頑張れイスラエル!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
背負ってるのもが重すぎる
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/01/29 19:28 投稿番号: [1400 / 2453]
>>市民レベルの話に興味があります。
>市民レベルの話は adventureoftheultraworld 氏の十八番ですよ。
>kazetokomorebi さん自ら愛想良く名前を呼んで上げたら、たぶんこのトピへの召喚に成功するんじゃないかなー(笑
お呼び頂きまして恐縮です。(笑)
>でもね、市民レベルの視点で今の中東情勢を見るのは辛い事ですよ。
>ちっとも出口が見えないし。
本当ですね。辛いです。
とくに辛いのは3点。
1、今の「戦争」が、おそらくまだまだ続くということ。
2、しかもその出口が、2000年のキャンプデービッドやタバでの
合意寸前だったプランと、たいして変わらないだろうということ。
(2000人以上の死が全く無意味になる)
3、で、その取り決めも「最終出口」にはならないで、
様々な形で紛争が続くだろうということ。
これが他の紛争だったら、当事者双方に、
「それぞれの将来の世代のために、考えろ」とか言えるかもしれないけど、
この紛争は、双方、背負ってるものが重すぎるからねえ。
これは メッセージ 1393 (f3nasa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1400.html
>へだたり(3)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/29 18:18 投稿番号: [1399 / 2453]
>*1
ヤシンについて。。。
>
『ヤシン村は「ユダヤ地区の攻撃に関与したこともなく、前線を越えてくるアラブ軍への参加も拒否した静かな村だった。(元イスラエル軍エルサレム司政官)」にも関わらず襲撃リストに載っていました。』
>(A former Israeli military governor of Jerusalem writes: )
>
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/9a798adbf322aff38525617b006d88d7/d442111e70e417e3802564740045a309!OpenDoc
ument>と中立を宣言した村でも襲撃された事がアラブの間でパニックを引き起こしたと言われています
▲と、marchingpeople さんが前のめりしてるんですよね。
それより、イスラムでは地獄へ落ちると信じられている「レイプされる!」の方が説得力は上だと思いますけど(苦笑)。
Contrary to claims from Arab propagandists at the time and some since, no evidence has ever been produced that any women were raped. On the contrary, every villager ever interviewed has denied these allegations. Like many of the claims, this was a deliberate propaganda ploy, but one that backfired. Hazam Nusseibi, who worked for the Palestine Broadcasting Service in 1948, admitted being told by Hussein Khalidi, a Palestinian Arab leader, to fabricate the atrocity claims. Abu Mahmud, a Deir Yassin resident in 1948 told Khalidi "there was no rape," but Khalidi replied, "We have to say this, so the Arab armies will come to liberate Palestine from the Jews." Nusseibeh told the BBC 50 years later, "This was our biggest mistake. We did not realize how our people would react. As soon as they heard that women had been raped at Deir Yassin, Palestinians fled in terror."
http://www.us-israel.org/jsource/History/deir_yassin.html>さらに「アラブ人入植地に対するテロ行為を自らは禁じていた。」は史実に反している、何故なら。。。
>
http://www.birzeit.edu/crdps/tier@vil.html#ocdepop>
(us-israel.orgもリンクを張っている)ここは、1947年12月12日のアラブ人村襲撃の模様を、パレスチナ人の新聞、ハガナの歴史本、ニューヨーク・タイムズという複数のソースで報告していてる。
▲史実に反している??
marchingpeople さん、解釈がメチャクチャですよ(笑)。
あのー、ユダヤ人組織の管理下にある Haganah(ハガナ)と頭が混乱してませんか(笑)?
英語の主語は、最初に来るのですよね。
The Irgun Zvai Leumi (IZL) ...
http://www.birzeit.edu/crdps/tier@vil.html#ocdepop>>▲だからメイヤというより、土地に執着したアラブ人でしょ?
それさえなければお誘いにはのらないでしょうから♪
>
>・ちなみにヨルダン国王はユダヤ国家に割り当てられた地域まで進攻してはならないと命じています。当時、中東で最強といわれたヨルダン軍が、シオニストの真意が分からず攻め込んでいたら結果は違ってたかもしれませんね。
>
戦力の乏しいイスラエル軍が主力をシリアとエジプトに割けたのも、これによるものでしょう。
▲それは英国のバックアップでは?
