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まともなトルコ人

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/29 01:05 投稿番号: [3274 / 4578]
http://istiklal.exblog.jp/
こんなトルコ人もいるんですね。全てのトルコ人が彼みたいになったらいいのにな。ちょっと残念なのは「マダム貸せ!」にリンクしている事だ。「マダム貸せ!」は若い男がいるとすぐにまとわり付くから注意!

ハディースについて

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 22:30 投稿番号: [3273 / 4578]
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9

むかしゴールドツイハー・シャハトテーゼというのがあって大部分偽作としたが反論され、それはいきすぎだったみたいだ。日本の小杉泰(ムスリムの学者)は思想史なので偽作も使うといっている。

ハディースの偽作例   参考   嶋田の本P123(大意)
ムスリム   「サヒーフ」のあるもの   マホメットがアブー=ザッルに向かって「神は唯一であるといい、その信仰のまま死んだものは天国にはいる」   アブー=ザッルが「もし彼が姦通や窃盗を行った場合には」と尋ねたら、マホメットは「たとえ彼が姦通や窃盗を行った場合でも」と答えた。同じ質問答えを3度繰り返し、最後に「たとえアブー=ザッルが鼻をそらそうと」と付け加えたという。
大罪についてハワーリジュ派の過激派の見解を否定しているのでムハンマドの生きていた時代と内容が合わないので真正とみなせない。

アブー=ダーウードの「スナン」の中で   「カダル派はこのウンマのマジュース(二元論者)である。たとえ彼らが病気になっても見舞うな。たとえ彼らが死んでも立ち会うな」
ムハンマドが普通の人間なら自由意志論のカダル派(8世紀)を予想できないだろう。

但し、イスラムにハディース批判学があったのは先進的だった。

Re: ウナギは性転換しない?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 21:06 投稿番号: [3272 / 4578]
ありがとう

イスラム内紛の理由

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/28 21:05 投稿番号: [3271 / 4578]
ムハンマドが宗教でぼろ儲けするのを見た連中が、分け前をもらおうと取り巻きになり、ムハンマドと親しくしていたのでその他大勢の一般信者からは徳のある人だと思われていただけ。実際は強欲で悪徳な奴ほど教団の中では上位を占めていました。ムハンマドはカリスマだけで無知なので、取り巻き連中が教団の経営コンサルトをしていたのでしょう。強欲で悪徳な奴らの集団だったので、ムハンマドの死後、誰が教団の権益を貪るかで争ったのは自然な成り行きでしょう。
なんだかライブドアやオウムみたいですね。

シーア派について②

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 21:01 投稿番号: [3270 / 4578]
⑤自然死は6代イマームジャーファルアッサディークだけでアリー、フサインは暗殺され残り8人毒殺は本当か?

アッバース朝カリフのマームーンは宥和政策をとり817年8代イマームアリー=アッリダーに娘をめあわせ、カリフ位後継者任命。翌年突然死して実らなかった。

イマームはアリーの子孫であることと被害者意識がシーア派の特徴である。

参考   嶋田の本P189から191

カリフのハーディーが年金打ち切ったのでハサンの子孫の一人が786年マディーナで挙兵したが支持者少なく、マッカに移ったあと巡礼隊の警護隊によってファッフで虐殺された。これはカルバラーにつぐアリー家の惨事といわれる。生き残った「清純な魂」ムハンマドの兄弟イドリースはモロッコでベルベルに崇められ最初のシーア派王朝イドリース朝を開く。(シーア派色はない)

参考   余部の本P85

カルバラーほど強調されないのはなぜ?初めて知ったよ。結局中国は宋家、イスラムはクライッシュ族のファミリー戦争のような気がする。

ザイド派だったブワイフ朝(バグダード入城946年:武家政治)が12イマームに接近してカディールフンムやアーシュラ祭を始めカルバラー巡礼が活発化した。   参考   同   P126

つまり今あるものもずっとあとになってつくられるということ。

ウナギは性転換しない?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/28 20:52 投稿番号: [3269 / 4578]
http://www11.ocn.ne.jp/~hamanako/unagi/arekore.htm
実際のところ不明らしい。

ちなみにモロッコに行く時はオスで、帰る時にはメスになる人がいます。

アリーについての疑問

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 20:12 投稿番号: [3268 / 4578]
①妻ファーティマが遺産問題でもめて半年後アブー=バクルを認めた。(ムハンマドが死んですぐから分裂の兆しがあった)

②ウスマーン殺害時少なくとも見殺しにしたのではないか?本当に責任はアリーにないのか?(ラクダの戦いの3人プラスムアーウィヤの主張)

