トルコ
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イスラームと科学
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/04/02 20:15 投稿番号： [4280 / 4578]
http://alianisa.hp.infoseek.co.jp/20januari2002.htm
＞Q.S. Al A*raaf, 7 : 54：「本当にあなたがたの主はアッラーであられる。かれは6日で天と地を創り、…」
2＋4＋2＝8
と合わない。聖書は７日で１日休むのがおかしければこれもとれない。
全能の神が天地や体作るのに時間かかる理由がわからない。
＞Q.S. As Sajadah, 32 : 5：「…その一日の長さは、あなたがたの計算する数千年である。」
Q.S. Al Ma*aarij, 70 : 4：「…その一日の長さは、5万年である。」
ここも両立できないよ。
CJ: Other Creationism
CJ500-CJ699: Islamic Creationism
CJ500: Qur'an Accuracy
CJ530. The Qur'an's accuracy on scientific points shows overall accuracy.
CJ531. The Qur'an speaks of an expanding universe.
CJ533. The Qur'an describes human embryology accurately.
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
これは メッセージ 4276 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です．
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聖書のサマリア人
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/04/02 19:57 投稿番号： [4279 / 4578]
これは メッセージ 4252 (secular2004jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4279.html
2007年03月19日付 Yeni Safak紙
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/04/02 18:49 投稿番号： [4278 / 4578]
これは メッセージ 4241 (ecebuta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4278.html
Re: 聖書では論争中
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/04/02 17:57 投稿番号： [4277 / 4578]
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/HOMO-VT.html
２６神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」２７神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。２８神は彼らを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」（創世記第１章２６〜２８節）
「我々にかたどり、我々に似せて人を造ろう」と神は言ったとある。ここに人間を創造する神の強い意志が表れている。２７節にある「創造する」という動詞は、聖書では神を主語としてしか用いられない。したがって、人間は神の働きによって直接に造られたものと考えられている。しかし、ここでどうして「我々に」と神が複数になっているのだろうか。キリスト教古来の伝統はここに三位一体の神の示唆があると取り、天地創造を父なる神と御子なる神と聖霊の共同の御業と考えてきた。また現代では神学者 Ｋ・バルト はここに唯一だが「我と汝」の関係のある神が言われていると説く。このような考えは正しいであろうが、キリスト教固有の信仰を前提していて、はたしてそれが祭司文書の著者の考えであろうか。彼にとってはイスラエルの神なる主以外に考えられず、それは唯一の主である。他方、この複数についてはほかに色々と説明が試みられてきた。天地創造の記述に際し、モデルになったバビロニアの神話があって、その中で人間が創造されるとき、神々が創造したとあるので、その名残りではないかとか、列王記上２２章１９〜２３節やヨブ記１〜２章などにあるように、神が天上の法廷ないし会議において、使いたちに囲まれ何か重大なことを決定するという神話的発想が受け継がれ、唯一神信仰のもとで多神教的要素は排除され、その表現法だけが受け継がれたのではないかとかである。また国王や皇帝が語るとき、「わたし」という代わりに「我々は」と言う「尊厳の複数」があるが、これが用いられているという意見もある。他方、「熟慮の複数」というのがある。一個人が自分の行った決定を表現するときに用いる複数で、雅歌１章の９、１１節と、サムエル記下２４章１４節に認められる（ 日本語の訳文では動詞の単数形か複数形は訳出されないので、ヘブライ語本文を参照 ）。ほかにだれもいないのに、 Let us go! 、「我々は行こう」と言う場合にあたる。このように、わたしは創世記１章２６節の「我々」を、文体論的に説明できるのではないかと思う。
これは メッセージ 4275 (ecebuta さん)への返信です．
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Re: 日本人の連続自暴自棄に陥る神風
投稿者： askeri_inzibat_tr 投稿日時： 2007/04/02 16:51 投稿番号： [4276 / 4578]
わざと話をずらしてるのか？
子宮の創造ではなく、精子形成の話だ。つける薬は無いのかｗ。
＞あと何回自爆テロをすれば、間違いに気付くの？
元気ですか？
アメリカの支持を受けたクルド人のテロリストは4万人のトルコ人を殺したよ。
トルコ、そして、コーラン、そして、（TAKIYECIを除いて）ムスリムはテロに反対してるよ。
