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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/19 00:32 投稿番号: [98290 / 99628]
>驚くのが何ヶ月も遅れてます。


アンタこそそうだろう。

①それこそ執拗に私が書いた。
(アンタにも嗤われたから読んでないとは言わせない)
太平洋戦争終結時、天皇家が日本を捨てて逃亡し自家の「安泰」のみを企図したか?

②世界史で「安泰」といえるような亡命王朝があるなら教えてくれ。
ちゃんと家が続いてなきゃダメだぞ。王と家族だけどこかに生きてるなんてのは認めない。


大体な、
上司ってのは部下がいて上司。王は国と国民がいるから王だろうが。
国が滅んで、外国から侵略されて何の王なんだ?

清朝はアンタの定義によれば満州国で安泰だったことになるのか?
そういう理解でアンタ嗤われないか?

Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 23:53 投稿番号: [98289 / 99628]
  「国体護持」というのを説明してやる。

  >娘がいるというのも怪しいものです。普通の親なら、幼い娘の命より天皇家の安泰(=国体護持)が大切だ、なんて発想ありえるかしらん?   娘を愛する親ならたとえ国家と敵対してでも大事な娘の命を守ろうとするんじゃありません?

  「国体護持」は平和じゃないと出来ない。そして「豊かな国」じゃないと出来ないことだ。

  王朝の交代などはだいたい国家が危ないときに起こる。そしてその間は混沌とする。

  また、君の言うとおり「税金を何のために使う?」という疑問を持つ層だっているだろ。貧しい国なら「税金の節約」とかにもなるんだろうな。

  王朝を頂くということは、国家の「平和」「豊かさ」の象徴であり、逆を返せば「豊かで平和ではない国家」に王朝などない。金王朝くらいか?

  したがって、国体が護持されているということは、国家が平和で豊かな時期をすごしている可能性が高いということだ。

  国民が飢えていたら怒りが豊かな階層に向く。王朝もそうだろ。

  平和じゃなければ皇室がどうのこうのの問題じゃなくなる。それこそ「命」が危ない。

  >娘を愛する親ならたとえ国家と敵対してでも大事な娘の命を守ろうとするんじゃありません?

  「国体護持」されている時点で国民と国家が対立しているということが「ありえない」。皇室というのはそういう存在だ。長き歴史に渡り、国民を敵にしたことなどない。国家と敵対というより、危ないのは「皇室が亡命したあとの革命政府と敵対」のほうが可能性としてははるかに高い。

  王朝がひっくり返るときは「危ないとき」というのは相場。国体が護持されるというのは「平和で豊か」じゃないとありえない。

  だから「象徴」なんだよ。

  その象徴が危なかったら国民だって危ない。象徴が平和で豊かなら国民だって平和で豊かだ。

  いま誰が皇室を「亡命」とか「民営化」なんて主張して成功してるんだ?

  そんなやつなどいない。しかしそういうのが幅を利かせるという事態がやばいんだ。

  まぁ君は「安泰」すら通じなかった。

  自分の意図することが理解されているのかどうか怪しいが、「皇室」を頂くということは、日本人に自主権があり=外敵がない、維持する「豊かさ」があり、国民とも仲良くやってる=国内の平和、ということの「象徴」なんだ。だから「国家と敵対」という「仮定」がそもそも成立せず、仮に「敵対する」とすれば「革命政府」ということであり、それはそういう勢力が幅を利かす時点すでに「国内は平和ではない」ということだ。

  「国体護持」とは「平和で豊かで国内も安定した状態」で「皇室が象徴として存在する」ということだ。

  まぁ理解されているかどうか疑わしいが、ひとまず説明してやる。

Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 23:35 投稿番号: [98288 / 99628]
  まぁ総括だ。

  自分は常々「安泰=国体護持」の意味合いで使っていた。

  しかし「安泰の意味が違う」というのならそれでいいだろう。

  「国体護持=日本国の繁栄、国民の幸福」である。国体護持さえされていればあとはどうにでもなる。

  しかし、「皇室の安泰=国家崩壊、民族滅亡」の可能性があるということだ。「安泰」の捉え方によってはそうなる場合が出てくる。

  民営化や亡命は国の滅亡、民族の崩壊だ。

  しかし、自分が長いこと「安泰」と使っていたことを君は「国体護持」という「右翼にしかわからない専門用語」を持ち出すまで理解しなかった。

  自分はいくらなんでも前後の書き込みや長い期間の書き込みや主張を見ていれば、「安泰=国体護持」であって、亡命や民営化など「滅亡」と考えているくらいのことは理解されていて当然だと思っていた。

  しかし、されていなかった。

  さて、戦争の話である。

  2年間くらいにわたるやり取りをしていて、昨日はじめて「意図が伝わっていない」ことがわかったが、「コストパフォーマンス」を考えるとかなり徒労だったな。お互いにだ。

  戦争もこうやって起こるんだな。

  「話し合う」ってのは大変だよ。一発殴って終わりにしたほうが手っ取り早いな。戦争もそう。理解されない可能性がある相手に話し合いなんか無駄だな。

  「札束攻勢」で買い取るか、軍隊を送って鎮圧するというほうが懸命だな。

  アメリカって賢いよ。言ってもどうせ通じないから軍隊で鎮圧するんだろ。

  君と自分のやり取りを振り返りあらためて思ったよ。

  「主義主張の違う人種と話し合っても無駄」だな。意図が正確に伝わらない。また伝わっているだろうとこっちが思ってもそうではない。決めてかかるのも恐ろしいが、しかし「どっちか」に決めなければいけないし。

  それならば、さっさと爆弾落として鎮圧する、コストパフォーマンスに優れた方法だな。

  しかし改めてそういう解釈を長い間され続けていたとは思わなかった。

  「理解されていない」というように考えなければいけないな。これからの君とのやり取りは。

  リアルな世界でもなかなか君のようなのはいないぞ。よく野球カテに「ダブハン」がどうのこうの言ってる荒らしの基地外がいるが、君はそれとは違うと思っていたよ。主義主張は違うが相応に勉強はしてコミニケーションは取れる人間だと思っていた。

  しかしそれは根本的に間違っていた。

  「安泰」がそうやって解釈をされているって心のそこから驚いている。「まさか」と思うだけに民営化がどうのこうのでも全く気づかなかった。

  君はもう少し人間としてはまともだと思っていたのだが残念だ。

  もう一度聞く。「本当に理解していない」のか、「理解した上で突っ込んでいる」のかだ。理解したうえで突っ込むのは「方法論として」有効だ。議論は有利に運べる。くだらないやつとは思うが。

  しかし、これだけ「安泰」と書いてきて、「国体護持」という「専門用語」を持ち出すまで理解していない、これはかなり人間としてヤバイ。

  本当に理解していないのならば今までの君に対する評価を変えなければいけない。「コミニケーション能力なし」ということだ。

  外人と会話して単語やてにをはを間違うなどよくあることだ。しかし「相手の意思」くらいは難無くくみとれる。

  しかしそれ以上に容易だと思える「安泰」の意味すら君は汲み取れなかった。

  申し訳ないが、子供なんかと会話できるか?

  大変だぞ。全然違う単語使うぞ。安泰と国体護持なんてもんじゃないぞ。

  なんだかなぁって思うよ。

  総括だが、そういう意味での安泰ならば、「国家崩壊、民族滅亡」の可能性あり、少なくとも「亡命、民営化」は「民族滅亡」だ。

  しかし、「国体さえ護持されていれば日本は繁栄する。そして国民も幸せに暮らせる。危機があっても必ず復活する」そういうことだ。

  わかったか。

Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 23:12 投稿番号: [98287 / 99628]
  >私は「民営化」論ですでにその発想を何度も執拗に書いてます。

  どうせ茶化しているんだなぁって「決めてかかっていた」ここは大いに反省だ。

  >、「民営化」=非「国体」=非「天皇の安泰」というのも「常識」として認識されてるはずです。

  そんなバカなことは「ありえない」と決めてかかっていた。ネット上での議論をより有利に運ぶためだけの突っ込みとしか考えていなかった。

  申し訳ないが、「理解していない」というのは完璧に想定していない。

  >、「民営化」論によって「天皇の安泰」を語ることは不可能です。

  君なら強引にこじつける、そう思っていた。

  >。「国体護持」という訂正もその時点で入っていません。

  入れるはずもない。また言葉尻を捕まえてくだらない突込みをいれてるなぁって上目線で半ばスルーだった。

  >、「安泰」という言葉の意味に関する無知を棚上げして、私の「想像力」のせいにされました。

  申し訳ないが「無知」だった。ここは認めよう。しかし、言語は「ツール」でしかない。例えば外国人やうちの子供と会話をしても単語の間違いなどいくらでもある。それを「会話の流れ」の中からくみとる、察するのが「コミニケーション」だと思っている。