③カリフ位の忠誠の誓(バイア)受ける時ウスマーン殺害者も含まれていた。

④ムアーウィヤと戦ったあと調停に同意したのにカリフ選び直しの結論を拒否した。

⑤すでに離脱していたハワーリジュ派にムアーウィヤ討伐を呼びかけたが、自己批判を迫られて自制を心失って658年7月ハ派に夜襲をかけ虐殺(婦女子を含む)した。

⑥661年1月クーファの大モスク前でアリーはイブン・ムルジャムに暗殺されるがハ派の復讐であった。

シーア派について

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 19:48 投稿番号: [3267 / 4578]
とりあえず整理します。
①ムハンマドのアリー指名遺言伝承   真正でないとどこかで読んだ。よってとらない。
②カディール・フンムのアリー指名伝承   現在も議論中と聞いています。終末までかかるかも。
③アーイシャのハディース不採用   ラクダの戦いの相手でも真正なら採用すべきである。党派的にすぎるのでは。
④コーランのある節でのシーア派の説明に関連して「うなぎは川を上るときはオスで、海へ下るときはメスになる」ことを知りませんでしたごめんなさい。
http://www.janjan.jp/book_review/0603/0603261434/1.php

Re: 気づいた?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 19:33 投稿番号: [3266 / 4578]
2+4+2=8
これは6日間の創造と矛盾するので前提が間違っていると思う。

アブドッラーヒ イブン サバ(再論)

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 19:03 投稿番号: [3265 / 4578]
嶋田の本P96からの大意
・・このようなグラートの思想を最初に唱えたのはイエメンのユダヤ教徒で改宗し、アリーの弟子となったイブン=サバーで初めて隠れメシア説(P100参照)を唱えたと伝えられる。実在を疑う学者もあるが、彼の教えと伝えられるものにはアッバース朝の観念の反映されている可能性もあり、歴史上確実な過激シーア派(グラート)の最初の活動はカイサーン派である。(第2次内乱   クーファ)
685年10月カイサーン派の首領ムフタールは蜂起し、カルバラーでフサインを迎え撃ったもの48名を虐殺し、フサインの血の復讐を果たしたが、アラブ戦士との仲が悪く4ヶ月包囲され決死隊で出撃してイブン=アッズバイル軍に簡単に討ち取られた。(687年4月)
カイサーン派がイマームとマフディー最初に唱えたことはシーア派にとって政治運動から1宗派(教義と神学もつ)への道を開くことになった。

↑サバは信頼性薄そうだ。


しかしスンニーからみたシーア派にはでてくる。
The History of the Shia: with explanations of thier major sects.
http://shia.islamicweb.com/

シーア派の起源(再論)

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 18:16 投稿番号: [3264 / 4578]
アリー暗殺後?
http://members.jcom.home.ne.jp/spu/014.htm
アブーバクル選出時
http://72.14.203.104/search?q=cache:-5AKG5N5G6MJ:www.if-n.ne. jp/member2/netdh/Item/mktext.pl%3Fcorpus%3D0%26id%3DMDUyNzAwMAAA+%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%A2%E6%B4%BE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&lr=lang_ja
嶋田の本P94から95の大意
第一次内乱時アリーの味方がシーア=アリー、またシーア=ムアーウィヤもいた(勝ったので消滅)。クーファの熱烈な支持者はハサンに忠誠の誓をした。シーア=アリーはウマイヤ朝のもとで1つの政治的党派として存続し区別する必要なかったので単にシーア派とよばれるようになった。これがシーア派の起源である。シリア軍がイラクに向かってくると、ハサンはムアーウィヤに戦う意志はなく、莫大な金額と引き換えにカリフ位を放棄し、弟フセインとともにメディナに戻ってしまった。
(このためハサンの子孫は政権への正当性が疑問視されたため12イマーム派はフセインの子孫に移ったと主張するのである。真っ先に反乱をおこしたのがフセインの孫ザイド・イブン・アリーで反乱おこして政権獲得意志をしめしたものにイマームの資格ありとした。(740年クーファ)できるだけ多くの支持者を取り込むため穏健思想をとったが、支援を約束した人の大半が参加せず、速攻で総督に殺された。反乱の生き残りは744年アリーの兄ジャアファルの曾孫、アブドゥラー・イブン・ムアーウィヤを奉じて再反乱したが、クーファのアラブはほとんど参加せず倒された。   参考   余部の本P77)

クーファの人支持してないのはリーダーに問題か?

シーア派の人のHP(日本でのシーア派の用法は12イマーム派がほとんどで、広い意味ではアレヴィー派を便宜的に含むのが普通)
http://www.geocities.jp/ahulal_bayt/kenetsu/shianokigen-3.html

気づいた?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/28 17:52 投稿番号: [3263 / 4578]
(笑)



9.    2日間で大地を創られた
10.   大地を祝福なされ,更に4日間で,その中の凡ての
12.   2日の間に7層の天を完成なされた

10.Orada bereketler yaratti ve orada tam dort gunde isteyenler icin fark gozetmeden gidalar takdir etti.
10. He set on the (earth), mountains standing firm, high above it, and bestowed blessings on the earth, and measure therein its sustenance, in four Days, alike for (all) who ask.