恐れのあまり、体がびくびくして、アメリカに尻が叩かれても文句を言えなくて、一方的な話をするあなたの言葉には意味が無いよ。
これは メッセージ 4273 (ecebuta さん)への返信です．
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Re: 聖書では論争中
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/04/02 15:04 投稿番号： [4275 / 4578]
＞尊厳複数（エホバの証人「新世界訳」）
熟慮の複数（学者）
神々の天的会議（多神教の名残・宗教史学派）
まさか後世になって本になるとは思わず、その場しのぎで多神教やユダヤ教、そしてキリスト教の言い伝えを自分の都合のいいように語ったため、人称の統一がなされていないと言うのが実態でしょう。
トルコ人さんの発言を見ていれば、中東の人間がいかにその場しのぎの発言を何も考えないでしているのか分かります。
「熟慮の複数」って何ですか？詳しく教えてください。
これは メッセージ 4274 (secular2004jp さん)への返信です．
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聖書では論争中
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/04/02 12:24 投稿番号： [4274 / 4578]
＞人を作った「ＷＥ」って誰の事？
尊厳複数（エホバの証人「新世界訳」）
熟慮の複数（学者）
神々の天的会議（多神教の名残・宗教史学派）
三人称はアイドントノウ
これは メッセージ 4273 (ecebuta さん)への返信です．
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トルコ人の連続自爆テロ
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/04/02 02:05 投稿番号： [4273 / 4578]
＞先ずは、土から、後は子宮。順番に突いていく。
子宮なんてどこにも書いてない。
まあ、仮にそれが正しいってことにしよう。
１．アッラーは最初に男を作ってから、女を作ったことになっている。
子宮を先に作ったのなら、女が先にできたはず。
２．子宮は単なる入れ物であり、中に受精卵が無ければ子供は生まれない。
３．女を先に作ったのなら、Ｙ染色体はどこから来た？
＞天子も居るから「ＨＩ」が使われても可笑しくない。
天使の言葉だとすれば、全て「ＨＥ」に統一しなければ矛盾する。
人を作った「ＷＥ」って誰の事？
男のアッラーと女のアッラーがセックスしてできたの？
あと何回自爆テロをすれば、間違いに気付くの？
これは メッセージ 4272 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です．
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Re: トルコ人の自爆テロ
投稿者： askeri_inzibat_tr 投稿日時： 2007/04/01 20:09 投稿番号： [4272 / 4578]
先ずは、土から、後は子宮。順番に突いていく。
天子も居るから「ＨＩ」が使われても可笑しくない。
そのくらいのことを理解できないあなただから、仕方がありません。
これは メッセージ 4270 (ecebuta さん)への返信です．
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米、イラン攻撃開始
投稿者： yalanci_turk 投稿日時： 2007/04/01 19:17 投稿番号： [4271 / 4578]
【ワシントン＝大内佐紀】ブッシュ米大統領は米東部時間の１日午前４時１５分（日本時間１日午後６時１５分）過ぎから、メリーランド州キャンプデービッド山荘で演説し、米軍によるイラン空爆を始めたと発表した。大統領は「軍事行動は初期段階」と表現した上、「選別した標的」を攻撃していると述べ、核関連施設を標的にした空爆だったことを明らかにした。当地の報道を総合すると、初日に使われた精密誘導兵器は数十発程度。地下要さいなどの破壊に使われる特殊兵器が使われた。
米ＮＢＣテレビは、核関連施設みられる施設を、トルコのインジルリック米軍基地を発った米爆撃機が、コンクリートや地下を貫通する特殊爆弾４発と巡航ミサイル４０発で攻撃した、と報じた。この兵器は、地下要さいを標的にした特殊なもの。イランの核開発計画に関する詳細な事前情報をもとに、精密誘導兵器で核関連施設の破壊を図ったことをうかがわせた。また中国新華社電は、テヘランにあるイラン革命防衛隊の建物も米軍の空爆を受けたと伝えた。数人の死者が出ているという。
米軍は当初、開戦初日には数千発の精密誘導兵器を使って大規模空爆を行うと見られていた。今後さらにイランのイスラム原理主義体制に変化がない場合は、イスラエルへの報復攻撃などを防ぐため、イラン軍の保有する弾道ミサイルや、大量破壊兵器の関連施設などを本格的に空爆すると見られる。
首都テヘランでは、１日昼過ぎに空襲警報が鳴り、各種通信社電などによると、大きな爆発音が響いた。テヘランの様子を生中継している英スカイニューズは「爆発音が激しくなり、煙と火の手も大きい」と伝えた。イランの国営ラジオは攻撃開始直後に、「あなた方が待ち望んだ日がやってきた」とペルシャ語で放送した。米軍が電波ジャックしたものとみられる。
イラン情勢をめぐっては、国連安全保障理事会が２４日、対イラン追加制裁を決議したことに対し、イランは声明で、ＩＡＥＡへの協力を制限すると発表する一方、英兵人質事件についても進展が見られず、緊張が続いていた。ブッシュ大統領は１日、イラン政府が国連安保理を「無視している」と断定し、「国際社会の秩序を守るために軍事行動を開始した。」と述べた。
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です．
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トルコ人の自爆テロ
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/04/01 06:49 投稿番号： [4270 / 4578]
