韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:13 投稿番号： [94078 / 99628]
＞あなたの「ちょっと考えられません」の根拠を(個人的なものでも構いませんので)教えてください
扶桑社発行の教科書の採択率から述べましたが、それがひとつの証左ですね。ま、サヨクの妨害ってことですから（これも本当ですか？）、それがなければもっと採択されていた、とおっしゃりたいのかもしれませんが、いずれにせよ、ほんのわずかな自治体しか採用していないという事実から、愛国心の押し付けなんてごめんですよ、という今の風潮は読めるわけです。
しかし、これだけでは不十分でもっと根拠を述べよ、ということですが、私にはこれを客観的に証明するのは無理です。というのも、このような種類の公平な判断は、さしあたり世論調査などで得られる結果に頼るほかないからですね。それ以外に、多数派日本人が愛国教育の実践を望んでいるのか否かなんて問いに答えが出るはずもないのです。（もし何かあるのなら教えて下さい）もちろん、個人的なことなど書いたところで、 hakobune18 さんのそれと同じく何の説得力も有しません。
ですから、それがあると言われて、私がないと述べた、しかし両者とも客観的な論拠を示せないのであれば、もうこれは見解の相違と片付けるほかないわけです。
あと、たしか今の天皇が、学校での日の丸君が代の強制はよくないという趣旨の言葉を述べたそうですが、これについてはどう思われますか？
日の丸君が代の強制それ自体は愛国教育の是非を問う上で重要なファクターかもしれませんが、天皇がそういう発言をしたというこの事項は、おそらく、議論の本流とは無関係だと考えます。ですから、ただ好奇心でお尋ねしているだけです。もしご意見などおありで且つ面倒でもなければ、お聞かせ下さい。
＞「自由主義史観の人たち」は「どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容」だったのですか
ええ、そうですね。ここの掲示板を見て下さい。ここでの韓国朝鮮人に対する様々な言説を改めて読んで下さい。これを「不寛容」と見做して語弊があるとは言えません。
（もしかしたら、その史観を提唱した学者？たち「だけ」に限定して解釈されたのかもしれませんが、それなら誤解です）
＞残念ながら間違っているのはあなたです。「自尊感情」「セルフエスティーム」などのキーワードで検索して、文献を調べてみることをおすすめします
こういう言い方は、ユーモアで書いておられるのならまだわかりますが、もしそうでないのなら、甚だ傲慢且つ議論の反則行為ではないでしょうか？
私は、この種の議論は不毛だと言ってひとまず譲歩しましたが、hakobune18 さんは、私が「間違っている」と明言されますね。となると、その立証責任はとうぜんそう断罪した側にあるわけです。なのにそれを果たさないで、それは間違いだ、自分で調べろ、なんて高飛車におっしゃるのはまるで筋が通らない、というか、ハッキリ言うと狡いですね。
こういうのも「曖昧な言説を元に主張する」類のひとつかもしれません。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94078.html
Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:08 投稿番号： [94077 / 99628]
>どうして短絡的に「過去の事例」が出てくるのかわかりません
そうですね。例えば、「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する」と書いた同じ人に、もし、過去にそのような事例はございませんが、とでも言われたらどうでしょうか？
この法則の信憑性など俄然薄らぎませんか？
もとより、
＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
という hakobune18 さんの主張に社会的歴史的法則性を感じとり、とうぜん歴史的考察からそう言っておられるのだ、何となくの印象なんかで述べてるはずはない、と思い込んだのは私の責任かもしれませんが、「短絡」の説明をすればそういうことです。
＞家族愛のない家庭を想像してください
これは、おっしゃるように「滅び」ゆくかもしれない。しかし、その根拠は「想像」なんかじゃありませんよ。具体的にそういう事例を個人的にも社会的にもしばしば見聞するからです。
＞愛校精神のない学校と愛校精神に満ちた学校を想像して比べてみてください
これは「想像」できないですね。私も子供の頃からいくつかの学校へ通ったわけですが、とりわけ愛校精神に「満ち」てたわけでもありません。そんなものはあったとも言えるし、なかったとも言える、そもそも誰もそんなふうに学校を捉えてなどいなかったように思います。もちろん、「荒廃」などしてなかったし、「滅び」ゆく気配もありませんでした。（現実にまだすべて健在ですよ）
そこで、よろしければ教えて下さい。どの学校がそれにあふれて活況を呈し、どの学校がそれがなくて「荒廃」しているのでしょうか？
それとも、これも「想像」の域を出ず、参考事例はなしですか？
＞愛国心を否定された戦後教育の成果である今の社会を見てください
私には、今の日本社会がとりわけ「荒廃」し「滅び」つつあるという認識はないのですが、どうも hakobune18 さんはその逆のようです。いったいどんなところが「荒廃」していて、さらには「滅び」ゆく懸念すらも与えるのでしょうか？
愛国心が否定されず積極的に肯定された戦前戦中なら「荒廃」してなかったし、「滅び」ゆくはずもなかった（史実は「滅び」たも同然ですが）と、こういうことなのでしょうか？
＞大東亜戦争の原因が「愛国心」にあるような書き方をされていますが、それは本当なのですか？
戦争の原因が「愛国心」とはなりませんが、完膚なくまでにやられた原因のひとつぐらいには言えるでしょう。なにせ、戦争を否定するまともな言論（勝てない戦争に猪突猛進するのはバカですから）は妄想的愛国教徒により封印されてしまいました。「日本は勝てない、すぐに降伏すべき」なんて少しでも口にしたら、非国民の汚名を着せられ指弾された時代ですよ。日本中でヒステリックな愛国教徒が幅を利かせ、被害を少なく済ませる選択肢をみずから消去した、そう言えるわけです。
私が、愛国心過剰の行く末に人類史上稀に見るホロコーストを体験し一旦滅びたも同然、と書いたのは、そんな意味です。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94077.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:02 投稿番号： [94076 / 99628]
＞従軍慰安婦問題のときも、「善良な老婆の証言を疑うのか」という論調の日本人も多数いました
多数いたとも思えませんが、それはさておき、これは、朝鮮人とは「善良」で「正直」だから嘘など言うはずがない、ということではなく、そもそも老人とは「善良」だという何気に誰もが共有している素朴なイメージから出た論調ではないですか？
ですから、もしこれが朝鮮人ではなく、アルゼンチン人でもオランダ人でもコートジボワール人でも、老人が悲しみをまじえながら遠い記憶を述懐すれば、そのような素朴な論調は素朴な人たちから出現しても驚くにあたらないわけです。だって、善良な「老婆の」であって、善良な「朝鮮人の」ではないわけでしょ？
そんなわけで、これを例に、「マスコミ界の過去の多大な努力」により、朝鮮人は「善良で」「正直である」という「間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています」とは言えるはずもないわけですね。
＞知人に、「朝鮮は一度たりとも戦争をしかけたことのない国だ」という、朝鮮一流のデマゴギーを信じ込んでそのまま垂れ流している人もいました
なるほど、たしかに冷戦時代の幕開けを背景に捉えても、且つ同一民族間とはいえ、朝鮮戦争は朝鮮人がしかけた戦争だと言えそうだし、韓国はアメリカの凶暴な侵略戦争に加担して遥か遠方ベトナムまで兵隊を送りましたね。この後者の一例だけでも、韓国人は侵略戦争に直接的に加担した歴史のある国だ、と言わねばなりません。
しかし、自分のたったひとりの友人にそのような誤認を見れば、それでもう日本には韓国朝鮮人に対して「平和を好む」という「間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いて」いるとなるのですか？
ましてや、それが「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力」の結果だとどうしてなるのでしょうか？
なんとなく間違った認識が多い気がする、とかそれぐらいの言い方ならまだわかりますが、はっきりと「大手を振って歩いて」いると書かれて、しかもそれが「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力」の成果だと述べられた以上、もう少し科学的実証的な根拠が必要だと詰るのは厳しすぎますか？
でも、ま、続きを読みますと、
＞、「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです
とありますし、これならわかる気もします。私自身が以前に同じような見解を述べたぐらいです。さらに、
＞曖昧な言説を元に主張する」という批判だとすれば、あなたの主張Ｂに含まれるような気もしますので
とまでおっしゃってますね。そうですか、ならば、この件についてはこれ以上の言及など不要ですね。
これは メッセージ 94056 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94076.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 06:56 投稿番号： [94075 / 99628]
>「オマエの母ちゃん、デベソ！」 （中略）
と言っている子供が、本当に「○○君のお母さんはデベソだ」などと思っているわけがありません