41 - フッスィラ章
9. 言ってやるがいい。「あなたがたは,2日間で大地を創られたかれを,どうして信じないのか。しかもかれに同位者を立てるのか。かれこそは,万有の主であられる。
10. かれは,そこに(山々を)どっしりと置いて大地を祝福なされ,更に4日間で,その中の凡ての(御恵・を)求めるもの(の必要)に応じて,御恵・を規定なされた。
11. それからまだ煙(のよう)であった天に転じられた。そして天と地に向かって,『両者は,好むと好まざるとに関わらず,われに来たれ。」と仰せられた。天地は(答えて),『わたしたちは喜こんで参上します。』と申し上げた。
12. そこでかれは,2日の間に7層の天を完成なされた。そしてそれぞれの天に命令を下し,(大地に)近い天を,われは照明で飾り,守護した。これは,偉力ならびなく全知なる御方の摂理である。」

正統3カリフ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 16:08 投稿番号: [3262 / 4578]
>シーア派のすごい所は、アリー以前のカリフ達も認めてないところだな」

トルコ人さんどうよ?ちなみに暴発したザイド派は劣ったカリフとして3人を認めている。認めていないと12イマームとおんなじだよ。

ムアーウィヤの評価

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 16:02 投稿番号: [3261 / 4578]
>アリーはイスラム世界の英雄である。特別扱いは当然の結果でしょう。
イスラムに改宗したのに陰謀を企てムハメットの子孫まで殺し、
イスラム世界を自分の操り人形にしたムアーウィヤとその子孫を尊敬するはずはない。

今度スンニー派に会ったら聞いてみます。そんな人知らないといわれるかも。外国人は生活いそがしいし、日本人は高校世界史を忘れているかもしれない。

ムアーウィヤは強権を使わず、説得と利益誘導によってかっての敵と融和した。(余部の本   P63)こんなところは自民党の田中角栄のような親父だ。

世界大百科事典

ムアーウィヤ[1世]   Mu‘´wiya I   ?‐680

ウマイヤ朝の創建者でその初代カリフ。在位 661‐680 年。父は預言者ムハンマドに敵対したメッカのクライシュ族ウマイヤ家の指導者アブー・スフヤーン。 633 年の秋,異母兄ヤジードの軍に従ってシリア征服に向かい, 639 年,ヤジードの死で,ウマル 1 世によりシリア総督 (アミール) に任命された。 ウスマーンのカリフ就任後は,地中海に進出するなどしてシリアでの支配を固めた。 656 年にウマイヤ家出身のカリフ,ウスマーンが殺されると,その血の復讐を叫んで 4 代カリフ,アリーと対決した。 657 年のシッフィーン Siff ̄n の戦を境としてしだいに勢力を拡大し, 660 年エルサレムでカリフを宣言,661 年のアリーの暗殺でダマスクスにウマイヤ朝を開いた。 ディーワーンの創設,ビザンティンへの定期的遠征を行うなど,内乱で混乱したイスラム国家を建て直した。反面,実子ヤジード 1 世を次期カリフに指名し,カリフ世襲化の道を開いた。

Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%9C%9D

http://www.cablenet.ne.jp/~z-robo/isu3-2.html
「ムアーウィヤはやる事なす事全て成功するという黒星無き人でした

戦えば勝ち、計れば成り、まさに神がかっていたと言われます

また、エジプトの策士アムル、クーファの大立者ムギーラ、バスラの提督ジヤード、そしてムアーウィヤを含めたイスラムにおける4人の政治的天才が活躍したおかげでウマイヤ朝は政治の機能を格段と向上させます

歴代カリフにおける最高の政治感覚を持つ人物とまで称される彼です

おまけにヒルムを持ち合わせる・・・まさにイスラムの歴史に残る偉大なる人でしょう」

「それでも世の中にはどんなもににもアンチがいてな

カリフという神聖的なものを世俗的なものにした、とムアーウィヤを批難する奴もいる

カリフとは神の使途代行、神の地上代行人たる教皇とは微妙に違うが本質は同じだ

それでもイスラム世界の拡大にとても貢献した政治家だったんで、後々ぶちきれてウマイヤ朝を転覆させたアッバース朝がウマイヤ朝の歴代カリフの墓を暴いていった時、ムアーウィヤの墓は暴かなかった(もう一つ、イスラム教徒の平等化を計ったウマル二世の墓も暴かれていない)

