韓国ふざけんな

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Re: 毎度のお話なんだが①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/20 02:18 投稿番号: [95645 / 99628]
>個々のここに集まる住人のことを言いたいのだと推測したわけだ

ですが、「個体」を辞書で引くと、

狭義では、一個の生物を指す(新明解国語辞典)

と説明されてますから、これでも不穏当とは言えないようです。とまれ、「誤字」についてはお恥ずかしい限りです。

>論理学的に「イヌと動物」と「ウヨク発言とウヨク」の関係が同値ということが理解できないわけだ

さらに厳密にいえば、イヌなら絶対的に完璧に動物であるのに対して、ウヨクでもサヨク発言は物理的に可能なので、その意味でこれらは同値ではない、といった細かいことはさておき、なるほど、ウヨクでなくとも、ウヨクな発言をときには口にするでしょう。けど、そんなのは当たり前なんですよ。私が、

>この部分に対する反論はされてないと思うが?

と指摘されたその「部分」にあえて「反論」などしなかったのは、当たり前すぎるからなんです。平たくいえば、やさしい人間がときには怒ったりもする、だからといって、わずかな癇癪だけを拠り所に、あの人はやさしくない、とは結論しないでしょ?   そういうことです。
ですから、ひとつやふたつの発言を取り上げて、ウヨクだとかサヨクだとかレッテル貼り?してるわけじゃありません。ここの政治的な発言が全体的にそうだと言ってるわけです。
現実に、ここの常連さんによるサヨクな主張なんてほとんどないでしょ?   あるというなら、それを示してみて下さい、と、書くと、ウヨクな発言を挙げよ、といわれるかもしれません。それについては、政治絡みの発言のほとんどすべてがそうだ、と答えておきましょう。
もしかしたら、私に心酔するあまり、ネットウヨク諸君の投稿はすべてスルーされているのかもしれませんが。

つまり、政治に関係したここの常連さんによる投稿内容はほとんどウヨクなそれ(間々中道ぐらいはあるでしょうが、サヨクなものはゼロに近い)、すなわち、振り子の右側に俄然傾斜している、と、ここまではいいですね?   しかし、ai_tatatata さんは、

ウヨクな発言をしたからといってウヨクとは限らないぜ、へっへっへっ!

と、ご専門の論理学とやらを糧に頑張っているわけですよね?   ならば、一般的にウヨクと認定される根拠を言ってみて下さい。どう考えてもその人の言動しかないでしょ?   その場合、「動」に関してはネットウヨクゆえ、問題とはなりません。ネット上でウヨク的言論を叫ぶのが関の山、とは何度も書きました。となると、残るは「言」の方ですが、その多くがウヨクなそれなんだから、その発言者連中がネットウヨクと見做されるのは当たり前なんです。むろん、本来サヨクな人及び真ん中の人が、少々まじっていたりする可能性は否めないでしょう。しかし、そんなのは稀だと考えて自然なんですね。ウヨクな発言ばかりが目立つのに、その発言者たちはウヨクじゃない、と考える方がおかしいでしょ?

ネオナチが集う掲示板があるかどうか知りませんが、たぶん、ドイツ語サイトにはあるでしょう。そこで他民族排斥を訴え、自民族の優越性を説く連中はどうでしょうか?   なるほど、ai_tatatata さんの、

>「勝手に自由意志で集まった人が書いている」のだから、「個々の発言がウヨク的」だったとしても、「その書き手がウヨクである」は成り立たない

という論旨にならえば、これを、

勝手に自由意志で集まった人たちが書いているのだから、個々の発言がネオナチ的だったとしても、その書き手がネットネオナチである、は成り立たない、

と変換できますが、掲示板にその種の書き込みをしている以上、ネオナチ、少なくともネットネオナチ、と呼ばれても文句は言えないわけです。というか、そういう連中こそがネットネオナチ(ここではネットウヨク)と呼ばれるにふさわしい、というか、それ以外にネットネオナチ(ネットウヨク)など見出せないのです。わかりますか?

以前、kazunezumin7 さんという方が、ネットウヨクの語源及び定義をご丁寧に説明してくれました。それによると、

>インターネットの掲示板(BBS)やブログなどで、「反日・売国的」な人々や言論に対して、疑問を呈する書き込みを行なう人々の総称、

ということらしいです。ここの投稿内容にピッタリですね。この方は、たぶん、ここの連中がいわゆるネットウヨクであることを(当ったり前のこととして)認めた上で、その呼称を連呼するサヨク側の振る舞いに批判的なようですが、それはさておき、上の引用は、ここの連中はネットウヨクという私の主張を、ここの常連さん?側からさらに裏打ち、というか決定付けますね。

Re: parkさん、大丈夫ですか?②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/20 02:03 投稿番号: [95644 / 99628]
>その全人格を問うような質問を

いいえ、「全人格」なんてぜんぜん問うていません。私が問題としているのは、hidarino5 さんの投稿内容、つまり、ここに書かれた言葉、です。

>『やっぱり』、「予想通り」、ですか?

そうみたいです。

>『これはトラップ』と書くことで、こんな「調査」方法を認めない意思は明確にしておきましたが

「トラップ」でもなんでもなく公平な調査だと反論しておきましたが、それに対しての再反論は皆無のようです。

>だれも反応しないから「勝ち」って…う〜ん、そこまで飛躍しますか

「飛躍」ではなく、論理的にそう言ってよい、ということです。

>これが「勝手に勝利宣言」ってやつですね?

そう思ってもらってもかまいません。これを最後に退場して、平和なロム専生活へと戻ってくれるなら。

>決して適切とは言えない この「調査」

どう「適切とは言えない」のか、説明文章がないですよ。トラップ論への私の反論に反論できない以上、「適切」だと素直に認めるのが議論のルールでしょ?

>このトピにおいてparkavenuecanada氏は、不人気』という事実だけです(『再確認』、ですな

いまさら「再確認」の必要もないと思いますが。

>応募がゼロだったのですから、だれもこの「調査」を認めていない、つまり「調査」は失敗、ってことです

「調査」を認めてないのではなく、投票できないからでしょ?   黙るほかないだけです。
ところで、前回 choimachina さんは、

>問いかけを「無視」しても「やっぱり」
>つまりどう転んでも、parkさん自身に損はないのです

とか書かれましたが、なんで今回になって、

>調査は失敗

となるのですか?   前回の言い分では、

(三つの方向のうち)どう転んでも私に有利だからこの調査は公平ではない、トラップだ、

と、こうおっしゃったのに、今回は、そのひとつの方向に転んだ結果を見て、無投票だから無効だと言い出したわけです。矛盾してるでしょ?   ま、トラップ論が粉々に瓦解したからこう言い張るほかなくなったのでしょうが。

>どう考えたら、『サンプルなし』だからご自分の「勝ち」、なんて理屈になるんですか

すでに説明済みです。

>もともと「この論証は、みなさんに訊いてみるほかありません」というご自身の言葉でparkさんの「負け」は決まっているんです

無視という形で私の「勝ち」に収まりつつあるようですよ。
というか、「もともと」はないでしょ?   明快に答えが得られる可能性がゼロだったわけではないはずです。それがゼロだったとどうして言えるのですか?

>結論づけている当事者(「みなさん」)に「訊いてみるほか」ない、などと言ってしまっては、その体を なさないのです

これは改めて確認するということですね。結論は先に述べられたが証明は後回し、なんて別に珍しい手口だとも思いませんが。

>「みなさんの多くはウヨク」という結論に至る、論理の破綻をお認めになっては如何ですか?

ぜんぜん破綻していませんが、それはさておき、もうひとりの頑固者との議論において、他にも多数の根拠を示しておきました。何も hidarino5 さんの事例だけでモノを言ってるわけじゃないのです。参照して下さい。

最後にちょっとお尋ねしますが、choimachina さんは、ここで hidarino5 さんの言論があまり支持されていない、とお考えなのでしょうか?   もし調査サンプルが集まったとしたら、どっちに転ぶと予想されるのでしょうか?
それと、choimachina さんは、ここの言論はどうだと認識されているのですか?   ウヨクなのか、サヨクなのか、色々混ざってバランスの取れた中立的な場所なのか、それともそれ以外の何かなのか、どうお考えなのでしょうか?

では、まだ悔しくて退場できないのであれば、トラップ論の再反論と併せて、ご回答お待ちしております。

Re: parkさん、大丈夫ですか?①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/20 01:58 投稿番号: [95643 / 99628]
>もういい加減うんざり、と言う方も多いでしょうが

私もその一人なのでお忘れなく。

>私の<文B>をもって、なぜparkさんの<文A>を「人は、自分の嗜好に合った書物しか読まない」と『私が解釈』したことになるのですか?