いい例を挙げられましたね。じっさいこのような言い方などは典型的な「言われなき差別」なのですが、それはともかく、それは、思っているかもしれないし、思ってないかもしれない、そんなことは前後の経緯などから言われた側が推察するほかないわけです。それで、私はこの方をレイシストだと判断したまでですね。
ところで、この方の場合は「方法論的にあえて韓国朝鮮を厳しく論じているのだ」というような趣旨の発言を昨年末にしていましたから、ひょっとしたらそれは本当で、本人の感情の内ではレイシズムなど無縁なのかもしれません。そもそも、レイシズムを人種民族間の差別的優越感情ぐらいに定義すれば、究極的にはレイシストの認定など他人にはできなくなります。なぜなら、それは感情の問題であり、人の感情を完璧に明らかとするなんて不可能だからですね。他者に可能なのは、その人の外的行為からそれを判断する、それだけですが、ここでの外的行為とは、すなわち、書かれた言葉であり、そこから判断されることそれ自体は誰もが免れないのです。
いくらだって言い訳はできますよ。前にもどこかで書いた記憶がありますが、堂々差別を敢行できるのはＫＫＫ（今も存在するのか知りませんが）ぐらいじゃないですか？
どんなにひどい差別したって、いやあれは「区別」だとか、そんな意図はなかったとか、みな弁解するでしょう。じっさい、本当に差別している認識などないのかもしれません。（差別について書かれた本などを読むと、差別した側の希薄な加害意識がよく指摘されてます）
＞侮蔑表現を使う人間＝レイシストとという捉え方をされることは理解できますが
筆者が侮蔑的文脈の中で侮蔑表現をすれば、それは「侮蔑」といって差し支えないのだから、レイシストの汚名を甘受するほかないですね。肝要なのは、例えば「チョン」という単語の使用そのものではなく、全体の文脈です。
次に、その「より重要」な点に関してですが、二つありますね。
＞差別表現、陵辱表現、蔑視表現を慎め、という主張なのでしょうか。それとも差別、陵辱、蔑視を慎め、なのでしょうか？
これが質問１ですが、えっと両方ですね、というか、同じことではないかと思うのですが、その違いが何なのかちょっとわかりません。ここは掲示板にすぎず、「書かれた言葉」がすべてなわけです。その具現を私は見ることができないし、じっさいあるのかどうかを知る由もない。私に可能なのは、テキスト（＝書かれた言葉）に対する評価なわけで、それ以上ではありえません。ですから、何を書こうとそれは「表現」の域を出ないし、となると、hakobune18 さんのおっしゃる前者と後者の区分けが明瞭ではなくなるのです。
いったいどういう違いを述べておられるのか、再度説明を頂けたら、或いは明快にお答えできるかもしれません。
＞何が「いい加減な嘘」なのでしょうか？
これが質問２ですが、そうですね、hakobune18 さんが挙げられた三点もありますし、そんなもん（＝いい加減な嘘）は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか？
ま、多々あるわけです。じっさい、私がここの人たちと「論争」を始めたのは、そういう種類の暴論を多く契機としています。明らかな事実の間違いもありましたし、「吉里吉里人」の著者もびっくりの空想物語にもお目にかかりました。
（私の過去の書き込みに具体例は見つけられますが、もし面倒であれば、次回にでも紹介します）
これは メッセージ 94056 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94075.html
日本が右翼化したのは村山政権の時
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/30 07:23 投稿番号： [94074 / 99628]
小泉政権でさらに右翼化
これは メッセージ 94073 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94074.html
Re: 国際司法裁判所で白黒つけてみろ＞韓国
投稿者： egononnon 投稿日時： 2006/04/29 15:25 投稿番号： [94072 / 99628]
韓国が竹島の国際司法裁判所での決着に応じず逃げ回るなら日本は国際海洋裁判所に韓国を提訴するべき手段もあるのではないか。
これは メッセージ 94070 (werehost さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94072.html
日本と韓国が敵対したら
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/29 15:04 投稿番号： [94071 / 99628]
韓国に味方して日本と縁を切る国がどれほどあろうか？
中国はおろか北朝鮮でさえ出来まい。
韓国人は「考える」と言った行為を覚えるべきだろう。
今のまま幼児でいられるほど世の中甘くないぞ。
日本も、だだっ子は仕付けなきゃ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94071.html
国際司法裁判所で白黒つけてみろ＞韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/29 14:51 投稿番号： [94070 / 99628]
「独島は韓国」海外広報へ
【ソウル２７日原田正隆】韓国外交通商省は２７日、在韓外国公館の大使・公使級高官を同省に招いて竹島（韓国名・独島（トクド））が韓国領であると広報する活動に乗り出した。２８日まで米国、中国、ロシア、英国、フランス、東南アジア諸国などを対象に同省幹部が説明する。「日本の不当な（領有権主張）行為を内外に告発していく」とした２５日の盧武鉉大統領の特別談話を受けた措置。在外韓国公館を通じ各国への広報活動も強めるという。
また韓国社会世論研究所が２５日に７００人を対象に行った調査で、竹島問題に対する盧大統領の対日強硬姿勢を「支持する」との回答が９１.９％に上ったことが２７日分かった。だが盧大統領自身に対する支持率は３１.０％と、２週間前の３１.７％よりも下落。経済失政が響き、昨春の竹島問題での対日強硬姿勢で３０％台の支持率を５０％近くに引き上げたような「反日効果」は表れていない。不支持は５３.１％で、６.９％減少した。
＝2006/04/28付 西日本新聞朝刊＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000026-nnp-int他国を味方にして不当占有を正当化しようだなどと、姑息にもほどがある。
国際司法裁判所で白黒つけてみろ＞韓国
まあ出来はしまい。所詮はレイムダックの評判稼ぎだから。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94070.html
Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： chon_ha_kitanai 投稿日時： 2006/04/29 12:21 投稿番号： [94069 / 99628]
これは メッセージ 94061 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94069.html
A Sense of Humor 6)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/29 11:45 投稿番号： [94068 / 99628]
≪後記≫
レスが遅くなり申し訳ありません。私に対し深夜の投稿、即レスの必要はありません。私も仕事があり、そうそう時間を取れず、今回のように返事は遅くなると思います。
もし仮に、遅いレスがご自身の劣勢を周囲に印象付けるとお考えであれば、少なくとも私は決してそうは受け取らないことを予めここにお約束いたします。
やや趣を異にするとは言え、レスの長さと丁寧な作業にはある種の「真摯な姿勢」は感じられました。また前回に比べればその文章も随分礼節を弁えた表現を意識されるようになったとも感じられます。まだまだ拙速な表現はあるようですが、この２点については私はparkavenuecanadaさんを評価したいと思います。（偉そうでスミマセン）
「差別、偏見、欺瞞」が横行し、「反韓国」という非常にネガティブなテーマに貫かれたこのトピも、「ソースの明瞭なリンクと新しいニュース」、そして「賛意を表する者どうしの意見・情報交換の場」という意味においては、ある程度は有益な場であると考えております。
＞比較民族学的考察
もちろん私も現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えていません。またユーモアを当意即妙に駆使できるほど高い知性を持ち合わせているわけでもありません。
だからと言って私は自分が議論に参加する資格が無いとは考えておりません。なぜならそれはおそらくほとんどの者にとって言えることであり、全ての者は過ちを犯すことは避けられず、永久に学び続けなければならない存在だからです。
また私はこちらにいる方々はまだ救いがある方だとも思っています。少なくとも新たな情報に耳を欹て、それを検証し考えようとしているようです。それは信念・信条の部分において幾分かの「揺らぎ」を持っているまだまだ不安定な人間の集まりだからではないでしょうか？（もちろん例外の方もいらっしゃるのでしょうが。）
「分かる」とまではいかないからこそ、他者と話すことで、その真偽を多角的に考察し確かめ合っているのだと思います。ここにいる全ての「反韓国」の者が真の意味で「確信」をしているのなら他者と話す必要はありませんし、こちらに訪れる意義もありません。
現在までのところ、様々な情報を取捨選択し、吟味を加え、歴史を学んだ結果、「ふざけるな韓国」となっているだけであり、柔軟性を無くした老醜とならない為にも、新たな情報を欲し、修正を加え続けているのだと私は考えています。
しかしながら、やはりこれではバランスが悪い（右傾化？）のも紛れも無い事実です。
parkavenuecanadaさんが、（１）「誇り」を自らの中心に据え、（２）「正しい教養」を持って、（３）「具体的な例示」を挙げた上で、反論されるのであれば、私にとっても認識を新たにし学ぶべき格好の機会がこちらで得られることでしょう。トピの活性化と健全化の為に是非そうして頂きたいと思います。