だって、ヨルダンには石油資源もなく、日本みたいに輸入に頼っているではありませんか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/jordan/data.html『ヨルダンにはイギリス人グラブ中将率いる「アラブ軍団」がありました。このアラブ軍団は、一万人のエリート兵士からなる師団で、戦車や重砲も備えた中東で最大の戦力を持つ戦闘部隊でした。』
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero5/hero5_006.htm
これは メッセージ 1384 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1399.html
>へだたり(2)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/29 18:15 投稿番号: [1398 / 2453]
>>> The UN blamed the Arabs for the violence. The UN Palestine Commission was never permitted by the Arabs or British to go to Palestine to implement the resolution. On February 16, 1948, the Commission reported to the Security Council:
>>> Powerful Arab interests, both inside and outside Palestine, are defying the resolution of the General Assembly and are engaged in a deliberate effort to alter by force the settlement envisaged therein.
>>>
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html>>>
>>>・「Powerful Arab interests,・・・」は2月16日の委員会報告書の「主要検討事項」からの引用です。その状況に対して委員会は「結論」として治安維持部隊の派遣、ようするに信託統治を始めろと安保理に勧告しているのです。
>>>http・・・
>>>
「国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使」が行われる事を防ぐ動きを、シオニストは信託統治を潰してるのです。これも話が前後していますね。
>>
>>▲あのね、良くここまでズレれるね(苦笑)。
>>北朝鮮が日本を少しづつ攻め入っていて庶民が殺されているときに、「国連の和解案をどうしましょ?」ってかい?
marchingpeople さん、笑わせないでおくれ♪
>>そんな国連の報告を今回に限ってどうして翻訳しないのかな?
何か都合が悪いことでもあるの(爆)?
>>
>>A. The security situation in Palestine continues to be aggravated not only in the areas of the proposed Jewish and Arab States, but also in the City of Jerusalem, evening the presence of British troops.
>>(引用部、以下略)
>
>・結論部分は?、それに和解案ではありません。信託統治は181号に含まれています。それを委員会は前倒しにして早く始めろと勧告しているのです。
▲結論部分ですか?
訳せない(爆)。
けど、わざと URL を「http ... 」とボカスところが可愛いと思った次第です。
「委員会は前倒しにして早く始めろと勧告」???
marchingpeople さんは、トンチカンが上手だこと(笑)。
英国の国連委任統治中はやるべきではなく、統治が終わったら ... という内容だが。
VI. PROVISIONS OF THE PLAN WHICH CANNOT BE FULFILLED WITHOUT THE ASSISTANCE OF AN ARMED FORCE
2.
... The boundary commission, composed of neutral members, which the United Nations commission intends to constitute, will not be in a position to start its work under the protection of British security forces, since the Mandatory Power holds to the position that such work, being part of the implementation of the Assembly's plan, may be undertaken only after the termination of the Mandate.
VII. IMPLICATIONS FOR THE COMMISSION OF THE SECURITY PROBLEM
3. If, prior to the termination of the Mandate, the policy of the Mandatory Power should not permit the formation of the militia envisaged in the Assembly's plan, ...
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/62c13fb98d54fe240525672700581383/fdf734eb76c39d6385256c4c004cdba7!OpenDoc
ument
これは メッセージ 1382 (marchingpeople さん)への返信です.
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>へだたり(1)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/29 18:11 投稿番号: [1397 / 2453]
>>>> 100 万語辞書の英訳ソフトをキチンと働かせましょうや(笑)。
降伏してきた者を「皆殺し」にしても、平和的手段だってかい(笑)?
>>>>
>>>>( On May 4, 1948, the Arab Legion attacked Kfar Etzion. ・・・)
>>>> Many defenders were massacred after they had surrendered.
>>>>
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html>>>
>>>・その皆殺しの件は5月4日、つまりダレット計画発令によってアラブ社会の破壊と住民の追放、虐殺の後に起きた報復です。話が前後してますね
>>
>>▲また、違うことを(苦笑)。
それは、正規の第一次中東戦争が起こる5月14日の10日前の、パレスチナ戦争の最中でしょうに(呆)。
アラブ人は皆、避難して難民になったのでは?