  しかし、君には「無知」と返され「意思の疎通」が出来なかった。

  無知は問題じゃない。「知ればいい」だけの話だ。しかし、「意思の疎通」が出来ない、意思をくみとる能力が欠如している、ここは問題だ。

  >理由は簡単です。私の「天皇亡命安泰」論に、「安泰」論では何も反論できなくなったからです。

  安泰をそう解釈していれば反論できない。また、反論する気もない。「安泰」では駄目だ。問題外だ。安泰であっても「国体護持」されなければどうしようもない。「安泰」では駄目だ。

  >ただ虚しくこう言い張ってるだけです。これはもう言い訳にすらなっていません。

  言い張ろうとも思わない。君の言うとおりでかまわない。「安泰」では問題ありだ。安泰であっても国民は平和でも幸せでもなんでもない。それこそ「日本国家の崩壊、民族滅亡」の可能性が高い。

  「皇室の安泰=場合によっては民族滅亡」、まさに君の言うとおりだ。

  「国体護持」さえされていれば日本は平和だ。しかし「安泰」なだけでは「民族滅亡」であり、「民営化=日本崩壊、滅亡」である。

  >。百歩譲って嘘じゃないにしても、責められるべきは自分の無知(「安泰」という言葉の意味を知らなかった)です。

  かまわないよ。「無知」をいくらでも責めてくれ。全然問題ない。「知らない」のは仕方ないことだ。しかし、「無知」な相手で、狂っていると定義しておきながらも意思をくみとられなかった、ここが問題だ。

  中国だって「無知な国」だ。しかし「実力」がある。

  自分だって「無知」だ。しかし「実力行使」をリアルな世界でしたらどうなるのか、そういうことだな。

  「知識」に自身があり、教養を修めているにしてはずいぶんしょぼい。無知な人間に実力行使されるだけだろ。

  >ところで「国体護持」ってなんですか?   ちょいと説明してもらいましょうか。

  こんどな。

  >これは宿題だから今日忘れたなら、明日にはやっておいて下さい。

  確実に見せない。安心しろ。誰にも知られることはないからここに関しては期待するな。

  一つわかった。

  君はコミニケーション能力に欠けるな。知識は認めてやる。しかし所詮は単語の意味などコミニケーションを取るための一つの道具に過ぎない。

  要は「相手の意思を理解すること」が重要であって単語の知識ではない。

  しかし、君は微妙なニュアンスの違いをたてに「無知」と言い切り、長いこと自分の意思を理解できていなかった。

  自分の「安泰」の用法よりも、君が理解できないほうが問題だ。

  恥ずかしくないのか?

  リアルな世界ではそういうやつは「空気が読めないやつ」と言われておしまいだ。場合によっては殴るだけ。

  単語や言語は所詮は「ツール」であり、正確に使うか使わないか全く問題ではない。相手の「意図」をくみとるために単語がある。

  君のその「感性」が恐ろしい。

Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 20:01 投稿番号: [98286 / 99628]
説明を追加します。

>「国体護持から逸脱した段階での安泰」という発想、申し訳ないがまるで予想外の考え方であって、そういう理解の仕方があるということにただただ驚いている。

驚くのが何ヶ月も遅れてます。
私は「民営化」論ですでにその発想を何度も執拗に書いてます。もし、「天皇の安泰」=「国体護持」として理解されてる、そういう「常識」が共有されてるはずだ、と思っていたなら、「民営化」=非「国体」=非「天皇の安泰」というのも「常識」として認識されてるはずです。であれば、「民営化」論によって「天皇の安泰」を語ることは不可能です。「常識」を共有してるなら、それは論理上不可能なのです。にもかかわらず、そういう意味では驚いていないようです。「国体護持」という訂正もその時点で入っていません。
ですから、やはりぜんぶ大嘘なんです。このヒダリノさんを信用してはなりません。思想信条の自由は認めるが掲示板「荒し」は認めない、といいきった人が、同志「荒し」(この人は自分の投稿は「荒し」だと宣言されました)の私に対する書き込みは大歓迎した過去があります。大嘘付きなんです。株式会社の職員もかなり疑わしいでしょう。24時間朝でも昼でも晩でも真夜中でも、いつでも(即)レス可能状態にいる会社員って普通います?   娘がいるというのも怪しいものです。普通の親なら、幼い娘の命より天皇家の安泰(=国体護持)が大切だ、なんて発想ありえるかしらん?   娘を愛する親ならたとえ国家と敵対してでも大事な娘の命を守ろうとするんじゃありません?   親になったばかりのアイタタタタさんもそうおっしゃるでしょう。
ま、この方は普通じゃないのかもしれません。自分の子供を平気で殺す親も現実にいます。そういう人の「常識」って、つまるところ「非」常識なわけです。

とまれ、「国体護持」ということで了解です。次回の返信は宿題をしてからにして下さい。しかし、狂信ウヨクの正体を隠して生きる人には無理かもしれません。つまり、狂信ウヨクという自分は、後ろめたく、恥ずかしく、常識はずれで人からバカにされる存在だ、とそういう自己認識があるのです。
じっさい、天皇大事の狂信右翼なんぞ、一般日本人からみれば宇宙人のようなものです。ヒダリノさんの主義主張と街宣車右翼のいってることはほとんど同じですが、かれらのいってることに頷く一般の日本人などいません。
こういうことからも、狂信ウヨクのヒダリノさんの「常識」とは、じつは「非常識」だといえるわけですね。

宿題の結果は? Re: 「常識」論 Re: 続天

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 19:04 投稿番号: [98285 / 99628]
ありゃ、「安泰」という言葉の意味に関する無知を棚上げして、私の「想像力」のせいにされました。狂信ウヨクの思考を「想像」せよ、なんて普通の市民の私には困難であります。なにしろ、戦時虐殺を肯定する人です。中国のチベット弾圧を肯定する人です。常識なんてない人の「常識」を想像せよ、というのは横暴です。
なぜ、急に「安泰」を取り下げ、「国体護持」なのか?   理由は簡単です。私の「天皇亡命安泰」論に、「安泰」論では何も反論できなくなったからです。「安泰」という言葉の意味を辞書により説明され、反論不可能となったからです。
「天皇民営化」論争がありました。民営化されたらもう「国体」とはいえないわけで、そのとき「安泰」とは「国体護持」だと訂正されねばなりません。しかし、そこでは出てきませんでした。辞書の説明効果が大きかったようです。
しきりに自分は「国体護持」という意味で使ってきた、と今更書いてます。ですが、ただ虚しくこう言い張ってるだけです。これはもう言い訳にすらなっていません。「国体護持」が出て来たタイミングからしてぜんぶ嘘だと断言してもよいでしょう。百歩譲って嘘じゃないにしても、責められるべきは自分の無知(「安泰」という言葉の意味を知らなかった)です。
ま、でもかまいません。たしかに「国体護持」論だと、私の完璧な「天皇亡命安泰」論はちょいと通用しなくなりますが、依然、

天皇が安泰(=国体護持らしい)なら、日本人庶民なんてどうなってもいい、自分の娘(=日本人庶民)が強姦されても自分は幸福だ、

という「バカ」論は微動だにしません。
ところで「国体護持」ってなんですか?   ちょいと説明してもらいましょうか。昔、日本人は誰も「国体」が日本だなんて思ってない、そんなのは狂信右翼ぐらいだ、と書いた同志ネットウヨクがいましたが、覚えてますか?
これはつまり、ヒダリノさんの感性思想が日本人の常識から遠く離れてる、という同志からの断定です。

最後に、同僚に自分のテキスト見せましたか?   これは宿題だから今日忘れたなら、明日にはやっておいて下さい。早く「常識」論争に終止符を打ちましょう。忙しいんだから!

Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 13:27 投稿番号: [98284 / 99628]
  ありがとう。

  >大昔にも書きましたが、私は書かれた言葉(=テキスト)を素直に読み取るだけです。「安泰」という言葉が使われれば、「安泰」として普通に理解する。「国体護持」と書かれれば、そう理解する。それだけのことです。

  承知した。

  >「天皇家の安泰」と「国体護持」は、似たようなイメージですが、等価としては結べません。

  君はそうかもしれない。しかし思想信条が違う人たちは「等価で結んでいるう」という想像力、これは持っていてほしかった。残念だ。

  >そういう意味で使ったならそれでよいのです。だとしたら、すんなり早い段階で訂正が入って然るべきです。

  まるで昨日の段階まで君がそういうような解釈をしているとは思わなかった。正直驚いている。

  「国体護持から逸脱した段階での安泰」という発想、申し訳ないがまるで予想外の考え方であって、そういう理解の仕方があるということにただただ驚いている。

  >いよいよ苦しくなった後にやっと持ち出されたのが「国体護持」です。

  安泰をそういう理解されていたらそりゃ苦しくもなる。こっちは最初から「国体護持」の意味合いで使っている。

  >ついに逃げられない状態で、誰かの言葉を借りれば「後出しジャンケン」宜しく登場したのが「国体護持」論です。

  逃げられるはずもない。「安泰」に対する意味が違う。

  自分は「等価」で考えていた。しかしそう考えない、また、そういう意味で使っているだろうなぁという想像力が君にないということが驚きだった。

  >国体護持!   こんな右翼バカ以外誰も口にしない死語は、無論、狂信右翼の狂った脳裏に自然と定着していても、普通の人にすぎない私、及び多数の日本人には、その概念(=フィクション)すらにわかには思い浮かばないほど実態のない完全な死語です。


  まさにその通りで、普通は「安泰」で充分だ。わざわざ「国体護持」という用語を持ち出すこともないし、「亡命」なんかした時点で「安泰じゃない」事も常識だ。そんな「難しい解釈」などしない。

  しかし、国体護持という用語を出さざるをえない状況にまで追い詰められた。これは事実だ。まさか「安泰」をそういう解釈をしているとは思わなかったからな。

  「似たようなイメージ」なんだから「似たような解釈」くらいしてくれるだろうって思ってたよ。

  >言語が違っても、同じ言語を共有していても、人間の意思疎通はきわめて困難だし

  君の事を甘く考えていたよ。帰属意識もそうだが、もっとまともなやつだと思っていた。しかし君との対話も長い。それでも「似たようなイメージ」ではなく「等価ではない」ということを前面に出して解釈だからやはり「理解されない恐怖心」というのは持たないといけないな。

  「話せばわかる」ってもんじゃないな。世の中恐ろしい。

  >ネットウヨクの常識が、一般世間で通用しないのは実感としてわかってるはずです。

  「国体護持」のほうが一般人にはむしろ通用しないだろ。「安泰」のほうが一般的に通用する。

  しかし「安泰」がそういう解釈とはな。

  まぁいい。「安泰」をそういう解釈されていたということがわかった。

  これはこのやり取りが始まって何年になるか知らないが、その間まるで気づかなかった驚愕の事実だ。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/18 11:18 投稿番号: [98283 / 99628]
>>アイタタタタさんのお子さんが被害に遭おうと

>このフレーズはここで初めて入りました。
>捏造の瞬間を目撃してしまいますた。
>やれやれ。


しかもこの文言ですからね。びっくりしてしまいますよね。
キレたにしても酷い・・・やはり感覚の差を感じますね。

「人道」とか「常識」とかを語ってもどうも説得力がないですね。
まあ「パンツの貸し借り」の件から考えてもそうなんですが。。

なんとご本人同僚に自説を開陳してみろと吼えておられますが。

Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/18 08:46 投稿番号: [98281 / 99628]
長々と書いてるがアンタの心象風景だろこれ。


>自分の文章を政治色のない何人かに読ませて下さい

「政治色のない」を定義しろ。


>ウヨク株式会社に勤めてないという前提です

「ウヨク株式会社」を定義しろ。


いい加減聞かれたことに答えろ。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2008/09/18 06:43 投稿番号: [98280 / 99628]
>と自分の口からもう一度はっきりいってもらおうか。

もう一度?
どこに一度目があるのかぱー君の口からはっきり言ってもらいたいですな。


これ、前にも「hidarino5さんがどこで言ったんだ?」と問うたんだけどね。↓こんな返答でした。

#97628 ぱー君

>返答の必要を認めないほど、答えが明らかだからです。最近の投稿でも同じようなことを、議論の相手(=答え)に向かって書いたばかりです。
>もとより、それは、私が長年(といっても1年か2年)に渡るその人との議論から看取して簡潔にまとめたその人の「思想」ですから、その人が言葉通りそういったのではないことも明快です。ゆえに、


つまりhidarino5さんの発言をぱー君というヘンテコなフィルターを通した結果があれなんであって、
hidarino5さん自身はそのようなフレーズを使ってないわけ。


>いよいよ苦しくなってきたからといって逃げないでね。

爆笑。
ぱーフィクションを論拠に追い詰めてるという妄想に浸っているわけですね。


#98260 ぱー君

>アイタタタタさんのお子さんが被害に遭おうと

このフレーズはここで初めて入りました。
捏造の瞬間を目撃してしまいますた。
やれやれ。

「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべて

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 04:19 投稿番号: [98279 / 99628]
大昔にも書きましたが、私は書かれた言葉(=テキスト)を素直に読み取るだけです。「安泰」という言葉が使われれば、「安泰」として普通に理解する。「国体護持」と書かれれば、そう理解する。それだけのことです。
「天皇家の安泰」と「国体護持」は、似たようなイメージですが、等価としては結べません。それは「天皇家の安泰」という状態が、ときに「国体の護持」条件から逸脱しても存続し得るからです。
とはいえ、そういう意味で使ったならそれでよいのです。だとしたら、すんなり早い段階で訂正が入って然るべきです。いよいよ苦しくなった後にやっと持ち出されたのが「国体護持」です。私は「天皇家の安泰」論が登場以来、百万回ほどこれを揶揄しています。この「バカ」論のせいで、大勢の同志が追い詰められています。そう何度も指摘し、ついに逃げられない状態で、誰かの言葉を借りれば「後出しジャンケン」宜しく登場したのが「国体護持」論です。(いっておくと、これが「国体護持」論と変化しようと、「バカ」論からは一歩も出ておりません。ですから、今後も同志本人ともに苦しみます)
国体護持!   こんな右翼バカ以外誰も口にしない死語は、無論、狂信右翼の狂った脳裏に自然と定着していても、普通の人にすぎない私、及び多数の日本人には、その概念(=フィクション)すらにわかには思い浮かばないほど実態のない完全な死語です。
おっしゃるように、狂った右翼のヒダリノさんと普通の市民(もまた多種多様)を同じと考えてはなりません。映画『バベル』を想起するまでもなく、言語が違っても、同じ言語を共有していても、人間の意思疎通はきわめて困難だし、それはイングマル・ベルイマンが好んだ主題「神の沈黙」でも描かれる、人間の根源的なテーマなのです。無学バカ以外、こんなことに今更世界中の誰も驚くことではありません。
ネットウヨクの常識が、一般世間で通用しないのは実感としてわかってるはずです。ゆえに、こうして匿名条件下で「思想」を語るほかありません。常識世界では口に出来ない言葉でも、同志ネットウヨクならある程度受け入れてくれるので不満足な精神の補完に役立つわけです。
ウヨクの集合体でない場所で「思想」を語ってみろ、と過去に促したことがあります。返答は忘れましたが、ヒダリノさんはそれを実践できません。なぜなら、狂った右翼と相手にもされずバカにされまくって終りだと見当がついているからです。それが耐えられないのです。諸君よりははるかに普通(凡庸)な感性の私が相手にしてやってるだけで感謝すべきです。同志なら自分の「思想」を狂ったものではなく、正常なものと評価してくれる、と思ってるからここに執着します。だからインチキ上げ投稿でもなんでもして、不満を吐く場所を担保したいわけです。

天皇家の安泰が日本人の幸福だ、国体護持こそが日本人の幸福だ、

なんて勤める株式会社(飲み会とかで)で本気に発言すれば同僚から白眼視されるとわかっているのです。

教育勅語を復活させましょう!   天皇家への愛が私を幸福にします!   中国が攻撃してくる!   天皇家が安泰なら日本人庶民なんてどうなってもいいんだ!