このＧＷ中に同居人と２人で韓国へ旅行する予定です。新しい情報がありましたら、是非こちらでご紹介させて頂きたく存じます。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94068.html
A Sense of Humor 5)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/29 11:31 投稿番号： [94067 / 99628]
１）「正しい教養」を学ぶべきです。
スペルを間違ってました。申し訳ありません。後ろから同居人に言われてビックリしました。「正しい教養」を学んでいないとこんなことになります。お恥ずかしい限りです…。
こんな私がご指南するのもアレですが〜、
仮題（A Sense of Humor）について色々考えられておられるようですが、ユーモア（諧謔）、皮肉（アイロニー）、批判、誹謗、中傷、これらは似て否なるものです。全てその意味、ニュアンスが異なります。
parkavenuecanadaさんのそれはおおよそユーモアと呼べるものではないようです。誤った認識とその使用は改められるべきでしょう。
私のように恥をかくことがないように、やんわりと繰返し示唆したつもりだったのですが、私同様気が付かなかったようですね。共にもう少し普段から注意して「正しい教養」を学ぶべきでしょう。
２）疑問に感じます。
parkavenuecanadaさんは自国・自民族に対し、如いては自分自身の主張に対し「誇り」を持っていらっしゃるのでしょうか？
そのレスの中身はおおよそ内容などと呼べるものではなく、全て他者の主張を論う類のものでしか無いように感じられます。（南北朝鮮の）祖国と民族の誇りを持たないならば、その言説の全ては机上の空論でしかありません。
私のこの疑問に大きく関連すると推測されるキーワードを前回のparkavenuecanadaさんのレスの中に発見しました。
＞「反反韓国」
これこそparkavenuecanadaさんに私が最も申し上げたいこと、そのものです。なぜ「韓国」ではないのでしょう？
こちらに私が感じる疑問の全てが凝縮されていると言っても過言ではありません。
３）手法を再考すべきです。
レスに対して反応が無いことに対し「勝利宣言」とは、全く以って「南北朝鮮（及び中共）」の政見放送をそのままコピーしたようなあまりに脆弱な正当性です。
互いを認め合い、論議を重ね、更なる高みへ導く、こういった姿勢が欠けていると言われても反論することは難しいのではないでしょうか？（もちろんこれは心無い悪口には互いに耳を貸さないことが前提であります。）
その多大なモチベーションと丁寧さを向けるべきベクトルが幾分ずれているとの印象を受けます。
他者に「詳細な論証」を求める前に、まずご自身がこちらの紹介記事に対して「反証」を展開されるべきです。実際にこちらでは「反韓国（私は決して全てがそうだとは思いませんが）」に関するニュースは様々な形で紹介されています。逆に言えばこちらにはparkavenuecanadaさんが取り上げる材料はそれこそ五万とあるということです。
例えば安秉直ソウル大学名誉教授の発言へ対し、ご自身の考えを述べられるべきです。その「反証」がやはり難しいというのであれば、そういった類のリンクでも構わないのでソースのあるニュースをご紹介ください。その方がよっぽど効果的かつ建設的かと思われます。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94067.html
朝鮮人入国禁止にすべき
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/29 10:25 投稿番号： [94066 / 99628]
対馬住民の苦難は全て、外務省と法務省が朝鮮人にビザ免除を決めたからだ
東京は人が多いから朝鮮の毒も少々薄まるが、地方に大量の朝鮮人が来れば、環境悪化は耐え難いものがある
さっさと竹島紛争で国交断絶して朝鮮人入国禁止、在日送還にするしかない
朝鮮人は駆除するしか手がないのです
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94066.html
鄭夢九現代会長 逮捕
投稿者： legend_panda 投稿日時： 2006/04/29 02:25 投稿番号： [94063 / 99628]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94063.html
Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/29 00:11 投稿番号： [94062 / 99628]
もともと韓国には爆弾酒というのがあって、さらに強烈なのを原子爆弾酒と呼んだものらしい。しかしこのビデオは日本大使への嫌がらせで楽しんでいる様子がミエミエですね。
＞険しい顔で屈辱に耐える
っていうか、大島大使は「こいつら人間じゃねえ」と思ってますよ。
普通の神経じゃ駐韓大使は勤まりません。
これは メッセージ 94061 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94062.html
一言＞ 国籍関係なく
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/04/28 23:08 投稿番号： [94060 / 99628]
オタクが言及している坊主は本当に「日本人」だと裏を取ってるのかね？
その坊主が「なりすまし」＝『関西の強姦牧師』の二の舞、だったなら・・・・話にもならんがな！
＊
「通名」で惑わされるのは日本人だけではナイ。
半島に忠誠を尽くす輩自体も、「同胞」を日本人と間違えるがナ！
失笑
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94060.html
こんな奴をトップに選ぶ国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/28 21:45 投稿番号： [94059 / 99628]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94059.html
Re: 国籍関係なく
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/28 20:35 投稿番号： [94058 / 99628]
例示された行為が
日本→痴漢
韓国→強姦
明らかに違いますね〜
日本は韓国をけなせます。
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94058.html
愛国心
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/28 00:10 投稿番号： [94057 / 99628]
話題が違いますので、タイトルを変更しました。
＞私はそれを「大きな」ぐらいの意味で使用しました。これでよろしいですか？
「大きな」も曖昧ですが、これを正確に表現することは不可能なので、とりあえず保留ということにしましょう。
＞＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
＞
＞と言われますが、そうなんですか？
過去においてそのような事例が幾つかおありなのでしょうか？
どうして短絡的に「過去の事例」が出てくるのかわかりません。私も世界の国家興亡史などとんと存じませんので、それには答えられません。
逆に聞いてみたいのですが、「過去の事例」がなければあなたの思考はそこで止まるのですか？(と、ディベートならここで止めておいた方がよいのでしょうが、私はこのやりとりで勝敗をつけたいわけでも論争ごっこをするつもりもないので、先を書いちゃいます。)
家族愛のない家庭を想像してください。愛校精神のない学校と愛校精神に満ちた学校を想像して比べてみてください。愛国心を否定された戦後教育の成果である今の社会を見てください。そこから十分想像可能だと思うのですが。(もちろん、愛国心さえあれば国家は荒廃したり滅びたりしない、と言っているわけではありません。)
また、大東亜戦争の原因が「愛国心」にあるような書き方をされていますが、それは本当なのですか？是非ともご教示いただきたいです。
＞いまの多数派日本人がとりわけ愛国心の押し付けを望んでいるとはちょっと考えられません。
これもお互いの生活環境によって受ける感覚が違うのかもしれませんね。あなたの「ちょっと考えられません」の根拠を(個人的なものでも構いませんので)教えてください。
＞藤岡諸氏の歴史教科書などほとんど黙殺されているのが現状ですよ。
これは反日サヨクの悪質な妨害工作の結果が大きいですね。あとは過渡期の混乱もあるでしょう。「黙殺」というのとはちょっと違うと思います。
＞＞自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です
＞
＞というのは、これこそ「明確な誤りだと思います」。あの、「自由主義史観」の人たちはその「自尊感情」とやらが高いわけですよね？
どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容ですよ。
「自由主義史観の人たち」は「どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容」だったのですか。私は寡聞にしてその事実を知りませんでしたので、これも是非ご教示ください。
＞私の意見が微塵も動かないのは言うまでもないことです。
私もあなたを説得しようなどとは微塵も思っていませんが、残念ながら間違っているのはあなたです。「自尊感情」「セルフエスティーム」などのキーワードで検索して、文献を調べてみることをおすすめします。
→結局、「愛国心で国が〜」の問題も、「自尊感情と愛国心」の問題も、「愛国心とは？」が明らかにならなければ解決しないのかもしれません。
「ＵＦＯは存在するのか→ＵＦＯはどこから来るのか」
ではなく、
