韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 国土交通大臣辞任は残念
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 00:51 投稿番号： [98330 / 99628]
＞この無邪気な身内意識を国民の皆様には失って欲しくないという気持ちもございまして、同じ家に住む血統の近い親戚と意識するよりは、お互いの個性を尊重しつつ、身内。家族。そういう柔らかな感覚での付合いがこれからも継続することを願います
いい言葉ですね。誰か言ってくれないかなと思いました。
一連の投稿、興味深く拝読しました。
日本人と言うのは「流れ者の集まり」ですから、遡ってルーツをたどればバラバラです。それを以って「多民族」だというのはそれはそうかもしれないのですが、普通に現代に「多民族国家」といわれている国の実情と日本を比較すると非常な違和感を覚えるのも事実です。
この島の、この風土に馴染んで生きてゆこうと決めた時点で「日本人」でいいんじゃないかと思うことがあります。
美しい山河と四季。しかしこの島々から他の何処へ行くことも叶わず、
台風や地震といった災害ですら受け入れて生きてゆく。
日本人の「風土を受入れる気持ち」を代表し、象徴するものとして歴史的に天皇家がある。
日本人は、歴史的に互いに血を流し試行錯誤をして一体化しようとして「日本人」というものを作り上げてきた。その一体化の成功が今日の繁栄の基礎となったことは否定できない。そういう日本をことさらに「バラバラだ」と宣伝しようとすることに私は何か悪意を感じざるを得ません。
何故ならバラバラだと主張する側が、実はこの「ひとつの日本」の居心地の良さの恩恵にどっぷり浸ってるように見えるからです。
＞差別しているのは在日のほう
印象的な言葉です。
これは メッセージ 98321 (kemex2201 さん)への返信です．
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日教組２
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/30 00:27 投稿番号： [98329 / 99628]
①日の丸、君が代で起立しないなんて運動を推し進める団体が、
生徒の教育上良いわけがない。その一事を以って万事判断できる。
少なくとも自分の子供は絶対にそういう学校には入れない。
②自己の待遇改善のためストライキで授業を休む先生。
生徒にどう示しがつくのか非常に不思議。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 国土交通大臣辞任は残念
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/30 00:25 投稿番号： [98328 / 99628]
辞任してもーたもんはもうしゃあないっしゅ。
この際だから＜言っちゃう＞キャラを貫けば却って謝ってしまった発言も値打ちを持ってくるかもしれません。
何しろ日教組と言えば民主党の支持母体ですからねえ。
槙枝元文みたいに北朝鮮で勲章もらってくるような人間が１２年も委員長やってたってことを広く一般人が知るようになれば大打撃を与えられますよ。
むしろ「ゆとり教育」なんかのキーワードはいくつか知ってても、日教組って何？みたいな人が多い現状で、注目が集まった今がむしろチャンスだともいえる。
中山さんの辞任で事態が収束するするより、もっと騒いだほうが好都合・・・（笑）
この件で民主がそっと下がった位置で安泰なままいるってのがおかしい。
超luckyを演出する手腕があったらねえ。。。。
これは メッセージ 98327 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 国土交通大臣辞任は残念
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 23:40 投稿番号： [98327 / 99628]
どうもお久しぶりです。
結局のところ「選挙対策」でしょうね。
問題発言と選挙を前にしてネガティブキャンペーンをやられたらマイナスなのは想定できますし、それならば余計なことで波風立てないほうがベターというだけのことでしょう。
しかし中山さんも随分タイミングが悪いというか空気が読めないというか・・・
だいたい９割以上が多数派ならば「ほぼ単一民族」でしょうし、「単一民族」で問題ないと思いますし、アイヌ人が日本人に征服された、民族として日本に影響力がないことを思えば「単一民族」で僕は問題ないと思うんですが、なかなかそうも行かないんでしょうね。
むしろ在日のほうが民族としての力を感じますが、アイヌを前面に押し出す勢力とかいるんでしょうね。
まぁこう書けばまた「問題発言だ」と突っ込まれそうですが・・・
大臣も余計なことを言わなければいいと思いますよね。聞かれたことには英語で答えるとか、話をはぐらかすとか。
どうせ大臣が何か言ったところでマスコミに足を引っ張られるだけですから、何も言わない、事務方の作った作文読みに徹するというのも方法論としてはベターだとは思います。それこそスポーツの「ヒーローインタビュー」みたいなものですよ。「明日がんばります」「応援よろしくお願いします」「明日も来てください」「そうですね」みたいな・・・
そして、そうやって「言葉狩り」で大臣が辞任に追い込まれるから「本音」というのがますますなくなり、密室での政治が進む、まぁそういう循環でしょうね。
大臣が自由に遠慮会釈なく発言できるようになれば日本の政治もオープンに、本音の議論になるんでしょうが、「ゴネ得」「単一民族」くらいで辞任ですから、そりゃ大臣も政治家も発言には気をつけて、事務方の作った作文読みに徹するだけになるでしょうね。
中山さんは発言しましたが、発言をしていないだけでそんなこと考えている人はもっといっぱいいてもいいと思いますよ。
まぁ世の中、声の大きいクレーマーの勝ちですから、大臣も余計なことを言わずにただただ事務方の作文を読む作業に徹するほうがマイナス点にならない分マシでしょうね。
言葉狩りって世の中の成長の足を止めると思いますよね。
これは メッセージ 98321 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: バカ論絶好調！ Re: ヒダリノバカ論炸
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 23:17 投稿番号： [98326 / 99628]
＞公表されてない＝データを知らない
上記に誤りはない。しかし
データを知らないというのはデータがないわけではない。
学力一斉テストというのが行われている以上確実なデータは存在する。ただただ国民に公表をしていないだけの話だ。
＞日教組と学力の関係を指摘できるのですか？
指摘したのは自分ではない。中山さんだ。そしてその指摘に対して「正論だな」と賛意を示しただけだ。
＞なぜ日教組＆戦後民主主義を憎む典型ウヨクアホ大臣の偏向偏見憎悪発言が正しいと裏づけされるんですか？
裏づけされていないのは事実だ。残念だがデータが公表されていない。しかし、データが公表されていない以上反駁も出来ない。可能性としてデータがない以上同時にその数字を否定することも出来ない。
＞算数の計算すらできないアホ大臣ですよ。
何を根拠に「算数の計算が出来ない」なのかは知らないが、統計データを見るだけなら算数も要らない場合がある。データ分析の仕事は他人の仕事だからな。事務方がやるだろ。
＞つまり「正論」だといえる根拠が皆無なのです。
データが公表されていない以上「正論ではない」という根拠も同時に皆無だ。だから「公表されたら面白い」って書いたわけだ。
自分は少なくとも前大臣の発言を支持するけどな。可能性としてあると思うぞ。
ここの学力の部分、データとして公表されないのがただただ残念だ。
＞日教組の児童って？