では、なぜ、

>「自分の嗜好に合っ」ているから、『このトピの投稿文』を「好んで」お読みになって、それで長広舌を振るわれているんでしょ?

と、おっしゃったのですか?   なるほど、私は、たしかに、

人は、自分の嗜好に合った書物を好んで読むものです

と、書きました。しかし、この一文では、人が自分の嗜好に合わない書物を読むことまで、とうぜん、否定されてはいません。
そこで、普通に考えて、「バカ」「アホ」「消えろ」「放置」「迷惑」等々罵詈讒謗を浴び、誰かさんから「反日日本人」とまで汚名?を着せられ、要するに、みなさんから毛嫌いされている私が、どう捻じ曲げて解釈してもここの主流言論に沿わない私が、ここを、

>「自分の嗜好に合っ」ているから、お読みになって

いるはずがないのです。ならば、嗜好に合わないけど読んでいる読書の形態としては少ない方のケース、と、こう考えるのが妥当でしょ?   なのに、なぜか、choimachina さんが理解した、

>park さんの論理の組み立て

では、その稀な方の読書形態がどこかへ吹っ飛び、それゆえに、

>ではparkさんは「ウヨク」なのですね。ご「自分の嗜好に合っ」ているから

となったわけでしょ?   ですから、この人は、私の言葉を、

人は、自分の嗜好に合った書物しか読まない

とでも解釈したのだな、と解釈したわけです。「バカかもしれない」根拠はそういうことです。
私の誤解だというのなら、どう解釈されてあんな愚問を発したのか、説明して下さい。

>世の中の人間(日本人、ですね?)をたった2種類に分類した

「世の中の人間」ではなく、政治的人間をです。ノンポリってたくさんいますから。(全共闘時代とは違いますよね?)

>至極簡単な質問にはお答えいただいていません

議論の流れの中で答える義務のない質問に答える答えないは私の自由なのです。もし、

その義務があるぞ、これに答えないのは卑怯でアンフェアで君の「敗北」なのだ、

とでも言いたいのなら、その説明をお書き下さい。納得すれば素直に答えます。

ところで、choimachina さんには、義務あり(と思われる)質問にまだ未回答のものがいくつかあります。(尻切れの議論も含めて)

まず「反日日本人」ですね。これは具体的に誰を指すのか?   これがわかれば、ここの諸君はウヨクという私の主張を補強する、とは述べたはずですが、今のところ、parkavenuecanada とかいうネット上でしか棲息しない匿名の輩しか挙げられていません。こんなんではなく、知識人文化人政治家など著名人から20〜30人ぐらい列挙されたらテストサンプルとして(たぶん)十分ですが、やはり、誰も書いてくれないようです。
私は、hidarino5 さんの調査と同じく絶対的な自信を持ってますが、たしか、choimachina さんは、

>その中(=反日日本人)に「ウヨク」もいるかも

とか言われました。ま、そりゃ少しはいるかもしれませんが、問題は割合ですね。私の予想では、無作為による抽出なら圧倒的にサヨクが占めると思いますが、choimachina さんはどうお考えなのでしょうね?   上の一文からは、

ウヨクだってけっこう多いぞ、だから、「反日日本人」=サヨク、という等式から、ここの住人はウヨク、という結論は導けないかもしれないぞ、

とでも言いたげな感がありますが、どうなんでしょうか?

次に、hidarino5 さんについて、choimachina さんは、

>人として評価できても、「尊敬」には至りません

と述べられ、さらに、

>ROM専で同様の感想をお持ちの方は少なくないと思いますよ

とまで付言しました。これを証明して下さい、とまで強いりませんが、せめて、そう思う根拠ぐらい示して下さい。

もうひとつ、その関連で、私が、

そもそも「この掲示板を素直に重宝している」ロム専者が多数いるという証明もなされていません。もしかしたら、choimachina さんだけかもしれませんよね?

と書きましたが、これもスルーされたようです。多数いるという根拠をちゃんと述べて下さい。ムリなら、そう推測できる説明ぐらいお書き下さい。

最後に、

>「ネットウヨク」は十二分に侮蔑的な言辞だと思いますが、その話はまた別の機会に

「その話」もまだされていないようです。

こんなところですね。では、続きを見ていきます。

Re: 往生際悪いね②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/20 01:45 投稿番号: [95642 / 99628]
>同一化してないんだから、すり替えて誤魔化してるんだろ

何をどう「すり替えて誤魔化し」たのか、説明して下さい。

>そういうのを自己中というんだが

ならば、私が書いた文章が、FIFAがすり替えをしたという前提に書かれていない、という論証をして下さい。できないでしょ?

>そこにソースなどないが

要するに、想像でものを言ったわけですね?   私は、

その「利用」の内実を具体的な根拠を挙げてご教授下さい

と前回書きました。しかし、根拠もなく、その「利用」の内実も何も書かれていません。どうも w6dl さんの頭の中ででっちあげたそれにすぎないようです。にもかかわらず、この回答に私はたいへん満足しております。
なぜなら、ここでの私の主要な仕事のひとつは、みなさんの言論が根拠に基づくそれなりに客観的なものなのか、それとも素朴な想像妄想放言暴言の類なのか、それを明らかとすることです。で、今回またひとつ、ネットウヨク(ですよね?)の無責任な発言を、ここに示すことができました。
それにしても、FIFAも、勝手な想像から、反レイシズムを商業的に利用した、なんて言われては、たまりませんね。

ところで、もし仮に万も億も譲って、この想像が偶然正しかったとしても、そのことは、私がいう、反レイシズムに国際的同意がある、という主張を矛盾なく裏付けます。というのも、国際的に受けが悪くては商業的に逆効果となり利用価値がない、よって、反レイシズムは世界で受け入れられている、と、こう言えるのです。
つまり、FIFAの本意であれ、利用であれ、「ネットウヨクは日本の恥」で私が提示した認識は正しかった、となるわけですね。

そんなわけで、(私の)自論の補完にも貢献された w6dl さんの「ご教授」はたいへん有意義で楽しいものでした。

>アンタの便利な脳内で都合悪いことすべて消去してるんだろ

たぶん、ひとつもしてないはずです。

>文句あるなら全部反論して見せろ

「全部」っていいますが、指摘されたのは、ネットウヨクとレイシズムの関係だけでしょ?   他に何かありますか?   個別に具体的に挙げてくれたら、喜んで「全部反論」させてもらいます。

>W杯とネットウヨクの連関性も説明なし。レイシズムとネットウヨクの連関性の説明もなし

ネットウヨクのレイシズムについては、たしかに、あの投稿でははしょりました。そんなのは、昨年末に登場以来、折りに触れて言及してきたことですから、いまさら改めて繰り返しません。過去の私の書き込みをお読みになって下さい。

>アンタに質問に答えられる能力がないということだな

いいえ、違います。

(ところで、w6dl さんと同類?のスカトロマニアな?荒し君はもうすでに退場されたようですね)

Re: 往生際悪いね①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/20 01:39 投稿番号: [95641 / 99628]
>勝手な方向に向かってるのにアンタ自身気づいてないの?

はい、気づいておりません。それが「勝手」だとおっしゃるなら、w6dl さんにも満足で、且つ公平だと考えられる「方向」をお書き下さい。それができないのなら、私の「方向」を認めるのが筋だと思います。

>アンタの一文の中には暗号でもあるのか?

そうですね、至るところにそれとなく隠されています。この「一文」にあったかどうかは検証も面倒なのでわかりませんが、ここにはないということでもかまいませんよ。

>装飾で身を固めた文章だらけだもんな

言葉を「装飾」する余裕ぐらいは欲しいものです。最近では、わからず屋の ai_tatatata さんとか、平気で矛盾した文章を前後に並べるどっかのバカを相手に疲れてますから、「装飾」する気力もわかず、ただ達意に徹するばかりの文章で、ゆえに駄文がさらに味気なく、みなさんにも申し訳なく思う次第です。

>「問題なのは」が何を指してるのか述べよ

「ここでも」が何を指すか、ということです。

上の一文が「問題なのは」の述部です。つまり、指しているものですね。わかる?