それなのに、いったい誰がユダヤ人を殺害したのでしょうね?
>
>*(何か、アラブによる虐殺を弁護し、しかも事件がシオニストによるでっち上げだと暗示している文になってるよ。)
>
>『アラブ人は皆、避難して難民になったのでは?』≠『この中に出てくる建国前の20万の難民も主要な街などから「アラブ人が殆どいなくなっていた」と言っているのだから、十分に考察の対象となりうる数字ですね。』
>
ちなみに襲撃にあったそのユダヤ人入植地はアラブ国家に割り当てたれたヘブロン近郊で、エルサレムからは随分離れた場所です。
▲どうも marchingpeople さん。
「アラブ側は降伏投降してきたユダヤ人を皆殺し」が、アラブによる虐殺を弁護???
marchingpeople さん、そういうのを偏見っていうのですよ。
私くし目も、突っ込まれたらこれでいこう♪♪
▲ほとんどアラブ人はいないのだから、数や場所はどうでもいいのです(苦笑)。
だから再度お伺いしますが、「ほとんどアラブ人が虐殺を恐れていない」はずなのに、誰が当のユダヤ人らを血祭りに上げたのですか?
さあ marchingpeople さん、「アラブ人が殺しました」と言ってしまえば楽になりますよ(笑)。
これは メッセージ 1381 (marchingpeople さん)への返信です.
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イスラエル総選挙後
投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/01/29 16:10 投稿番号: [1396 / 2453]
の中東和平について討論しましょう。
(と言いながら私はもっぱら聞き役ですが)
これは メッセージ 1395 (khaver2002 さん)への返信です.
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イスラエル総選挙リクード大
投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/01/29 16:00 投稿番号: [1395 / 2453]
のニュース。やっぱりな。リクードはほぼ倍増、労働党は過去最低。
予想された結末になりました。
シャロンにとってアラファト様々自爆テロ様々ですね。
自治政府・テログループはまいた種(リクード勝利)を刈らなければなりません。
労働党ら和平派が差し出した手をテロで返したパレスチナ、
本当に平和とかパレスチナ人のことを考えているのでしょうか?
これは メッセージ 1 (enrique_1987 さん)への返信です.
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Re:この子が15歳になるとき
投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2003/01/29 00:13 投稿番号: [1394 / 2453]
>田中宇氏も故スマダル・エルハナン嬢の話を紹介されていますけど、悲しい話ですね。
田中さかいさんですね。
でも、この人、アルバニア・ゲリラ支持派手、かつ、左翼ですよ。
これは メッセージ 1393 (f3nasa さん)への返信です.
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この子が15歳になるとき、イスラエルはど
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/28 22:52 投稿番号: [1393 / 2453]
>市民レベルの話に興味があります。
市民レベルの話は adventureoftheultraworld 氏の十八番ですよ。市民レベルのイスラエルの話題、市民レベルの中東和平のことなら彼に聞けばいい。
kazetokomorebi さん自ら愛想良く名前を呼んで上げたら、たぶんこのトピへの召喚に成功するんじゃないかなー(笑
でもね、市民レベルの視点で今の中東情勢を見るのは辛い事ですよ。ちっとも出口が見えないし。
田中宇氏も故スマダル・エルハナン嬢の話を紹介されていますけど、悲しい話ですね。
http://tanakanews.com/c1007israel.htm
これは メッセージ 1390 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1393.html
マニアック
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/28 22:52 投稿番号: [1392 / 2453]
>このトピに登場される方はマニアックというか専門的な方が
何をおっしゃる兎さん(笑
そんな貴女もマニアック♪