先生（日教組）の子供って意味か？
文脈全体で読んでくれ。この文脈の流れでは「日教組の先生が受け持った児童」と読み取れないのか？
たかが掲示板くらいで脱字にああでもないこうでもないと突っ込むな。下らん。
＞親が先生なら、子供の学力って普通平均（全体で平均）以上にあると思いますが。常識的に考えて。
そういうデータも全部解析できるんだろうな。なにせ標本の絶対数が多い全国一斉学力テストだからな。
＞常識的に考えて。
そこは否定しない。親が先生なら相応の収入があるから、教育費もかけられるということだろ。特に母親が先生というのは大きいだろうな。父親の収入に母親の収入が加算されていくわけだから所帯年収で考えれば３０代で１０００万円以上はあっていいだろ。収入があれば教育費もかけられるからそういう側面がある以上その「常識」には否定はしない。
これは メッセージ 98323 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？ Re:
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 23:07 投稿番号： [98325 / 99628]
＞。ヒダリノさんが「論争」に負けたってことです。
「負け」で大いに結構だ。論争には勝つこともあれば負けることもある。負けたことに問題はない。
問題にしているのは、「安泰」でも「国体護持」でもなく「○○」に当てはまる単語は何かということだ。
負けで大いに結構だ。しかし、基本的な命題に関しては全くぶれてはいない。「○○」に当てはまる適当な用語が申し訳ないが自分の語彙では出てこない、それだけの話だ。
自分としては、ここの○○に当てはまる適当な単語さえあれば、あるいは当てはまる文章でもいいだろう。それさえあればこんな論争に勝ったか負けたかなどどうでもいい。
「安泰」も「国体護持」も否定したのはわかった。負けは負けで大いに結構。だからさっさと基本的な命題の「○○」に当てはまる単語を提案してくれ。
これは メッセージ 98324 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？ Re:
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 22:35 投稿番号： [98324 / 99628]
＞その「○○」に当てはまる用語、「安泰」も「国体護持」も否定したのは君だ
そうですよ。否定されたんですよ。つまり、どっちも破綻したのです。ヒダリノさんが「論争」に負けたってことです。
これは メッセージ 98315 (hidarino5 さん)への返信です．
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バカ論絶好調！ Re: ヒダリノバカ論炸裂！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 22:30 投稿番号： [98323 / 99628]
＞しかしいろんな理由で「公表」されていないだけだ
ほう、公表されてないんですか？
ほう、そういうことで話しを進めましょう。
公表されてない＝データを知らない、ヒダリノさんがなぜ日教組と学力の関係を指摘できるのですか？
なぜ日教組＆戦後民主主義を憎む典型ウヨクアホ大臣の偏向偏見憎悪発言が正しいと裏づけされるんですか？
算数の計算すらできないアホ大臣ですよ。
それは物理的に不可能です。つまり「正論」だといえる根拠が皆無なのです。
わかった？
＞日教組の児童だけのデータ
なんだ？
日教組の児童って？
先生（日教組）の子供って意味か？
親が先生なら、子供の学力って普通平均（全体で平均）以上にあると思いますが。常識的に考えて。
これは メッセージ 98322 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: ヒダリノバカ論炸裂！ Re: 札幌へ飛べ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 21:50 投稿番号： [98322 / 99628]
＞証明されてもいないのに「正論」だと大嘘書いたわけですね。
申し訳ないな。表現が悪かった。
全国一斉学力テストというのが行われているな。いやでも全国の児童生徒の学力は「序列化」「平均化」出来るんだよ。それだけの標本がそろっているんだからな。
あとはその標本を元に、たとえば「親の年収」で平均点を出すとか「地域」で平均点を出すとか「性別」で平均点を出すとか「月齢」で平均点を出すとか序列化するとかという作業などわけない。
データは文部科学省にはある。当然、データがあれば日教組の組織率など調べるのもわけないから、当てはめるだけで「日教組の生徒の学力の平均値」など簡単に算出できる。データがあるからな。
一斉に全国の生徒が受験している。実施率は１００パーセントではないと思ったが、標本調査ならそれで充分だ。公立校はほぼ参加していたはずだからな。
データがある。しかしいろんな理由で「公表」されていないだけだ。
確かに、１回や２回ではという考え方もわかるが、まぁほぼ全国的なデータの収集が出来ているわけだから、
＞日教組への憎悪からくる偏見の塊にすぎない、ということです。
ということではないんだな。君にとっては残念だが。
全国一斉学力テストという立派な統計データが存在する。公表はされていないが。まぁ国務大臣なら見ることも出来るだろ。一度集めたデータはさまざまな手法で分析できることくらいわかるよな？日教組の児童だけのデータをあつめるなんて簡単に出来ることくらいわかるだろ？
結局、「公表」されない以上いまのところ「推測」でしか書けないが、まぁ日教組の生徒が学力が低いというのはデータベースにあるだろうな。
なにせほぼ全員が参加したテストの結果というデータがあるからな。
これは メッセージ 98311 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 国土交通大臣辞任は残念
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 17:19 投稿番号： [98321 / 99628]
ひだりのサン、おひさしぶりだす。
中山さん、頭から失言扱いされたけど、内容的にはいい事言ってたのにね〜。
成田闘争の空港建設反対を唱え続けている妨害左派は交渉が長引けばそれだけ「被害者面した自己主張を展開できる活躍の場」が維持されることになってまさに「ゴネ得」なんですけどね。国民の利益には絶対的に反するという側面をマスコミはいとも簡単に無視するからあ。
単一民族発言も
「もちろん、それぞれの独自性は尊重しておりますし、優れた伝承を維持し続けている点については特に尊敬の念を抱いております。今回単一民族という表現を用いたことについてですが、私の中では日本人としての義務を負い、日本人としての権利を持っておられる方々全てについて、多くの多民族国家に見られるような武器を持っての衝突もなく、共に仲良く暮らしていられる状況から、完全に身内意識を持っていた、ということがありまして、親しみと申しますか、区別し、排斥する気持ちが心の片隅にもなかったことからつい使ってしまった言葉でございました。これは全く私の不明でありまして、配慮に欠けた発言としてお叱りの言葉を頂いて当然かと思います。ご不快に感じられた皆様には心からお詫びを申し上げます。大臣を任ぜられた以上、民族のアイデンティティという繊細な問題を心に置いておくべきでありました。・・・しかしながら、この無邪気な身内意識を国民の皆様には失って欲しくないという気持ちもございまして、同じ家に住む血統の近い親戚と意識するよりは、お互いの個性を尊重しつつ、身内。家族。そういう柔らかな感覚での付合いがこれからも継続することを願います。私個人の進退についてですが、改めるのに遅いということはないといいます。今回学習させていただいた経験を活かして、今後の政治活動に反映させる形で責任を取りたいと思っております。まことに申し訳ございませんでした」