墓穴掘ったね。ムスリムにはホモが多いからオカマも掘られないようにね。
＞一部だけ読んですべて読んだように述べるのか？
両方読んだら、更にコーランが間違いだらけだって分かったよ。
15 - The Rock
26. And certainly We created man of clay that gives forth sound, of black mud fashioned in shape.
一神教なのに”ＷＥ”だって？
96 - The Clot
2. He created man from a clot.
今度は”ＨＥ”だって？
コーランは誰の言葉？
コーランの主張
１．人は凝血から作られた
２．人は泥から作られた
ムスリムの主張
Ａ．コーランに間違いが全く無いことは、アッラーの言葉である証拠である。
１．と２．が両立するためには「凝血＝泥」でなければならない。
しかし、「凝血＝泥」ではない。
従って、コーランは間違っている。
コーランが間違っていると言う事は、コーランはアッラーの言葉ではない。
従って、ムスリムは今までずっとムハンマドに騙され続けていた事になる。
そもそも、人称がころころ変わる事に疑問を持たないのが、洗脳されている証拠。
これは メッセージ 4269 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です．
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Re: 凝血章
投稿者： askeri_inzibat_tr 投稿日時： 2007/04/01 05:12 投稿番号： [4269 / 4578]
15 - アル・ヒジュル章
26. 本当にわれは人類を，泥で形作って陶土から創った。
一部だけ読んですべて読んだように述べるのか？
これは メッセージ 4263 (ecebuta さん)への返信です．
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Re: 迷信
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/31 12:44 投稿番号： [4268 / 4578]
＞ウラマーって多くのウラマはウマイヤ朝の操り人形だったよ。貴女はどうしてコーランではなく変な人のことを信じてるなの？不思議です。ムハメッド時代、コーランは翻訳されたよ。
決め付けるのではなく丹念に事実を拾っていくのが歴史学です。
コーランの翻訳は不可能だとおもわれされてなかった。キリスト教徒の翻訳は１２世紀。（チェスターのロバート）
近代に入ってムスリムは翻訳し始めた。（キリスト教と競合？）トルコ語訳は宗教改革意識していたギョカルプが最初かな？礼拝もトルコ語でやろうとしたが撤回したはず。
＞西洋人の尻を拭くことは召使であるあなた義務ですね。あなたは西洋人に自分の経典も差し出したのか？下品なものであるあなたにできることですね。それは一瞬も疑わないよ。
フランス人がエジプトに来たとき挑発してトイレでコーランを使用しましたが、民衆は冷静で無視しました。（パチパチ）
日本の神道にこれといった経典がないので差し出せません。三位一体と同じで無から有は作れません。ハイ
これは メッセージ 4258 (aucuba_japonica さん)への返信です．
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Re: ナマズ
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/31 12:24 投稿番号： [4267 / 4578]
http://isuramu.netfirms.com/sufizm/sufizm25.htm
心を知る・スーフィズム フトゥッワ（騎士道精神）（ギュレン）
＞アリーはフトゥッワを最もよく現す人でしょう。モスクで朝の礼拝を先導している間にイブン・ムルジャムに刺されたときに、彼の子どもたちは父親が死にそうなのを見て、イブン・ムルジャムに対してどうして欲しいか尋ねましたが、彼は報復の実行を指示しませんでした。
毒剣で刺したイブン・ムルジャムをアリーは許しているけど天国いけるかな？不当な殺人に対する復讐という大義名分はあるかもしれない。
ナマズはcatfishじゃなくて礼拝でいいかな？イランでもそういうんだがペルシャ語起源？トルコ化に反しているね（笑い）
コーランでは3回。歴史的にはイスラム法上5回まで増えたといえる。3回は原初的形態をとどめていそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/arc/ind/eurasia/05_damascus/damas.htm＞カリフ・ワリード 1世が 8世紀初めに 市の中心部に建立した大モスクは、イスラーム世界に現存する最古のモスクで、ウマイヤ帝国をシンボライズするがゆえに 「ウマイヤのモスク」 と呼ばれている。
現存最古はウマイヤモスク。ジュピター神→キリスト教→共用→モスク（宮田氏の本）
伝承では最初はマディーナにモスクがあったはず。
http://www.isuramu.net/hon/200hadesu/200hadesu2.html ＞八、ヤスリブ到着
ムハンマドとアブー・バクルはサウルの洞窟を出てから北 へ北へと歩みを続け、召命から十三年目の三月十二日月曜 日、ヤスリブの南端クッバーの地に到着した。歓喜をもっ て迎えられたムハンマドはその地に四日間滞在し、イスラ ーム最初のモスクであるクッバー・モスクの礎を据えた。 金曜日になると、ムハンマドは信者達と共にヤスリブの中 心地に進み、現在預言者のモスクが立つ地で金曜日の合同 礼拝を挙行した。ムハンマドは預言者のモスクが建つまで の七ケ月間、アブー・アイユーブ・アル＝アンサーリーの 許で過ごした。
セマーは宗教的舞踏でいいかな。踊りは遡らないだろう。
http://www.initiative.soken.ac.jp/5jigyo/seika-repo/repo-yoneyama1.html＞26日日曜日のジェムエヴィでのジェムの調査は、その全過程を撮影させていただいた。数百人の参加者と共に、調査者は全体の状況を把握するために入り口付近での参加である。入り口には本来村で行われるジェムに従い、カプジュと呼ばれる番人が立ち、ジェム（エヴィ）へ入ってくる者を統制する。スカーフをもっていない女性には用意してあるスカーフを渡し、座る位置を支持する。参加者はデデを中心に円になって座るが、男女は左右に別れる。円の中央には、「12の奉仕Oniki Hizmetleri」と呼ばれるジェムの進行（構成）とともに、それぞれの進行（構成）を司る担当者が出てきてその役割を果たす。アレヴィーの儀礼ジェムは、聖人の詩を音楽の調べにのせて伝えることで特徴付けられる。デデはバーラマと呼ばれるトルコ特有の弦楽器を演奏しながらジェムを進める。参加者は次第に音楽、そして詩に陶酔し始め、身体をゆすり、詩の内容によっては涙を流す。この日も子供から老人まで数百人の参加者ほぼ全員が、そのような様子を見せていた。最後に行われるセマーは、最初は決められた者が回って（アレヴィーはセマーを「踊る」とは言わず、その振りの特徴から「回る」と言う）いたが、次第に参加者が立ち上がり回りだす。これは19日のジェムでも同様であった。しかし、セマーに関しては、2004年の簡単な調査時、及び、19日のジェムとの相違が見られた。アレヴィー以外にトルコでもう一つ、セマーを宗教儀礼に使用する神秘主義教団であるメヴレヴィー教団のセマが、ジェムのセマーと同時に回られたのである。これは現代トルコ都市独自の大きな変化と言える。ジェム終了後、参加者数人にインタビューを行った。毎週来ているという者は少なかったが、皆、調査者に対し信仰心の厚さをみせていた。
以上が今回の主な調査である儀礼ジェムである。計5回参加したが、参加者の人数の増減はあっても、いずれも同様の内容であった。
＞デデ（ベクタシュ・デデ）へのインタビューは、協会事務所で行った。このデデは、約5年ほど前から本協会でデデとしてジェムを先導している。メヴレヴィーのセマーをジェムの中に取り入れた理由を問うと、同じセマー（セマ）であるため、とはっきりした答えはなかった。
これは メッセージ 4257 (aucuba_japonica さん)への返信です．
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続々: ムハメッド時代にはモスクはあったか
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/31 09:00 投稿番号： [4266 / 4578]
これは メッセージ 4264 (ecebuta さん)への返信です．
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キ印馬首
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/31 08:30 投稿番号： [4265 / 4578]
これは メッセージ 4262 (aucuba_japonica さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4265.html
続: ムハメッド時代にはモスクはあったか？
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/31 08:10 投稿番号： [4264 / 4578]
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosque
Mosque in Islamic texts
The word "masjid" is found throughout the Qur'an, most frequently with the reference to the sanctuary of Kaaba in the city of Mecca.