これは メッセージ 1389 (khaver2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1392.html
宗教
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/28 22:11 投稿番号: [1391 / 2453]
>イエス・キリスト(イエスース・クリストス)はヘブライ語でイェシュア・マーシアハ(ヨシュア・メシア)といいます。
イザヤ書にメシヤ?の預言が記されていますね。
見よ。処女がみごもっている。
そして男の子を産み、その名を『インマヌエル(神はわたしたちとともにいる)』と名づける。
>彼を死に追いやったユダヤ人は神を殺した民族というレッテルを貼られ2000年に亘る差別・迫害を受けます。
それは預言通りの結果になっていますね、、
『わたしが羊飼いを打つ。すると、羊の群れは散り散りになる』
でも最後には、小羊は大きな患難から抜け出て咎を購い、世界の王となるんですよね。
なぜユダヤ人のこと「小羊」っていうのかな、、と思ったけど、
ヤコブ(イスラエル)は羊飼いだったからかな。
預言の成就は、神の存在の証明だと思うけど、存在を信じても、私はあまり信仰心は厚くありません。
そこが大事なのにね。
>ナチスの600万人のホロコースト(ギリシャ語でホロコウトーマ、ラテン語でホロカウストン、旧約聖書・全焼の生贄の意)も
>ナチスだけの力ではなく社会全体の犯行だからなしえたことなのです。
昔も今も、政治家は現実的な問題解決に宗教でかこつけて、市民をたぶらかしているよう、、
これは メッセージ 1388 (khaver2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1391.html
政治の話
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/28 21:28 投稿番号: [1390 / 2453]
>marchingpeople 氏と khaver2002 さんが正面きって議論しているってのはまだ見た事が無いような。
あ、そうなんですか。marchingpeopleさんの投稿は、私にはちょっと難しいですね。
だからあまり読めていないんですよ。
>折角ですから、何かテーマを決めて僕と”燃える”ディベートをしてみます?
ディベートは私には無理です。やはりそういったことは、ちゃんとした知識がないと。
私はどちらかというと、政治の話よりも、市民レベルの話に興味があります。
中東の方々が神を信じる真剣な気持ちは、わかります。
ヤハウェは絶対存在するから。
これは メッセージ 1387 (f3nasa さん)への返信です.
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>勧誘
投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/01/28 20:48 投稿番号: [1389 / 2453]
>>それだけkhaver2002さんの投稿が、説得力があるということじゃないでしょうか。
あまりないですよー。けっこうトンチキ書いて突っ込まれてます。ただ私が女性(一応)だから心優しい男性陣が手加減してくれてるんです。
>marchingpeople 氏と khaver2002 さんが正面きって議論しているってのはまだ見た事が無いような。
まったくその通りです。marchingpeopleさんの、あの情報量と書き込み量でこれとこれの見解を、
なんて問いつめられれば白旗上げちゃいますよ。このことはとうに白状しています。
もともとユダヤ民族史という枠の中で中東戦争史を観てますので基本的なことは押さえているつもりですが詳細な点は分かりません。
>>私に書かれた場合は、絶対イヤミです。
私もそんなこと無いと思います。kazetokomorebiさんの投稿は私の励みになっています。いろいろ勧誘されてモテてるみたいだし。(笑)
marchingpeopleさんていい人のような気がするけどな、、、。
>khaver2002さんがいるからです。
論争にならないと判断した彼がジョークで返答されたのでジョークで返しただけです。
それにしてもこのトピに登場される方はマニアックというか専門的な方が多いですね。本でも出版できるんでは(ojinさん・f3nasaさんとか)
カホール・ラバンさんのHP私も見てます。
これは メッセージ 1387 (f3nasa さん)への返信です.
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ユダヤ人
投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/01/28 19:51 投稿番号: [1388 / 2453]
>それと、イエス・キリストもユダヤ人なのに、なぜユダヤ人を迫害してきたのだろう??
