだけなので問題ありませんし、また、選挙にきたら支給なんてのもいいんじゃないかと思います。選挙権の無い人には行き渡りませんが、逆に選挙権がある世代には1万5千円でもいいでしょう。

  選挙は不在者投票もあり、投票率の向上にもつながるでしょう。多額の現金を一箇所に集めると治安の問題が出るのならば、入場券と一緒に2千円札で送る、手っ取り早く配るならば選挙の入場券と引き換え、これがいいと思います。

  以前、民主党が提案した「子育て家庭への給付金」みたいなのがあったと思います。子育て家庭に限り定額で支給するというような案があったと思います。

  これと今回の自民党の定額給付金の性質は似ているのかなと感じます。要はばら撒きです。

  ここでひとつの疑問があります。「子育て家庭になぜ限定するのか」ということです。少子化対策といいますが、失業者がこれだけいっぱいいる中「少子化」はむしろ歓迎ではないのか、僕はそう思います。

  子育てにかかるお金の高騰が人口抑制にもつながっており、問題ないと考えます。結局、年金など社会保障の基本的なシステムが「労働人口維持、持続的経済成長」が前提になってるというところが問題なのかと思います。

  要は財源ですよね。労働人口を増やし、納税者を増やさないと維持できないシステムで運営されているということが問題であって、人口が少ないことは別段問題ない、そう思います。

  ついこないだまでは「移民がどうのこうの」言ってたくらいですが、いざアメリカの消費が止まったら日本のみならず世界規模で失業者があふれています。

  この状況でもまだ「少子化対策」が必要なのか僕は疑問です。もちろん、お母さんも労働力です。優秀な女性が専業主婦で終わることの無いような子育て支援の環境は必要だと思っています。保育園、学童保育の充実です。しかし、家庭にお金をばら撒いて何かいいことあるのか、子育て家庭が有効に使うのかどうか、これがどういうメリットをもたらすのか甚だ疑問です。

  「少子化の何が問題なんだ」という根本に立ち返れば、子育てにかかる費用の高騰が人口抑制につながっているという見方も出来るんじゃないのか、そう考えています。

  定額給付金も民主党の子育て家庭へのばら撒きも本質は同じで、たまたま野党だったか与党だったか、提案したのかされたのかの違いしかないと思っています。

  そんなわけで、どういった経済効果が出るのかいまいち解らず、また反対する理由のほうが乏しい定額給付金ですが、いっこだけ引っかかるのが先にも書いた「お布施」です。共産党でも「政治献金」に充分なりえるでしょう。

  その1点だけクリアに出来れば僕はやってみても面白いと思います。ここまで経済環境が悪化したらなかなか有効な対策は出ないと思いますし、2兆円の使い道で雇用対策をとか聞きますが、雇用対策ほど難しい使い道は無いと思います。個別企業に支援してもたかがしれてると思いますし、減税も僕は法人税こそ減税したほうがいいと思いますが、選挙を控えた今どうせ所得税になるでしょうし、公共事業はついこないだの景気がいいときに散々叩かれたのでなかなか言い出さないでしょうし。

  そう思えば、定額給付金は落としどころかとは思います。経済効果は欧州の事例は知らないですが、ひとまずどういう効果があるのか試算しても面白いと思いますし。

  でも「お布施」だけはどうしても引っかかります。

Re: hidarinoサン、今年も無駄に教育してま

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2009/01/18 06:01 投稿番号: [98560 / 99628]
  >後者の問題は社会が最も要求している所に投資されるか疑問と言う点だと思います。

  自分は横浜在住です。ぶっちゃけてしまえば、公共投資はもはや不要なんじゃないのか、そう思える土地に住んでます。考えられるとすれば、高架道路や鉄道の地下化くらいでしょうか。