The First Mosques
According to Islamic beliefs, the first mosque in the world was the Kaaba, which was built by Abraham upon an order from God. The oldest Islamic-built mosque is the Quba Mosque in Medina. When Muhammad lived in Mecca, he viewed Kaaba as his first and principal mosque and performed prayers there together with his followers. Even during times when the pagan Arabs performed their rituals inside the Kaaba, Muhammad always held the Kaaba in very high esteem. The Meccan tribe of Quraish, which was responsible for guarding Kaaba, attempted to exclude Muhammad's followers from the sanctuary, which became a subject of Muslim complaints recorded in the Qur'an. When Muhammad conquered Mecca in 630, he converted Kaaba to a mosque, which has since become known as the Masjid al-Haram, or Sacred Mosque.
これは メッセージ 4260 (ecebuta さん)への返信です．
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凝血章
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/31 07:42 投稿番号： [4263 / 4578]
これは メッセージ 4258 (aucuba_japonica さん)への返信です．
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Re: コーランは「ムハメッドの子孫」を重視
投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/31 07:31 投稿番号： [4262 / 4578]
＜．現在もイスラムの為に死ぬ人達がいることだ。
そういう人はウマイヤ朝の跡付きか西洋人の操り人形かどっちかです。
少し歴史を読んでみてはどう？ここでも何回繰り返したが。
↓本当のムスリムがそれらの戦争に参加しなかった。アリー派も含めて。↓
# 673年 - 687年まで数年に渡って、東ローマ帝国の首都コンスタンティノポリスを包囲したが失敗。
# 680年 - 二代目カリフ後継者ヤズィード、正統カリフアリーの子フサインの勢力を制圧。後のスンニー派によるイスラムの覇権を築く。
# 697年 - 東ローマ帝国からカルタゴを奪い、北アフリカのほぼ全域を支配。
# 第二次内乱の危機を乗り越えたアブドゥルマリクの時代に全盛時代を迎える。しかし、その後、ウマイヤ家を認めないシーア派やハワーリジュ派の反乱、アラブ諸部族間の内紛などにより傾きはじめる。
# 711年 - イベリア半島のゲルマン人国家西ゴート王国を滅ぼし、西はイベリア半島から東はインド洋までの広大な地域を支配。
# 718年 - 東ローマ帝国の首都コンスタンティノポリスを大規模艦隊と陸軍で包囲したものの敗北し、遠征軍は壊滅。
# 732年 - メロヴィング朝フランク王国とのトゥール・ポワティエ間の戦いに敗北。
# 750年 - ホラーサーン地方で勃発したアッバース革命により750年に滅亡。ヒシャームの子孫アブド・アッラフマーン1世はイベリア半島へ逃れて、後ウマイヤ朝（756年−1031年）を建国。
http://ja.wikipedia.org/wikiウマイヤ朝。
ＰＳ：「あなた」を「貴女」と間違ったけど、あなたはホモだからたいした間違いではないでしょうｗ。
これは メッセージ 4240 (ecebuta さん)への返信です．
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Re: 悪魔の証明
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/31 07:25 投稿番号： [4261 / 4578]
そこに１２イマームだと書いてあるんですか？
書いてないなら証拠にならんよ。
日本語の読み書きができるから馬鹿じゃないはずなのに、
なんでアッラーなんか信じられるのか不思議だったが、
やっぱり宗教は麻薬なんだってわかったよ。
ここを読んでいる人は１００％同意するだろうね。
これは メッセージ 4259 (aucuba_japonica さん)への返信です．
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ムハメッド時代にはモスクはあったか？
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/31 07:19 投稿番号： [4260 / 4578]
これは メッセージ 4257 (aucuba_japonica さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4260.html
Re: 悪魔の証明
投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/31 07:16 投稿番号： [4259 / 4578]
証拠はパスポートの上にスタンプされてある。盲目ですか？
これは メッセージ 4239 (ecebuta さん)への返信です．
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Re: 迷信
投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/31 07:06 投稿番号： [4258 / 4578]
＞それは矛盾している。読み書きできない人はその命令も読めないし、従う義務も無い。そもそもコーランは書かれた物ではなかった。
96 - 凝血章
1. 読め，「創造なされる御方，あなたの主の御名において。
2. 一凝血から，人間を創られた。」
3. 読め，「あなたの主は，最高の尊貴であられ，
それを分かるけど、少なくても貴女は文盲ではないから、イジョウのコーランの命令を読むことができるでしょう？そして、それを伝えることができるでしょうね？
＞しかしウラマーたちの間では「クルアーンがムハンマドに対してアラビア語で伝えられた」
ウラマーって多くのウラマはウマイヤ朝の操り人形だったよ。貴女はどうしてコーランではなく変な人のことを信じてるなの？不思議です。ムハメッド時代、コーランは翻訳されたよ。
3 - イムラーン家章〔アーリ・
99. 言ってやるがいい。「啓典の民よ，あなたがたは何故アッラーの道から信仰する者たちを拒否し，曲げさせようとするのか。あなたがたは（アッラーの御導きを）立証した者ではないか。アッラーはあなたがたの行うことを見逃されない。」
＞イスラム教徒はうんこを水と手で洗いますが、西洋人は紙で拭くのでお尻を拭くためにコーランが必要なのでしょう。
西洋人の尻を拭くことは召使であるあなた義務ですね。あなたは西洋人に自分の経典も差し出したのか？下品なものであるあなたにできることですね。それは一瞬も疑わないよ。
これは メッセージ 4237 (ecebuta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4258.html
Re: ナマズ
投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/31 06:14 投稿番号： [4257 / 4578]
＞アリはナマズ中に殺された。
ナマズが間違いならアリも間違っていた事になる。
セマもコーランには書いてないけどね。
その当時のナマズの遣り方を自分の目で見たのか？
そして、ナマズの話ではなく五回の祈りの話です。
vakit namaz ya da camide ibadet yoktur.お祈りは一日五回ではなく三回ですから〜。
そして、ムハメッド時代にはモスク（camide）もなかったという話です。
五回の祈りもムスクもウマイヤ朝のでっち上げという話です。
Bes vakit namaz ve cami IIslamiyet'in sonraki donemlerinde Islam'a ozellikle Emeviler tarafindan konulmus, ozelliklerdir.