①イエス・キリスト(イエスース・クリストス)はヘブライ語でイェシュア・マーシアハ(ヨシュア・メシア)といいます。
ナザレのイエスはメシアなりという信仰から生まれた名です。その時から彼はユダヤ人ではなく神になりました。
彼を死に追いやったユダヤ人は神を殺した民族というレッテルを貼られ2000年に亘る差別・迫害を受けます。
(彼自身はユダヤ教内部の預言者と祭司階級の権力闘争に敗れたものと私は判断しています。)
②国家権力者は常に生贄・仮想敵国を必要とする、と言ったら言い過ぎでしょうか。
経済疲労・社会混乱・貧困・犯罪といった諸問題を解決できない無能な権力者にとってユダヤ人ほど生贄に適した民族はないのです。
特に宗教を背景にした国家にとって、独自の生活習慣を守り自分たちの宗教に絶対的価値を置き、絶対多数(キリスト教徒)
のなかの絶対少数(ユダヤ教徒)であるユダヤ人を血祭りにあげて自国民から目をそらせるのは常套手段です。
さらにその妄想(生贄発想)を国民全体に展開し常識レベルにします。するとユダヤ人を差別迫害するのは「常識」になるのです。
少し極端な言い方かもしれませんが本質は合っているはずです。
過去のヨーロッパキリスト教社会も現代のアラブ社会もユダヤ人を敵に仕立て上げると言う点では共通していると思います。
ナチスの600万人のホロコースト(ギリシャ語でホロコウトーマ、ラテン語でホロカウストン、旧約聖書・全焼の生贄の意)
もナチスだけの力ではなく社会全体の犯行だからなしえたことなのです。
>イエス・キリストを十字架に架けたのは、2000年前のユダヤ人。
ユダヤ人にはお金持ちが多かったから、妬みじゃないのかな??
というか組織や教義に凝り固まっている宗教家(祭祀階級)と預言者的立場のイエスとの対立でしょう。
神の意志を貫こうとするする預言者と現実の組織宗教(権益維持)の対立です。歴史は答えをだします。
組織宗教が勝ち預言者が敗れる、しかしやがて預言者思想が形勢逆転し大勢になると一転して組織宗教に堕していくと。
これは メッセージ 1353 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1388.html
>勧誘
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/28 05:39 投稿番号: [1387 / 2453]
>共産党には、核の映画があるからと勧誘されたことがあります。
>創価学会も映画があるからといって、誘われました。
>統一協会は会社の先輩に誘われました。
>エホバの証人は、以前何回か来られたことがあります。
あーなんだか色々こなして来られたようで…(笑
創価学会しかこなしていない僕よりよっぽど kazetokomorebi さんの方が色んな事を御存知なのではないでしょうか?
>それだけkhaver2002さんの投稿が、説得力があるということじゃないでしょうか。
>ディベートでも、相手側が説得力があるとその分燃えると思います。
なるほど。殊に話が宗教ネタに及ぶと khaver2002 さんの投稿が後光を増してくるのは同感です。ただ僕の記憶に間違いなければ、marchingpeople 氏と khaver2002 さんが正面きって議論しているってのはまだ見た事が無いような。
>私に書かれた場合は、絶対イヤミです。
そんな事はないと思いますよ。marchingpeople 氏はかなりトンチキな投稿をしてくる人ですが、誰かに対してダイレクトに嫌味を投げてくる感じでは無いし。折角ですから、何かテーマを決めて僕と”燃える”ディベートをしてみます?説得力有る議論を展開できるよう努力致しますので、僕にもパワーの秘訣を分けて下さい。ただ僕の場合は品が良くないもので、議論の相手に嫌味を投げることもしばしば有りますが、そうなっても許して下さいね(笑
これは メッセージ 1380 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1387.html
>ロバが爆発
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/28 05:38 投稿番号: [1386 / 2453]
> エルサレム南部で、26日、爆発物を体にくっつけられたロバが
>爆発したそうですよ。
ぐはぁ、びっくりドンキー!(泣
>そういえば、こんなサイトをブルーリボン電脳補完録のBBSで見つけました。
>
http://mideastreality.com/何を隠そう、このトピでも活発な投稿をしておられる ojin_8823 氏の友達が主催されているサイトです。謙虚な姿勢ながらかなり精力的な方だなとお見受けしました。
これは メッセージ 1373 (sasukesanjo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1386.html
砂の城と永遠の言葉
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/28 00:38 投稿番号: [1385 / 2453]
>ホロコーストは人間の持つ残忍性・罪悪性を極限的な形で見せつけました。
>その性質を人類に永遠に記憶させるためにユダヤ人は全焼の生贄になったのでしょうか。
イエス・キリストは、貧しいユダヤ人たちに、