・・・くらいの事を言っておけば辞任する必要は無かったと思うんだけどなあ。全く、自民党も内閣直属の言い訳担当官くらい置いておけばいいのに。
なんじゃかんじゃ失言で辞任したこれまでの大臣の半分くらいは救えてるっての。
そこそこの給料くれればやったげるのに（笑）
これは メッセージ 98304 (hidarino5 さん)への返信です．
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新・在日外国人４
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:23 投稿番号： [98320 / 99628]
この番組を通じて＜日本人＞からも言いたいことはたくさんある。
日本が好きで、心から日本人になりたい、この先一生、日本での生活を続けたい、という人は国籍や外見に関係なく、日本人として迎えたい。そういう基本姿勢があるならば、その人の生まれた国を日本と同じくらい愛しているのも理解できるし、大切なことだと思う。
しかし、豊かで平和な国の象徴である日本国の発行するパスポート。この貴重なフリーパスを手に入れる為だけに日本人になりたいならば拒絶したい。犯罪の隠れ蓑にされては迷惑だから。
外見が違う人を日本人としては見ない、という点はその通りだと思う。日本人は異民族が日本人であることにまだ慣れていない。しかし、日本国籍を持っていることを言ってくれれば、ああ、日本人なんだな、と認められると思う。民族的特徴が固定されたまま、長い歴史を重ねてきた国なので、そこだけはなかなか変わらないと思う。
在日は在日という存在でいることが自体が卑怯です。日本と韓国（または北朝鮮）両国に対しても失礼です。
居酒屋で日本人達の言った言葉を多くの日本人が言うでしょう。日本人に言わせれば＜何でお前ら未だに日本人じゃないんだよ？＞差別しているのは在日です。在日が自分達を差別しているのです。玄さんの親もそうでしたが、第一世代のほとんどが日本に出稼ぎでやってきた朝鮮の人達なのに、日本人になると負けるって何？そういうつもりならばハングルを勉強して帰ったらいい。いつでも自由に帰ることが出来ます。
自分達で囲った＜在日というくくり＞から自由になった心で、どちらの国に自分の居場所をきめるのか、はっきりと選択しなければいけません。
在日の場合、外見から違う＜日本人＞よりははるかにハードルが低いんですよね。日系アメリカ人は２世代目でほぼアメリカ人のIDを持つに至った。戦争によって収容所に送られたり、財産を没収された経験があっても＜日系（現在はアジア系という意識になっている）＞であるだけで、所属意識や祖国への忠誠心はアメリカにあるし、それが自然だと思うんです。外国に出てしまえばその国の人々の中に混ざり合う方が自然で、それが出来なければ孤立して、自分達だけが排斥されているような意識を持ってしまう。外国に出た朝鮮系の人達はそれでかなり損をしていると思うのです。国内はともかく、外国で他民族と混ざり合うのが惜しいというほど誇れる血なのか？と、我先に移民を希望する韓国人達を見ていて思うのですよｗ
この番組とは別のNスペで日系人のIDについての話を扱った回があって、対で見ると実に興味深かった。
見た人いる？
これは メッセージ 98319 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 新・在日外国人３
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:15 投稿番号： [98319 / 99628]
映像Createrとして日本の会社で働くNewcomer韓国人、田正義（仮名）さん。玄真行の後輩で一緒に仕事をする仲間。玄さんは田さんに＜在日韓国人についてどう思う？＞と質問する。
田さんは少し言葉を濁し＜接しにくい＞と返事をした。玄さんはそれはどうしてかと追いかける。
田さんは、在日というくくりがある。それは社会的なくくりだ。そう言った。答えはそれだけ。
玄真行は韓国で映画の撮影をした。ハングルが分からず、数を数えることも出来ない。習慣も違う。自分は韓国人ではないと思った。自分のパスポートに書かれた使用しない朝鮮名に違和感を感じる。
玄真行は日本のパスポートを取得（日本国籍をとる）しようかと考えはじめていた。
居酒屋で玄さんと田さんが仲間と一緒に酒を飲む。カウンターの中にいるお店の人や、他の人達は日本人のようだ。玄さんはみんなに質問をする。
＜僕は何人なんだろう？＞
皆は＜そりゃ、日本人でしょう＞と答える。
あまりにも当然であるかのように皆が答えたので、玄さんは少し驚いた。
＜え、何で？＞
＜何でって、日本で生まれ、日本で育ったんでしょ？日本のもの食べて、日本語で喋って。そしたら日本人でしょうよ。日本が故郷だよ。それが普通でしょうが＞皆が口ぐちに言う。
田さんが少しムッとしたような声で言う。
＜玄さん、もう一つ名前持ってるでしょ。名前が２つあるのっておかしいよね。初めてパスポートを見た時、あなた、玄さんじゃないのかって思った＞
田さんの言葉に少し押されたように俯いて、酔いのせいか少し目を赤くした玄さんが、
＜だから僕もね・・・日本のパスポート欲しいなあって・・・＞
何か透明な酒が入ったグラスをいじけたようにカラカラと回す。
田さんの言葉が苛立ったように荒くなる。
＜大事なのはパスポートじゃない。自由なんだ。玄さんは玄さんで、パスポートを取っても何も変わらない。自分が故郷だと思うところがあって、それが普通でしょ。玄さんが今まで普通のことが出来なかっただけでしょ＞
私は番組を見ていて田さんの言葉の意味に少し戸惑った。ん？彼は玄さんが日本国籍を取ることに反対してるのかな？
しかし、居酒屋にくる前、彼は玄さんに＜くくり＞の話をしていた。在日というくくりは社会的なくくりだと。だから接しにくい・・・そう言っていたではないか。
彼の真意はよく分からない。しかし、私には田さんは玄さんが自分の＜在日というくくり＞を外して自由になり、自由になった時、日本と韓国、どちらを故郷だと感じるのか。自由になった玄さんが自分の心が帰っていくところとして新しい国籍のパスポートを取得するのでなければ意味がない。そう言っているように思える。
じっと俯く玄さんの横顔に、屈折した在日の寄る辺ない悲しみと、両国に対して意地だけで保ってきたIdentityの喪失に対する抵抗が見られる。彼はこの番組で答えを出すことはなかった。
しかし、この番組のラストシーンに彼の気持ちが現れていたように思う・・・。
＜私は顔はイラン人だけど、日本語がちょー出来るし、自分が日本人だと思ってる。それが自然だし、パスポートが渡航の時に便利だとかそういうことじゃなく、私にとって国籍が日本になるってことは当たり前のことなの！＞と笑顔で明るく、しかしまっすぐな目で言いきったナディアさんが＜ボーナスが貰える仕事＞に就くためにSuitを着て、軽やかな足取りで横断歩道を渡り、面接に向かう後ろ姿で〆られていた。玄さんの気持ちはこの彼女を横断歩道の手前で見送る、その視点そのものだったのではないだろうか。
これは メッセージ 98318 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98319.html
新・在日外国人２
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:11 投稿番号： [98318 / 99628]
ドイツ人Single
motherのへザーさん。日本でアフリカ系男性との間に子供が出来たが、男性とは別れ、そのまま日本で生活している。日本には２週間の旅行でやってきた。それが２ヵ月になり、１０年になった。これからも便利で安全な日本で生活したいと考えている。
４歳の男の子をInternational schoolに通わせたいけれど、授業料が高いので難しい。外見が違う為、いじめられるかもしれないと心配している。まだ未来のことは深く考えていない。