次に、私が前回、

レイシズムをネットウヨクに「置き換え」たことなどありません。あるというなら、その文を示して下さい

と書いたところ、w6dl さんは、

>何度でもアンタの恥ずかしい文章を晒してやるよ

と凄み、私の「ネットウヨクは日本の恥」と題した投稿から、

「まさにそのW杯によってその存在を否定された、つまり、ここのネットウヨク諸君などは、W杯を楽しむ資格すらなかったのかもしれないわけで」

と引かれました。さらに、

>上記の文の「その存在」のそのが指すものを述べよ

と質問を投げています。ここで鈍い私もようやく気づきます。つまり、w6dl さんは、

parkavenuecanada はW杯でレイシズムが否定されたと言った、それに繋げてネットウヨクも否定されたと言ってるぞ、こいつはレイシズムとネットウヨクを同一化してやがる、「置き換え」とはこういう意味なんだぜ、

ということをおっしゃりたいようです。なるほど、しかし、少々違います。

私が「置き換え」たのは、W杯で否定されたレイシズム→ネットウヨクのレイシズム、です。つまり、レイシズム→ネットウヨク、ではないのです。前にも書きましたが、主義を人物に「置き換え」ることはできません。
ですから、「その存在」とは、ネットウヨクのレイシズム、を指します。で、それがひとつの機軸である、

「ここのネットウヨク諸君などは、W杯を楽しむ資格すらなかったのかもしれないわけですね」

という結論に至った、と、そういうことですね。

>マジシャンだな

そうじゃなかったとご理解いただけましたか?

>ばかなアンタの脳内で自分の書いた文章を思い描いてみな

言われたように「思い描いて」みましたが、やはり「批判の連関性がどこにもない」ようです。ですから、「ばか」ではない聡明な w6dl さんの脳内からそれをえぐり出し、文章化して下さい。よろしくお願いします。

Re:Re: >統一教会はCIAの工作機関で

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/19 19:11 投稿番号: [95640 / 99628]
紹介先の部分抜粋

>東アジア共同体構想に反対しているのって、アーミテージとか櫻井のおばさんとか、産経の右翼記者とか、統一教会の臭いがするやつばっかりだね。

櫻井のおばさん、って櫻井よしこ氏のことだろう?!   櫻井氏は日本人ジャーナリストの中では最も優れた人物の一人だナ。そして彼女は統一教会を糾弾してるんだが・・・・全く持ってトンチンカンな内容かと。失笑

要するに、東アジア共同体を願う勢力=日本が再度「自虐的」になり、シナ・朝鮮の言いなりになる事を画策する勢力、による工作活動の一端だよな・・・この作文は。

但し前半部分の、アラブ国が石油の決済をユーロ建てにすると米国が困るのは事実。イラク戦争事情の解説には誤認は無い。
ま、よくあるんだよな、こういう「手」は。前半はマトモな内容で相手を納得させ、後半で恣意的なコトを信じ込ませようとするなんて。

が、「東アジア共同体」なんて馬鹿げたモノを持ち出してきた時点だアウトだ!
第一、21世紀になっても中華思想を捨てないシナが「共同体」なぞに組み込まれるハズは無い。
シナが狙うとしたら「共同体」ではなく、シナが支配する巨大王朝だナ。

親日を犯罪と断ずる阿呆な国民性

投稿者: youreihi 投稿日時: 2006/08/19 18:40 投稿番号: [95639 / 99628]
親日反民族行為者財産調査委員会、正式に発足

【ソウル18日聯合】親日派の財産を国に帰属させる政府機関「親日反民族行為者財産調査委員会」が18日、正式に発足した。大統領直属機関として4年期限で活動する同委員会は、親日反民族行為をしたとされる人物の財産を調べ国に帰属させるかどうかを決めるほか、日本人名義で残っている土地の調査や整理などを担当する。
  同日午後、ソウル市内の事務室が正式にオープンした。キム・チャングク委員長は「親日派の財産生産作業は、民族の正気を立て直し、社会正義を具現する意味を持つ」とあいさつした。

  親日反民族行為者とは、「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」に基づき、乙巳条約(第2次日韓協約)や韓日併合条約などにかかわったか独立運動家を殺傷するなど親日行為の度合いが重大だと委員会が決定した人物を指す。合計104人からなる委員会は、職権調査または国や自治体、裁判所からの依頼による調査を開始し、在職委員過半数の賛成で財産を国に帰属させるかどうかを決める。当事者が不服とする場合は異議の申し立てや行政審判と行政訴訟を起すことができる。

  委員会は学界や民間団体の研究結果を積極的に活用し、調査が決まった財産の処分禁止仮処分を申請するほか、特別法施行後に第三者に財産を処分した場合は不当利益返還請求権を行使することなどを検討している。国に帰属された親日派の財産は、独立運動に献身した人の処遇改善などに優先的に使われる。
(YONHAP NEWS) - 8月18日18時57分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000031-yonh-kr

メディアリテラシー:若い世代ほどしっかり

投稿者: sleepover_bandits 投稿日時: 2006/08/19 01:49 投稿番号: [95638 / 99628]
先日、首相の靖国神社参拝がありました。
  その時行われたインタビューの内容をどうもマスメディアが妙な編集をしたみたいで(あいにくその映像は見てないのだけれど)、首相官邸のHPにその時の全文が載る事態になりました。と、だからといって別に首相の思想をどうのこうのじゃなくて、報道の信憑性って何だろと?

  マスコミュニケーションとは送り手から大衆へ一方的に伝達されるコミュニケーションということです。その送り手として大多数の人が思い浮かべるのがマスメディア、まぁTV局とか新聞社とかですね。
  このマスメディアが大衆に情報を送る場合に行われる伝達手段が報道とか言う奴です。その報道するためには基が必要なわけで、今回でいうと首相へのインタビューですね。で、それを編集して大衆へ送り報道となるわけです。
  さて、この過程を通過したマスメディアが編集した情報が本当に事実に基づいているのか、それは私達大衆には分からないわけです。じゃあどうしてTVや新聞のニュースや記事が大衆に受けいられるのかといえば、そこには信頼以外の何物もないわけです。

  ぶっちゃけていえば、『こいつが言うことなら信頼できるだろう』という相手から聞いた又聞きでしかないのですよ、報道ってのは。まぁそのマスメディアだって機械ではないしスポンサーか金貰ってやっているわけだから、独自の事情とか思考とか偏見とかいうのは多少入ります。本当はあるべきじゃないんだけど、事実が大衆に伝わる範囲ならば仕方がないとも思う。問題なのは、今回みたいにそれが行きすぎた場合、嘘は言ってないけどそれが事実か分からない状態まで持って行ったら、それはもう報道じゃなくてプロパガンダですよ。

  で、報道ってもともと国の発表が怪しいから追求して真実を暴露するとかそういうものだった気がしたんだけど、今回はなぜか立場が反対になりました。これはある意味インターネットが普及したお陰なんだろうね。情報が双方向メディアで個人的に配信できるように(影響力がピンキリだけど)なったから、マスメディアの報道が事実かどうか読み解いて真偽を見抜くメディア・リテラシーのための情報をあつめる道具になった。都合の悪い(真実が伝わらない)時に訴えかける手段となったわけです。

  まぁでもそのインターネットの情報だって、それが本当に事実なのかはわかりくいとうか、そもそも送り手がわからない訳ですし。前言と同じように言うなら、『公共の掲示板に貼ってある身元不明な紙』な訳です。だからマスメディアの報道に対するメディア・リタラシーは確かに重要なんだけど、同等かそれ以上にインターネットに対するメディア・リタラシーは重要になっていくんだと思う。インターネット上の情報は個人が発信する限り、その個人の偏見と独断を受けざる得ませんから。結局最後に重要になるなのは、情報を正確に配信するメディアじゃなくて、正しく取捨選択をすることができる能力なんだろうね、情報を使うのは個人なんだから。
 

参考:
  ・Wikipedia
  ・小泉総理インタビュー記事(首相官邸ホームページ)

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choimachinaちゃん 痛すぎ 

投稿者: fun_chon_751 投稿日時: 2006/08/19 01:37 投稿番号: [95637 / 99628]
北チョンが紛れこんでんだけど
(   ´,_ゝ`)プッ


大方の意見の如く、毎日、暇こいてる北朝鮮籍のジジイなんだけど

時間無駄にすんなよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a377na5ha5ta5ca5afa33a308dd6a1a2 a43a4sa4jiua4addabaafbfm2a7&sid=1143582&mid=1

Re: >統一教会はCIAの工作機関です

投稿者: konokunixhenda 投稿日時: 2006/08/19 01:21 投稿番号: [95636 / 99628]
CIAとKCIAはユダヤが作ったんですよね?