「あなた方は地の塩である」とかおっしゃったような。
この言葉には深い意味があるような気がします。
ユダヤ人は、神様から大切な使命を担ってると思います。
世界に散らされたのは、その為だったのではないかと。
ユダヤ人は、世界で最も有能な民族だということはよく知られています。
旧約聖書のどこかに、「あなたがたは小さな国だが、
私はあなたがたを世界のおののきとする」と記されていたように思ったけど、
実際そうですね。世界の紛争の原点ともいえる国ですよね。
>ちなみにダニエル書の「荒らす憎むべき者」とはアンティオコス4世エピフアネスを指し、
>黙示録の666は皇帝ネロを指し、救われる14万4千人とはイスラエル12部族x12,000人の象徴的数字を指します。
私の聖書の解説にも、666はネロを指すと書いてあります。
でも666の意味は不明だと。
金正日は最高人民会議、代議員選挙で666号選挙区から当選してるし、
666なんて数字めったにないからついそうだ!と思ってしまう。
獣の頭には、神を汚す名があったとも記されている。金正日の「金」のこと?とか。
私も含めて、人はとかく、金の盲者になりやすい。
水の上の大淫婦の「大バビロン」も解説ではローマを指すと書いてある。
でも、水の上に据わる大淫婦って、世界中で自由の女神しか思い浮かばない。
これは、私の勝手な想像なんだけどね、、
とにかく、当たってるかどうかは別として、「栄華は砂の城」けれども
「聖書の言葉」は普遍であり、永遠だということは言えるのかな。
これは メッセージ 1379 (khaver2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1385.html
へだたり
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/27 23:58 投稿番号: [1384 / 2453]
*1
ヤシンについて。。。
『ヤシン村は「ユダヤ地区の攻撃に関与したこともなく、前線を越えてくるアラブ軍への参加も拒否した静かな村だった。(元イスラエル軍エルサレム司政官)」にも関わらず襲撃リストに載っていました。』
(A former Israeli military governor of Jerusalem writes: )
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/9a798adbf322aff38525617b006d88d7/d442111e70e417e3802564740045a309!OpenDoc
umentと中立を宣言した村でも襲撃された事がアラブの間でパニックを引き起こしたと言われています。
一方、ポール・ジョンソン氏は。。。
》
1920年以降、アラブ側は数えきれないほど多くテロ攻撃を起こしてきた。これに対し時に徹底的な報復を行うこ
》 とはあっても、ユダヤ人はアラブ人入植地に対するテロ行為を自らは禁じていた。1947年から48年にかけての冬
》 に戦闘が開始されたとき、人口1000人足らずの採石を生業とするアラブ人の村デイル・ヤシーンが、隣接するエル
》 サレム近郊の町ギヴァト・シャウルと不可侵条約を結ぶ。ところが、付近のユダヤ人入植地2か所が蹂躙され、破壊さ
》 れ、復讐を望む声が高まった。(ユダヤ人の歴史)
訳文のせいか、ユダヤ人入植地への襲撃がヤシン村からとも読めます。が、戦闘に参加していない村だった点を、事実に基づいてい否定している話は知りません。
また、アラブ側の全ての暴力行為をテロと断定(20年は暴動と呼ばれるが、ジョンソン氏はテロと扱っている)しているが、シオニストの報復は如何なる行為もテロとは明確に分けている。さらに「アラブ人入植地に対するテロ行為を自らは禁じていた。」は史実に反している、何故なら。。。
http://www.birzeit.edu/crdps/tier@vil.html#ocdepop
(us-israel.orgもリンクを張っている)ここは、1947年12月12日のアラブ人村襲撃の模様を、パレスチナ人の新聞、ハガナの歴史本、ニューヨーク・タイムズという複数のソースで報告していてる。報復行為と呼ぶには無理があり、超過激組織が勝手とやったするには、氏自身が「統一ユダヤ抵抗戦線が結成された」と言っている。また、やはり訳文のせいか「アラブ人入植地」が村とは別物なのか不明。
ジョンソン氏はus-israel.orgも載せているハガナの精鋭部隊Palmachには触れない。シリア・レバノンに対して先制攻撃を仕掛けるほど実力のある部隊なので「1947年から48年にかけての冬に戦闘が開始されたとき」、華々しい侵略行為が報告されているにも関わらずです。
http://www.us-israel.org/jsource/History/Palmach.html
故に、高い評価を受けている歴史家がこの事件について述べようとしても、訳の分からない話を織り交ぜてしまうので、真相は不明です。
> このヤシン村事件で思うことは、昨年のジェニン虐殺疑惑と酷似しているところ。
戦場を民家に
> 置き、庶民の中に戦闘員を配置して交戦する作戦は、このヤシン村事件のパクリだよね。
国連の
> アナン事務総長も非難するわけだ。
確かに似ています。
▲だからメイヤというより、土地に執着したアラブ人でしょ?