これは メッセージ 4236 (ecebuta さん)への返信です．
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Re: 持っている本要約
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/30 20:55 投稿番号： [4256 / 4578]
オスマン帝国末期は列強に蚕食され東方問題とか瀕死の病人とかいってグチャグチャだった。
マケドニアではムスリム・ユダヤ人が数千人殺された（十字軍？民族浄化？）
（宮田氏の本）
ドラクロワのキオス島の虐殺（1822年発生）は有名だ。
しかし、バルカンでは列強がキリスト教徒が殺していてもキリスト教徒が殺されたとして逆宣伝したらしい。（記憶）
トルコ人が西洋不信になる理由はある。
これは メッセージ 4255 (secular2004jp さん)への返信です．
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Re: 持っている本要約
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/30 20:22 投稿番号： [4255 / 4578]
青年トルコ党は1915年レバノンでもミレット制廃止。以後3年間ジャマル・パシャ支配が最悪の時期。忠誠心要求し西欧とのつながり絶とうとした。列強は海上封鎖で対抗。多数の餓死者、伝染病。3年で人口42万のうち10万死んで下層階級がいなくなり、中産階級が下層になったらしい。第一次大戦後フランスが反対押し切ってキリスト教優位のレバノンをシリアから分離独立させたのはこの悲劇のため。レバノンという「宗教の歴史博物館」の展示品は歴史の悲劇の証拠品だ。
これは メッセージ 4254 (secular2004jp さん)への返信です．
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Re: 持っている本要約
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/30 20:07 投稿番号： [4254 / 4578]
アルメニア人は十字軍と関係が深くマムルークに滅ぼされるまで一時独立。オスマン下でも早い時期から独立の意思をもっていた。
アブデュルハミト2世はロシアの南下に対しパンイスラム主義を唱えた。（突如スルタンがカリフ兼ねていると言い出したのはこの頃）
1894から95年1度目の大虐殺。列強抗議してもアルメニア人の反乱、直接の下手人クルド族といって責任回避。直前に遊牧民で粗暴なクルド族を組織し自分の名つけた「ハミディエ」軍が大きな役割をしたとされるが、イギリスの応援と奥地のため実態把握できず曖昧に終わる。
1915から16年2度目の大虐殺。在トルコ・アルメニア人ほとんど全てがトルコ軍によって殺された。（この本はナチスにつぐ200から250万だがこれまでみたように諸説ある）住んでいたところは死体ゴロゴロだったらしい。他にネストリウス派アッシリア人も犠牲になった。（襲ったのはトルコ人だけではないらしいが詳細もアルメニア人ほど明らかでない）現在レバノンに住む2民族は絶滅させられなかった生き残り。
これは メッセージ 4253 (secular2004jp さん)への返信です．
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持っている本要約
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/30 19:34 投稿番号： [4253 / 4578]
十字軍は最初虐殺し、アッコンから撤退するとき虐殺されて終わった。十字軍都市の多くはマムルーク軍に痕跡をとどめない程破壊された。
西欧志向で十字軍に見方したマロン派にマムルーク朝は報復し250年で1/3に。
少なくとも初期はオスマン帝国はキリスト教徒に寛大だった。（ミレット制自治）
17世紀レバノンのマーン家のアミール・ファフルディン２世はフランスとの交易を通じカトリックに改宗し、キリスト教を奨励したので逆鱗にふれ追放、殺された。
1840年代初めマロン派とドゥルーズ派武力衝突。1850年代の末激化。近代思想に目覚めた農民が封建領主に対し暴動したが未組織で有能な指導者もいず多数の犠牲者をだし鎮圧された。
1860年3月ダマスカス秘密会議（トルコ代表パシャとムフティ参加）政府暗黙の支持下でレバノン、シリアのクリスチャン攻撃決定。1ヶ月後ダマスカスも例外でなく1万人以上虐殺。フランス中心にベイルート上陸。政府はみてみぬふりしていたが干渉最小限にするため国際協定を結ぶ。
（中東情勢を見る眼
瀬木○太郎
○は耳に火
’８４）
これは メッセージ 4252 (secular2004jp さん)への返信です．
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他の強制移住問題
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/30 18:59 投稿番号： [4252 / 4578]
古代から存在した。いやな習慣。
聖書のサマリア人は強制移住させられてできた混成民族でユダヤ人からも差別されたため善きサマリア人の譬えが残っている。
例
イラン
①アルメニア人
1604年アッバース1世は，ジュルファーの商人・工芸職人を含むアララト地域の居住民約5万人を イスファハーンへ強制連行(住むところがまたジュルファーと呼称される）その行軍過程で犠牲者がでた。アルメニア人は奴隷というより小姓の扱いだったとされるが厳しいね。因みに最初バーブを撃とうとしたのはアルメニア兵。アゼルバイジャンのからみでいまも仲は悪くはない。
（歴史の本の記憶、宮田氏の本、
参考ＵＲＬ
http://web.sfc.keio.ac.jp/~you/nenpyou.html）
②フェレイダーン・グルジア人（ネットではじめて知った）
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/104/news104-essay5.html＞17世紀初頭、サファヴィー朝中興の雄アッバース一世（在位1587-1629年）は、コーカサス（カフカス）での大規模な軍事作戦を行い、カスピ海沿岸とイラン高原中央部に住民を強制移住させた。これは、特にオスマン朝との国境付近における反乱要因の除去と、強制移住先の殖産や、住民の多様化によって、中央宮廷の支配権を強化する目的を持っていたものとして理解される。コーカサス南東部全域で宗派を問わず多くの住民が強制移住の対象となったが、とりわけ繰り返し叛乱を起こしたグルジア東部が蒙った人的損失は甚だしかった。