なんていったら勤める株式会社のやさしい上司なら心配し、精神科への通院(入院)をやんわり勧めてくれるでしょう。そういうことがわかっているわけです。(ウヨク株式会社に勤めてないという前提です)

いいですか、ヒダリノさんは狂っているのです。責任能力のある狂人だとは思います。だから、その正体を隠し、こうして同志の前でしか本音は吐けないのです。
よく「常識」論が話題になります。諸君は私に常識がないといい、私は諸君に常識がないという。そろそろ決着をつけましょうか。それはじつに簡単です。政治色がとくにない株式会社の同僚にでも自分のここの書き込みを読ませればよいのです。

南京大虐殺は肯定できる、殺戮強姦した日本軍は強かったから何も恥じるところはない、日本軍に殺されまくった中国人は弱かったから悪い、残虐の限りを尽くした日本軍は肯定できる。

たとえば、こういう自分の文章を政治色のない何人かに読ませて下さい。それで簡単にこの「常識」論争に終止符が打たれます。
では、結果の正直な報告をお待ちしています。

おっと、株式会社の職員だというのが妄想の産物(=嘘)なら、たぶん本物ニートですから、ひょっとしたら友達皆無の可能性もあります。その場合は結果報告できません。それは仕方のないことです。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 02:52 投稿番号: [98278 / 99628]
  >あのさ、定義と言うより常識だろう。

  そう思うのが普通ですが、しかし住む世界が違う人間の場合、そう思わないのが常識かもしれません。

  「常識」を理解して、掲示板でよくある突っ込みをしていたというのでしたらまだマシだと思いますが、彼のような人種ですと、「安泰=国体護持」という僕の意図を理解できない可能性はあると思います。

  いろいろありがとうございました。

  「天皇家が安泰なら」災害とか自然現象はともかく「日本で何が起きようと」ということは成立しないことくらいは「常識」だと思うんですが、彼にその「常識」が、僕の意図が通じていたのかいないのか、これは断定できない部分だと思います。

  民族が違うと「常識が違う」という典型的な例なのかもしれませんね。

  自分の意図が伝わった上での突っ込み、言葉尻をとらえ有利に話を進めようとした方法論だったということであることを願いたいです。

  これだけ書いてきたのに意図が伝わらないというのもなんだかなぁって思いますよね。

  彼は、なんだかを引用して、

  >>恐怖症はお互いの警戒心を高じさせ、恐怖の拡大再生産へと人を追い込みます。

  なんて偉そうに書いていますが、「意図が伝わらない恐怖」というのを考慮しないんでしょうか・・・

  自分も、今日やり取りをしていて初めて気づきました。

  正直、彼の場合結構長いことやり取りしているので「安泰=国体護持」といいますか、自分がどのようなことを意図して「安泰」という単語を用いているか「理解している」とばっかり決めてかかっていました。

  しかし最近いやにしつこく書いてきましたから、ウザイなぁって思っていたのですが、今日ふと「もしかして意図が伝わっていないのかもしれない」ということに気づきました。「安泰」の意味が違うということでしたし・・・

  世の中難しいですね。同じ言語、同じような教育を受けてきてもまったく意図が伝わっていない可能性があります。

  これからは、「同じ日本人でも日本語を理解されない」という恐怖とも対峙しなくてはいけないようです。

  もっとも、彼ならば「日本語を間違って使っているからわからなくて当たり前」と書いて来るでしょう。しかし、そういう問題なのか、そう思います。

  言語は生き物ですよね。長い間やり取りをしていれば、「正確なのか性格じゃないのか」ではなく、相手がどういう意図でその単語を使うかくらいは「空気が読める」はずですし、同じ言語を母国語にするということはそういうことだと思います。

  しかし、世の中そうでない、これはやはり「恐怖」ですよね。意図が伝わらない恐怖、今回のやり取りで一つ勉強になりました。

  彼のように自分の「安泰」の意味がそうなっているということが「恐怖」です。

Re: 米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 02:25 投稿番号: [98277 / 99628]
  そんなわけで、申し訳ありませんが、

  >>自分の使い方がどうのこうのではなく、「君のような人種は言葉尻を捕まえるから、注意して単語を選ぶ必要がある」ということに改めて気づかされた。



  この一文も訂正いたします。

  言葉尻を捕まえると断定できませんよね。

  意図が伝わっていないという可能性も考慮できます。

  さぁいったいどっちなんでしょうか。

  「安泰=国体護持」の意味合いが伝わっていなかったのか、或いは「恐らくそうだろうなぁ」と「空気を読んだ」上でなお「安泰」という日本語の誤りを直してくださったのか、是非お伺いいたしたく存じます。

  ここだけは答えてください。僕の「安泰=国体護持」の意図が伝わっていたのかいなかったのかということです。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 02:21 投稿番号: [98276 / 99628]
  >ヒダリノさんが言葉の意味も知らず使ったのです。自分の誤りは素直に認めましょう。


  素直に認めます。

  申し訳ございませんでした。心より謝罪、また正しい日本語を教示してくださったことを感謝いたします。ありがとうございました。

  しかし、1点だけどうしても気になることがあります。

  先にも書きましたが、「意図が伝わった上での突っ込み」であったのか、「真剣に意味が伝わっていなかった」のかという1点です。

  自分は常々「常識的」に「安泰=国体護持」という意味合いで書かせてもらっておりました。自分に近い主張の方には、特に注釈をいれることなく、自分の意図したように伝わっておりました。

  しかし、あなた様の、

  >これまでの、天皇家安泰論は苦しくなってきたので取り下げ、「国体護持」と変わりました。

  この1文ですが、自分の意図を理解したうえでの突っ込みなのか、或いは理解をまるでしていないでの突っ込みなのかが皆目わかりません。

  意地悪でそういう言葉尻を捕まえていたのか、或いは本当に理解できなかったのか、是非その1点だけは教えていただきたく存じます。

  なにとぞよろしくお願い申し上げます。

Re: 米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 02:17 投稿番号: [98275 / 99628]
  ところで、今日はいろいろと勉強になったことがある。それは君に感謝だ。

  まず一つ、「イラク戦争」だったこと。あれって戦争なんだな。そりゃ考慮していなかった。あれは「コストフォーマンス抜群のタコ殴り」だと思っていたよ。

  「安泰」の意味が君と根本的に違っていたっていうのも認めよう。自分の使い方がどうのこうのではなく、「君のような人種は言葉尻を捕まえるから、注意して単語を選ぶ必要がある」ということに改めて気づかされた。

  「国体護持」

  自分の文章や主張を見てればわかるようなもんだと思ったが、やっぱり「住む世界が違う人種」って自分が「安泰」を「国体護持」の意味合いで使ってるっていうことを理解できないんだな。

  君が意図的に「安泰」を「国体護持」の意味に捉えなかったのかもしれない。しかし、自分は「国体護持」の意味合いでずっと書いてきた。

  日本と中国は利益も主義主張も違う。

  君と自分ですら主義主張、感性が違えば一つの単語の解釈が違う。

  これが国家レベルでこじれると「戦争」になるんだろうな。君の感性なら。

  いずれにせよ、同じ言語を使う人間ですら「意思の疎通」が出来ていないってことがよくわかった。

  こりゃ中国なんかもっと駄目だろうな。違う言語、違う感性。

  「安泰」をそうやって解釈してたとは正直驚いた。

  言葉尻を捕まえていただけならまだマシだ。「意図をくんだ上で相手を困らせよう」とした、一つの方法としては有効だ。

  最後に一つだけ聞かせてほしい。ここは「答えてくれ」と自分も書く。

  自分が「安泰=国体護持」の意味合いで使ってきたのを「理解していなかった」のか、「理解した上で意図的にそういう突っ込みを入れてきた」のかどっちか教えてくれ。

  理解していないのならば、「主義主張が違うだけで意思が伝わらない」ということになる。
  理解して突っ込んできたのなら、君の人間性は非常に下らないと思うが、しかし「意思が伝わっていた」だけまだマシだ。

  どっちだ?

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/18 02:10 投稿番号: [98274 / 99628]
>おーいい、かってに言葉を定義するな。

あのさ、定義と言うより常識だろう。


>天皇家が安泰ならこの日本で何が起きようが、日本人は幸福だし、かってに潤う、

自分の捏造した文章に何を熱くなってるんだ?
「この日本で何がおきようと」はアンタが勝手に挿入したんだろうが。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 02:06 投稿番号: [98273 / 99628]
>「安泰」の定義が違うから面倒だ

そうじゃなくて、ヒダリノさんが言葉の意味も知らず使ったのです。自分の誤りは素直に認めましょう。
とりあえず、ここに訂正(撤回)が入りました。これまでの、天皇家安泰論は苦しくなってきたので取り下げ、「国体護持」と変わりました。
ま、いいでしょう。議論の相手が取り下げた以上、それはそこまでです。
ふーん、「国体護持」ですか!   これも昔同志から完全否定されたましたが、それはともかく、また暇なときにでも。

Re: 米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 02:05 投稿番号: [98272 / 99628]
  >つまり、大幅な原油高を需要増だけで説明するのは不可能なのだ。

  だれも「需要増」だけでは説明していない。「投機マネー」とキチンと書いている。日本の不動産と同じなんだよ。日本人も随分不動産に投機してたからな。アメリカに大きなことをいえないのはこの辺だ。

  株式市場などに流れ込むべき金が、商品市場に流れてきた。従って価格も乱高下している。その原因ももちろんある。

  しかし、それは投資家が「新興国需要」というというのを織り込んだからだ。

  >中東地域を不安定化させ、中東への投資リスクを高め、

  随分下らない意見だな。中東への投資リスクなんて昔からずっとある。しかも、「中東に投資」じゃなくて、米英メジャーに投資の誤りじゃないのか?