「未確認飛行物体の定義は→未確認飛行物体は存在するのか」
という流れなのではないでしょうか。
＞＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
＞
＞申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
う〜ん、残念ですね。その理由は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94048でひだりのさんが書いていらっしゃるのでここでは書きませんが。
せめて「批判ばかりで主張がない」理由を教えていただけないでしょうか。
これは メッセージ 94044 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94057.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/27 23:27 投稿番号： [94056 / 99628]
またレスが遅れて申し訳ありません。
＞日本と比較して「劣等」民族だ、と誰がどう読んでもそう受け取れる中身になってますね。
＞ここの人たちの多くが韓国朝鮮人に対する蔑視感情があらわなレイシストである、と断定してよいわけです。
それは違うと思いますよ。「オマエの母ちゃん、デベソ！」(今時こんなこと誰もいわないけど)と言っている子供が、本当に「○○君のお母さんはデベソだ」などと思っているわけがありません。
したがって正確に言うなら、朝鮮人に対する侮蔑「表現」ということですね。あなたが言葉狩りをメインにしているのなら、侮蔑表現を使う人間＝レイシストとという捉え方をされることは理解できますが。
それよりも、こちらの方がより重要です。あなたが初めてご自分の主張を明確に表現されたという点で。
＞＞だからこのトピのような所が必要なのです
＞
＞これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
Ａ、「差別」「陵辱」「蔑視」は慎め
Ｂ、いい加減な嘘はやめろ
なるほど、わかりやすい主張です。両者ともに賛成します。ただし、二点ほど質問させてください。
質問１：Ａについて、差別表現、陵辱表現、蔑視表現を慎め、という主張なのでしょうか。それとも差別、陵辱、蔑視を慎め、なのでしょうか？
ちなみに私が「賛成」と言ったのは、後者の場合です。
前者も褒められたものではありませんが、たかが匿名掲示板でそのようなものにいちいち注意・反論をする気は私にはありません。
朝鮮人に対するものだけでなく、日本人に対するものも同じです。反日の方が時々「チョッパリ」「島国猿」などと差別・陵辱・侮蔑表現を使っていますが、私はそれらも注意したことはありません。確かに好ましいものではありませんが。もしあなたが前者の意味でおっしゃっているのなら、是非そのような反日の方々にも注意・反論をしてくださいね。
質問２：Ｂについて、何が「いい加減な嘘」なのでしょうか？
＞ＷＢＣでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか？
＞本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか？
＞なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか？
どうも話の流れからすると、この三例に代表される「思考の展開の仕方」を指しているように思えるのですが、それでよろしいのでしょうか？
＞「善良で」「平和を好み」「正直である」
朝鮮人の老人の証言を鵜呑みにしている方が、下にいらっしゃいましたね。従軍慰安婦問題のときも、「善良な老婆の証言を疑うのか」という論調の日本人も多数いました。また、知人に、「朝鮮は一度たりとも戦争をしかけたことのない国だ」という、朝鮮一流のデマゴギーを信じ込んでそのまま垂れ流している人もいました。
ですが、これはお互いの生活環境によって差異の生じる感覚でしょうし、あなたも「礼儀正しく」「忍耐強く」は認めていらっしゃるようなので、「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです。これはあまり本質的な問題ではないと思いますので。(「曖昧な言説を元に主張する」という批判だとすれば、あなたの主張Ｂに含まれるような気もしますので。)
これは メッセージ 94042 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94056.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： japan_mastercard89 投稿日時： 2006/04/27 23:15 投稿番号： [94055 / 99628]
parkavenuecanadaさんが、実際公平の目で見れてるか？
自分の文章読解力では判断つかないかもしれません。
それほどレベルも高くは無いですし、文学などに精通しているわけ
では無いですから。
そう言った分野で話をするより、もっとシンプルな表現ってあると
思うんですよね。
思いっきりこね回して、回りを欺く人も居ますがけど。
それ以前は何とも思っていませんでしたが、
2002年のW杯を通してお隣韓国は嫌いになりました。
それと同時に、日本の嫌いなところも見てしまいました。
これは メッセージ 94054 (nog2002523 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94055.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： nog2002523 投稿日時： 2006/04/27 21:53 投稿番号： [94054 / 99628]
>parkavenuecanadaさん自体は、反反韓国と言うよりも審判のような
ポジションの視点で見ている感じですね。
そっかなぁ〜？
嫌韓方向に目いっぱい振れてるメーターの針を少しでも反対側に、
特にロム専の人々を対象に振れさせるべく、淡々と反論の処理数を重ねてられるだけのように感じています。
もはやこのトビが無くなったところで嫌韓が収まるとは考えにくいので、ここで嫌韓トピを逆利用しようと…、
嫌韓論に対する反論を顕示する場を無くすことになるので、だから、このトビが無くなると困るのでは？
ひだりのさんは、熱く思いを語ることを好まれる（ように感じています）し、
相手にも望まれる側面があるから、パークさんにとっては反論を重ねる生産性が悪いのでは？
思いを語り返さないとレスが続かないでしょ、もともと語るつもりが無いんだから捻出する負担が大きそうだもの。
ひだりのさんタイプよりもはこぶねさんタイプのほうが、より少ない労力で自分がやり易い方向にもっていける…
自分がこう書けば相手はああ返してくるだろうと、相手の次のレス内容を想像して念頭に置きながら、
嫌韓に反論する場を絶やさずに担保し続けようとなさっているように感じています。
これは メッセージ 94051 (japan_mastercard89 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94054.html
国籍は関係ある
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/27 21:52 投稿番号： [94053 / 99628]
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94053.html
国籍関係なく
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/27 20:33 投稿番号： [94052 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94052.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： japan_mastercard89 投稿日時： 2006/04/27 12:24 投稿番号： [94051 / 99628]
うーん？ずっとロムっていましたが・・・。
parkavenuecanadaさん自体は、反反韓国と言うよりも審判のような
ポジションの視点で見ている感じですね。
特にこう言うトピでは、何でも批判すればＯＫって風潮があるからね。
ただ批判すればよい！って言うのは、日本人自体を貶めるだけですから・・・・。
ルールにあった討論をすべきだと思います。
そのルールと言うのは、ｎｅｔのルールもあるし、公平な立場から判断する、
第３者的な公平な目という事でしょうか？そう言う意味も含めてです。
日本人から見た目
韓国人から見た目
そしてその他の国々から見た目
ある程度、同等の視点で見て判断しないとやはりダメかな？って気がする。
１番判りやすいのが、この間の野球の旗問題ですが・・・。
日本から見た場合、いろいろ意見はあると思います。
・神聖なグランドに・・・。
・対戦国に対するマナー。
・スポーツとは・・・。
どの意見もそうですが、日本人から見た目ではおかしく写ると思います。
ましてや日本が逆の事をやっても・・・同じく論議が出ると思います。
じゃあ果たして韓国ではどうなの？（実際、聞いてみたいね！）
TV放送で見たその他の国々にどう感じるか？
こう言う視点で物事を見ないとダメって事ではないでしょうか？
韓国のダメさ加減もあるかもしれないけど、日本のダメさ加減もあるし、
それを偏った見方で判断するのは、やはり間違いだと思うし・・・・。
日本人だから偏るのは当たり前だけど、だからこそ偏らないような見方を
心がける所も大事なのかな？って気もする。
ワールドカップの時の誤審やナチスやスケートなどいろいろあったけど、
実際、それらの内容を正しく放送しなかったマスメディア（日本）問題もあるし。
竹島の不法占拠も、ずっと放置されたままにしておいて、今更、日本の物と
主張しても・・・・。何故もっと早くしなかったのか？
そして、今回も先送りでしょ？結局うやむやにしてしまう体質。
韓国サイドの問題もあるけど、日本側にも問題は多い。