  その概念で行けば、おそらく「必要な公共工事」というものはかなり限られてくるのではないのかな、そう思います。

  先にも書きましたが、物質的には現状の日本の国土でほぼ何不自由なく生活できるでしょう。あとはどこに何を作るのかということですが、僕はもう大規模開発はいらないと思っています。自然を維持し、美しい国土を次の世代に伝えるという意味でも開発はマイナスになる部分が目立つと思います。

  しかし、現状雇用がなく仕事にあぶれた人が多く居るという「目先の問題」があります。

  中長期的なスパンでの構造改革と平行して、短期的な対策というのももちろん大事なのかなと考えます。

  中長期的なスパンでは、産業の構造改革しかないと思っています。例えば介護の現場に人が来ないのも賃金が安いからで、造っても利益を生まない公共事業から介護のほうに資金を回し賃金の増加につなげる、そういうことは出来ると思います。

  公共事業では投資した後に回収できます。しかし、介護は回収できにくい部分ではあります。垂れ流す結果にはなると思えますが、しかし雇用を生む、また介護を必要とするお年寄り、現役世代も居ます。現役世代がさらに仕事に出られるきっかけにもなれば投資の回収ともいえるでしょう。

  そして、もうひとつは巷でよく言われるように農業の振興ですよね。

  農地の使用法がかなり厄介な法律のようです。詳しくは解りませんが、農地登録したら農地以外の使用が禁止とか・・・

  本来は大規模経営が一番効率的ですよね。江戸時代のように「自作農と小作農」という形態と言えるかもしれません。自作農は「株主」、小作農は「従業員」、名主さんとかは「経営者」という言葉に置き換えが出来ます。

  この辺の土地の利用制限などが厄介にしてますね。

  株式会社がどんどん借地して大規模に開発を進める、これしかないと思います。当然、相場で左右されますが今後新興国需要、またエネルギー需要への農作物の転換もあり穀物相場の上昇が見込まれています。

  自給率の高い野菜ではなく、穀物を育てる、また酪農も行う、それも助成金などを有効に使い「10年先」を目指す、それでいいのかなと思います。

  いずれにせよ、日本の国土は充実し、また日本のものづくりは付加価値の高い壊れないものを生み出しました。消費文化が終わりを告げたとも思える現在、やれることは産業の構造改革でしょう。

  特に農地利用はある種社会主義的なやり方ですが、しかし今後のことを考えれば今手を打たなければいけないことだと思います。

  農村票が大事なのはわかりますが、手を入れないとどうしようもないと思います。

hidarinoサン、今年も無駄に教育してますね

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2009/01/18 03:43 投稿番号: [98559 / 99628]
経済学は自分の土俵ではないとの事ながら敢えて景気対策への一家言を披露されたのに中身に対しては全く論評が無く、反論する相手が違うと自分の敵同士を対立者と定義する一方で皆同じ考えのネットウヨクなどとレッテル貼りをしてるようですね。
朝鮮人に典型的と言われる朱子学観念論的議論であって、教育の無駄です。
彼は実業界で生きた事が無いから簡単な経済政策議論も出来ないのでせう。

因みに確かに計量経済学で減税の効果は同額の公共投資の8掛けと言われています(計算式は忘れました)が、後者の問題は社会が最も要求している所に投資されるか疑問と言う点だと思います。
日本の役人は比較的に優秀ですが、何十年も同じ部署に勤めていると先輩から引き継ぐ仕事に疑問を感じなくなり、天下り先に仕事を出すようになったりするのでせう。
ましてや隣のリ・アキヒロ(2MBとも呼ばれているようですが)の如くニューディールと称し、京城から釜山まで高低差200m以上と言う荒唐無稽な大運河を作って出身母体の現代重工業にお手盛り投資をしようとする『経済大統領』も出て来ます。
小生は時代の転換期は市場に需要を問う減税の方が良いと考えますが、やるなら釣銭への抵抗から額面以上の物を買おうとする商品券の方が貯金になり易いカネより良いと思います。
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