また、イランでも経済ネットワークと利権を保持して宗教共同体を存続させたアルメニア人やユダヤ人と異なり、強制移住させられたグルジア人は大部分が農民であったと考えられている。郷里グルジアは大国の草刈場と化し、必死に独立を保とうとしたが結局ロシアに併合された。他方、イランに移動した大方のグルジア人は細々とコロニーを存続させながら、自分たちの過去を振り返る余裕を持つこともなかったであろう。彼らはイスラームに改宗し、徐々に現地社会に同化していったと一般には考えられてきた。
宗派を問わずかもっとあったんでしょうね。
これは メッセージ 4195 (secular2004jp さん)への返信です．
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私の子は性的嗜好がおかしい
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/30 06:14 投稿番号： [4251 / 4578]
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070322_092445.html
相談件数ナンバーワンは「夫の浮気、どうしたら？」
2007年03月22日付
Hurriyet紙
宗務庁長官補佐イゼット・エルは、家庭相談所へ寄せられた相談のうち最も多かったのは「夫の浮気、どうしたら？」という相談であったと述べた。
エルは、２１県に設置されている相談所に来た相談者の８８％が女性であることを述べ、それらの相談に対して我々ができるのは宗教的次元の回答であり、その他の問題をもつ人にたいしては警察や心理学者のところへ行くように勧めていると述べた。
エルは、毎月寄せられる相談内容が変化していることに触れ、地方からの相談で最も多いのが、夫からの「離婚だ」という言葉には宗教的根拠があるのかどうか、という相談であると語った。
イゼット・エルは、嫉妬、浮気、自殺、妊娠中絶、性問題についての相談件数も多いと発表した。
エルは、子どもの性的嗜好が普通と異なるとして家族が相談所を訪れることを取り上げ、「私の子は性的嗜好がおかしい、どうしたらいいのか」と相談しに来る家族に対して、我々は宗教的次元で回答していると述べた。
宗務庁の資料によると、相談件数が最も多い県は全体の２１％を占めるカイセリであった。続いて、カスタモヌ（１９％）、シャンルウルファ（１２％）、エルズルム（１２％）である。
これは メッセージ 4245 (aucuba_japonica さん)への返信です．
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Re: 「統一進歩団」指導者はフリーメーソン
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/30 00:47 投稿番号： [4250 / 4578]
灰色の狼
ムスタファ・ケマル
ブノアメシャン、牟田口義郎、筑摩書房、1965。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_kemal1.htm＞問題は、大蔵大臣のジャヴィド。この変節ユダヤ人は、英仏から五億＄の借款を受けた。帝国が借金浸けになるなら、皇帝の追放は無意味。
＞大蔵大臣ジャヴィッドはアレキサンドレッタ（現イスケンデルン）港の開発権をドイツに売り渡したばかり。それは、アナトリア支配を意味する。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_kemal2.htm＞かつて青年トルコ党内閣で財務相を勤めたサロニカ出身のユダヤ人ジャヴィード、反対派将軍に担がれる。ジャヴィード、フリーメーソンの高官で、国際ユダヤ資本ともつながり。
＞ジャヴィード以下の全被告、反逆罪で死刑。
8/7、裁判長、判決文をムスタファ・ケマルに提出。
裁判開始以来、被告の釈放を求めて、世界中が運動を展開した。ニューヨーク、ロンドン、ベルリンのユダヤ人組織は、大赦を求めて大量に電報を打った。ウィーンのロスチャイルド家、ロンドンのサッスーン家は、ジャヴィード救命の為に介入するようイギリス、フランス政府に働きかけた。仏特使アルベール・サロー、アンゴラ急訪、フランス・トルコ間の友好関係を楯にガージに陳情。ジャヴィードの特赦を求め、彼の無罪を保証。
これらの介入は、彼らが期待したのと反対の効果をムスタファ・ケマルに及ぼした。これまで疑惑だったものが、確信に変わった。しかも、敵は思ったよりずっと根深かったのだ。自らに対する反乱は、外国勢力の扇動によるものであり、ヨーロッパ財閥がトルコの金融支配を目論んで仕掛けてきたものだったのだ。
外国の干渉は、どんなものでも、ムスタファ・ケマルを気狂いのように怒らせてしまうのだ。
ムスタファ・ケマル、仏特使への返答。「この連中は私の命を奪おうとしました。それは、大した事ではありません。私は命を百度も戦場に晒しましたし、必要ならまた明日にでも晒すでしょう。だが彼らは、トルコ人民の将来を奪おうとしたのです。この事について、私は彼らを許す権利を持たないのです」
ムスタファ・ケマル、判決文に署名。被告達全員、夜明けには処刑。
歴史小説
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/ataturk%20front1.htmこれは メッセージ 4246 (secular2004jp さん)への返信です．
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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/29 23:48 投稿番号： [4249 / 4578]
>どうしてビックリしたの？コーランの言葉ではないか。前も何回載せたのに。
以前も書いたがコーランにその言葉はあります。
トルコ人さんの解釈で他の人が説得されるかどうか全く自信がもてません。”トルコ共和国のみが真のイスラムだ”ということで。むしろ、トルコは棄教したと思われ、討伐の対象だと威勢のいいことを言う人もいます。日本はイスラムでないからいいんだそうです。これが驚いた理由です。