相手のお国柄を理解していけば行くほど、日本はベスト（効果的）な答えを
韓国に対して出して無い気がする。
力技で、差別用語を並べたり、日本の悪い部分も見ずに一方的に避難するのは
良くないですし・・・・。
多少でも良いから、相手の文化やお国柄を考えると、もう少し隣国の見方も変って
来るかもしれないですね。
そう言う意味では、スポーツを通して相手の文化を知ることは、かなり重要ですよね！
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94051.html
(公園通りとカナダ)が理想郷
投稿者： erichan552001 投稿日時： 2006/04/27 09:43 投稿番号： [94050 / 99628]
すっごーく必死な公園通りさん
リアルな生活の苦悩が、書き込みに満ち溢れていますね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94050.html
パーク何とかさん、まだいたの
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/26 15:16 投稿番号： [94049 / 99628]
愛も変わらずだらだらと長いだけの駄文を書いてますね
あなたの書き込みを一言で表せば「無駄」につきます
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94049.html
＞Re: A Sence of Humor
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/26 15:13 投稿番号： [94048 / 99628]
＞いずれにせよ、私へのその種の警告は無意味です。「どなたか」とのやり取りからもわかるように、それに対する私の姿勢は基本的には無視、これに尽きています。
その無視されている「どなたか」だ。
退場勧告の意味をよく捉えて頂きたい。
自分自身の書き込み、スタンスのどこが「問題」でどうすればいいのか。
自身の書き込みで、
＞これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
それこそ「徒労」であることは理解できているはずだ。
「差別陵辱蔑視」を問題視したい「気持ちはわかる」。しかしそれを他人に問いかけたいのなら「それ相応」のスタンスで臨まないと他人は応えない。
他人に慎んでほしいという「真摯な気持ち」があるのか、或いは「主義主張が違う人間に嫌がらせ」をしているのか、ここで書き込みをしている多くのものは「後者」でしか解釈できない。
よって「退場勧告」をしている。あなたの表現や単語の使い方の「個々の部分」を問題にしていない。
文章全体から解き放たれる意思を感じるからこそ「退場勧告」をしている。
ここでお互いに意見を書いていても、そしてお互いの意見を見ていてもそれはお互いにとって不幸でしかない。もちろん「無視リスト」という機能もあるがそれは現状自分もあなたも使っていないようだ。
感情的に使えない。自分はそう。気分の悪い書き込みであってもここのトピックの流れはつかみたいから。
そしてあなたの出現以来荒れている。
はこぶねさんの質問に対しても、
＞＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
＞申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
という返答。皆が望んでいることはその「主張」を展開されることである。だから１２月の時点ではそのスタンスはともかく曲がりなりにも主張は感じたので「退場勧告」はしなかった。しかし今のあなたにはもううんざり。意見を主張をする場所。それを「しない」のなら潔く「去る」べき。
他人を諫めたいのならそれ相応の態度が必要であることは言うまでもない。自分が要求しているのはその態度。「差別蔑視陵辱」がいけないのなら「何故」駄目なのか、そしてその見解はどういう理由から「差別」に当たるのかを証明する必要がある。はこぶねさんもそれを「主張せよ」とおっしゃっている。
それをやる気があるのなら「退場勧告」は撤回する。しかしそれが出来ないのなら「退場せよ」ということ。
言葉遣いは「表現の自由」である。認める。自分のことをガキとでもレイシストとでもなんとでも呼んでもらって結構。
ただ、他人が「どういう意見を望んでいるか」をよく感じてもらいたい。
歴史を学ぶということは「魂を感じること」と書いた。
魂を感じる歴史を理解できない人間は他人の気持ちに配慮もすることが出来ないのか？
そうではないのなら「真摯に」向き合って頂きたい。
無視も結構。ヤフーには「無視リスト」もあるからそれを活用するのも結構。ただ、読んでいるのなら自分の「気持ち」には応えて欲しい。
「真摯に向き合え」。他人の気持ちが理解できないのなら「退場せよ」ということ。
差別、蔑視、陵辱は駄目だという主張をされるのなら、ひだりのの気持ちにも向き合えるはずだ。
その態度は甚だ不愉快。主張をするのか「退場」をするのか、いずれかをお願いしたい。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94048.html
Re: A Sence of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 04:18 投稿番号： [94047 / 99628]
さて、ここからが本題です。なんともつまらない退屈な本題なのですが、いったい、tolstoi_lev_nikolaevich さんの投稿の目的は何でしょうか？
私への「退場」勧告なのか、それとも何か韓国朝鮮に関連したここにふさわしいテーマで議論したいのか、その真意を測りかねております。
もし前者であれば、それを言う資格は件の「どなたか」と同じく tolstoi_lev_nikolaevich さんにもまたありはしない、と言わざるをえません。なぜなら、「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ような種類の表現を tolstoi_lev_nikolaevich さんもまたしているからです。いくつか列挙しましょう。
＞お初お目にかかる私を必要以上に警戒した
＞乱暴な論理や稚拙な描出が際立つ傾向があるようです
＞筆が進むに連れて理性が保てなくなる
＞韓国政府同様、parkavenuecanadaさんも話し合いのテーブルにさえつこうとしない
＞もっともそれが狙いなのでしょうが
＞反論したい気持ちや一方的に言われることへの憤りは理解できるのですが
こんなところですね。まさに「他者を揶揄する表現」であり、「直接的な批判」なわけです。しかし、私の場合、だからといって、「相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではない」とか、「このような姿勢を真摯なものに改め、相手を尊重し、本題について論議することができないのであれば」「こちらのトピから撤収して頂けたら」などとおこがましいことは申しません。tolstoi_lev_nikolaevich さんがお好きなスタイルを貫けばよいでしょう。それに付き合う付き合わないも、各自が勝手に判断するまでのことです。
それと、もしかしたら、誠実な tolstoi_lev_nikolaevich さんのことですから、私が指摘したその言動不一致を真摯に反省し、再度私への退場勧告を出されるかもしれません。ですが、それでももう一点見逃せないところがあります。すでにおわかりかと思われますが、私へ退場を促すのであれば、その他大勢の反韓国＋日本愛国同盟の同志へも同じ警告を出さねばなりません。でないと、これは完全にアンフェアなわけです。なぜなら、「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ような文章を並べているのは私以外にもたくさんいるからですね。もし tolstoi_lev_nikolaevich さんがこの退場警告行為を徹底し、みながそれに従えば、ここは閑古鳥が鳴きますよ。
ま、現実にはそれは起こらないでしょうが、いずれにせよ、私へのその種の警告は無意味です。「どなたか」とのやり取りからもわかるように、それに対する私の姿勢は基本的には無視、これに尽きています。
tolstoi_lev_nikolaevich さんがまるで効果のないことに貴重な時間を割き、結果徒労に終わるのは、私としても遺憾に思います。
これは メッセージ 94036 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94047.html
Re: A Sence of Humor 4)
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 04:01 投稿番号： [94046 / 99628]
＞反対意見のparkavenuecanadaさんが相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではないと私も思います
おや、なんで「反対意見」の者だけが「相手に敬意を持って向き合」わねばならないのですか？
やはり反韓国ならどんな姿勢でも良い、と、こういうことなのでしょうか？
＞祖国と民族の誇りをその言説の動機とするならば
私の動機をあえて書く必要もないでしょうが、上記のような種類の「誇り」はここの住人に顕著ですよね。みな、日本が大好きで日本人としての誇りを（過剰なまでに？）持っていると感じています。ですが、だからみんなそうだ、近代以後の人間は押し並べてそうなんだ、なんて思わないで下さい。
祖国と民族の誇り？
そんなもんに糞程度の価値すら与えてやるもんか！
なんて考える人だっているかもしれないのですから。
＞「詳細な論証」についても文中に注釈のような形で述べさせて頂きましたが、少しはお分かり頂けましたでしょうか？
いえ、まったくわかりませんね。tolstoi_lev_nikolaevich さんも今のところ、その他大勢のデマゴーグと同様、ただ韓国は異常だ、あいつら世界の中で特殊すぎる、と素朴な憤慨を述べておられるだけで、そう言える根拠をこの世界の数多の民族との比較民族学的考察から展開などいっさいされていないようです。それを経て、はじめて、