ユダヤと統一教会の関係、簡単に書いてありますが
参考にどうぞ

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060815#1155649389

Re: NHKも真っ青

投稿者: mukashiwasayoku 投稿日時: 2006/08/18 23:58 投稿番号: [95635 / 99628]
同番組は、俺も最初から観てましたが、全く同意見です。

戦争帰還兵の方が視聴者に対して説得力があるだろうとの思惑もあったのでしょうが、みえみえの中帰連出したんじゃねえ。

横断幕持って行進してたおっさんがそのまま出てたり。

割り込みや野次等のルール違反も反対派ばかり。

とても、一般国民の意見とは思われませんよね。

しかし、アンケート結果に対してアナウンサーが狼狽する姿は滑稽でした。

ロ助ってのはホント・・・・下衆だよなあ

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/18 23:51 投稿番号: [95634 / 99628]
丸腰の外国人・民間人を銃撃した挙げ句に殺しておいて・・・ようやるよなあ、コイツ等は!
己等がヤッタ過ちを「正当化」する為に、北海道の漁民の行為がトンデモなく悪質だったと一生懸命に印象操作してるが。
人類史上「唯一の蛮行」でアル『原爆投下』を正当化しよーと必死なアメリカ人と同じだナ・・・・<本質は>


*   日本が「正式に」降伏した後に進軍し、北方領土を強奪したエゲツナイ野郎はどいつだ!!

*   WWⅡの後、外国からブン取った植民地を21世紀になっても唯一「返還」していないトンデモ国はどこだ!?


**   ロシアって、『白い朝鮮族』と認定するのは私だけではあるまいて。合掌

Re: NHKも真っ青

投稿者: mukashiwasayoku 投稿日時: 2006/08/18 23:50 投稿番号: [95633 / 99628]
洗脳が解けた時は、騙されていた時の反動も手伝って嫌悪感が増すような気がします。

Re: 東大の工作員

投稿者: mukashiwasayoku 投稿日時: 2006/08/18 23:43 投稿番号: [95632 / 99628]
和田は、前からとんでもねえ奴だと思ってたが、またやらかしましたか。

ソウル大の教授が日本を利する発言をすりゃ社会的に抹殺されるだろうに。

>統一教会はCIAの工作機関です

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/08/18 10:55 投稿番号: [95631 / 99628]
>統一教会はCIAの工作機関です、有名な話

これって本当に nikaidou.com に書いてあったのですか?
どうしても信じられないのですが、何故なら以前お姉さんが、
統一教会にだまされて、合同結婚式に出て韓国の貧乏百姓と
結婚させられ、帰ろうと言っても、本人がマインドコントロール
にかかっていて、自分は日本が戦争中に犯した罪はろぼしに
一生をかけて韓国で生きるといっていたということ、
また結婚した百姓は高い金を寄付して買ったものだから
絶対返さないと言っていたと妹が泣きながらここに書き込みを
していたのを覚えています。
こういうことをやるのは朝鮮人の骨頂で米国のCIAがやるとは
ちょっと思えません。

パクは放置

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/08/18 07:54 投稿番号: [95630 / 99628]
でないと無駄で虚しい時間を浪費するだけ

parkさん、大丈夫ですか?2

投稿者: choimachina 投稿日時: 2006/08/18 03:10 投稿番号: [95629 / 99628]
  parkさん流に言うならば、やはり「こいつはバカかもしれない」。

(論戦の中で相手をバカ呼ばわりする行為は厳に慎むべき、と考えてきた私ですが、
お言葉を拝借しました。なにせ"ファン"ですから)


  parkさんは、特定個人を俎上にのぼし その全人格を問うような質問を「ここのみなさん」に投げかけておいて

> 「転んだ」方向次第では、私の負け、その逆なら、私の勝ち、きわめてシンプルな仕組みですが、
> 問題なのは、かくの如く無視された場合ですね。予想通りとはいえ、いまのところ、完全に無回答です。
> このまま変化が生じないとして、さて、この結果は、私の勝ち、ということで文句はないですか?

『やっぱり』、「予想通り」、ですか?いみじくも私が『悪魔の選択』と命名した、これが『勝負』?
『これはトラップ』と書くことで、こんな「調査」方法を認めない意思は明確にしておきましたが。
しかし、だれも反応しないから「勝ち」って…う〜ん、そこまで飛躍しますか。

  なるほど、これが「勝手に勝利宣言」ってやつですね?
今回は『悪魔の勝利宣言』とでも名付けておきましょう。

  決して適切とは言えない この「調査」の結果、parkさんが証明できたのは
『このトピにおいてparkavenuecanada氏は、不人気』という事実だけです(『再確認』、ですな)。

  応募がゼロだったのですから、だれもこの「調査」を認めていない、つまり「調査」は失敗、ってことです。
(繰り返しますが、私はこの「調査」自体、認めていません)
どう考えたら、『サンプルなし』だからご自分の「勝ち」、なんて理屈になるんですか。
ご自身でお書きになった「きわめてシンプルな仕組み」でも、「よーく」読み返してくださいな。

  今度の『悪魔』は詭弁にもなっていないから、ホント「こいつはバカかもしれない」、となりますね。
"ファン"としては少々"不安"になります。parkさん、本当に大丈夫ですか?


  もともと「この論証は、みなさんに訊いてみるほかありません」というご自身の言葉で
parkさんの「負け」は決まっているんです。

  「みなさん」=「ここを素直に重宝している人間」は「ウヨク(が大多数)」、を導き出す証左として
hidarino5 さんに関する「深い尊敬」云々を持ち出したのはparkさんですから、この「論証」について、
結論づけている当事者(「みなさん」)に「訊いてみるほか」ない、などと言ってしまっては、
その体を なさないのです。


  「(hidarino5 さんが)みなさんから深い尊敬と信頼を集めている(と思われる)」ことを
「この調査結果以外に証明しようがありません」と自らおっしゃったんですから
それが不可能だと明らかになった今、素直に

「みなさんの多くはウヨク」という結論に至る、論理の破綻をお認めになっては如何ですか?
私は別に「勝ち」「負け」に拘泥している訳ではありませんから、「訂正」して頂ければそれでいいのです。

parkさん、大丈夫ですか?

投稿者: choimachina 投稿日時: 2006/08/18 03:10 投稿番号: [95628 / 99628]
> こいつはバカかもしれない

と、parkさんに不名誉な疑惑をかけられてしまいました。
大抵は紳士的なparkさんがこんな書き方をされるなんて、余程のことがあったんでしょう。
もういい加減うんざり、と言う方も多いでしょうが、ここは是非 検証させてくださいね。


  ことの発端と言えば、parkさんが

> ここのロム専者はやはりウヨクが多数派だとは容易に推測できます。
> 人は、自分の嗜好に合った書物を好んで読むものですから   <文A>

と、お書きになったことです。これを受けて私が

>> ではparkさんは「ウヨク」なのですね。
>> ご「自分の嗜好に合っ」ているから、『このトピの投稿文』を「好んで」お読みになって、
>> それで長広舌を振るわれているんでしょ?   <文B>

と、parkさんの論理の組み立てに沿って自分の「推測」を披露したところ

> この一文<文A>から、なぜ、 人は、自分の嗜好に合った書物しか読まない、 となるのですか?

と、冒頭の「こいつはバカかも」のセリフに至ったようです。

  でも、おかしいですよ。私の<文B>をもって、なぜparkさんの<文A>を
「人は、自分の嗜好に合った書物しか読まない」と『私が解釈』したことになるのですか???

  検証、と言いながら、少し心配になってきました。parkさん、大丈夫ですか?
ご自分でおっしゃってることを、本当に理解されていますか?

  ご自分でお書きになったものを「よーく」読み返してくださいな。


  ところで、世の中の人間(日本人、ですね?)をたった2種類に分類したご本人ですのに

>> ◇parkさんは、「ウヨク」ですか?それとも「サヨク」なんですか?

という、至極簡単な質問にはお答えいただいていません。
どうぞご回答を、よろしくお願いします。    (2へ続く)

ま、確かにナ・・・・・・・嘲笑

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/18 00:03 投稿番号: [95627 / 99628]
同胞を平気で見殺しにしてる「人間失格」のオゾマシイ輩が、一度しか無い人生を「外国」で虚しく送ろうが・・・・マトモな日本人にとって関係は無いがナ。



*   前田って、実は悪い印象しか無かったんだがね、私には。

   が、実はマトモだったとは・・・・苦笑

どうでもええわ!

投稿者: suportszuki2000 投稿日時: 2006/08/17 21:46 投稿番号: [95626 / 99628]
日本のサッカーなんて世界に通用しないんだし。

馬鹿みたい(笑)

在日君、同胞・前田に反論してみよ!

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/17 21:06 投稿番号: [95625 / 99628]
2006/08/09(水) 06:43
本日、研修会で京都へ行ってきました。

<monoさんより>3箇所に行ってきました。
千本町の高級集合住宅。在日朝鮮人のために市営住宅(しかも内装はカスタムビルド)ってなんですかねぇ?しかも1,2号棟は旧くなったから立替ですって。当方町営住宅で不便な思いをしてるってのに。同地域研修センター内の火災報知器は「故障中」って
堂々と張り紙してありました。消防法もスルーですか?