まず、隗（隣人）よりはじめよです。その解釈何人くらい支持者がいますか？
（先日の国会議員兼法学者とトルコ人さん除いて）
これは メッセージ 4227 (aucuba_japonica さん)への返信です．
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祖父アフメトの教訓
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/29 23:26 投稿番号： [4248 / 4578]
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/news_j.html
2007年02月01日付
Milliyet紙
>私の祖父は、ジェマル・パシャ（*）である。
統一と進歩委員会のエンヴェル―タラート―ジェマル三頭政治の一角だ・・・オスマン帝国の崩壊にも、わが国の歴史に「アルメニア人強制移住」として登場する恥ずべきページの記述にも、責任があった人物である。
（*）ジェマル・パシャ［1872-1922］本名アフメト・ジェマル。士官学校、陸軍大学校を経てマケドニア勤務。「オスマン自由委員会」に参加し、1908年の青年トルコ革命後各種要職を歴任。本文にあるとおり第2次立憲制［1908-1918］の所謂「三頭政治」の一角を占めるが、エンヴェルとは常に緊張関係にあった。1914年に海相。のち第4軍司令官としてシリアへ赴き、第1次大戦ではスエズ運河攻撃などを指揮。終戦後ベルリンへ脱出し、その後グルジアのトビリシでアルメニア人によって暗殺された。
これは メッセージ 4246 (secular2004jp さん)への返信です．
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【ラディカル紙】【2007.01.23】
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/29 23:10 投稿番号： [4247 / 4578]
http://www.neo-pro.jp/makoto/shinbun/honbun/00165.html
１月２２日のラディカル紙よりネシェ・デュゼル氏のコラム。デュゼル氏は、１月１９日に暗殺されたアルメニア系ジャーナリスト“フラント・ディンク氏”へ、過去３年の間にインタビューしたものを編集して伝えています。
＊＊＊＊
誠実で勇気に満ちた一人の人物が殺された。アルメニア人問題が、これほどまでにデリケートな、敵意に溢れた議題となっている国で、彼はこの問題に対して、過去の記憶を忘れないまま、しかし、そこへ復讐の感情を持ち込まずに取り組んだ人間だった。彼は歴史上の出来事を、ひたすら良心によって見つめることが出来る人間だった。
おそらくこの為、彼が殺害されたことは、この社会で全ての人の心を打つ悲しみに転じたのである。フラントがアルメニア問題へのアプローチに見せたヒューマンな視点は、その全ての発言から感じ取ることができた。
私が試みたインタビューでも、常にヒューマニズムが強調されていた。生まれ育った社会と大地に対する愛着は、如何なるものからも影響を受けないことを説き明かしながら、現実から逃げようとはしなかった。
彼の如く誠実で底意のない人物にも我慢がならなかったということは、今我々に等しく恥辱と悲しみをもたらしている。
如何なる人物が殺されてしまったのかを、我々がより深く理解する為に、この３年間で彼に試みたインタビューの中から一部を編集してお伝えしたいと思う。この殺害事件に感じた悲しみを減ずるものなど何処にもない。この死は我々とともに生きるのである。
これは メッセージ 4190 (secular2004jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4247.html
「統一進歩団」指導者はフリーメーソンリー
投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/29 22:49 投稿番号： [4246 / 4578]
青年トルコ人（党とこの頃言わないヤングタークスで雑多な人の集まり）の秘密結社「統一進歩団」（「統一と進歩」（委員会）とも）の中心はマケドニアのテッサロニキでユダヤ人とも強く結びついていた。指導者にメーソンリーがいて非イスラム非トルコの性格を持っていたので誠実さを疑われていた。純粋のトルコ人がいないのも問題だった。
エンヴェル・パシャの血筋はポーランド人。
ジャヴィドはドゥンメ（１７世紀テッサロニキで改宗したユダヤ人の一派）のユダヤ人。
幹部の一人カラッソはテッサロニキ出身セファルディ（非ヨーロッパ系ユダヤ人）
タラアト・ベイはイスラム化したブルガリアのロマ。
参考
宮田律「中東イスラーム民族史」Ｐ１８２
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4246.html
偽装結婚させ働かせる
投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/29 20:20 投稿番号： [4245 / 4578]
偽装結婚させ働かせる、ＮＰＯ理事長逮捕
東京のＮＰＯ法人の理事長が、フィリピン人の女性を偽装結婚させた上、日本に入国させ、ホステスとして働かせていた疑いが強まり、警視庁に逮捕されました。
公正証書原本不実記載などの疑いで逮捕されたのは、東京・江戸川区にあるＮＰＯ法人「日本フィリピン市民交流支援の会」の理事長でフィリピンパブの経営者、河村由郎容疑者（５９）。葛飾区に住むフィリピンパブの従業員、吉野二郎容疑者（５６）、そしてこの店で働くフィリピン人のホステスの女１０人の、あわせて１２人です。
続きは↓
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3527625.htmlこれは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です．
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必死
投稿者： askeri_inzibat_tr 投稿日時： 2007/03/29 08:10 投稿番号： [4244 / 4578]
ですねｗ。