極めつけに彼の温厚さを現す名言がこれだ

『私の鞭で足る時には剣は用いないし、舌で足る時には鞭も使わない

一本の毛が私と家臣との間を結んでいる時にはそれを切らせない

彼等が引っ張れば私が緩め、彼等が緩めば私が引っ張る』

ふっ、いい言葉だな」

「燃え燃え名言きたー!」


「アリーの一派、これを一般的にアリー=シーアと言い、そこからシーア派となったわけだが

ムアーウィヤはこのシーア派がフサインを担ぎ出して反乱を起こすだろうと考え、クーファに一大拠点を築くシーア派の監視を決して怠らなかった

ムアーウィヤが生きている間は手も足も出せないとまで言わせたからな

シーア派の主張をちょいと説明しよう

彼等はムアーウィヤのウマイヤ朝カリフ権を認めず、アリーそしてアリーの子孫こそがイスラム教の真の指導者だと主張する

シーア派のすごい所は、アリー以前のカリフ達も認めてないところだな」

「正統たるカリフ、アリーからカリフ権を簒奪した、アブー、ウマル、ウスマーンは腹を斬って死ぬべきだ!

また腹を切って終わるものではない!アッラーに背きし背徳者をシーア派は火に投げ込むものである!理由はコーランを熟読すべし!」

「そろそろ、又吉イエスも熟成してきたころだな」

Re: イスラームの評判

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 15:28 投稿番号: [3260 / 4578]
(トルコ人さん気悪くしないでくださいね)

一般の日本人はイスラム教のことを外国の宗教と思っています。
キリスト教徒は聖人(最高の評価)イスラム教徒はテロリスト(最低の評価)
が通俗的な面でおそらくいわれていることです。
私は上記は極端すぎるのでどちらも同じ程度に残虐なこともやってきたと歴史的には考えています。(もちろん、良い点はあるでしょうし、聖人はなると大変でテロリストは自由の戦士かもしれない)

話かわりますが   米アカデミズムが警告した「イスラエル・ロビーの脅威」
http://www.janjan.jp/column/0603/0603271488/1.php

Re: Ebu Turab(土の父)

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 15:10 投稿番号: [3259 / 4578]
文脈がわからないのでできたら説明をキボンヌ。

Re: 悪魔

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 15:09 投稿番号: [3258 / 4578]
エミリーローズという映画を今日本で上映している。時々、悪魔祓いしたあとかえってよくない結果がキリスト教ででるらしい。

7層の天

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 15:05 投稿番号: [3257 / 4578]
>12. そこでかれは,2日の間に7層の天を完成なされた。そしてそれぞれの天に命令を下し,(大地に)近い天を,われは照明で飾り,守護した。これは,偉力ならびなく全知なる御方の摂理である。」

どうして全能者がいちいち命令しないといけないのだろうか?
7層の天(Q2-29、Q17-12等)はエノク書(旧約偽典)の影響といわれる。
参考   荒川紘   東と西の宇宙観ー西洋編P199   や   大川玲子の本
http://www.angel-sphere.com/angels/book_of_enoch.htm

ここで面白いことに新約聖書ユダの手紙で直接引用されている。14〜15節
キリスト教聖書も諸々の成立事情があるのがわかる。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/jude.html

以前からのまとめ
経典に間違いがあってもいい・・・キリスト教NCC派   日本人(トルコ人さん)
経典に間違いはない       ・・・キリスト教福音派    イスラム教徒

これを   ひとつ穴のムジナ   あるいは   呉越同舟という。

離婚

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/28 14:31 投稿番号: [3256 / 4578]
イスラムの考え。http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/nyumonjosei_03.html

日本だと一回離婚成立すると元のパートナーとはすぐ戻れる。(他人との再婚は女性のみ6ヶ月の待婚期間。イスラムはさきがけだ。)

たしかイスラム法だと一回離婚成立すると元のパートナーとはすぐ戻れない。他人と再婚して離婚してもらわないといけない。何かと不便。なぜだろう。


男が一方的に離婚できるのも問題だ。(タラーク離婚)あなたは私の母の背と3回唱えるんだっけ。(母子相姦はしないため)ちなみに昔のユダヤ教も鍋こがしただけで離婚事由になった。律法宗教はどっかにてくるなあ。

ネットでの変な話
http://rate.livedoor.biz/archives/50190434.html

イスラームの評判

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/28 07:33 投稿番号: [3255 / 4578]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1081499531/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1069456357/
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/news5/1092761195/link
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/news5/1092761195/

おまけ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/7419/

Re: 12イマーム

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/28 07:16 投稿番号: [3254 / 4578]
>権利はないでしょうが、血統重視しないなら特別扱いできないでしょう。


アリーはイスラム世界の英雄である。特別扱いは当然の結果でしょう。
イスラムに改宗したのに陰謀を企てムハメットの子孫まで殺し、
イスラム世界を自分の操り人形にしたムアーウィヤとその子孫を尊敬するはずはない。