立命館大学横の国際平和ミュージアム。反日、反米の匂いがぷんぷんしました。
戦中の資料も情報操作してますが、頭にきたのはベトナム戦争の記述表現。米ソの代理戦争の表記は良いとして米の中継基地になった日本がベトナム国内では2番目に嫌われていますって表現のトコです。
韓国混血児の話は?・・・隠蔽されてるんですね。

最後に行った清水寺に20数年前に行ったときにはなかったものがありました。「アルテイの碑」?
坂上田村麻呂は渡来人で蝦夷のアルテイとは大和朝廷から共に差別されるものとして友情を感じていたとのトンデモ説に始まる捏造歴史碑です。96年に建立とありました。

毎年京都には世界から観光客がやってくるのです。捏造された歴史を信じて人々が本国へ帰って行くのを何とか防げないのでしょうか?
J−CIAさま、調査の方よろしくお願いいたします。


(コメント)<IMTさん>より、非常にすばらしい投稿がありましたので、それをもってコメントに変えさせていただきます。


別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ!日韓・日朝歴史の真実 』   前田日明の神発言! 抜粋

「日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
  男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
  まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね!
  しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
    ( 中略 )
  戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんです。奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。

  名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
    ( 中略 )
  在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
  現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
    ( 中略 )
  総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは!?
  韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
  北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ!
  こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない!」

JーCIA   より

Re: nikaidou.com より

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/08/17 02:45 投稿番号: [95624 / 99628]
統一教会はCIAの工作機関です、有名な話

NHK総合放送

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/17 02:00 投稿番号: [95623 / 99628]
今、再放送で「日本最悪国主義」に則った・・・捏造番組をやってるが。


*   NHKって、ダメだな。こんなのを放送してるよーでは!

   NHKには「エンタープライズ21」なんて『在日の巣窟』なんて部署もアルし!


*   NHKよ、今はNETの時代だ。

   情報統制しよーと画策しても無駄じゃ、逆に。   苦笑

加藤紘一議員の実家火災事件

投稿者: legend_panda 投稿日時: 2006/08/17 01:40 投稿番号: [95622 / 99628]
とりあえず疑問点を

(1)「放火して割腹」とか「割腹して放火」は、ニュースでは「南朝鮮の反日集会で日の丸焼いている」時に
    よく見る光景なのですが、やっぱりそっち人の関係者が絡んでいるのかな?。

(2)「首相の終戦記念日の靖国神社参拝を批判している加藤議員の言論封殺を暴力的に狙った・・・」と
    論評している評論家が多いですが、それなら民主党の鳩山由議員とか共産・社民等の左系党党首、
    前出の田菌やらカン某あたりは靖国参拝を非難しまくっているわけで、もっと狙われる可能性が大なのでは
    ないのかな?。何で加藤紘一議員(の関係箇所)が狙われたのだろうか?。
    (それもわざわざ山形県の庄内地方まで足を運んで。)

マジな話、親戚ん家の隣の町内だったので、事件に驚きました。

ワシントン・タイムズ社

投稿者: legend_panda 投稿日時: 2006/08/17 01:14 投稿番号: [95621 / 99628]
確か、故飯干晃一氏の著書「われら父親は闘う」で、その旨の記載を読んだ記憶があります。
「『ワシントン・ポスト』と『ニューヨーク・タイムズ』を足して2で割ったような社名だが,実は・・・」と
書かれていたと思います。

その他「某有名系列ホテルと同じような名前を付けているが全く無関係の京都の某ホテル」とかも
載ってました。

nikaidou.com より

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/16 23:43 投稿番号: [95620 / 99628]
山崎拓もこの際、引退しろ。
【8/16(水)0:00】

  8/12の昨日の夕刊フジに「山拓訪朝問題の波紋ー米紙社長関与を否定」という記事があった。山拓が訪米し、ワシントン・タイムズの朱東文(ダグラス・D・M・ジュー)社長から訪朝計画に絡み北朝鮮への招待状を書いて貰った・・・・と、かつて夕刊フジが報じたことに対し、フジ側がアタマをさげたような記事内容。

  しかしこちらの記憶では、このワシントン・タイムズ社というのは、統一教会の文鮮明が25年ほど前に買収した新聞のはずだ。だから朱という奴も朝鮮系米国人のはずだ。

  記憶では、この新聞はアメリカの首都ワシントンでワシントン・ポストという左傾した新聞に対抗して、善戦していた小新聞のワシントン・タイムズ(保守系)の経営不振につけこみ、同社を文鮮明が買収したもの。初代の会長は朴というオトコだと記憶している。

  したがって山崎拓の訪朝問題の仕掛け人は文鮮明とかなんとか文子という在米ジャーナリスト(韓国人)あたりの工作仕業だとおもう。まったく奴らは油断も隙もねぇな!

東大の工作員

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/08/16 23:10 投稿番号: [95619 / 99628]
東大教授を追放せよ
2006/08/16(水) 05:18

<嫌韓流さんより>東大の教授が、このような行動を取るとは何とも腹立たしい。和田氏の出自や、周辺を調べてみる必要がありますな。
<引用>
東京大学の和田春樹名誉教授は28日、済州道で開催された全国経済人連合会の討論会に出席し、独島問題について韓国の国民は日本の領有権主張に対していら立ちを見せたり、防御的な態度を取ったりする必要はないと強調した。
  討論会は北東アジアの政治的、歴史的懸案と共生策がテーマ。和田教授は、韓国は半世紀にわたり独島を支配しており、日本政府は独島を日本の領土と主張してはいるが自国の領土にする方法はないと述べた。島根県の漁民にとって独島周辺の漁業権は重要だが、これに関しては地域協力の立場で妥結できるとの考えを示した。また、日本の再侵略という懸念については、たとえ米国の支援があったとしても北東アジアの中心国となった韓国を侵略することはできないと述べた。
(YONHAP NEWS) - 7月29日9時38分更新
<引用ここまで>
(コメント)国から金をもらっている人間が国益に反する事をする。えっ?独立行政法人だって?補助金もらってることには変わりないです。乞食が恵んでくれる人を裏切るのと同じ事だと思うんですが。日本人の心があれば、こんな事は出来ません。東大生もそんな教授につまらぬリベラル心を教わって喜んでいるのですから、かわいそうです。

J-CIA

Re: NHKも真っ青

投稿者: hang_kji 投稿日時: 2006/08/16 14:35 投稿番号: [95618 / 99628]
>10代は逆にその割合が減少していたのが少々気になりますが、


これは学校における反日教育の成果だろう。不思議でもなんでもない。しかし学校を出て社会に出ると洗脳が解けるらしい。

日本人の子供に罪悪感を植え付ける洗脳教育は江沢民の愛国教育と連動するように強化されてきた。全国各地に平和資料館なるものが作られほとんどすべての学校で生徒を連れていっている。一般の入場も可能なのでどんなものか機会があれば覗いてみるとよい。

http://www.city.kawasaki.jp/25/25heiwa/home/heiwa.htm
http://homepage3.nifty.com/saitamapeacemuseum/
http://homepage3.nifty.com/saitamapeacemuseum/Sonota/HAKU_KAN.HTM

上記リスト以外にも同種の施設が全国にまだまだたくさんある。

NHKも真っ青

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/08/16 13:09 投稿番号: [95617 / 99628]
  昨晩の「日本の、これから『もう一度話そう   アジアの中の日本』」見ました。
  一つ評価するのは、携帯によるリアルタイム視聴者アンケートを実施して、その結果をきちんと公表したこと。

1、小泉総理の靖国参拝をどう評価するか。
賛成…約3分の2
反対…約3分の1

2、英霊を祀るなら。
現状の靖国神社…約2分の1
靖国の形態を変えて…約4分の1
靖国はだめ…約4分の1

3、支那をどう思うか。
警戒すべきライバル…約4分の3
協力すべき仲間…約4分の1

  詳しいパーセンテージは忘れてしまったのですが、だいたいこんな感じだったはず。司会のアナウンサーがうろたえながら必死にピント外れのまとめをしていたのが笑えました。よほど想定外の結果だったのでしょうか。だとしたら認識が甘いとしか言いようがありません。