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています。朝鮮人の傍若無人ぶりは
と、書くことができるのです。その証明作業はおっしゃる通り困難かもしれませんが、逆にいえば、その経験のない人がどうして上記のような結論を所有できるのですか？
それがない段階でのこのような言い方は単なるデマゴギーだと見做されても仕方ないですね。
＞など相対的な視点でしか自らの価値を見出せない
これは面白いですね。ほう、ならば「相対的な視点」に立脚しない絶対的な「自らの価値」とやらについてせひとも語って頂きたいものです。21世紀も数年過ぎた今（と前にも書いたような）、そんなもんがまだあるとは寡聞にして知りませんでした。
＞こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません
これは杞憂です。（在日と認定されている）一個人の私がどんな愚かな振る舞いをしたところで、それを民族全体の性格に拡張して解釈し、
ほら見ろ！
韓国人とはこういう奴なんだ！
この parkavenuecanada というのは韓国人の愚劣な民度をよく物語っているぞ！
などと短絡してほくそ笑むのは、この掲示板に集う嫌韓論者ぐらいであって、その他圧倒的多数の優秀な日本人なら、一個人と民族全体を分けて考えるという当たり前のことを無意識に自然とこなすでしょう。ですから、何の心配もないわけです。
（続く）
これは メッセージ 94036 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94046.html
Re: A Sence of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:54 投稿番号： [94045 / 99628]
>「脈絡」を主張するつもりも毛頭ありません
そうでしょうね。私も、何て頓珍漢な議論をする人だ、と訝しく思いましたが、ここにはそういう支離滅裂な「論理」を平気で展開する人たちがじつに多い、という特殊な事情があるわけです。昨年末以来、一時の休眠を挟んで、その種の「論理」の不当性を数々指摘してきました。ですから、またこの人もか！
なんて予断が本来されるべきまっとうな判断の邪魔をしたわけです。言い訳になりますが、これはたいへん失礼しました。もちろん「狡猾に論点をずらし」たわけではありません。
＞差し当たり表示される１ページ分の４０投稿
どこの「40投稿」なのか知りませんが、私の投稿は集中的に且つ長文が多いので、おのずとそのような種類の発言も目立つわけです。また、ここでは唯一反反韓国の立場にいますから、私のお話相手はみんな「論敵」なんですね。そういう背景を考慮すれば、この場合、私からの引用が多くなるのは至極自然ともいえますが、そこから私がとりわけ「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ことばかりに心血を注いでるとは科学的統計的に結論できない、と述べただけです。さらには、
＞どなたかが仰るようにこちらのトピから撤収して頂けたらと願うばかりです
という要請も書かれてました。ところで、その「どなたか」が私に退場を促す理由は、私が人をおちょくるのが許せない、ま、そんなところです。ですが、私をおちょくってます、と二度も本人が明晰した反韓国＋日本愛国教会の信者仲間（そのロム専に戻られた人です）には、その「どなたか」」は退場勧告など出さなかったわけですね。なぜか？
同じ教会の信者だから、そんなレベルの理由なんです。つまり、反韓国＋日本愛国的論者は何してもＯＫ、しかし反反韓国論者はダメ、そういうことなんですね。
そこで、tolstoi_lev_nikolaevich さんが件の「思想の党派性」者に続き二人目の私に対する退場勧告請負人として現れたさい、
なんだ、またこの人もか！
なんでウヨクなのに発想だけはサヨクなんだ？
よほど反反韓国を許せないらしい、だから私の発言を多く引いてひどい印象を広めようとしてるな、
と、こう度量の小さい私は邪推したわけです。ですが、
＞parkavenuecanadaさんを卑しめることを意図したものではありません
と書かれておられますし、ま、今となってはどうでもよいことです。
＞理解されないユーモアとは独りよがりでしかありません
うーん、私にはどうしてそれが理解されないのか不思議ですね。そんなはずはないので、たぶん、
tolstoi_lev_nikolaevich さんは理解はしたが、それがユーモアとは捉えられず、逆に不愉快でしかなかった、
と、こういうことではないかと思います。A Sence of Humor というイングリッシュのステキなタイトルで登場したお方に向かって言うのもなんですが、そのセンスがどうのっていうのはどうでもよいのでは？
率直に言えば、私の悪しきセンスを咎められても、いまさらどうにもならないのです。イングリッシュの世界に生きた tolstoi_lev_nikolaevich さんの如く洗練されたそれを持たない不粋な私は、そんなことを言われても、ただ恐縮するほかないわけです。
（続く）
これは メッセージ 94036 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94045.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:43 投稿番号： [94044 / 99628]
次は愛国教育についてですね。まず、
＞、「重大な」という修飾語はかなり曖昧なので、削除して考えてください
私はそれを「大きな」ぐらいの意味で使用しました。これでよろしいですか？
＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
と言われますが、そうなんですか？
過去においてそのような事例が幾つかおありなのでしょうか？
卑近な例では、およそ半世紀ほど前、愛国心過剰の行く末に人類史上稀に見るホロコーストを体験し一旦滅びたも同然の東洋の島国がございますが、hakobune18 さんは逆のことをおっしゃってますね。私は世界の国家興亡史などまるで門外漢なのでよく知りませんが、これはきわめて重要な観点かと考えます。なぜなら、
＞公教育で愛国心を育てるべきです
という主張の根拠となっているからです。もし本当に「愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ」であるのなら、上の主張もその妥当性を帯びてくるかもしれません。ですから、まずその根拠の客観的論証をお願いできますか？
なぜなら、ぜんぜん別なトピックである聡明なお方が書かれた表現を勝手に拝借して言えば、
「ＵＦＯはどこからやって来るのか？」なんて議論はＵＦＯの存在が定かでない前にすることなど無意味である、
ということだからです。そんなわけで、ＵＦＯの存在が明らかとされた後、さらに重要な「愛国心とは何か」を巡る議論にまで到達できればよいですね。
＞民主国家である日本の権力は主権者である国民に依託されたものであるので、「権力による押しつけ」は詭弁です
たしかに、そう言えるかもしれません。しかし、
＞多くの国民がそれを望んでいる
と、言われますが、これはどのような事例からそう判断されているのでしょうか？
いまの多数派日本人がとりわけ愛国心の押し付けを望んでいるとはちょっと考えられません。藤岡諸氏の歴史教科書などほとんど黙殺されているのが現状ですよ。
＞私は「自尊感情」と表現しますが、「自尊感情」は他者との比較で得られるものではありません。
えー、文学的にはおっしゃることもわかるつもりです。ですが、ここで「自尊心」と「自己愛」という概念の同質性なり差異、または絶対性なり相対性に関する議論など不毛でしょうし、hakobune18 さんがこう整理されるのであれば、それはそれで構いません。もちろん、私の意見が微塵も動かないのは言うまでもないことです。ですが、
＞自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です
というのは、これこそ「明確な誤りだと思います」。あの、「自由主義史観」の人たちはその「自尊感情」とやらが高いわけですよね？
どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容ですよ。
＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94044.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:37 投稿番号： [94043 / 99628]
＞「相手が違うという前提で物事に対処する」それは正しい
私も同意します。ですが、
＞朝鮮人は「善良で」「平和を好み」「礼儀正しく」「忍耐強く」「正直である」という間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています
これは本当なんですか？
私の疑問は「まだまだ大手を振って歩いています」という実態についてですが、真ん中の「礼儀正しく」「忍耐強く」このふたつはまだわかります。そういう印象はあるかもしれない。
しかし、「善良で」「平和を好み」「正直である」、こんな認識がいつ「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力によって」日本人の中に浸透したと言うのですか？
ま、かつてわざわざ大陸まで鉄砲担いで出かけて行って野蛮な侵略戦争を展開したどっかの好戦民族に比べたら少しは「平和を好」んでるのかもしれませんが、それでもイメージとしては粗暴な感じが強いですけどね。ましてや、とりわけ「善良」とか、さらには「正直である」なんて聞いたこともないですよ。
こう書いたのは、何か明快な根拠がおありなのですか？
「教育界やマスコミ界」がそんな「多大な努力」したなんてちょっと信じられないですね。