×呪いの言葉を吐く

○呪いの言葉をはかない

Ebu Turab(土の父)

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/28 07:12 投稿番号: [3253 / 4578]
もう一つは、Ebu Turab(土の父)です。

その他もあるかもしれませんが、
作り話も多いからどっちが正しどっちが嘘か私にもわからない。

Re: 悪魔

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/28 07:08 投稿番号: [3252 / 4578]
>悪魔学があるかどうかしらないが、イスラム教にはイブリースやシャイターンがいるよ。悪魔退散の句を唱えてからコーランを読む。

だけど、キリスト教のと違う。コーランの記述してる悪魔が「全てを望ましき思わせてる」から人間は追い払う(悪魔祓いの学問)必要を感じない(笑。中世ヨーロッパの暗黒時代の時の「悪魔祓い」という嘘を現代の人間の間には信じる人が(幾人の馬鹿を残して)一人も居ない。そんな風に騙された人がイスラム世界にも多かった。
スリラー映画を大好きだからドイツにいた時毎金曜日そんな映画を見ていた。霧が多いイギリスだからイギリスのスリラー映画も面白かった(笑。

15 - アル・ヒジュル章
39. かれは申し上げた。「主よあなたは,わたしを迷わされましたので,わたしは地上でかれらに(迷いを)好ましく思わせ,必ずかれら凡てを,迷いに陥らせましよう。
40. かれらの中で誠実な(恩恵により清められた)あなたのしもベの外は。」


開端章はムスリムたちの主なお祈りの言葉です。

1 - 開端章〔アル・ファーティ
1. 慈悲あまねく慈愛深きアッラーの御名において。
2. 万有の主,アッラーにこそ凡ての称讃あれ,
3. 慈悲あまねく慈愛深き御方,
4. 最後の審きの日の主宰者に。
5. わたしたちはあなたにの・崇め仕え,あなたにの・御助けを請い願う。
6. わたしたちを正しい道に導きたまえ,
7. あなたが御恵・を下された人々の道に,あなたの怒りを受けし者,また踏・迷える人々の道ではなく。

Re: 修正

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/28 06:44 投稿番号: [3251 / 4578]
2日(大地)+4日(食べ物)+2日(天)=8日

>10:3 「6日の間に天と地を創造され」   <自然(植物や生物)の話が含めていない
41:10「大地を祝福なされ」       <↓自然(植物や生物)の話が含めてある。
「Orada bereketler yaratti」「gidalar takdir etti」

『「Orada bereketler yaratti」「gidalar takdir etti」』を含めないなら、
2日(大地)+2日(天)=4日です。
『「Orada bereketler yaratti」「gidalar takdir etti」』を含めるなら、
2日(大地)+4日(食べ物)+2日(天)=8日です。

どちらにしても6日にはなりません。インチキ宗教のために思考を停止するのは愚かですよ。

修正

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/28 05:29 投稿番号: [3250 / 4578]
×呪いの言葉を吐く

○呪いの言葉をはかない


No.3223
>創造の話と言えば、アッラーが小学生1年生並の算数ができない問題について、返事ができてなかったですね。どうなりました?

10:3. 本当にあなたがたの主はアッラーである。6日の間に天と地を創造され,それから(大権の)玉位に鎮座して,凡ての事物を規制統御なされる。かれの許しを得た後でなければ,執り成す者はない。これがあなたがたの主,アッラーである。かれに仕えなさい。あなたがたは,訓戒を受け入れないのか。
--------------------------------------
10:3 「6日の間に天と地を創造され」   <自然(植物や生物)の話が含めていない
41:10「大地を祝福なされ」       <↓自然(植物や生物)の話が含めてある。
「Orada bereketler yaratti」「gidalar takdir etti」

41 - フッスィラ章
9. 言ってやるがいい。「あなたがたは,2日間で大地を創られたかれを,どうして信じないのか。しかもかれに同位者を立てるのか。かれこそは,万有の主であられる。
10. かれは,そこに(山々を)どっしりと置いて大地を祝福なされ,更に4日間で,その中の凡ての(御恵・を)求めるもの(の必要)に応じて,御恵・を規定なされた。
Fussilet/41:10. O, yeryuzune sabit daglar yerlestirdi. Orada bereketler yaratti ve orada tam dort gunde isteyenler icin fark gozetmeden gidalar takdir etti.