  また、石油資源も無限じゃないぞ。掘ればいいって言うものでもない。

  >もうちょっと説明が必要かもしれませんが、

  無駄だよ。マル経は今時流行らない。

  そもそも、「大幅な需要増」だけだと思っていない。投機マネーの流入というのも考慮している。

  >中東地域を不安定化させ、中東への投資リスクを高め、中東諸国の増産の道を閉ざした。

  ドバイ知らないの?

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 02:02 投稿番号: [98271 / 99628]
>北朝鮮が危ないと言うネタはスルーなのに

あ、忘れてました。ヒダリノさんの「沸き立つ情念」に付き合うにも限界があります。
北朝鮮が危ない!   かもしれませんね。しかし、金日成が死ぬときもさんざんいわれたことです。今回どうなるかわかりませんが、わからないのでスルーします。
ヒダリノさんは、また妄想を膨らませて北朝鮮脅威論を語っていけばよいのではないでしょうか。ネットウヨクにふさわしい仕草です。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 01:58 投稿番号: [98270 / 99628]
  >「安泰」という言葉を使っていたわけだ。そりゃ、会話にならないだろう。

  面倒だから変えてやる。「国体護持」

  これでどう?

  >天皇家が安泰なら、日本人庶民がどうなろうと

  「国体護持されるなら」に書き直してもう一度質問してくれ。

  「安泰」の定義が違うから面倒だ。

  「国体護持」に全て変える。

  「国体護持」されれば日本人は平和だよ。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 01:53 投稿番号: [98269 / 99628]
>安泰の定義が違う

おーいい、かってに言葉を定義するな。言葉の意味も知らず、「安泰」という言葉を使っていたわけだ。そりゃ、会話にならないだろう。

>いくらなんでも、話が飛躍しすぎで現実的ではなさすぎる

天皇家が安泰なら、日本人庶民がどうなろうと、つまり、自分の娘が強姦されようと、核兵器でどっかの都市が吹っ飛ぼうと、天皇家が安泰なら自分も日本人も幸福だ、いくらでも潤う、天皇家が安泰ならこの日本で何が起きようが、日本人は幸福だし、かってに潤う、

これのどこが現実的なんだ?   ん?   逃げずに答えてみなさい。

>石油が枯渇して核で吹っ飛んで安泰なわけないだろ

日本人全体はな。しかし、天皇家の石油ぐらい確保できるだろう。天皇家は安泰なんだよ。安泰という言葉の意味はもう覚えましたか?

>コストパフォーマンスを最大に発揮できる「タコ殴り」はありえる

全然発揮できてないと何度も引用して説明してますが。
「タコ殴り」ねえ。この人はイラク戦争で何が起きてるか、リアリティがまるでないらしい。ま、戦争など知らない、爆撃の下の悲惨に目を向ける興味も関心もない、そういう非文学的無学自己愛ネットウヨクなら当然ですが。
とまれ、ひとつ無学バカも成長しました。天下国家を語るには、自己愛妄想を排除して正しい教養を身につけること、これが大事だと、そういうことですね。

Re: 米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 01:42 投稿番号: [98268 / 99628]
>原油価格の高騰は「新興国の需要」「投機マネー」の流入だが、「ロシア」っていうのもあるだろうな

無学なロシア恐怖症患者はこうして妄想を逞しくしていきます。昔は共産主義、今はロシアや中国です。マイケル・ムーアが傑作『ボウリング・フォー・コロンバイン』で手際よく説明したように、恐怖症はお互いの警戒心を高じさせ、恐怖の拡大再生産へと人を追い込みます。もうすこし「学問」でもなさって教養を高めるべきです。

ところで、原油高はイラク戦争が最大原因です。

(中国の)2003年と2004年の二年間、世界全体の経済成長は、アナリストの大方の予想を上回っていたが、かといって中国が突出して成長したわけではない。つまり、大幅な原油高を需要増だけで説明するのは不可能なのだ。
『世界を不幸にするアメリカの戦争経済』

アメリカによる侵攻は、中東地域を不安定化させ、中東への投資リスクを高め、中東諸国の増産の道を閉ざした。中東の採掘コストがきわめて低い点も、ほかの地域における増産を見送らせた。増産のために高いコストを投下しても、いったん中東に安定が戻れば、安い原油によって価格が下落し、投資が採算割れに追い込まれるからだ。
(前掲書)

もうちょっと説明が必要かもしれませんが、書き移すのが面倒なので簡単な引用にとどめます。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 01:40 投稿番号: [98267 / 99628]
  >どうでもいいけど、論旨に正面から答えてくれる?

  暇だなしかし君も。

  せっかくだから答えてやる。

  「安泰」というのは、以前から何も変化することがなく続くことだ。「亡命」などした時点で安泰ではない。

  安泰の定義が違う。

  中国軍が日本に上陸をした、陛下の臣下が中国の言うことを聞いた、この時点でアウト。

  しかし、その逆は構わないぞ。日本軍が上陸して中国人が言うことを聞くのならばOKだ。

  日本の土地に勝手に入ってくる時点で駄目。

  というか、そんなくだらないこと聞くなよ。いくらなんでも、話が飛躍しすぎで現実的ではなさすぎる。

  大体だ、石油が枯渇して核で吹っ飛んで安泰なわけないだろ。そういう飛躍する話を書くからつまんないんだよな。しかもしつこいし。

  まぁ精々トピックの保守に努めてくれ。

  答えてくれというから答えてやるが、「亡命」はアウト。中国人が宮城に入るのもアウト。臣下の許可がなく入る時点でアウト。それは「安泰」ではない。

  これでいい?

  というか、最近君も随分からむね。暇なのか?

  北朝鮮が危ないと言うネタはスルーなのによく「論旨に正面から答えろ」なんていうよ。君の「ファンタジー」のどこが「論旨」なんだか・・・

  核で吹っ飛んで「安泰」ってのが「論旨」なんて立派なものなのか?

  そんなのは「ファンタジー」で充分だ。

  >かってに戦争の定義を決めるな。世界中の人間があれを戦争と呼んでいるのに

  だとしたら悪かったな。「イラク戦争」なんてタコ殴りだからな。

  ではここは認めよう。

  21世紀型の戦争は、「資本の論理」もある。

  コストパフォーマンスを最大に発揮できる「タコ殴り」はありえる。

  これに訂正。

  これでどう?

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 01:21 投稿番号: [98266 / 99628]
>「戦争」ってもんでもないだろ

おーいい、かってに戦争の定義を決めるな。世界中の人間があれを戦争と呼んでいるのに、自分の無学情念が破綻したら、今度は、あれは戦争じゃない、ときたか!
この人とは会話が成立しません。ま、狂ってるから当然なんだけど。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 01:18 投稿番号: [98265 / 99628]
どうでもいいけど、論旨に正面から答えてくれる?

天皇家が安泰なら自分は幸福だ、いくらでも潤う、たとえ、娘が病死しようと、石油が枯渇しようと、日本が核で吹っ飛ぼうと、天皇家が安泰なら自分は幸福だし日本人は幸福だ、天皇家が安泰なら日本人庶民なんてどうなってもいいんだ、中国に軍事侵攻されて焼き殺されたっていいんだ、天皇家が安泰なら日本人はそれだけで幸福だし、いくらでも潤うんだ、

と自分の口からもう一度はっきりいってもらおうか。いよいよ苦しくなってきたからといって逃げないでね。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 01:09 投稿番号: [98264 / 99628]
  途中で切れたが、アメリカのようなところは「戦争」なんて無駄なことはしない。「タコ殴り」で充分だ。

  北朝鮮だって危ないのに「放置」だろ。

  あれだって理由なんか簡単なもんだ。コストパフォーマンスが悪いからな。手を出しても「おいしいもの」が北朝鮮には何もない。
  北朝鮮はイラクのようには行かないぞ。イラクは「失うもの」がいっぱいある。しかし北朝鮮は失うものが何もない。失うものがない人間の自爆ほど恐ろしいものはない。

  まぁああいった「タコ殴り」でも「戦争」ってそういえば言うんだな。

  精々「征伐」ってところが関の山だ。

Re: 続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 01:03 投稿番号: [98263 / 99628]
  >21世紀の代表的戦争も儲けるため(石油利権)の戦争だったと素直に認めちゃったようですね。

  そう?