  世代別の結果も表示していましたが、基本的に全ての世代で靖国を認め、支那を嫌う意見が多数でした。特に心強かったのが、30代、20代と若くなるほど、その割合がより多かったこと。マスゴミによる操作された情報が全ての年寄り世代と違って、ネットを活用している方が多いだろうからなのかもしれません。10代は逆にその割合が減少していたのが少々気になりますが、これは実社会を知らない子どもにとって、甘ったるい理想論の方が耳に心地よいからなのでしょうか。彼らもこれからより多くの情報に接し、実社会に出て、理想論を唱えていれば平和が守れるわけではないということを学べば、また意見が変わってくるかもしれません。

  この結果を見て反日サヨク勢力がかなり焦っていることが、番組からもひしひしと伝わってきました。しかも番組内容はかなり偏っていたと思います。例えば、
・元売国官僚の田中菌や、東京大学大学院教授の朝鮮人カン某などの大物反日サヨクに延々と語らせる。(NHKの名誉のために一言書けば、反対意見の学者にもしっかり意見を述べさせていた。が、ちと役者不足。)
・祖国を自由に批判できるわけなどない支那人留学生に支那を擁護させる。
・女性南朝鮮人留学生に延々と北朝鮮を擁護させる(彼女は北朝鮮を擁護するわけではないがと言いつつ、一方的に日本批判を展開)。
・視聴者からのFAXによる意見紹介も、アンケートの割合から言えば2対1で靖国擁護・支那批判の意見を紹介するのが自然、百歩譲っても半々でなければならないのに、ほとんどが反日サヨク的意見。
・「特定アジア三カ国」と「アジア全般」とを意図的に混同させる設問。
等々です。にも関わらず、ほぼ一方的に反日サヨクの意見が退けられるアンケート結果が出たわけですから、焦るのもわかります。

  その結果、発言のルールを無視して声高に叫ぶサヨク、理屈を無視して感情論にのみ訴えるサヨク、靖国擁護をする若い人=「戦争を知らない軍国少年」という飛躍した論理展開を既成事実化させるボケ老人、「北朝鮮には経済制裁の前にもっと誠意を示すべき」などと「強盗殺人犯に誠意を示せば全てが解決する」といったトンデモ理論をふりかざすNPOとやらのオバチャン等々、ますますサヨクの頓珍漢が浮き彫りになったのではないかと感じました。

  意外と言っては失礼ですが、麻生外務大臣の意見が最も的確で納得のいくものでした。特に、「中国との友好は目的ではない、共栄が大事なのだ」「中国の、日本の二倍以上と言われる軍事費の不透明性をどうして誰も問題にしないのか」という突っ込みには、支那の利益第一の田中菌もグウの音も出ないようでしたね。どっかの大学の太鼓持ち支那人学者が必死に言い訳をしていたのが哀れでした。

Re: 靖国参拝、各国の対応

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2006/08/16 00:25 投稿番号: [95616 / 99628]
アジア各国っていうのはいい加減やめて、難癖つけてくる相手の国名挙げてまずいなら特定アジアとか言やいいのにねー。

各国の反応は予想通り。ただ、テレビでの取扱いが気になりますね。
8/15に参拝したのがまるでいけないことのような論調ばかり。NHKでも靖国特番組んで、靖国を潰して娯楽施設にしようとしていたアメリカの戦争の亡霊みたいな年寄り出して、合祀に文句つけさせてた。

どっかの女のコメンテーターが「避けられない戦争、やむをえない戦争というのは無いんです」なんてバカなことを言っていたけど、ちゃんと世界史を勉強してからものを言え、って頭にきましたね。
人道に対する罪、平和に対する罪で日本の指揮官が有罪であるならば、ドイツとアメリカとソビエトは日本よりも遥かに重い罰を受けてなきゃおかしい。

国内で戦争責任を問われるのは責任者なんだから仕方ないとしてもね。もう命で贖ったじゃない。私欲の為にあれだけの負け戦はやらない。優れた将を頂けなかったのは日本の不幸だけど、維新からの流れでそうなっちゃったんだから、A級戦犯と未だに呼ばれる人達だけを裁いてもしょうがないのよ。
罪も欲も個人に帰し、国を想う精神だけは他の人達とともに靖国に祀られる。それでいいのよ。

捏造されていた侍従メモの件もさきの陛下の御言葉として認識されたまま正されてないし、それもあっての今回の各社の論調だと思うのよね。エセ知識人が幅をきかせてる間はこの国の報道はマトモになりようがないのかしら。

韓国は小泉の靖国参拝で火病

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/08/15 02:51 投稿番号: [95614 / 99628]
歴史にのこる火病が見れそう、

Re: 往生際悪いね

投稿者: w6dl 投稿日時: 2006/08/14 23:39 投稿番号: [95613 / 99628]
ウンコチンチンさん。
>逃げ場くらい作ってやれよ。
とのことですが、ばかの逃げ場は確保してやってるつもりですがwww
別にあなたの代弁でもありません。

以下ばかparkavenuecanadaへのレス
>なぜ「押し付け」とか場違いな喚き声しか出ないのでしょうか?
だからさー「押し付け」ておいて、勝手な方向に向かってるのにアンタ自身気づいてないの?
アンタの一文の中には暗号でもあるのか?
>私は、誰かさんと違って、自分でしたためた文章より引用文のほうが長い、なんて議論の相手に失礼千万な態度から最も遠く離れた一人なんですよ。(自分でいうのもアレですが)
ハハハ、これはリアルで笑ったよ。
装飾で身を固めた文章だらけだもんなwww
>何がどう「すごい」のですか?
>主語と接続語の違いは小学生でも理解できます。
小学生でも理解できるその文章の「問題なのは」が何を指してるのか述べよ。
>いいえ、どこにも一度たりともしてません。したというなら、その文を引いてみて下さい。
>レイシズムをネットウヨクに「置き換え」たことなどありません。あるというなら、その文を示して下さい。
ほらよ、何度でもアンタの恥ずかしい文章を晒してやるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95332
【まさにそのW杯によってその存在を否定された、つまり、ここのネットウヨク諸君などは、W杯を楽しむ資格すらなかったのかもしれないわけで】
上記の文の「その存在」のそのが指すものを述べよ。
>ぜんぜん異なる事象なのに、どうやって「置き換え」るというのですか?
マジシャンだな。
>なら、賢い w6dl さんの「脳内」で再生して呼び出し、それを文字に起こしてみて下さい。吠えるのは、その後です。
なら、ばかなアンタの脳内で自分の書いた文章を思い描いてみな。
吼えるのは、その後です。
>同一化してないから、その批判?とやらは根底から無意味です。
同一化してないんだから、すり替えて誤魔化してるんだろwww
>大馬鹿者だ!
>この一言だけ引用すべきでしょ?
そうだな、その一言にアンタ自身が気づけば良いのだが。
>誰もが私の説明に頷くと思います。
そういうのを自己中というんだがwwwアンタ友達いないだろ。
>その「利用」の内実を具体的な根拠を挙げてご教授下さい。
別にFIFAばかりじゃない。IOC然り、FIA然り、Wディズニー然り、yahoo然り。興行の成功を推し進めるための一スローガンに他ならんということだ。
あらかじめ言っておくが、自分はそれに対して批判的であるわけではない。
その興行がどんな偽善的なスローガンを抱えようと、自分が楽しめればそれでよい。
ドイツ開催で反レイシズムが唱えられたのは、ドイツ=ナチのユダヤ人対策こういうイメージを払拭したいとの狙いと、よりアフリカ、アジア、アメリカにFIFA(W杯)の権限を広めたいという狙いからだろう。
そこにソースなどないが、そんなことはショウビジネスでは当たり前のこと。
そこに純粋に正義を信じているやつはいないよな?
まあ〜ブームとかいうメディアの戦略にすぐ乗るようなやつならわからんがwww
いかん、まじめに語ってしまったなwww
>ますよね?   うーん、これは楽しみです。
さて、楽しめたかい?こちらも反論が楽しみだ。
>答えられました。   ?   この二つの文章がどうして繋がるわけ?   「何度も説明している」のなら、すでに「開示」されてるわけでしょ?   なのに、「開示してやっても良いが」?
だから、何度も言わすな。アンタの便利な脳内で都合悪いことすべて消去してるんだろwww
アンタがすり替えしている箇所など、どれだけ指摘してるか文句あるなら全部反論して見せろwww
>その説明責任から逃走し、なぜかこれまた無関係な大昔の南北戦争を語り始めました。むろん、W杯との連関性にはいっさい言及されていません。
誰がどう見ても、その説明責任から逃走してるのはアンタだよwww
W杯とネットウヨクの連関性も説明なし。
レイシズムとネットウヨクの連関性の説明もなし。
それでいて、すり替えなんかどこにもないってかwww
>その理由は、もうおわかりですね?
ああ、わかった。アンタに質問に答えられる能力がないということだなwww

Re: parkさん、今回は割と早いでしょ

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/08/14 03:29 投稿番号: [95612 / 99628]
>そうそう、「反日日本人」の具体的な名前も誰も答えてくれません。

  「ハンドルネームparkavenuecanadaさん」

  答えたよ。これでいい?