12. そこでかれは,2日の間に7層の天を完成なされた。そしてそれぞれの天に命令を下し,(大地に)近い天を,われは照明で飾り,守護した。これは,偉力ならびなく全知なる御方の摂理である。」

ilim

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/28 03:31 投稿番号: [3249 / 4578]
イスラムのilimってこんなものだ。

夫が寝言で離婚を口にしたインド人夫妻、聖職者が離縁命じる

  [ニューデリー   27日   ロイター]   夫が寝言で離婚を3回口にしたことから、インド・西ベンガル州に住む夫妻が地元のイスラム教指導者から離縁するよう命じられたことが分かった。PTI通信が27日報じた。
  同指導者は既婚者が離婚するという言葉を3回口にした場合、離縁しなければならないというコーランの教えに基づき、同夫妻に離婚を命じたという。

ヴァカ女

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/28 01:52 投稿番号: [3248 / 4578]
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kunikosala

このトルコ男に注意!

Re: 12イマーム

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/27 22:04 投稿番号: [3247 / 4578]
>自分をイスラム教徒と名乗る人にはムハメッド様の子孫を殺す権利がなかったでしょう。

権利はないでしょうが、血統重視しないなら特別扱いできないでしょう。
フセインはクーファへ忠誠の誓いうけるのに向かう途中でしたよね。(年とってて一発あてようとしたらしい。不幸なことに密使の逮捕・処刑を知らなかった。)ウマイヤ朝の騎兵隊に行く手阻まれてメッカに帰らせてくれといわれても反乱おこしそうなのでクーファ総督ウバイドゥラー困ったから無条件降服強要したのでしょう。(ここのとこは後世シーア派文献による)
カルバラーの悲劇でフセイン最後の言葉といわれる「行く手には殉教あるのみ」は本望でしょ。
招きながら救いにいかなかったクーファのアラブは684年復讐しようとしたが返り討ちにあった。タッワブーン(悔やむ人々)と呼ばれる。
(後悔先にたたず。It is no use crying over spilt milk.)

参考   嶋田   イスラム教史P94〜96、イスラーム全史   余部福三   P64

>それなのに自分が暗殺され家族全てが殺された。

アリーは661年クーファの大モスクの前で暗殺。アリーの妻でムハンマドの娘ファーティマはムハンマドの半年後死んでいます。ハサンは裏切った妻に殺されました。娘のザイナブは殺されましたか?
別の妻ハナフィーヤとの間の息子ムハンマドは700年にカイサーン派のムフタールの乱(685〜687)の責任問われないで死んでいる。

>言葉を言い包めて犯罪者を守るなんて。ムアーウィヤのことをムスリムに訊いてみてはよい。
みればよい。   文脈意味不明。今度聞いてみます。でもね、アッバース朝できたときムアーウィヤとウマル2世の墓暴かなかったよ。息子のヤズィードは確かに評判悪いが。

>スンニ派も含めて彼を罵ってる又は呪いの言葉を吐くムスリムは一人も存在していないから。

彼=アリー?ハワーリジュ派はどうですかね。あとラクダの戦いの三人(アーイシャ・タルハ・ズバイル)。

特別な名前を持ってる。

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/27 21:03 投稿番号: [3246 / 4578]
>その他の幾つの特別な名前を持ってる。

アラーみたいに99個あるのかな?知ってたら教えて下さい。

処刑されたと解釈できないのですが。

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/27 20:33 投稿番号: [3245 / 4578]
>一致してるだけど。コーランには処刑されたと明らかに書いてある。彼らにはイエスと見えたけど、別の人物だったという意味です。要するに、ユダヤ人はその犯罪を起こした。

4-157 だがかれらがかれ(イーサー)を殺したのでもなく,またかれを十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。
4-157 Oysa onu oldurmediler ve asmadilar. Fakat onlara oyle gibi gosterildi.

処刑されたと解釈できないのですが。

皮肉にもHP作者はイスラム教徒

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/27 20:24 投稿番号: [3244 / 4578]
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
>ユダヤ人の嘘をムスリムは信じているのだ。ヴァカだね。

悪魔

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/27 20:17 投稿番号: [3243 / 4578]
>イスラム教では悪魔祓いという学問がありません。

悪魔学があるかどうかしらないが、イスラム教にはイブリースやシャイターンがいるよ。悪魔退散の句を唱えてからコーランを読む。

イエスと見えたけど、別の人物だった

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/27 07:35 投稿番号: [3242 / 4578]
《この物語は全てチャネリングで知らされたことで、想像で書いたものではありません》
http://sora.ishikami.jp/stories/yes.html
http://sora.ishikami.jp/stories/isram.html

科学の門

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/27 06:55 投稿番号: [3241 / 4578]
>アリーは科学の門、神の獅子その他の幾つの特別な名前を持ってる。

具体的にアリーは「科学」のためにどんな貢献をしたのですか?例を挙げてください。

殺す権利

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/27 06:50 投稿番号: [3240 / 4578]
>自分をイスラム教徒と名乗る人にはムハメッド様の子孫を殺す権利がなかったでしょう。

どんなイスラム教徒にも異教徒を殺す権利はありません。アリーを殺したやり方はムハンマドが異教徒を殺したやり方と一緒です。ムアーウィヤは単にムハンマドを見習っただけです。「邪魔者は殺す」、これが奴等のやり方です。

アッラーは小学生1年生並の算数ができない

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/27 06:43 投稿番号: [3239 / 4578]
ここです。
http://www.islamiyetgercekleri.org/kuranbilimdisi.html

>そんな話してるあなただから、創造については具体的な説がありますか?