  「イラク戦争」って言ってるけど、「対テロ」なんて言ってるけど「タコ殴り」みたいなものだろ?

  例えばアフリカでやってるような凄惨なものを「戦争」って言うべきで、ああいった実力が全然違うものが圧倒的につぶすようなのは「戦争」ってもんでもないだろ。

  イラク戦争ってそういえば言ってたなってくらいの認識だよ。

  まぁ見てろって。

続天皇家の安泰がすべてです Re: 米国と

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 00:58 投稿番号: [98262 / 99628]
なんか結局、21世紀の代表的戦争も儲けるため(石油利権)の戦争だったと素直に認めちゃったようですね。ま、よいでしょう。
なんであれ、石油なんてどうでもいいじゃないですか!

天皇家が安泰なら日本人は幸福だ、日本人はいくらでも潤う、日本人庶民なんて滅んだって、石油がなくなったって、天皇家が安泰なら日本人は幸福なんだ、

と昔から主張されています。ですから、天皇家に必要な石油だけ確保しておけばよいのです。そんなの微々たるものですから、この原油高のご時勢でも容易です。
なにも心配することはありません。天皇家オカルト神秘パワー(というファンタジーですらない大嘘だと私は思ってますが)を信じてるわけです。アイタタタタさんもそうです。何も困りません。生まれたばかりの子供が不治の病にかかっても、天皇家が安泰ならアイタタタタさんは幸福だし、日本人は幸福なのです。こうヒダリノさんがいっています。
ですから、なんにも困りません。よかったですね。

Re: 天皇家の安泰がすべてです! Re: バカ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 00:43 投稿番号: [98261 / 99628]
  やっぱりファンタジーだな。

  その上ひまだな。

  最近の君の書き込みには「切れ」がないな。まぁ精々がんばれ。

天皇家の安泰がすべてです! Re: バカ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/18 00:38 投稿番号: [98260 / 99628]
>しかし実力を身につけたら怖いぞ

いったい何を怖がっているのですか!   ヒダリノさんには天皇家があるじゃないですか!   ヒダリノさんだけじゃありません。皇家が安泰なら日本人は幸福だ、日本人はいくらでも潤うんだから、たとえ中国が日本を軍事占領しようと、日本各地で中国軍が暴発し、アイタタタタさんのお子さんが被害に遭おうと、ヒダリノさんの娘が強姦されようと、愛する周囲の人が殺されようと、天皇家を安全に海外亡命させてしまえば、日本人は幸福だし、しかもその天皇家のオカルト神秘パワーでいくらでも潤っちゃうのです。なにも心配することはありません。
ですから、いますべきは中国の軍事「脅威」に対抗して日本軍を充実させることではなく、天皇家亡命の万全な対策です。なにしろ世界中から尊敬されてる一家らしいですから、どこだって受け入れるだろう。侵略国中国にしたって、天皇家亡命によりかれらの安泰が保障されることで、いまおな日本人は幸福の絶頂にある、そう日本人自身がいっている、と堂々世界に向けて宣伝できます。そして、じっさい日本人は幸福なわけです。
核兵器を開発したり、軍事を増強したりより、天皇家亡命計画のほうが桁違い(それも何桁も違う)に安上がりです。安価に日本人幸福が保てるわけだから、これは「資本の論理」にも合致するわけです。自衛隊?   あんなもん即廃止でよいのです。かわりに精鋭の天皇護衛体を創設し、有事に安全に海外へと非難させましょう。中国軍の侵略により円が急落するとまずいので、天皇家の現金資産は今のうちにユーロにでも変えておきましょうか。
こういうことは私がいってるのではありません。これはヒダリノ「思想」の自然な帰結です。自衛隊なんていらないんです。核兵器もいらない。日米安保もいらない。すべては天皇家の安泰です。それがあれば日本人は幸福なんです。だから、天皇家の安泰だけを考えればよいのです。
中国が何をしようと、なんにも困らない、中国が今長崎に核攻撃してアイタタタタさんの大切なお身内が再度被爆して苦しもうと、アイタタタタさんは、天皇家が安泰なら幸福だし、潤うのです。
こうヒダリノさん自身がいってるのです。ですから心配無用です。

Re: 米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 00:33 投稿番号: [98259 / 99628]
  >侵攻が始まる前から、戦争が原油価格の低下と安定供給につながるはずはないという充分な証拠があり、これについてもわたしたちの見解が一貫して立証されてきた。

  原油価格の高騰は「新興国の需要」「投機マネー」の流入だが、「ロシア」っていうのもあるだろうな。

  中東に影響力を残しておかないと、また「ロシア」が台頭してくるぞ。

  ロシアだって掘れば石油だろうがなんだろうがどんどん出てくるだろ。

  しかしアメリカのメジャーなんかはロシアに影響力がないからな。中東でやっておかないと大変だ。

  今はまだいい。だが中東でアメリカが力を失い、ロシアと中国が「資源」を武器に台頭してきてみろ。負けるのは日本でありアメリカだ。

  いくら省エネだとか代替資源だといっても石油は必要だ。

  中東に影響力を残しておかないと高い安いの次元ではなくなるだろ。

  アメリカの狙いはそこだろ。ロシアに対しての牽制だよ。高いうちはまだいい。金出せば買えるし、価格を吊り上げているのはアメリカ人でもある。

  アメリカのように「資本の論理」が通用するところが利権を持ってるから日本人にも石油も食料も行き渡る。

  日本人も「金」を出せばいいんだからな。金はいろいろ稼ぐ方法がある。

  ロシアも中国も資本の論理以上のものがある。「日本をつぶせ」と思えば、「禁輸」など平気でやりかねない。

  だから「石油利権」なんだよ。

  金で売ってくれるところをキープしておかないと、とんでもないことになるぞ。

  例えば、石油を輸出するから対馬割譲とか、北海道当たりに軍部隊を駐留させろとか、日米安保を破棄しろとか言われかねない。しかし「石油を売らない」といわれたらどうともならない。

  これは食料にも同じことが言える。

  この国土ではどうがんばっても5000万人が限界だ。それ以上の人口を抱えると食べていけない。しかし、日本人に「半分いなくなれ」というのはそれこそありえない。従って、「石油を金出せば売ってくれる」「食料をなけ出せば売ってくれる」ところを確保するのは至上命題なんだ。でなければ、いくら技術や教養があっても飢えるだけだ。

  石油と食料の安定確保のためにはアメリカの属国になっておくのが現状ではもっとも賢明な選択だ。
  これをロシアに求めてはいけない。ちょっとでも気に入らないとパイプラインを閉められる。欧州を見てみろ。
  中国なんてもってのほかだ。そもそも、10億が生活レベルを上げたらとんでもないことになる。

  アメリカが中東に確保する石油利権から「買う」しかないのが現状だ。高くても「買える」だけでもありがたく思え。

  ロシアから買うことになると「金」じゃすまないぞ。

  何を要求されるかわからん。でないと「石油を譲らない」といわれたら日本は立ち行かない。三遍回ってワンと言えと言われたら言うしかない。

  アメリカの属国、行きぬく知恵だ。

  君ももっと「現実」を見たらどうなんだ?生活していくのは大変だぞ。どうやって生活しているのか知らないが、君の書き込み見てると本当に「ファンタジー」だよな。おめでたいというか・・・

  君も変な思想さえなければ幸せだと思うよ。現実離れしたファンタジーなことばっかり考えていても「食える」ってことだろ?

  こっちは現実に追われていっぱいいっぱいでそんな「ファンタジー」など考えてもいられない。

  自分もそういう思想的な部分では「毎日ハッピー」ではあるが、いざ現実になると大変でもある。家族を食わさないといけないからな。そんな「ファンタジーな余裕」などない。

  君の考えているように世の中がなったら大変だよ。だけど君は理想なんだろ?

  そういうのってある意味「うらやましい」よ。ファンタジーのような世界になっても「食える見込み」があるから理想なんだろ?