Newcomerの韓国人、李承英（仮名）さん。日本でハングル教室を経営している。
彼は韓国で反日教育を受け、日本は韓国を植民地支配した悪い国だと教えられていた。日本人も悪い人だと思っていた、とハングルを勉強する日本人の前で笑いながら言った。しかし、日本に行った友達は全然違う、教えられていたこととは反対だったと言う。本当はどうなのだろう？と疑問を持ち、確かめるために日本に来た。
来日１年目は生まれてから今までで一番幸せだった。韓国は皆が地位と名誉とお金を求めて必死で走っている競争社会でStressが溜まる。日本はそうではなく、優しくて、頑張っていれば認めてくれた。
マンションも購入して子供も生まれた。永住権も持った。韓国に帰国する理由がない。
18年日本で生活している中国人女性カメラマン、于円（仮名）さん。大学で日本語を教えている父を持ち、自分も同じ職業につきたいと留学してきた。日本に行く時、父親から日本人とは結婚しないでほしいと言われた。
日本の大学を卒業した直後に急性肝炎で入院、それをキッカケに日本をもっと知りたいと思った。
中国は祖国だから好きだ。日本にはもっといい国になってもらいたい。日本に来るまで日本は大嫌いだった。
彼女は日本語があまり上手くない。日本にいると外国人に見られ、中国に帰ると日本にいた人だという目で見られる。彼女は自分がどこの人なのか分からなくなる時があるという。
日本国籍の取得は可能だ。日本の国籍を取得すれば海外渡航が楽になるし、就職も有利になる。国籍を変えようと思ったこともあるが、まだしていない。この先のことも分からない。
イラン・イラク戦争後、７歳で借金を抱えた両親と一緒に日本に出稼ぎにやってきたナディアさん。
日本の学校に通い、電話であれば外国人であることがわからない程、slangも含めた日本語を使う。ペルシャ語を話すことは出来るし、戦争の記憶もあるが、イランのことは全く知らない。彼女は母国語は日本語で、故郷も日本だと感じている。
外見は違うけれど、自分の意識は日本人である。日本の習慣の中で成長したし、中身は日本人と同じ。それが自然だし、私にとっては日本人であることが当たり前だから、私は日本国籍が欲しい。イランのパスポートだとどこに行ってもTerroristのように見られるし、それも許せない。私は日本人だ、と彼女は自信と確信を持って言いきる。
そんな彼女を見て、このdocumentaryを撮っている玄真行の気持ちは揺らぐ。
日本人も韓国人も嫌いだ。日本人になることは負けるということだと感じる。亡くなった父母は僕が日本人になったら悲しむだろう。韓国人にはなれない。一生帰化はしない・・・そう思っていた。でも・・・。
これは メッセージ 98317 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98318.html
新・在日外国人１
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:09 投稿番号： [98317 / 99628]
ＮＨＫ
documentaryで、日本を見つめなおすシリーズを放送している。
この放送の回は、新しい在日外国人を在日韓国人２世の映画監督、玄真行の目で見て、彼のIDに対する葛藤を考察した。その一部を紹介する。
彼は在日２世。済州島出身の両親は朝鮮戦争後、日本にやってきた。彼は日本で生まれ、日本人の学校に通って成長した。両親は彼にハングルを教えなかった為、彼は韓国語を話したり、書いたりすることは出来ない。
国籍は韓国。彼には玄真行という通名の他に、使用することはほとんどない朝鮮名があり、大韓民国のパスポートにはこの名前しか記載されていない。日本の選挙権はなく、国籍がある韓国の選挙権も持てない。
日本人の妻を迎え、2人の子供もいる。子供は日本国籍を持っている。
日本で生まれ、育ったけれど、日本語が母国語だと思ったことはない。故郷だと感じたこともない。
日本人でも、韓国人でもない。それでいいと思っていた。
Newcomerの在日韓国人、李正男（仮名）さん。日本で外国人に携帯電話を貸出す会社の社長をやっている。
１９８８年に海外渡航の自由が認められ、兵役が終わった後、何となく日本に来た。日本で知り合った韓国人の妻を迎え、小学生の娘がいる。娘は日本人の学校に通い、国語が得意だ。彼女にとっての母国語は日本語で、日本が彼女の故郷になる。不便を感じないから日本国籍を取得するつもりはない、と彼の妻は言った。
アメリカ出身のPeterさん(仮名)日本で中原中也賞を受賞した詩人。意味を持つ漢字と音を表すひらがな、カタカナ、言葉に魅力を感じて日本に住むようになる。日本人よりも日本語に堪能。訛りもない美しい言葉を使う。
彼は国籍をT-shirtに付けられたtagに例える。100%cottonに付けられたそれは、何回もの洗濯と着用で剥がれた。
剥がれることでこのT-shirtは自由になったのだ、と言う。
彼はまだ日本国籍を取得しない。何故なら、彼の母国であるアメリカは、世界に良くない影響を与える一番困った国になっている。この状況に意見をしたいから、アメリカの政治状況を何とかしたいから、今はまだアメリカの選挙権を持っていたいと言う。
フランス出身のベラール（仮名）さん。フランスの新聞にCool
JapanというColumnを執筆するWriter。
彼は日本国籍を既に取得。日本人になっている。何故日本人になった？との質問に彼はこう答えた。
フランス人は声が大きい。それぞれが自己主張ばかりしていて疲れる。日本に来て、静かで温かい人情・・・相手の気持ちを考える優しさと、大きな声で自己主張しなくても、自分の世界を認めてもらえる日本に安らぎを感じた。
白人である彼の不満は、日本国籍を持ち、日本語も話せるのに、日本人は彼も日本人だとは思わない事だと言う。外見が違う日本人の存在に日本人も慣れて、認めてほしい。
これは メッセージ 98316 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98317.html
おひさしぶりだす
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2008/09/29 16:07 投稿番号： [98316 / 99628]
えっとね、今の掲示板の流れを無視して新しい話題をあげちゃいます。
他所んちに一回投稿した内容なんで、いつもとキャラが違うのよ〜（笑）
書き直すのも面倒だからこのまま転載しちゃうのね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98316.html
Re: ヒダリノさんはなぜバカなのか？ Re:
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/29 12:44 投稿番号： [98315 / 99628]
＞「安泰」論が破綻したら、今度は「国体護持」論、それも崩壊したらまた「安泰」論に逆戻りです。私はこまめに返信するほうですが、さすがにこれにはあきれて、返信してからかう気持ちすら失せてました。
安泰を否定され、国体護持も否定され、しかし自分の主張は微塵も動かない。では「然るべき用語は何か」と尋ねているわけだ。
バカとかアホとか聞いていない。
然るべき用語をチョイス、或いは提案してくれと書いている。
また話をずらしてごまかす。しょぼいな。
いいか、「皇室が○○」なら日本人は幸せで日本国は繁栄するという自分の主張は微塵も変化がないんだぞ。
その「○○」に当てはまる用語、「安泰」も「国体護持」も否定したのは君だ。その用語を当てはめろって言ってるだけだ。
内容は98289で書いた通りだ。
これにふさわしい日本語を提案してくれと書いているに過ぎない。
これくらい出来るだろ？