創造のような御伽噺は信じません。
こっちの方がコーランよりましだ。
http://www14.plala.or.jp/tm86/index.html

コーランの中のilim

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/27 06:13 投稿番号: [3238 / 4578]
ilimに対応する英語と日本語を調べてみました。文字化けするのでトルコ語は省略

どこにもilimを「科学」として使用している例はありません。当時のアラブ人の間には「科学」という概念が無かったので、アラビア語に「科学」という言葉が無くて当然です。科学に出会ったムスリムが苦し紛れに、無理やり「科学」に”ilim”という単語を当てたのでしょう。コーランにおける”ilim”はムハンマドがでっちあげた戯言に関する「知識」の事を指していることが分かります。

アル・バカラ 145
ilim
knowledge
知識

アーリ・イムラーン 7、18、19、61
ilim
knowledge
知識

アン・ニサーア   162
ilim
knowledge
知識

アル・マーイダ   44
ilim ve hikmette derinlesmis olanlar
the masters of Divine knowledge
律法学者たち

イスラム教が一神教でない事がばれました。日本訳では分かりませんが、アッラーは自分の事を英語で”WE"、トルコ語で”BIZ"で表しています。

アル・アンアーム   105、119、140、143、144
ilimden nasiplenen bir toplum
a people who know
知識ある人々

ilimsiz
ignorance
知識もなく

ilimsizlik
without knowledge
無知

ilimle
with knowledge
知っているところ

ilim disi
without knowledge
知識もなく

ユーヌス   93
ilim
knowledge
(悪い)知識

ユースフ   22、101
ilim
knowledge
知識

Rabbim, sen bana mulk ve saltanattan bir nasip verdin. Olaylarin ve duslerin yorumundan bana bir ilim ogrettin.
My Lord! Thou hast given me of the kingdom and taught me of the interpretation of sayings
主よ,あなたはわたしに権能を授けられ,また出来事の解釈を御教えになりました。

アッ・ラアド   37
ilim
knowledge
知識

アン・ナフル   25、27、70
ilimsizlik
without knowledge
知識がない

ilim
knowledge
知識

ilim
knowledge
知っていたこと

アル・イスラー   85、107
ilim
knowledge
知識

アル・カハフ   65
ilim
knowledge
知識

マルヤム   43
ilim
knowledge
知識

ター・ハー   98、110
ilim
knowledge
知識

アル・アンビヤーゥ   74
ilim
knowledge
英知

以下同様

Re: 自己レス訂正

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/27 03:06 投稿番号: [3237 / 4578]
>アレウィー派が多数派ならイスラム圏の女の人も苦労しないのに。
でも、経典の天国では男のことしか書いてないよ。だから魂がなく、天国いけないとかの解釈が出てくるのではないか。

3 - イムラーン家章〔アーリ・
195. 主はかれら(の祈り)を聞き入れられ,(仰せられた)。「本当にわれは,あなたがたの誰の働いた働きもむだにしないであろう。男でも女でも,あなたがたは栗いに同士である。それで移住した者,故郷から追放された者,わが道のために迫害され,また奮戦して殺害された者こは,われはきっとかれらから凡ての罪業を消滅して,川が下を流れる楽園に入らせよう。」これはアッラーの御許からの報奨である。アッラーの御許にこそ,最も優れた報奨がある。
(195) Rableri onlara su karsiligi verdi: “Ben, erkek olsun, kadin olsun, sizden hiccbir calisanin amelini zayi etmeyecegim. Sizler birbirinizdensiniz. Hicret edenler, yurtlarindan cikarilanlar, yolumda eziyet gorenler, savasanlar ve oldurulenlerin de andolsun, gunahlarini elbette ortecegim. Allah katindan bir mukafat olmak uzere, onlari icinden irmaklar akan cennetlere koyacagim. Mukafatin en guzeli Allah katindadir.
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
124. 誰でも,正しい行いに励む者は,男でも女でも信仰に堅固な者。これらは楽園に入り,少しも不当に扱われない。
NI.SA^
(124) Mumin olarak, erkek veya kadin, her kim salih ameller islerse, iste onlar cennete girerler ve zerre kadar haksizl?ga ugratilmazlar.
32. アッラーがあなたがたのある者に,他よりも多く与えたものを,羨んではならない。男たちは,その稼ぎに応じて分け前があり,女たちにも,その稼ぎに応じて分け前がある。アッラーの御恵・を願え。誠にアッラーは凡てのことをよく知っておられる。
32. Allah’in, kiminizi kiminize ustun kilmaya vesile yaptigi seyleri (haset ederek) arzu edip durmayin. Erkeklere kazandiklarindan bir pay vardir. Kadinlara da kazandiklarindan bir pay vardir. Allah’tan, onun lutfunu isteyin. Suphesiz Allah her seyi hakkiyla bilendir.