  自分なんてそんなファンタジーな世界、資本の論理が通用しない中国的なメンタルの世界になったら確実に食えなくなる。

  それでも食えるユートピアの生活が出来てる君がうらやましいよ。

  食ってける余裕があるからそういう考え方なんだろうな。生活に追われている危機感が感じられない。実際に「庶民」は大変なんだよ。食べていくのに。

Re: 麻生の支持者は謝罪すべきです

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 00:06 投稿番号: [98258 / 99628]
  申し訳ございません。

  超恐れ入ります。許してくださいませ。

  申し訳なさすぎて、とにかくごめんなさい。

  私が悪かったです。選挙で自民に票を入れた私め傷つけてしまったのに等しいです。なにとぞご勘弁くださいませ。

  おゆるしを〜

  何でもかんでも許してちょんまげ♪

  どう?   こんな感じでいい。

Re: 米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/18 00:02 投稿番号: [98257 / 99628]
  >米国が混乱を望む国だ、とは敢えていわないが、混乱させまくってることはたしかだろう。

  その通りだ。今回の件では日本も相当の被害がある。被害という言い方もどうかとは思うが、影響もあった。

  >世界を混乱させてるのは米国であり日本であった、とそういうことですね。

  意味合いは違うが、日本の「バブル崩壊」があるからこの問題では日本人は大きいことは言えない。もっとも、日本の教訓がありながらにして不良債権を増やしまくった金融バブルは余計にひどいとはいえるが。

  >それに対して中国は、世界の工場として立派に?労働市場を提供し、先進諸国の投資対象として役立っています。

  今のところはな。これからが信用できない。まぁ現状北朝鮮よりはマシだが。

  >結論をいえば、現実に照らして、中国(人)市場がなくて困るのは、今世紀半ばには高齢者人口が約4割に達する日本です。

  今はそうだ。まったく持ってその通りだ。逆に「こっちが困る」という状況が危ないんだよ。

  >その一点だけで、中国が混乱を望む唯一の国とはぜんぜんいえないわけです。じっさい、これといって混乱させてもいない。

  随分おめでたいな。今のところは「混乱させるだけの実力がない」だけだ。ただ、これからはわからん。19世紀半ばのメンタルの10億人の人間が、「実力」を身につけたときに何をするのか、ここが怖い。

  メンタルと実力の成長が等しいのならともかく、実力だけがついてきている。10億もいるから教育も出来ていない。

  そこが問題なんだ。

  >「海南島に外洋艦隊を配備する」ことで混乱させたとでもいいたいようですが、(よく知りませんが)じっさい何も起きてません。

  今までの中国は「しょぼい弱小国」が「沿岸艦隊」しか持っていなかったから、混乱させようとしても混乱させるだけの「実力」が伴っていなかった。しかし、海南島に外洋艦隊を配備するということは「実力を身につけた」ということだ。

  今までは何も起こっていないだろ。そりゃそうだ。「実力」がない。

  しかし実力を身につけたら怖いぞ。

  君が嫌う日本だってそうだったのを覚えていないのか?

  明治の日本には「実力」がなかった。しかし昭和になって「実力」「自信」を持った。結果が「世界を混乱に陥れた」じゃないのか?

  今までの中国は「実力」がない。日本や台湾に上陸する前に沈められるのが落ちだった。しかし今は違う。これからはもっと力をつけてくる。

  メンタルが伴わない民族が力をつけて、しかも地方で飢えた住民が不満を抱えていたら次に何をするのか、最悪の事態を想定しておく必要があるぞ。

  >そんなわけで、混乱を怒るなら、中国の前に米国を批判せよ、

  その気持ちはある。個人的にはかなり憤りを感じる。しかし「日本人」も似たようなことをしている。あまり大きな顔は出来ない。

  問題は「これから」だ。

米国と中国と無学バカ Re: バカぶり絶好調

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/17 23:42 投稿番号: [98256 / 99628]
>中国は人の命などなんとも思っていない
>「混乱を望む唯一の国」でもある
>海南島に外洋艦隊を配備するということは、「攻撃できる能力がある」ということだ。これを「ふ〜ん」ですますわけには行かない

さて、本日も無学バカのバカぶりをあぶり出して、諸君も大迷惑するこの方に退場を宣告しましょう。

リーマン破綻のビッグニュースが世界を駆け巡りましたが、まずは毎日新聞の社説から引きます。

米国が世界に誇ってきた金融業の中枢が、崩れ始めたことを象徴する一連の出来事に、米国内だけではく世界の証券・金融市場が大きく揺さぶられた。
『毎日新聞・2008年9月17日)

なんでリーマンが破綻したかは諸君もよくご存知ですね。無学なヒダリノさんは事情がわからず困惑してそうですが、バカは放っておきます。

次に、スティグリッツ教授から引きます。

侵攻が始まる前から、アルカイダとイラクにつながりはなく、侵攻はさらなるテロリストを生みかねないという充分な証拠があり、その見解も一貫して立証されてきた。侵攻が始まる前から、戦争が原油価格の低下と安定供給につながるはずはないという充分な証拠があり、これについてもわたしたちの見解が一貫して立証されてきた。
『世界を不幸にするアメリカの戦争経済』ジョセフ・E・スティグリッツ&リンダ・ビルムズ

イラク戦争の影響は世界の隅々まで及ぶ。   〜(中略)〜
グローバルな視点から見たとき、石油価格の高騰からもたらされる莫大なコストは、その他のあらゆる経済コストをかすませる。わたしたちの控えめな試算でも、原油高によって世界が直接負担するコストは、マクロ経済学的な影響を勘案すると約1兆1000億ドルに達するのだ。
(前掲書)

米国が混乱を望む国だ、とは敢えていわないが、混乱させまくってることはたしかだろう。それに対して中国は、世界の工場として立派に?労働市場を提供し、先進諸国の投資対象として役立っています。ついでにいえば、日本の食糧国内自給分など、もはや中国人労働力なしに成立しません(これは新聞のルポルタージュが根拠です)。日本国内観光産業も中国人のお客様なしに立ち行かなくなっています。銀座なんかでも、ブルジョワ中国人がけっこうな買い物をしていくらしい。中国産食品の活躍(問題もあるが)はもちろん、結論をいえば、現実に照らして、中国(人)市場がなくて困るのは、今世紀半ばには高齢者人口が約4割に達する日本です。株式会社ユニクロの発展は、中国のおかげさまなのです。
さて、米国が世界を結果として混乱させてる、これに異論はないでしょう。その一点だけで、中国が混乱を望む唯一の国とはぜんぜんいえないわけです。じっさい、これといって混乱させてもいない。「海南島に外洋艦隊を配備する」ことで混乱させたとでもいいたいようですが、(よく知りませんが)じっさい何も起きてません。日本と中国は台湾を見捨てて以前友好国です。大国の軍事示威行動(ポーズ)と、現実の混乱を混同してはなりません。
と、そんなわけで、混乱を怒るなら、中国の前に米国を批判せよ、同盟国としてイラク戦争に協力する米国の属国日本も同罪です。世界を混乱させてるのは米国であり日本であった、とそういうことですね。(ま、日本の罪は微細なものですが)
もうひとつ。

>中国は人の命などなんとも思っていない

日本による南京での暴虐を肯定して、中国人の命などなんとも思ってない、どころか、天皇制が廃止されたら日本人同胞を殺しまくってやると恐喝する人が、よくいえたもんだ。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/17 11:23 投稿番号: [98255 / 99628]
>手の内が読めている

たしかにそのまんまですね(笑)

ってことは分かってやってるのか。

でも彼は一応というかかなり日本の教育を受けてますよね。
しかも日本語環境で生活してるんでしょうから、やっぱり心配ですね。

あの人が順応してるのか、
順応していたらしていたで、一体どういう環境なのかそれも心配だし。


>麻生氏についてなんか書いてる

何か・・・よく理解できない文章ですね。

あの人は、事実の解釈も論理の飛躍も凄いんで、いつも論旨を理解するのが大変なんですが、ちょっと今回は分からなかった。

あれだけ長い文章書かないと理屈が繋がらないと分かった時点で、
なんかおかしいと思って欲しいですね。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2008/09/17 00:57 投稿番号: [98254 / 99628]
>大丈夫なんですかね、あの人は(爆笑)

あの人は我々とは違うロジックで動いているだけなんですよ。
日本人の尺度で判断してはいけないんです。
ご存じない方から見れば頭が○な人にしか見えないでしょうけどね。

私やピノさんから見れば手の内が読めているので、
哀れみしか沸いてこないのですが。

↓参考にしてください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&action=m&mid=95966


一つ前に麻生氏についてなんか書いてるけど、
麻生氏のもともとの発言は、
「都会(名古屋)でも社会資本整備をしなければならんのじゃないですか」というアピールであって、
「安城や岡崎なら被害にあっても良いが」でなく、
「安城や岡崎なら治水に対して社会資本整備してあったからまだ良いが」なんだよね。