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です．
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アレヴィーの活動
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 06:46 投稿番号： [4243 / 4578]
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/IAS/Japanese/archives/2-han/turkey-pakistan.html
今回訪れたアレヴィーのセンターは二つともベクタシーのテッケとして古く知られていたものである．どちらのセンターにも共食の場所，ジェムといわれる儀礼を行う場所（ジェムハーネ）がある．シャー・クル・スルタンのジェムハーネには12人イマームの名前が書かれ，カラジャ・アフメト・スルタンのジェムハーネにはアリー，ハサン，フサイン，ハジ・ベクタシ，カラジャ・アフメト，ケマル・アタテュルクほかの肖像画が掛かっていた．
カラジャ・アフメト・スルタンで参加したジェムから，その様子を簡単に記述してみる．ジェムハーネの正面にはテッケの指導者が座り，正面を向いて右側に女性，左側に男性が座る．指導者は講話をした後，自らサズをひきながら詩を歌う．その後何人かの男女がデデの前で輪になって座り，サズの伴奏と歌に合わせて中央に進み出て踊る．デデの補佐人が聖水とおぼしき水を振りかける．これは輪に集まった男女だけではなく，参加者の一部にも届く範囲で振りかけられる．こうした儀礼の間に何度か平伏する機会がもたれる．
食事はアレヴィーだけで行われるのではなく，訪れてきたすべての人に無料で振る舞われる（アレヴィーでない近所の人も食事に来ている）．ジェムは食事のあとに行われたが，これはタリーカにおいて共食のあとにズィクルを行うのと同様の手順であった．ただジェムを行わない日でも食事は振る舞われる．
シャー・クル・スルタンではサズ教室が開かれていた．他にもパソコン教室が開かれている．シャー・クル・スルタン，カラジャ・アフメト・スルタンともにアレヴィーに関する書籍，グッズを売る売店が併設され，文化活動同様，盛んに広報活動がなされている様子が窺える．
アレヴィーの人々も墓参詣を行う．ジェムが行われる日にカラジャ・アフメト・スルタンを訪れた際には，見た限りすべての来訪者がカラジャ・アフメトの棺に詣でていた（棺は建物の入り口すぐの部屋にある）．シャー・クル・スルタンでは，ジェムハーネの裏手にある墓を参詣する人を確認できた（訪れた日はジェムが行われる日ではなかった）．
カラジャ・アフメト・スルタンには祈願の石がある．人がこの石（石柱）に小石をくっつけることができたならば願いが叶うという．シャー・クル・スルタンには祈願の石ならぬ，祈願の木がある．この木に手を触れて，そこからの脈動が感じされるときに願いを発したならば，その願いが叶うという．
アレヴィー自身が自分たちをどのようにアイデンティファイしているかという問題について，いかに若干の例を挙げて述べたい．何人かに自らをムスリムと考えるかという質問をしてみたところ，ムスリムを自分たちとは違う存在として考えているという回答を多くえた．シャー・クル・スルタンで参詣祈願していた女性は，「スンニーはモスクに礼拝に行くけれど，我々アレヴィーはこういう形で祈りを捧げるのだ」と答えた．この場合のスンニーがどこまでムスリムと同義で使われているかどうかはわからない．ある人は自分をムスリムとは思わないとはっきり答えた．またアレヴィーとは「生の哲学」だという回答を多くえた．（アレヴィーは一種の宗教共同体であったと考えられている．アレヴィーとベクタシー教団の違いについて，ベクタシーはイニシエーションを伴うタリーカであり，発心した者は誰でも入信できるが，アレヴィーは生まれながらにしてアレヴィーである，と言われることが多い．）しかしこうした「生の哲学」云々は，アレヴィーの，アレヴィーとしての教育・宣伝活動の結果新しく生まれた言説ではなかろうか．公に活動を認められたアレヴィーは，現在自らのアイデンティティーを作りつつある状態にあるといえるかもしれない．
かつてアレヴィーはこのように表舞台に現れておらず，彼らの活動から，近年アレヴィーを取り巻く環境が変わったことがはっきりと見て取れる．しかしアレヴィーにしても一枚岩の状態にあるとは言い切れない．今後のアレヴィー自身の活動がどうした方向に向かうのか，いまだ予測できない．
現在のアレヴィーの状況は，イスラーム勢力への対抗勢力を，政府が取り込み利用する目的で打ち出した施策によっている，と説明されることが多い．しかし一般のムスリムにはこうした変化を苦々しく思っている人が多いのもたしかである．
これは メッセージ 4242 (ecebuta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4243.html
フェラチオ狂団に騙されて狂団員に
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 06:28 投稿番号： [4242 / 4578]
これは メッセージ 4241 (ecebuta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4242.html
Re: アレヴィー人迫害
投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 05:21 投稿番号： [4241 / 4578]
＞『略すると、独立戦争のとき、その当時の議院によると、トルコの人口は１１百万だった。その当時アレウィー人の人口は３百万だった。それ以来、トルコ人の人口が七倍増えたのに、なせ、アレウィー人の人口は１．５倍増えたか』という話です。
１．アレヴィーはスンニーほどセックスしない。
２．アテイストになった。
３．フェラチオ狂団に騙されて狂団員になった。
４．海外に出稼ぎに行った。
５．ＰＫＫのアレヴィーが殺された。
６．アレヴィーだけどスンニーだと答えた。
これは メッセージ 4228 (aucuba_japonica さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4241.html
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