>聖霊に神性は?

RUH=聖霊=死者の霊魂



>夜の旅と昇天(ミアラージュ)だが重大な疑問がある。
ムハンマドは632年に死んでいる。エルサレムがウマルに直接降伏したのが638年。(ここまでは歴史的事実)さてムハンマドはエルサレムにいけたか?答えが夢というのは後で気がついて考えたように思える。翼のある天馬 (ブラークBur´q) 信じる?

返事は下に書いてある^^。


NO:3231への返事^^。

>ムハンマドの執り成しは?

神の許しを得た後でなければ,執り成す者はない。人間は何故神様を代わりに預言者を崇拝してるの理解し難いことです。

10 - ユーヌス章
3. 本当にあなたがたの主はアッラーである。6日の間に天と地を創造され,それから(大権の)玉位に鎮座して,凡ての事物を規制統御なされる。かれの許しを得た後でなければ,執り成す者はない。これがあなたがたの主,アッラーである。かれに仕えなさい。あなたがたは,訓戒を受け入れないのか。


>玉座って何?

トルコ語では kursuという言葉が使われてる。KURSUには譜面台、見台、聖書台、講座といういろんな意味があるだけど。凡ての天と地を意味してるから座ってる筈はない。私はコーラン以外紛れもない歴史的な事実を信じてる。

2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
255.かれの玉座は,凡ての天と地を覆って広がり,この2つを守って,疲れも覚えられない。
255 O'nun kursusu, gokleri ve yeri cepecevre kusatmistir.


「翼のある天馬」も「神の御座にひれ伏した」と言う説も大百科事典にも書いてあるように後世のハディース (伝承) です。

『翼のある天馬 (ブラークBur´q) に乗り,エルサレムに旅してそこから光のはしごを登って昇天し,神の御座にひれ伏したと伝えている。』

17 - 夜の旅章〔アル・イスラー
1. かれに栄光あれ。そのしもべを,(マッカの)聖なるマスジドから,われが周囲を祝福した至遠の(エルサレムの)マスジドに,夜間,旅をさせた。わが種々の印をかれ(ムハンマド)に示すためである。本当にかれこそは全聴にして全視であられる。

Re: 混乱してるよ

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/27 02:49 投稿番号: [3236 / 4578]
>わたしは歴史的事実と経典が一致しないといっている。

一致してるだけど。コーランには処刑されたと明らかに書いてある。彼らにはイエスと見えたけど、別の人物だったという意味です。要するに、ユダヤ人はその犯罪を起こした。

4-157 だがかれらがかれ(イーサー)を殺したのでもなく,またかれを十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。
4-157 Oysa onu oldurmediler ve asmadilar. Fakat onlara oyle gibi gosterildi.

>イエスは全人類の罪をあがなって十字架で死んだ後、ウソでない証拠に3日目に復活し、しばらくして天に昇り、終末の日に人類を裁くのがキリスト教。

人それぞれ皆が自分の責任を持ってるでしょう。
そのとき(イエスの時代のとき)も犯罪を起こした人が救われなかったでしょう。

こっちから見ては、
終末の日には誰も来ない。
週末だから来る必要もない。
当然の結果幾つの印が現れるそれだけです。

Re: 12イマーム

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/27 02:46 投稿番号: [3235 / 4578]
>もし、カリフがアリーがムアーウィヤと妥協したように正しい道から外れるようなことがあれば、そのカリフは正統なカリフたる資格を失う。

アリーはムハメッドが生きてるうちに何時も先頭で戦闘した。
アリーは科学の門、神の獅子その他の幾つの特別な名前を持ってる。
負けた後イスラム教に改宗したムアーウィヤとは全く違う。
ムアーウィヤはムハメッドの死後、前の政権を握ってイスラム世界を自分の操り人形にした。
スンニ派もシーア派もムアーウィヤをイスラムの敵として認めてる。
そのことを否定してる一人のムスリムも存在していない。訊いてみてはよい。


>ムハンマドもアリーもただの人間なので無謬とか、アリーに神性がある(過激シーア派・極端派・グラート)とかはおかしいでしょう。これではイエスに神性を認めるのとそう変わりはないようです。

ある人物を高く拝める悪癖が全ての宗教にはあるでしょう。
祈りのときはアラー、ムハメッド、アリーの名がよく使われてるが、後になってムハメッドもアリーも神として崇拝されるかも。
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