＞＞自分の意図することが理解されているのかどうか怪しいが、「皇室」を頂くということは、日本人に自主権があり＝外敵がない、維持する「豊かさ」があり、国民とも仲良くやってる＝国内の平和、ということの「象徴」なんだ。だから「国家と敵対」という「仮定」がそもそも成立せず、仮に「敵対する」とすれば「革命政府」ということであり、それはそういう勢力が幅を利かす時点すでに「国内は平和ではない」ということだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の感じだ。よろしく頼む。馬鹿でもあほでもなんでもいいから、上記の状態を表す適当な日本語を提示してくれ。ただただ自分が君に聞いているのはそれだけだ。安泰でも国体護持でもいいぞ。他の単語でもいい。
上記の状態を維持さえしていれば日本は永久に繁栄、国民も幸福だよ。
これは メッセージ 98312 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: ヒダリノバカ論炸裂！ Re: 札幌へ飛べ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/29 12:44 投稿番号： [98314 / 99628]
＞米国が米国益を考えて原爆でもなんでも投下するのは当然だ、国家が国益だけを考えて行動する、当然だ、そこに思想もモラルも人道もない、そんなのはなんの価値もない、重要なのは国益だけだ、そのためには国家は何をしてもいいんだ、原爆投下は肯定できる！
現実がそうだろう。アメリカが公式に自国の責任だと認め被爆者に補償したか？世界がそれを非難してるか？中国や韓国がそれを非難してるか。
そういうアンタの主張がそうじゃないか。ここに抜粋しておくぞ。
「つまり、情勢判断を誤った、指導者がどうしようもなくバカだった、という点で責任は免れないですね。アメリカに喧嘩売るなんて、人気のない路地裏でマイク・タイソンにイチャモンつけてるようなものです。ボコボコにされておしまい、なんて結果は目に見えてるわけです。なのに、喧嘩を売った。その結末が人類史上未曾有の大惨劇「広島長崎」となるわけです。（ちなみに、敗戦の決断が早ければ、これは防げました。靖国を言うのなら、とうぜん原爆ドームにも行かれましたよね？）
つまり、バカがバカな判断をして、悲惨な結果を招いたわけです。そのバカどもを合法的に選んだ国民もまたバカだったかもしれないし、」
アンタが書いたんだぞ「原爆落とされた日本と日本人はバカだ」とね。
それは「日本人の責任」なんだろ？
「南京で自国民を虐殺されたのは中国人の責任」
と論理的にどう違うのか説明してみろ。
これは メッセージ 98311 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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日教組
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/29 12:36 投稿番号： [98313 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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ヒダリノさんはなぜバカなのか？ Re: 札幌
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 03:04 投稿番号： [98312 / 99628]
「安泰」論が破綻したら、今度は「国体護持」論、それも崩壊したらまた「安泰」論に逆戻りです。私はこまめに返信するほうですが、さすがにこれにはあきれて、返信してからかう気持ちすら失せてました。バカなのはわかってましたが、これほどとは思わなかったのです。この方、もはや恥とかそういう感覚すら完全に捨て去ったようです。バカぶりも狂信ぶりも無学もパラノイアも全部暴露され、開き直ったようです。
みなさん、一緒に考えましょう。ヒダリノ同志はなぜかくもバカなのか？
それが今の最重要テーマです。
ここはもはや「韓国ふざけんな」ではありません。韓国ネタはどこかへ消えました。いまや、ヒダリノさんのバカぶりを笑う場と化しているようです。こういう「不真面目」な態度は本来よくありません。しかも、これは同志の問題です。ひとつ真剣に考えて、この自虐的バカ同志を救済する道を検討しましょう。
みなさんの真摯なご意見、お待ちしてます。
これは メッセージ 98308 (hidarino5 さん)への返信です．
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ヒダリノバカ論炸裂！ Re: 札幌へ飛べ！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/29 02:51 投稿番号： [98311 / 99628]
＞証明したら大変なことになりそうだな
はっはっは！
証明されてもいないのに「正論」だと大嘘書いたわけですね。
うーん、アホ大臣といい、その支持者たるアホネットウヨクといい、たんに、日教組への憎悪からくる偏見の塊にすぎない、ということです。つまり、この方たちは戦後民主主義を憎む超反日君たちだ、とそういうことですね。
このアホ大臣君は、どうも近頃この日本で頻発する親殺しなんかも日教組のせいだといいたいようです。日教組が弱体化して（というか死んで）以後頻繁に発生している事件の責任を日教組に求める、これだけで、このアホ大臣が、統計学の理解はもちろん、算数の計算すらできない幼児以下の低脳だと明らかです。
ヒダリノさんも超低脳だから、低脳同志に親近感を感じると、そういうことですね。
＞枝葉末節に噛み付く輩というリスクを考慮していない発言
そうではなく、自国の民族構成を知らないのがアホなのです。
＞そんなの知らないし興味はない
だったら成田を語らなくてよいのです。無学バカはそれらしく、巨人の応援でもしてればよいのです。
＞ゆるしてチョンマゲ
真面目にやりなさい。ちゃんと責任を果たしに明日にでも札幌に飛んでもらいましょう。どうせ毎日ネットしか相手がいないんだから、お金もちのママからオネダリすればよいでしょう。
＞原爆ドームもきちんと見たぞ
そうか。それを見ながら、
広島への原爆投下は肯定できる、米国が米国益を考えて原爆でもなんでも投下するのは当然だ、国家が国益だけを考えて行動する、当然だ、そこに思想もモラルも人道もない、そんなのはなんの価値もない、重要なのは国益だけだ、そのためには国家は何をしてもいいんだ、原爆投下は肯定できる！
と内心で叫んでいたわけですね。（声に出さなくてよかったね）
これは メッセージ 98307 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 広島へ行ったら
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/28 20:14 投稿番号： [98310 / 99628]
今回は結局宮島さんに行ったので呉のほうには行かなかったです。
高校生のころ、広島、呉方面を旅行した際に海軍の記念館などを見たことがあります。
＞戦艦大和の砲弾や戦艦陸奥の主砲砲塔などが屋外展示されていますが見学コースのメインは旧海軍資料を展示する教育参考館です。
ここも見学させていただきました。
しかし恥ずかしながら高校生のころの自分は物見遊山の気持ちはあったのかなと今にして思えば反省です・・・
＞呉の海自基地には退役した護衛艦の見学コースもあります。
そういうのもあるんですね。知らなかったです。
これは メッセージ 98309 (melancholy_night さん)への返信です．
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広島へ行ったら
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/28 13:52 投稿番号： [98309 / 99628]