言葉狩りでキャンペーンを張るマスゴミの悪意にこそまず気づくべきだろうな。

↓5:30頃から聞いてください。
http://jp.youtube.com/watch?v=KJysYp9TcTM

麻生の支持者は謝罪すべきです

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/09/16 23:38 投稿番号: [98253 / 99628]
自民党総裁選に立候補している麻生幹事長が14日、JR名古屋駅前での街頭演説で「(8月末の)岡崎の豪雨は1時間に140ミリだった。安城や岡崎だったからいいが、名古屋で起きていたら、この辺全部、洪水よ」と発言したことに反発し、愛知県岡崎市と安城市は16日、麻生氏に対して抗議文を出した。(読売新聞)

麻生君がまた失言です。死者まで出した洪水被害都市住民の気持ちを著しく傷つける発言であり、市が抗議するのは当然だろう。とても政治家(しかも時期総理候補)の言葉とは思えない。この人は数々の失言で有名らしいが、それが「民度」なんだろう。
さて、本題はここからです。
しかし、このような失言の責任は麻生君には微塵もありません。それはこういう低「民度」バカを首相候補に担いだ自民党の責任であり、その自民党を選んだ有権者、つまり自民党支持者の責任であります。いいですか。この失言の責任は麻生君には全くないのです。選ばれた人間には責任はないのです。たとえ、政治家が私利私欲のために汚職しても、その政治家に責任なんて全然ないのです。ぜんぶ有権者、選んだ国民の責任なのです。その政治家の汚職の責任は、その政治家の猥褻行為の責任は、ぜんぶ選んだ国民の責任です。
もし謝罪するとすれば、当然責任者がそれを果たします。ですから、この失言をめぐって、謝罪すべきは権力のない自民党支持者、つまりヒダリノさんだとそういうことです。
こういう責任論は、もちろん私の主張ではありません。ヒダリノさんがそういってるのです。責任があるということは、ときに謝罪せねばならないということです。ですから、ヒダリノさんは岡崎安城市民に対して謝罪せねばなりません。
新幹線ですぐだから、ママからお金もらって明日にでも早速謝罪して来て下さい。どうせ毎日暇なんだから、それぐらいできますね。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2008/09/16 09:10 投稿番号: [98252 / 99628]
>「根拠がないから有り得ないんです。」(攻撃してこない)はデタラメもいいとこ

全くです。

①まず「根拠がない」がでたらめ。
数値化が出来ないとは書きましたが、数値化できないだけのこと。
根拠なんかやまほどある。ご指摘の事態はまさに一例ですよね。

核武装してる、革命の輸出を是とした共産主義政権である、国家規模で反日教育をしている、台湾が独立宣言したら軍事介入を公言している、ベトナムへ軍事侵略した実績はある、高句麗のことといい沖ノ鳥島への文句といい領土的野心を隠しもしない。

幻想だと言い切る根拠を是非聞きたいものです。

ヒダリノさんが書かれてますが、米国も野心的で恐ろしい国とはいえ、
一応60年日本を事実上軍事的支配化に置き、日本の繁栄をバックアップしてきてる「実績」がある。中国と同列に考えられない。


②「根拠がないからありえない」は論理的に間違ってますよね(笑)。
あの場合の「根拠がない」は「*%」の根拠がないだけの話でして。
それが「起こりえない」になるんだったら、
可能性を数値化できないものは全部起こりえないことになる。

大丈夫なんですかね、あの人は(爆笑)

日常生活が破綻してるか、
論理的思考力に問題があるか、
左翼、大陸の捏造・歪曲体質に凝り固まってるか。

Re: バカぶり絶好調!② Re: 同志がヒダリ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/16 08:07 投稿番号: [98251 / 99628]
  >日米安保に頼っていては駄目だという理屈です。

  曲解だな。

  >中国は日本市場(技術)を狙って、つまり金儲けが目的で軍事占領するんだろ?

  そうだよ。技術を開発するコスト、販路を開拓するコスト、その辺を考えれば根こそぎ占領したほうが「おいしい」場合が充分ある。

  >今は21世紀だぞ。

  中国は19世紀半ばのメンタルじゃないのか?違うか?

  >ならば大東亜戦争は「金儲け」の戦争だったわけですね。

  そうだろ。

  >あれ、民族自決のための「聖戦」じゃなかったのですか?

  「名目」だろ。

  >なんであれ、現代は「資本の論理」が動かしてるわけじゃない、

  中国の場合、兵隊が死のうと関係ないからな。人の命の値段が安い国は「戦争」にコストはかからん。

  アメリカの場合、軍人一人戦死すると相応のコストがかかるが、中国なんて「ただ同然」だろ。どうせ。

  死んでもただ同然の人間に、海を渡らせて白兵戦を展開して美味しいものを持っていく、充分「理に適った」資本の論理だ。

  >おい、ふざけたことをまた書くんじゃない。

  自分の価値観じゃない。一般的な認識だ。

  >米国の戦争に加担(=軍事的加担)すべきだ、という勢力はありますね。

  あるね。

  >それって日本が戦争するってことですが、これは儲かるんですか?

  「憲法」をたてに日本人が死なない程度に後方支援をする、こんな「美味しい」ポジションはない。

  中東から日本へのシーラインは生命線であるわけだが、それの防衛をしている、安定化を図っているのは現状アメリカだ。その後ろの安全なところで補給をしていればいいんだから「美味しい」だろ。どう考えても。

  >だったら中国だって「混乱」を望まないだろう。それとも、中国は「混乱」を望む唯一の国なのかい?

  さっきも書いたがちょっと訂正だ。北朝鮮も加える。何しろ10億の人口がいる。

  >とにかく、資本主義国がそのコストを無視して戦争をやってるんです。

  無視はしていないだろ。利益出てると思うぞ。少なくとも原油の安定供給には大いに役立っている。

  アメリカが軍隊を引き上げて混沌とさせてみろ。下手すると原油が今度は200ドル行くぞ。

Re: バカぶり絶好調!① Re: 同志がヒダリ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2008/09/16 07:56 投稿番号: [98250 / 99628]
  まず、「アメリカ」と「中国」を同列にするな。

  中国は人の命などなんとも思っていない。

  >だったら中国だって「混乱」を望まないだろう。それとも、中国は「混乱」を望む唯一の国なのかい?

  まさにこの文章の通りで、「混乱を望む唯一の国」でもある。

  潜水艦を日本の領海に出したり、海南島に外洋艦隊を配備したりとやりたい放題だ。

  10億も人口がいる。減ることなど何とも思っていない。

  >中国が攻撃してくるというなら、そちらに立証責任があります。

  2年くらいは大丈夫だろう。しかし、海南島に外洋艦隊を配備するということは、「攻撃できる能力がある」ということだ。これを「ふ〜ん」ですますわけには行かない。

  >世界一の軍事超大国、わずか数週間で国家を崩壊させる強大な米国の「力も及ばない」ってなんだ?

  そりゃそうだ。中国共産党に力など及ばん。

  >中国の日本占領により大事な日本市場を荒され利権を奪われた米国投資家が、同様に米国政府を動かし反撃に出るはずだ、

  出ないだろうな。「資金を引き上げる」ほうがグロスではおいしいだろ。

  >つまり、中国が日本を侵略するのは米国との戦争を意味する、という反論をしたわけですが、なにも答えになってないようです。

  さぁどうだろうな?

  今はその可能性があるし、そういう「抑止力が働いている」から大丈夫だが、いざというときには引き上げかねないぞ。

  >いざ有事となっても米国は条約を反故にして日本を見捨てるだろう、ただし、条約がある限り他国への牽制程度にはなっている、とこういう理解でよいのですか?

  一字一句の違いなく完全に同感だ。他に何かあるのか?

  >そんな当てにならない(信用できない)国に頼って今も第一子分を続ける自民党政権の政策は誤りですね

  誤りではない。戦争は「抑止」すればいい。張子の虎で充分だ。今は完全に機能している。

  >「命を捨ててイラクに遠征する」理由はどこにあるんだ?

  石油利権だろ。また、大して死んでないしな。

  >日本市場が大切な米国投資家論はどこにいった?  

  アメリカ人が大切にしてるのは「アメリカの国益」であり、それには「アメリカの投資家の利益」も含まれる。

  仮に、中国人が日本に来たとしたら、その「動きがあった」時点でアウトだ。そういうきな臭い動きには市場は敏感に反応する。そうなったらアメリカは引き上げるのが一番儲かる。

  アメリカ自ら「きな臭い動き」をして市場を反応させることはない。しかし中国のきな臭い動きはアメリカ政府でもどうにもならない。

  今日なんかも大変だぞ。「同時多発テロ」並みの株価の下落だ。朝から東京も悲惨だろうな。

  アメリカ政府だって出来ることとできないこと、やることとやらないことがある。

  同じ「政府」というだけでアメリカと中国を同列に考えていないか?

  アメリカ人の命の値段と中国人の命の値段なんか全然違うぞ。

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