  >この無視もまた、ここの連中はウヨク、という私の主張をより強固なものとしますね。

  無視はしてないよ。答えたよね。「反日日本人の定義」なら。質問間違えてたカナ?

  まぁそういうわけで続けて。

Re: 毎度のお話なんだが③

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2006/08/13 23:49 投稿番号: [95611 / 99628]
>なぜ他人に大迷惑かけてまで(それがあるとして)

parkavenuecanadaが大迷惑と言い張ってるだけ。
ましてや、parkavenuecanada本人は私にすでに平気で迷惑をかけているのだから、それを無視してこちらを非難するのは卑怯な言い分である。
って事を前に言ったのにスルーされちゃったね。


>ある時期までずいぶん積極的に「相手に」なってましたよね?

うん。立証できると思ったから。
でも、たとえparkavenuecanadaが無関係の人にダブハンだろ!って言い放って笑われたとしても、
無視して言い張る気になれば言い張れるね。

ってことで有効性のない立証方法と気づいたのでやめました。
って事を前にもいった気がするが。


>ほんのわずかな時間で完了するであろう平易な作業を、

こんなこと言い出してきたのもこちらが立証をあきらめたあとの話だろ。
1回で完了するかどうかなんて怪しいもんだ。(parkavenuecanadaには身に覚えのない非難を受けたから信用できない)
それにこちらの発言をウソ扱いしてるくらいだから、今後何言ってもウソって決め付けられる可能性もあるしな。
おまけに、首尾よく立証できたところでこちらには濡れ衣が晴れるだけで何にもメリットはないし。

・こちらの発言を勝手にウソ扱いしたことを認める
・すでに私に先に迷惑をかけていることを認める
・本筋でない、枝葉でぐだぐだやっていることを認める
・1回の回答だけで終了することを保証する

ここまで約束するのなら一回だけ相手になってもいいぜ。


>半分以上もスルーなんて、普通に考えてアンフェアな態度ですね。やはり、ただスルーではなく、反論できないからだ、と見做されても仕方ありません。

人の発言を勝手に疑ってダブハン疑惑をかけておきながらそんなこというなんて、とっても卑怯な人だと見なされても仕方ありません。
本筋の反論以外のところでぐだぐだ時間取らせるなっての。

Re: 毎度のお話なんだが③

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2006/08/13 23:48 投稿番号: [95610 / 99628]
>嘘いわないで下さい。

嘘を言ったつもりはない。
こちらの推定が誤っていたことは理解してるんだろ?

元の文の、   固体A   がヘンなんだよね。

固体を辞書で引くと、

「物質が示す三つの状態の一。一般的には、一定の形と体積とを保ち、外から加えられる力に抵抗する性質をもっている物体。」
となる。

明らかにヘンなんで、これは「個体」との誤字と解釈し、

イヌ、ネコは生物学的用語で「個体」でなく「種」だから、
個々のここに集まる住人のことを言いたいのだと推測したわけだ。


>「ばかげてる」っていうのは正当な言い分なのです。

つまりparkavenuecanadaはイヌやネコを例に出したからばかげているといいたいのだね。
論理学的に「イヌと動物」と「ウヨク発言とウヨク」の関係が同値ということが理解できないわけだ。
つまり、「イヌでなくても動物」「ウヨク以外でもウヨク発言をする」がそれぞれ有りうるということ。
集合や分類についての普遍的な話であり、先人の功績を理解するための「知恵」があるかないかの話だと思うがね。


サヨク雑誌とライターとの関係は、

「サヨク雑誌は最初からサヨクなライターだけを集める」という操作の結果、
「その記事はサヨク的」が保証でき、
ゆえに、
「記事がサヨク的の時そのライターはサヨクである」   は成り立つ。

ところが、この掲示板の書き込みは、
「勝手に自由意志で集まった人が書いている」のだから、
「個々の発言がウヨク的」だったとしても、←★(後述)
「その書き手がウヨクである」は成り立たない。

ましてや、parkavenuecanada本人が

>ウヨクだってときにはサヨク的な意見になびいたりするし、サヨクだってウヨク的な意見に頷く場合があっても不思議じゃないでしょ?

と認めているわけだからね。

この部分に対する反論はされてないと思うが?


★:統計的に評価しようと思ったが、サンプリングしたところあまりに政治的な発言が少なすぎたんでやめ。
つまり、ここの発言の大多数はparkavenuecanadaのいう「ウヨク発言」には関わってないって事だね。
「きわめて多い」とか言っているから、8割くらいはあるのかと思ったぜ(笑)



>では、右翼の客観的定義を見ていきましょう。広辞苑によれば、

>「保守派。また、国粋主義・ファシズムなどの立場」

>と説明されています。しっかり「保守派」と書いてありますね。つまり、保守も含むという私の言い分は右翼の定義からズレたものではない、とここに明らかにされました。したがって、

本来の定義はそうだということですね。勉強になりますた。
しかし、残念ながら、そちらも重用しているwikipediaの   「右翼思想・左翼思想」に↓と書いてありますな。

>右翼が民族主義・国粋主義の意味で用いられる場合もあり、日本・ドイツ・イタリアなどでは単に右翼と呼ばれるときはこの意味で用いられていることが多い。

つまり、本来の意味はどうあれ、日本での「右翼」の一般的な用途としては「民族主義」「国粋主義」と見るのが正しいと。

ってことで、保守まで右翼に含めるのは一般人にとっては理解しがたい感覚ということが理解できましたか?
日曜朝からご苦労さんでした。


>困難、否、不可能です

えーと、一部分だけ引っかかってるね、っと言うレベルで該当する人は多いでしょうな。
で、それを根拠に「おまえらはウヨクと認定」といいたいわけだね。

一部分だけ引っかかってるね   というレベルなら、当人のここに書いた以外の普段の言動はサヨクにも引っかかるんじゃない?(笑)
そんなレベルで認定していいならあちこちの思想団体に引っかかると思うぜ。
ましてや明らかに該当しない条件となる項目は除外してるんだから、

「都合にいいところだけ抜き出してモノ言ってるなぁ」

という印象以外に感じるモノはありません。

(続く)

Re: parkさん、今回は割と早いでしょ

投稿者: zepp_e_lin 投稿日時: 2006/08/13 23:47 投稿番号: [95609 / 99628]
在日の方にはお盆が退屈そうですね。

Re: parkさん、今回は割と早いでしょ

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/13 11:15 投稿番号: [95608 / 99628]
>「間違いなくゼロ」と言い切れる根拠は?

誰も言わないと確信が持てるからです。と、この一言で終わらせてもよいのですが、一応、愚にもつかない「反論」を見越して付け足しておきます。
もとより、厳密にいえば、ゼロではないかもしれません。ウヨクとサヨクの理解が無茶苦茶な人だってこの世にわずかはいるかもしれない。
わかりやすく例えます。

アメリカは軍事大国ですか?   軍事小国ですか?

この問いに、軍事小国です、と答える人もこの世界にはもしかしたらいるかもしれません。つまり、ゼロではないかもしれない。しかし、こんなのは、ゼロだ、と言っても差し支えないほど、アメリカが軍事大国なのは明々白々だ、と、そういうことですね。

>「自分の嗜好に合っ」ているから、『このトピの投稿文』を「好んで」お読みになって、それで長広舌を振るわれているんでしょ?

こいつはバカかもしれない、と思ったのはこれで三人目です。私は、

「人は、自分の嗜好に合った書物を好んで読むものですから」

と、たしかに書きました。しかし、この一文から、なぜ、

人は、自分の嗜好に合った書物しか読まない、

となるのですか?   よーく考えてみて下さい。

>なぜ最初に、そう訂正(?)いただけなかったんでしょう

別にその訂正は無視されても意に介しません。一応、皮肉だよと本音を明かしましたが、choimachina さんの最初の解釈を前提に論を組み立てられても私のほうにも不都合はありません。ですから「後出し」とかいわれても、無意味なそれです。どっちにとられてもかまわないのです。

>罵り言葉のひとつも吐いていたかも知れません

どうぞ、遠慮なさらないで下さい。慣れてますから。

>『とうとう第二の反反韓国が現れた!』とすら おっしゃりかねないでしょう

いいえ、言いません。この調査対象はここの常連さんのみです。最低幾つかの書き込み実績が必要です。では、どれだけか、投稿時期はどうするのか、という問題はありますが、それはさておき、でないと、フェアじゃないでしょ?   急造HNでどちらかに大量投票とかできてしまいますからね。
そんなわけで、有効票としての第二の反反韓国は登場致しません。だって、過去(少なくとも昨年末以後)にそんなのいなかったでしょ?