呉の大和ミュージアムへは足を伸ばしたいですね。呉の海自基地には退役した護衛艦の見学コースもあります。呉駅から基地までは健脚でも歩いて３０分ほどの上り下りの激しい山道で普通はバスかタクシーを利用するところですが休日に歩くと自主トレで走っている若い隊員のグループに遭遇するかもしれません。
あと、誰にでもお奨めできませんが江田島の旧海軍兵学校、現在の海上自衛隊第一術科学校にも見学コースがあります。ちなみに江田島は「えだしま」ではなく「えたじま」と読みます。戦艦大和の砲弾や戦艦陸奥の主砲砲塔などが屋外展示されていますが見学コースのメインは旧海軍資料を展示する教育参考館です。ここには特攻で散華された全隊員のお名前を石版に刻んだ小部屋があり一種の廟所とみなされていて海自隊員は入館時は常に脱帽一礼が義務付けられています。物見遊山の気楽な気分で訪れるような場所ではありません。
これは メッセージ 98307 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 札幌へ飛べ！ Re: 国土交通大臣
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/28 11:04 投稿番号： [98308 / 99628]
それと、「安泰」と「国体護持」のどっちの用語をチョイスするんだ？
君にはこっちをはっきりしてほしいよな。
また、君の豊富な語彙の中から新しい用語を提案してくれてもいいんだぞ。
安泰では駄目、国体護持も駄目、じゃあ適切な用語はなんなんだ？
自分は用語にこだわりはまったくないから使用する用語などはなんだって構わん。
自分の説明したようなことを表すのに的確な表現、チョイス、或いは提案してくれ。大臣の辞任なんかどうだっていいからさ。
大臣なんか誰がやっても大差ないだろ。
これは メッセージ 98305 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 札幌へ飛べ！ Re: 国土交通大臣
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/28 10:50 投稿番号： [98307 / 99628]
＞正論？
なんの関係も証明されていません。
証明したら大変なことになりそうだな。同時に面白そうだな。
是非公表してほしいよな。
＞自国の民族構成すら知らないアホに大臣の資格などあるはずもない。
概ね「単一民族」で間違いないだろ。９割以上を占める多数派がいるんだからな。ただ、枝葉末節に噛み付く輩もいる。そこを見落としていたな。まぁ枝葉末節に噛み付く輩というリスクを考慮していない発言はやはりあほというのは同感だ。
＞無学坊やは小川晋介の記録フィルムに学びなさい。
そんなの知らないし興味はない。ただ、ようやく羽田も国際線に枠を振り分けられる容量が出来てきたのに、未だに成田の住民に配慮して「住み分け」をやるというのは「異常」だろ。利用者の利便性よりも成田近辺の住民にお金が落ちることを優先しているわけだからな。
日本の空港の国際競争力はないよ。
ソウルハブ、上海ハブに負けてるけど成田住民優先の航空行政じゃどうにもならないな。
やっぱり「ゴネ得」だな。
千葉県知事も羽田の国際化を推進すればいいのにな。同じ千葉でも房総からアクアラインを通過すれば成田より羽田のほうが全然便利だぞ。国際線ターミナルを増強すればかなりの便数を羽田に持ってこれる。
まぁ空港反対派に配慮して国際線の一部を成田から羽田に移管するとかいってやればいいのにな。それが「国益」だ。
＞アイヌ民族の人々に謝罪してきてもらいましょうか。
ここでしてやるよ。
ゆるしてチョンマゲ。
＞そうですね、ウタリ協会（札幌市）にでも訪れて謝罪してもらいましょう。
来年のラベンダーの時期にでも観光に行こうかな。
そういえば広島。面白かったぞ。お好み焼きもうまかったなぁ。宮島さんも行ったぞ。原爆ドームもきちんと見たぞ。資料館は行かなかったけどね。どうだ、うらやましいだろ。
これは メッセージ 98305 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： youreihi 投稿日時： 2008/09/28 08:33 投稿番号： [98306 / 99628]
一陣会（イルジンフェ、일진회）
韓国の校内暴力の地域連合組織である。同時に集団カンニングを行い、セックスイベントなども主催している。普通の校内暴力組織と異なる点として、インターネットを利用した広範囲な組織化があげられる。韓国のいじめを主導する存在である。
主な活動
校内暴力。恐喝・暴力・輪姦など。
携帯電話を利用した集団カンニング。
「セックスマシーン」「性奴隷イベント」などとよばれる性行為を行う公開イベント。
暴力団顔負けの上納システムが構築されている例もあると報告されている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%99%A3%E4%BC%9Aこれは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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札幌へ飛べ！ Re: 国土交通大臣
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/28 01:03 投稿番号： [98305 / 99628]
＞日教組が幅を利かせた地域の学力は低いって正論なのに
正論？
なんの関係も証明されていません。
＞「単一民族」発言が痛かったな。あれは言い逃れできない
ようするにアホなんです。自国の民族構成すら知らないアホに大臣の資格などあるはずもない。
＞「ゴネ得」も微妙だったな。協力的な住民もいたしな
無学坊やは小川晋介の記録フィルムに学びなさい。
＞やめる前にもっといろいろ言ってほしかった
彼はなかなかよいことをいっています。
公のためにはある程度は自分を犠牲にしてでもというのがなくて、自分さえよければという風潮の中で
（毎日新聞の要約より）
これってヒダリノさんへの批判じゃないですか！
ヒダリノさんに「公」などないわけです。あるのはひたすら「自分」です。それはご自分でお認めになっております。一例を挙げるなら、
もし天皇制が民主的に廃止されたら、「公のためにはある程度は自分を犠牲に」せず、「自分さえよければ」という考えのもと、自分の精神満足のために、罪のない日本人同胞を殺しまくってやる！
これですね。これに尽きます。自民党の腐った政治屋まで、ヒダリノ式糞「思想」を批判されてると、そういうことですね。
ところで、選ばれた側に責任は微塵もないんですから、責任は任命した麻生君にあり、さらにはそういうクズ政治屋どもを選んだ国民（自民党支持者）であるヒダリノさんにあります。
さしあたり、アイヌ民族の人々に謝罪してきてもらいましょうか。責任があるということは、ときに謝罪せねばならないということです。岡崎安城市民への謝罪もまだのようです。新幹線ですぐだからママからお金もらって行ってきて下さい。毎日ネット（ウヨク活動）と巨人に夢中になってるだけの24時間朝でも真夜中でも平日昼間でも晩でも即レス可能な超暇人なんだから時間はたっぷりあるはずです。
アイヌ民族にはですね、そうですね、ウタリ協会（札幌市）にでも訪れて謝罪してもらいましょう。
この低脳アホ大臣の責任は自民党支持者である自分の責任だ、と言い出したのはヒダリノさんご本人です。ちゃんと責任を果たしてもらいましょうか。
できますね？
これは メッセージ 98304 (hidarino5 さん)への返信です．
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国土交通大臣辞任は残念
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/27 23:58 投稿番号： [98304 / 99628]
日教組が幅を利かせた地域の学力は低いって正論なのに残念だ・・・
「単一民族」発言が痛かったな。あれは言い逃れできない。