とはいえ、正しい知識を広めることは、とうぜん、正しい振る舞いなわけです。もし、hakobune18 さんが、今の日本には韓国に対する間違った知識が蔓延している、これはよくない、という危機感のもと色々書かれたりするのであれば、ひとまず、私はその動機については何も疑問を感じません。にもかかわらず、看過できないのは、そうして提示された一般通念に対立するアンチ理論の信憑性なわけですね。そこで、私もまた、疑わしい言説は正さねばならない、という hakobune18 さんと比べてまったく等価なモチーフにより何か述べたりするわけです。ですから、
＞だからこのトピのような所が必要なのです
これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
（続く）
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94043.html
Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/26 03:30 投稿番号： [94042 / 99628]
>それもよく読めば「差別して当然」ではなく「負の歴史を持っている」(歴史を誤魔化すな、日本とは違うのだ)というだけのこと
はっきりと「劣等」と書いてますよ。日本と比較して「劣等」民族だ、と誰がどう読んでもそう受け取れる中身になってますね。ま、この人を代表させてみなそうだとは言えませんが、hakobune18 さんも、
＞確かに上記（＝韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから）のような表現はよく見かけますし
と言われる以上、ここの人たちの多くが韓国朝鮮人に対する蔑視感情があらわなレイシストである、と断定してよいわけです。
＞日本人の尺度からすれば卑しいメンタリティーだが
これは何を指しているのですか？
ＷＢＣでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか？
本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか？
下に竹島問題に関連してソウル大学教授の発言を引いてますが、ここにも同じ思考の展開が見られますね。なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか？
おかしいと思いませんか？
ある集団のわずかな人間が何か愚行を犯したらその集団全体が卑しいと言う、これこそ詭弁ですね。この伝でいけば、ホリエモンの生き様を例にとって日本人全体はマネーのためならどんなルール違反も厭わない卑しい民族だ、と言ってもよいわけです。また、内外で批判を浴びた渡辺ミッチーの妄言から日本人全体をレイシストだと言って指弾するのも容易となるでしょう。
私が苦言を呈したくもなるのは、そういう種類の短絡及びそこから印象的に発展させた素朴なイメージなんですね。例えば、
＞朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思いますよ
と、うそぶいた人がいました。この人にはこの人なりの理屈があることはわかりましたが、突っ込んでみれば論理性のかけらもないわけです。にもかかわらず、このようなデマゴギーがまかり通る「卑しい」ここの特殊性を認識できないここの住人は、（みなさんによれば）その「卑しい」特殊性が批判される韓国人とさしあたり同じレベルなわけですね。
(続く）
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94042.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/26 00:18 投稿番号： [94041 / 99628]
こちらこそ、小うるさいことを言ってしまって申し訳ございません。
＞朝鮮人のあまりの傍若無人ぶりが許しがたく、チョンといっていましたが、これでは日本人を倭、猿と呼ぶ朝鮮人と同じになってしまいます
気持ちはわかります。要は時と場合によるということでしょう。私は基本的に朝鮮人、支那人でいってます。
ちなみに、朝鮮人に倭だの猿だのチョッパリだのと言われても、全く差別だとは思いませんし、何の痛痒も感じません。
↓前の投稿で、これを書き忘れました。
＞十人あまりの韓国船員を向こうにたった一、二名で大立ち回りを演じ、重症を負わせた海保職員ってきっとケンシロウだったんですね
ナイス！それにもう一人はラオウだったのでしょう。
あのくされ芝居にも呆れましたね。
これは メッセージ 94040 (shinacyonnashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94041.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/25 13:10 投稿番号： [94040 / 99628]
＞このように理詰めで物事を主張されるときには、「チョン」という差別用語は使用されない方がよいかと存じます
そうですね
ご忠告ありがとうございます
朝鮮人のあまりの傍若無人ぶりが許しがたく、チョンといっていましたが、これでは日本人を倭、猿と呼ぶ朝鮮人と同じになってしまいます
これからは単に朝鮮人と表記することにします
これは メッセージ 94039 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94040.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/25 09:38 投稿番号： [94039 / 99628]
＞＞親や親戚特に祖父母から日本人にされた悲しい実体験
＞
＞チョンの場合、この「実体験」が嘘八百という事例があまりにも多く
私も全く同じようなことを考えますね。samurai_blue12345さんは、
＞「韓国では思いやりや気遣いなんて誰も評価しない。
＞日本では評価されるから、みんなしてるけど。
＞美徳みたいな観念に対する評価が、日本と韓国の一番の違いかも。」
というエピソードを紹介されていながら、それでも「朝鮮人は正直である。朝鮮人の老人は正直である」という無意識の前提を、無批判に受け入れているように思えます。家族や親族の証言が真実だと、どうしてわかるのでしょうか。
これが日本人だったら、「少数の嘘つきは当然いるだろうが、多くの家庭で似たような話が語られているのだから、これは真実である可能性が高い」という推論が成り立つでしょう。
ところが朝鮮人は、民族全体としてどうも傾向が違うようです。何しろ美徳みたいな観念に対する評価が、日本とは大きく違っているのですから。かの国には「嘘も百回つけば真実になる」ということわざがあるらしいですが、彼らは「話の内容が真実かどうか」よりも「話した結果が自分の利益になるかどうか」をはるかに重視する民族です(これは何も朝鮮人だけではない。世界標準的には結構当たり前だと思う)。しかも、嘘を話しているうちに自分で勝手にどんどん興奮して、さらに嘘が壮大になっていく、という傾向もあるようです。中には正直な人だっているはずですけどね。
もちろん、日本の統治下での日本人の蛮行だってあったはずです。いつだってすぐ暴力を振るったり威張ったり、理不尽な行為に及ぶ日本人はいるわけですから。また、怠けてずるをして嘘をつく朝鮮人を、日本人の役人が「オマエ、ふざけるな」とポカリとやったというレベルのことだってあったでしょう。
でも、それらが朝鮮人の言う「日本人にされた悲しい実体験」と同じものかどうかは、大いに眉に唾付けて受け止める必要があると思いますね。
「朝鮮人は正直で善良である」「日本人は野蛮で暴力的である」という、幼少時からの反日教育で刷り込まれた(日韓ともの)前提を排除して考えてみる必要があると思います。
shinacyonnashiさん、というわけで、私はあなたとほぼ同じ考えです。ただ一つ、このように理詰めで物事を主張されるときには、「チョン」という差別用語は使用されない方がよいかと存じます。嫌韓、親韓どちらでもない人がその書き込みを見た場合、そのたった一言で「これはレイシストによる悪質なデマである」という前提に立たれてしまう場合がありますので。老婆心ながらの忠告です。失礼しました。
これは メッセージ 94038 (shinacyonnashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94039.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/25 08:35 投稿番号： [94038 / 99628]
＞親や親戚特に祖父母から日本人にされた悲しい実体験
チョンの場合、この「実体験」が嘘八百という事例があまりにも多く、かの「従軍慰安婦」の「証言」も時と場合によってコロコロ変わるので、ついに「従軍」というのは嘘で、ただの売春婦だったことがほぼ認められつつあります
あの捏造朝日ですら「従軍慰安婦」の表記をこっそりとやめ、今では「慰安婦」と記しています
日本海で日本の海保職員をなんと拉致して韓国に逃げ帰った韓国の無法漁船の乗組員が最初のほうでは海保職員を羽交い絞めにして大暴れだったのが、韓国に逃げ帰って見ると、なんと包帯ぐるぐる巻きの姿で入院し「日本の海保職員に暴行された」って言い、韓国ニュースがそれをこれまた大げさに流してました
たった一人（二人だったっけ？）の海保職員が違法韓国漁船に臨検のため乗り込んだところで韓国漁船がいきなり動き出して韓国まで突っ走ったんですよ
十人あまりの韓国船員を向こうにたった一、二名で大立ち回りを演じ、重症を負わせた海保職員ってきっとケンシロウだったんですね
韓国は日本を非難するためだったらどんな嘘でもつきます
そしてまた、この嘘を本やテレビで見た朝鮮人はこれまた自分が体験したかのように脚色を交えて話します
朝鮮人の矛盾だらけの歴史認識が韓国が国家ぐるみで歴史捏造をしている「歴史教科書」にぴったり沿ったものでしかないことも嘘を加速しています
時の韓国政府が失政を隠して日本のせいにするためはじめた日本批判のための歴史偽造はどんどんエスカレートし、今さら嘘ともいえずに嘘に嘘を重ねて破綻しているのが今の韓国（ていうか、北もいれた朝鮮全体）です
日本がひどい統治をしたと朝鮮人が主張する割には日本統治下の朝鮮で鉱工業生産が飛躍的に伸び、普通教育が普及し、朝鮮人の人口が２倍に増えているんですが、こんな例は他にありません