>今後parkさんの論敵(仇敵?)を攻撃する『武器』になります

「武器」になろうがなるまいが、投票有資格者の中で、アンチ hidarino5 さんが多数いれば、私の負けなのです。それだけのことです。無資格者にどんな傾向の人物が現れようが、それが私の「武器」になろうが、それはこの議論とはまるで無関係な別問題です。ですから「トラップ」でもなんでもありません。まったく公平な調査です。

要するに、「転んだ」方向次第では、私の負け、その逆なら、私の勝ち、きわめてシンプルな仕組みですが、問題なのは、かくの如く無視された場合ですね。予想通りとはいえ、いまのところ、完全に無回答です。
このまま変化が生じないとして、さて、この結果は、私の勝ち、ということで文句はないですか?

>今までのhidarino5 さんへの決め付けは、これを証明できるまで全て撤回されるんですね?

無視という形で、証明されつつあるようですよ。

>この掲示板を素直に重宝している人間で非ウヨクはいない」という主張も当然に撤回、でしょうね?

とっくに撤回、というか訂正してますよ。

>やっぱ「素直に重宝」しますわ、この掲示板

そうですね。choimachina さんにはふさわしい場所かもしれません。

そうそう、「反日日本人」の具体的な名前も誰も答えてくれません。この無視もまた、ここの連中はウヨク、という私の主張をより強固なものとしますね。

Re: 毎度のお話なんだが③

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/13 11:03 投稿番号: [95607 / 99628]
この引用は全文の一部です。おおよそ、ここのみなさんに該当しそうな箇所だけ載せました。それでも省略した分量は全体の半分以下のようです。十分な客観的証拠足りえますね。

反論はあるでしょう。

いや、おれは天皇なんてどうでもいいぜ、いや、おれはアイヌを無視などしてないぜ、いや、おれは民主党なんて一部も支持してないぜ、

多々あるでしょう。でもそれは当たり前です。右翼団体なイメージのウヨクだって、人それぞれ、ここの全部に重なるわけでもないでしょうから。

その他 wikipedia には「活動内容」「行動様式」という項目がありましたが、これは行動面なのでネット上でウヨク的言論を吐き散らすのが関の山のみなさんには無関係です。ですから丸ごと割愛しました。

さて、ai_tatatata さん、いい加減「敗北」をお認めになられてはいかがでしょうか?   hidarino5 さんを筆頭に、これら右翼の説明文章とここの主流言論(政治的なものに限ってですよ)がおおよそ軌を一にする、これを否定するのはきわめて困難、否、不可能です。

>人の発言を勝手にウソと決め付けてそこからスタートする卑劣な物言いには相手になる気はない

ならば、なぜ他人に大迷惑かけてまで(それがあるとして)疑惑のHN公表を迫ったりしたのですか?   ケリをつけたいとか言ってませんでした?   ある時期までずいぶん積極的に「相手に」なってましたよね?   上の理由こそ「じゃんけんの後出し」とか非難されても反駁はできないでしょう。

しかも、そのような経緯があるにもかかわらず、ほんのわずかな時間で完了するであろう平易な作業を、人にも迷惑かけずに出来るのに、ここまで頑固に拒むのはなぜなのでしょうか?   ai_tatatata さんの過去の書き込みを調べることによって、

ai_tatatata さんはウヨクじゃなかった、サヨクだったとか、いや、フェミニストだったとか、いや、ただのポルノビデオマニアだった、政治とは無縁なスケベなオヤジだったとか、

なんでもいいけど、要するに、ai_tatatata さんがウヨクではなく、ましてや、ダブハンなんてとんでもないぞ、となるかもしれないのに、つまり、ケリがつくかもしれない(その可能性は多いに有り得るでしょ?)のに、なぜか「じゃんけんの後出し」してまで私の提案に乗らないのは、いったい、どうしたわけかしらん?

最後に、投稿の仕方の強要はできませんが、半分以上もスルーなんて、普通に考えてアンフェアな態度ですね。やはり、ただスルーではなく、反論できないからだ、と見做されても仕方ありません。

Re: 毎度のお話なんだが②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/13 10:44 投稿番号: [95606 / 99628]
以下、全文引用です。

日本の右翼の「政治思想」
>靖国神社問題においても内閣総理大臣、国務大臣の靖国神社への参拝を支持しており、参拝に抗議する中韓両政府や日本国内の反対勢力を批判している。マイノリティーに対する差別の撤廃や外交問題で善隣友好を求めるリベラル派(必ずしも左翼から見て左翼的でない人物・組織をも含めて)の事を「左翼」「売国奴」と呼ぶ一方、自らが同様に呼ばれる事には「出鱈目」として強烈な不快感を示し、「保守派」「愛国者」と称する事が多い。

日本の右翼の「政治的主張」
>日本の右翼の主な政治的主張として、憲法改正・太平洋戦争(大東亜戦争)の再評価・靖国神社参拝の支持などが挙げられる。日本人拉致問題などでの従来の日本政府の外交政策における慎重な姿勢や中国・韓国への『謝罪外交』   〜(中略)〜   を批判する。政党に関しては、戦後最大の保守的政党であり、長期間政権を保持している自民党(特に党内の右派)や、民主党の一部(主に旧民社党系)を支持している   〜(中略)〜   また、憲法改正論議では、アメリカによる押し付け憲法論・安全保障上の問題点等を主張して改憲の必要性を訴えている。

対外的には、2005年の反日デモや前述の靖国神社問題、尖閣諸島の領土問題などから中国、同じく反日デモや靖国神社問題、竹島の領土問題などから韓国、日本人拉致問題などから北朝鮮、北方領土問題などからロシア連邦の4国を批判する事が多い。

メディアに対しては、左寄りで、親中国・親朝鮮的な報道姿勢、1990年代の従軍慰安婦に関する一連の報道などから朝日新聞や、朝日の報道姿勢に歩調を合わせがちな毎日新聞に対しては批判的である。読売新聞や産経新聞に対しては、比較的肯定的な考えを示すことが多いが、場合によっては批判することも少なくない。

右翼にとって日本は単一の「大和民族」によって形成された希有の存在であると言うのが国家観の根底である。従って、アイヌ人や明治に併合された琉球人といった少数民族の存在は完全に無視する。また、半島系、その他の移民に対しても非常に厳しく排斥する。

日本の右翼の「歴史認識」
>歴史認識は皇国史観の傾向を持っており、「自存自衛のためだった」「アジア解放のためだった」と大日本帝国の大東亜戦争(太平洋戦争)を肯定する考えを取っている場合が多い。南京大虐殺や従軍慰安婦などの旧日本軍が行ったとされる事件を「そのような事実は無かった」と主張するなど、自由主義史観の立場を支持しており、この為、左派から「右翼は歴史修正主義者である」として批判される。また、「教育の現場では日本の歴史の負の側面ばかりを誇張する自虐史観が子供達に教え込まれている」と主張し、日教組等を批判する傾向が強い。

Re: 毎度のお話なんだが①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/08/13 10:38 投稿番号: [95605 / 99628]
>固体A→サヨク雑誌の個々のライター   範疇B→サヨク雑誌のライターという集合

これ、間違ってます。正しくは、

固体A→イヌとかネコとかライオン   範疇B→哺乳類

という区分けです。

>もともとこの「例」はそっちが出してきたものなんだがね

嘘いわないで下さい。イヌだのネコだの言い出したのは、私じゃないですよ。だから、「ばかげてる」っていうのは正当な言い分なのです。

>結局ここの住人がネットウヨクと認定される客観的な根拠は何も出せてない

いくつか出したけど、それを無視されているだけです。全部反論してからこういうことは言って欲しいですね。

>parkavenuecanadaの感性がいかに大多数の人からかけ離れているか良くわかるね

では、右翼の客観的定義を見ていきましょう。広辞苑によれば、

「保守派。また、国粋主義・ファシズムなどの立場」

と説明されています。しっかり「保守派」と書いてありますね。つまり、保守も含むという私の言い分は右翼の定義からズレたものではない、とここに明らかにされました。したがって、

>つつかれたらどんどん基準を自分に甘く設定しちゃう。またもやじゃんけんの後出し。ほんとに認定基準がヘンだったんだな

これらが不当な批判であったと言えるわけです。

次に、wikipedia から引きます。相当長い引用になりますが、主張の客観的論証には不可欠だと判断しました。
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