「ゴネ得」も微妙だったな。協力的な住民もいたしな。
日教組を向こうに回すのはよかったが、選挙前というタイミングが痛い。
やめる前にもっといろいろ言ってほしかった。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 論点
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/24 22:01 投稿番号： [98303 / 99628]
その前に上げよう。
マンセー
これは メッセージ 98302 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 論点
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/21 22:19 投稿番号： [98302 / 99628]
＞皇室がなくなればかつて李鵬が放言したように日本など跡形もなく消滅するだろうと思っています
そういう認識だとわかりました。それで、
＞現実には既に日本は消滅寸前のところまできているのですが
＞将来救国の皇子となられるであろう悠仁親王殿下の存在が日本の希望ですの存在が日本の希望です
というのは、どういう理解でよいのでしょうか？
つまり、西尾大先生がいわれるように、いま皇室は危機にある、つまり安泰ではない、ということですか？
「悠仁親王殿下」というのは、わりと最近皇太子の弟の嫁が生んだ赤ん坊ですよね？
彼は次の次の天皇ですよね。となると、今の天皇及び次の天皇（これは雅子さんの旦那ですよね）には期待できない、この二人は日本を消滅させかねない、とでも解釈してよいのでしょうか？
なんであれ、その赤ん坊に何を具体的に期待しているのか？
今の天皇と次の天皇はなぜダメなのか？
いま皇室は危機にあるという認識で間違いないのか？
そのへんのところを教えて下さい。
これは メッセージ 98293 (melancholy_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98302.html
日本の政治体制の特徴は
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/21 02:17 投稿番号： [98301 / 99628]
権力と権威が分離していることでこれを権権分離といいます。幕末に軍艦で日本を訪れて開国を要求した欧米諸国は徳川将軍が最高権力者だと考えて交渉相手にしたわけですが、その将軍が世俗的権力を有しない天皇に勅許を求めなければならないことがまったく理解できなかったようです。
これは メッセージ 98299 (chironokainushi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98301.html
Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/21 00:38 投稿番号： [98300 / 99628]
アンタの「安泰」の定義を披瀝せよ。
亡命王朝は「安泰」？
なら世界史のなかでそういう例があったんですかと聞いてる。
簡単。空気もクソもない。
例として清朝は満州国で「安泰」だったのかと聞いてる。
これは メッセージ 98296 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/21 00:12 投稿番号： [98299 / 99628]
まあ現代が日本民族がかつて経験したことがない時代だ、
ということは確かだと思います。
そしてかつての家族制度が完全に崩壊（変質）してしまっているということも大きいでしょう。
そういうなかでの天皇制というのもまた模索の段階にあるとは思います。
ただ私は1500年続いてきた家の存続力と言うのは、下々が想像するものを超えてると思います。
何と言っても第二次大戦後の危機を乗り越えて新しい形で日本社会に定着したことは大きいと思う。
「世界的な大国としての日本」という日本人未経験の段階において、間違いなくその基本として定着した。
日本が嫌いな人にとっては、まさに目の上のたんこぶなんだと思います。
これは メッセージ 98298 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/20 22:59 投稿番号： [98298 / 99628]
＞「国家形態の特質」は戦前と戦後で異なります。繰り返します。日本は約半世紀前に「国体」を変更、つまり永久的同質な「国体護持」など過去に放棄しています。
前段は正しいですが後段は故意に歪曲していますね。そもそも天皇が国の実権を掌握していた時代は日本の歴史の一部に過ぎません。天皇とは権威であり日本という国の独立と尊厳の象徴として存在し続けたという単純な事実こそが天皇の本質を表しています。
これは メッセージ 98296 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98298.html
Re: では日本民族は滅亡です Re: 「常識」
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/09/20 22:20 投稿番号： [98297 / 99628]
＞そういった「国家形態の特質」は戦前と戦後で異なります。
じゃあ「安泰」だ。
用語はどっちでもいいんだぞ。君の好きなほうをチョイスしてくれ。
これは メッセージ 98296 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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では日本民族は滅亡です Re: 「常識」論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/20 21:08 投稿番号： [98296 / 99628]
＞「国体護持」さえされていれば日本は平和だ。しかし「安泰」なだけでは「民族滅亡」であり、「民営化＝日本崩壊、滅亡」である
歴史事実として明確な誤りだし、日本社会の「空気」を読めない狂ったウヨクの妄想ですが、ちょいとその狂気に付き合ってみます。
私がはじめて呼んだ哲学書では冒頭「有限の生」から説き起こされます。もう手元にないので引用できませんが、簡潔にいえば、人生は有限であり、永遠はない、ということです。ポストモダンな視点に立てば、目を閉じれば（その人にとって）世界は消滅します。人間は同じモノを寸分違わず同じモノとして認識するのは不可能です。万物は言語が創造した“恣意的な差異のシステム”の中で存在するにすぎず、相対性を免れません。「永遠」という絶対性は完膚なきまでに否定されます。天皇制もその枠の内に相対的に有るだけです。
その哲学書がどこかに消えたので、かわりに文芸評論家の加藤周一から援用します。
永遠なものは何もないということ、人間以外の何かがわれわれの世界を保証しているのではないということ、したがって「すべての文明はほろびる」ものであり、況や、極東の島国の秩序はいつでも変り得るものにすぎないということ、変れば、前の世界に通じていたことが後の世界では通じなくなるだろうということ、要するに自分たちの永遠だと信じてきた世界の相対性を理解する急な必要があったのだ。
『日本人とは何か』加藤周一
これは終戦直後「天皇制世界」の崩壊を指しての省察です。“現人神”としての天皇から“象徴”としての天皇制へと変遷したわけですが、実態としては、この段階で「国体」の変化は生じています。なぜなら、「国体」とは本来、
その成立の事情や主権の在り方などによって異なる国家形態の特質。
（新明解国語辞典）
であり、いうまでもなく、そういった「国家形態の特質」は戦前と戦後で異なります。繰り返します。日本は約半世紀前に「国体」を変更、つまり永久的同質な「国体護持」など過去に放棄しています。その意味では、ヒダリノさん的にいえば、日本民族はすでに滅亡しています。