一方戦後日本と韓国が国交を回復して日本が莫大な援助を実行してから韓国は少々発展しましたが、それまでは韓国は北朝鮮以下の極貧国でした
これは、朝鮮人国家のままだと北朝鮮がスタンダードの状態だか、日本の援助、指導があれば韓国程度には朝鮮でもなれるという証拠です
戦前の日本統治時代はこれが朝鮮半島全体で起こっていたのです
ですから、朝鮮人の本来の姿は今の北朝鮮ということですね
成立当初の北朝鮮、韓国はひどい状態で、国民から「日本時代の方が良かった」の声が上がっていましたが、国民の不満が時の政権への批判となって権力を奪われることを恐れた朝鮮の権力者たちは北も南もいっせいに、都合の悪いことは全て「日帝の蛮行」ということにして歴史偽造を始めたのです
これは メッセージ 94037 (samurai_blue12345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94038.html
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： samurai_blue12345 投稿日時： 2006/04/25 06:36 投稿番号： [94037 / 99628]
大学のころに留学に来てた韓国人と日本人数人で話した事があるが、
韓国人が日本との違いをこんな感じで言ってました。
「韓国では思いやりや気遣いなんて誰も評価しない。
日本では評価されるから、みんなしてるけど。
美徳みたいな観念に対する評価が、日本と韓国の一番の違いかも。」
また、反日感情についてはこう語っていました。
「学校の教育で反日感情を植えつけられるのはもちろん、親や親戚特に祖父母から日本人にされた悲しい実体験を聞かされているので、日本人や日本が好きという人はなかなかいないよ。」
その場にいた日本の女の子がなかなかイメージしにくいかもと言うと、
すかさず韓国の女の子はこう答えた。
「日本でもアメリカ軍が日本人をレイプしたり暴力されたりするニュースがたまにあるけど、あれが自分の身の回りで毎日起きたら、アメリカ人は残虐な奴らだと後世に伝えていくと思うよ。」
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94037.html
A Sence of Humor 4)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/24 22:14 投稿番号： [94036 / 99628]
≪補足≫
parkavenuecanadaさんの誤解と思われる箇所については前述以外にレスはしないことにします。
また私に求められている「詳細な論証」についても文中に注釈のような形で述べさせて頂きましたが、少しはお分かり頂けましたでしょうか？
私にとってその証明は簡単なものではありません。なぜなら日本人が欧米人から言われる「特殊性｣とはその正体が異なり、具体的にどこがどう特殊なのではなく、自己を持たずに他者との関係の中で、勝敗、競争、優劣、上下、損得、…など相対的な視点でしか自らの価値を見出せないということを、１つ１つここで実証していくことは容易な作業ではないからです。
下にも述べているのですが、今はただ「政治」がそのキーワードのような気がしております。もしかしたらこの先、私の中でその実体がハッキリしてくる時期が訪れるかもしれません。今はお答えできず申し訳ありませんが、その時にはまた考えを述べさせて頂きたいと思います。
「韓国の居酒屋」
休日にＴＶで見たのですが、「韓国の居酒屋」が個室しかない理由は、やはり…そうなんですか？
経験上「酒席」とはその国の文化や国民性が最も顕著に現れる空間・時間の１つのように感じられます。
もっともこちらについては「無礼講｣の国が他国を嘲るのも可笑しな話だとも思います。日本は甚だ残念です…。
週末の深夜にレスを頂いて恐縮です。流れの早いトピですが急ぐわけではないので、時間に余裕がある時にまたご意見をお聞かせください。
おそらく、お初お目にかかる私を必要以上に警戒したのと、翌日にお仕事を控え眠かったのかと思いますが、今回に限らずparkavenuecanadaさんは結びに近づくに従い、乱暴な論理や稚拙な描出が際立つ傾向があるようです。筆が進むに連れて理性が保てなくなるのもなるのも分かるのですが、私へのレスは礼節を欠いたものにしか見えません。こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません。
謹厳実直な行動（レス）はその論旨の正当性と同等か、時にはそれ以上にその本義を代弁するということもそろそろご理解すべきかと存じます。
他に追随を許さないほどの雄大な歴史と荘厳な文化を誇る中共を例に挙げるまでもなく、私は南北朝鮮も「反日」さえ選択しなければ或は今頃「素晴らしい民族のアイデンティティ」は現出していただろうとも考えております。
民度の混迷は「政治（教育・情報操作）」の厄害でしか無いと言った方が的を得ているかもしれません。
この１００年に成し遂げられた人類史上例を見ないほどの様々な分野における文明の進歩は、特に為政者や一部の特権階級の人々を除く大多数の民草に最もその恩恵をもたらしたのではないでしょうか？
「犀にもあらず
虎にもあらず
なぜ我ら荒野をさまよう」
詩経 小雅
人徳が無い為に聞き入れられないわけでもなく、種を撒いてもそれが全て収穫に結びつくわけでもありません。「正しい教養」を学び、「思いやり（畏敬の念)」を持って、自らの信ずるところを明らかにするのであれば、何を恥らうことがありましょう。
これは メッセージ 94029 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94036.html
A Sence of Humor 3)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/24 22:14 投稿番号： [94035 / 99628]
残念です。
真摯に向き合っては頂けないようですね。
＞脈絡
多くの誹謗中傷はデマゴギーでしょうが、それはparkavenuecanadaさんも仰るように〜
＞民族が異なれば「差」が有るのは当たり前
〜なのであって、件の引用がデマゴギーだとは私には思えません。単に「政治用語」を派生させて時事的にタイムリーな話題と関連付けさせて頂いたまでで「脈絡」を主張するつもりも毛頭ありません。
このような指摘こそ言葉尻を論う行為なのではないでしょうか？
前後の投稿の流れや文脈から考えれば、自ずと安秉直ソウル大学名誉教授の発言へのコメントを求められているのは明らかなのに、私のレスを利用して狡猾に論点をずらしているように感じられます。甚だ残念です。
＞海外体験豊富
決して豊富ではないそれに照らして考える限り、やはり隣国の「特殊性｣は際立っているように感じられます。（アフリカや中近東の国々ではまた違った不文律があるとの風説も聞いたことはありますが、そちらについては私がまだ未経験かつ不勉強なので、ここでは割愛させて頂きます。）韓国政府同様、parkavenuecanadaさんも話し合いのテーブルにさえつこうとしないのでは何も出来ません。
もっともそれが狙いなのでしょうが、甚だ残念です。
＞典型的な情報操作
まずllliillliillliillliiillliiilllさんについては〜
＞ROM専に戻ります
〜とされているので、該当する表現をここで取り上げることはしませんでした。私の投稿の主旨を慮ればこちらはご理解頂けるかと思います。またそうそう手間暇をかけるわけにもいかず、長文になっても（十分長文なのですが）皆さんにもparkavenuecanadaさんにも余計な負担を与えると考え、差し当たり表示される１ページ分の４０投稿（私はブラウザに火狐を使用しています）について「具体例の抜粋」から検証を試みた次第です。私もこれが必ずしも科学的に最良の統計だとは思いませんが、発言数やその割合に応じて責任の軽重が生ずるものとして、参考までに引例させて頂きました。
＞矛盾しない結果をちゃっかり導く
とは心外ですが（このような被害者意識も「特殊性｣の１つかもしれません。）、確かに例示として上げられる方にとってはごく自然な感想なのでしょう。parkavenuecanadaさんにアンカーを付ける形にしたのは私のミスです。誤解を招く方法をとってしまい申し訳ありませんでした。
しかしながらこれは決してparkavenuecanadaさんを卑しめることを意図したものではありません。別ＨＮを使用せず、お一人で敢然と立ち向かう志が悪く突出した面は否めないにせよ、ここで言いたかったのは、賛否はいずれにせよ挑発的な発言や相手を揶揄するような表現はすべきではないというものです。
現在こちらで反対意見を代表している論者としては、甚だ残念です。（レスの全てが「悪態」しかないのであれば、私もparkavenuecanadaさんを「論者」とは申しません。）
＞ロシア文学
なぜこんなことを仰られるのでしょう？
せっかくの立派な主張や考え方もこれでは全て台無しです。ai_tatatataさんが仰るように〜
＞＞そのように曲解したい気持ちはわからなくもないが、他者に責任なすりつけてばかりでは発言の価値を更に落とすだけ
〜であって、理解されないユーモアとは独りよがりでしかありません。（これも「特殊性」と称しているものの１つかもしれません。）心無い罵詈讒謗は黙殺して構わないと思いますが、反対意見のparkavenuecanadaさんが相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではないと私も思います。
＞日本人全体にとって迷惑となる
〜などと嘯くのも感心しません。反論したい気持ちや一方的に言われることへの憤りは理解できるのですが、結局は逆効果にしかなっていないように感じられます。祖国と民族の誇りをその言説の動機とするならば、このような発言は決してする筈がありません。甚だ残念です。
これは メッセージ 94029 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94035.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)