永遠なんてないのです。それは幻想です。ですから、「国体護持」されなかったら日本民族滅亡だというなら、すでに滅亡してるし、そう遠くはない将来にも、再び滅亡します。
また見つかった。
何が、永遠が、
海と溶け合う太陽が。
『地獄の季節』ランボオ
これは メッセージ 98287 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: コミュニケーションの不在 Re: 「常識
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/20 07:23 投稿番号： [98295 / 99628]
＞ましてや狂信ウヨクという特殊な人の特殊な「空気」を読むには、私の感性は凡庸すぎます。
おーーーい、もう一回書くぞーー。
アンタの言う「安泰」な亡命王朝を教えてくれ。
清朝は満州国で「安泰」だったというのがアンタの理解なのか。
この質問のどこが「狂信ウヨクの特殊な空気」だ？？？
＞狂信ウヨクという特殊な人の特殊な「空気」
レッテル貼り、思い込み、即ち知の放棄。
アンタこそ偽者だよ。
これは メッセージ 98292 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/98295.html
Re: コミュニケーションの不在 Re: 「常識
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/09/20 07:15 投稿番号： [98294 / 99628]
一貫した論点。
＞私は、自分の正体を他人に知られてみろ、と何度も促しています。
こっちはアンタの正体をさらしてみろと何度も促してる。
やはりアンタも出してこない以上、これはアンタ自身のことだろう。
＞「天皇家の安泰」という言葉遣い自体、一般には馴染みのないものです。それを口にした途端、この人ウヨクかしらん？
なんだか目がいっちゃってるわ、おかしな人！
ぐらいの抑えた反応を常識的相手に読み取ることが容易です。
そういうアンタが「天皇家の民営化」を言って何度も同じ目に遭って来たか
アンタ自身が「桜の園」みたいな狭いところから出たことがないかだ。
これは メッセージ 98292 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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論点
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/09/20 03:14 投稿番号： [98293 / 99628]
＞（天皇なんてどうでもいいのです。あんなの今という時代では税金泥棒という観点以外我々に何の影響も与えない赤の他人です）
まさにこの点こそが論点でヒダリノ氏は天皇の存在が日本という国家の存続に不可欠だといっているようです。私も基本的に同意見で皇室がなくなればかつて李鵬が放言したように日本など跡形もなく消滅するだろうと思っています。もっとも現実には既に日本は消滅寸前のところまできているのですが…
将来救国の皇子となられるであろう悠仁親王殿下の存在が日本の希望です。
これは メッセージ 98292 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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コミュニケーションの不在 Re: 「常識」論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/09/20 01:50 投稿番号： [98292 / 99628]
また虚しく言い張ってるだけの投稿が長々と続いています。
どうやら、「安泰」を「国体護持」と理解しなかった私のコミュニケーション能力の欠如が一方的に糾弾されてるようです。しかし、それをいうなら、「民営化」論の段階で「安泰」を「安泰」と“解釈”していると見抜けないコミュニケーション能力こそが問題でしょう。それはテキストとして明晰に言語表現されているのに対して、ヒダリノさんが問題視する私の「失点」対象は、（テキスト以前の）狂信ウヨクの内的思考様式にとどまるからです。
「国体護持」はもちろん、「天皇家の安泰」という言葉遣い自体、一般には馴染みのないものです。それを口にした途端、この人ウヨクかしらん？
なんだか目がいっちゃってるわ、おかしな人！
ぐらいの抑えた反応を常識的相手に読み取ることが容易です。
「空気」を読め、とさかんに言われます。昨今流行のこういう言い方自体がすでに日本型ムラ社会の発想で有害ですが、それはさておき、空気はテキストではありません。私は、テキストとして自己認識を明晰しています。それすら読み取れなかった責任は、「空気」という無の見逃しに比べたらはるかに重罪です。ましてや狂信ウヨクという特殊な人の特殊な「空気」を読むには、私の感性は凡庸すぎます。
なんであれ、「国体護持」と突如変更されました。自分はそういう意味で使ってきたと虚しく頑張っても議論においては無効であります。
ところでコミュニケーションの不在（困難）についてです。
映画『バベル』はその主題を直裁に描出します。鑑賞なさったはずの『ダンサー・イン・ザ・ダーク』も、つまるところ、それを描いています。ベルイマンの“神の沈黙”、アントニオーニの“愛の不毛”、これらは映画のタイトルではなく主題を簡潔に表してるのですが、こういうのもぜんぶ、コミュニケーションの不在（困難）を鋭く描写します。モニカ・ヴィッティの叫びは他者の声ではないのです。あのチャップリンが絶賛したという『こわれゆく女』のジーナ・ローランズに共振できる感性が世界のみんなにあるというのは、それだけ現代人が抱える深刻な主題の普遍性を物語っています。
それを、コミュニケーションの困難にいまさら大袈裟に驚くというのは、逆にいうと、これまで人とのコミュニケーションが不在であったという告白にほかなりません。それか、きわめて単純な人間関係の中にいたか、どちらかだと思われます。
世界に衝撃を与えたビョークの熱演を見て、
普通の人が殺人するんだから移民って怖いな、
なんて没感性な「感想」しか吐けない人に、コミュニケーションの不在（困難）を語るのは、それこそ困難です。
今世紀最高の文芸批評家の一人バフチンはこう書いています。
ドストエフスキーの長編ではあらゆるものが、中心点として対話へと、対話的対立へと収斂する。そこではすべてが手段であり、対話が目的なのである。一つの声は何も終わらせないし、何も解決しない。二つの声が生の最小単位であり、存在の最小単位なのである。
『ドストエフスキーの詩学』ミハイル・バフチン
偉大なバフチンに失礼を承知で書きますが、人気アニメ『新世紀エヴァンゲリオン』の主題も、ここに収斂します。私は、自分の正体を他人に知られてみろ、と何度も促しています。本当の「生」「存在」はそこを起点とします。ヒダリノさんは、まだそこに至っていないのです。（天皇なんてどうでもいいのです。あんなの今という時代では税金泥棒という観点以外我々に何の影響も与えない赤の他人です）
今回の論争をまとめると、そういうことですね。
これは メッセージ 98287 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 「常識」論 Re: 続天皇家の安泰がすべ
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2008/09/19 06:54 投稿番号： [98291 / 99628]
これは メッセージ 98286 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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