それさえなければお誘いにはのらないでしょうから♪
・ちなみにヨルダン国王はユダヤ国家に割り当てられた地域まで進攻してはならないと命じています。当時、中東で最強といわれたヨルダン軍が、シオニストの真意が分からず攻め込んでいたら結果は違ってたかもしれませんね。
戦力の乏しいイスラエル軍が主力をシリアとエジプトに割けたのも、これによるものでしょう。
これは メッセージ 1382 (marchingpeople さん)への返信です.
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イラク解放委員会
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/27 23:57 投稿番号: [1383 / 2453]
>外交では国際問題に積極的にかかわっていこうとする民主党と、
>紛争介入を減らそうとする共和党が対立している
今は両方共必要な時代ですよね。
アメリカをさんざんにいう人も多いけど、アメリカがいなきゃ、世界は共産主義。
日本も北朝鮮に攻められていたかも。
でも、原爆は酷いと思う。誰だろう落とす命令したのは。マッカーサー元帥か?
やっぱり未来のことを考えて、フセインや金正日の癌細胞は退治して国際裁判かけなきゃ。
癌細胞がいなくなれば、民主党だけでいいと思う。
湾岸戦争で亡くなられたイラク兵士より、湾岸戦争後、
フセインに殺されたイラク兵の方がずっと多いんですって。
ojin_8823さんは、『イラク解放委員会』ってご存知ですか?
>ついでに kazetokomorebi さんは「modern numerology(数秘術)」に話題が傾倒しているようなので、、
そうですか?聖書では、イスラエルの12部族とか、12にこだわりがあるみたい。
「エル」という名前も多い。「イスラ“エル”」天使もエルがつく。
ミカエル・ガブリエル・ルシエル・ラファエル…。
エルはアルファベットで、12番目ですね。
これは メッセージ 1374 (ojin_8823 さん)への返信です.
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へだたり
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/27 23:56 投稿番号: [1382 / 2453]
3月19日にユダヤ機関が国連信託統治に反対を表明しています。さらにベングリオンも20日に如何なる信託統治も拒絶し、アラブ人との相互理解を求める声明を出しています。
》 ・・・。そしてユダヤ国家はアラブ民族との相互理解に達するのだ。我々の領土においてアラブ人たちとの紛争はない、
》 もし彼らが平和を欲するのならば、友情の手は常にさしのべられている。
ところがその頃、実際は何をしたかというとアラブ人追放です。
》 委任統治終了の数ヶ月前、ユダヤ人の軍隊はアラブ国家と指定された領域で重要な街や地域の占領に乗り出した。ベン
》 グリオンは統治終了前について記している:
》 「・・・しかし辺境のユダヤ植民地でも、アラブの侵入や占領がなされる事はない。一方ハガナは・・・多くのアラブ
》 地域を奪取し、ティベリアとハイファ、ジャファとサファドが解放された・・・、従って運命の日に、ハガナが活動した
》 地域ではアラブ人が殆どいなくなっていた。(ベングリオン著 Rebirth and Destiny of Israel)*1」
> ▲被害者妄想もここまで来れば立派だね marchingpeople さん。
> 国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使があったということでは?
だから、1947 年 11 月の国連決議から、翌年の英国軍が撤退完了するまでの 5 月 14 日までを前哨戦のパレスチナ戦争っていうんでしょ。
>
> The UN blamed the Arabs for the violence. The UN Palestine Commission was never permitted by the Arabs or British to go to Palestine to implement the resolution. On February 16, 1948, the Commission reported to the Security Council:
> Powerful Arab interests, both inside and outside Palestine, are defying the resolution of the General Assembly and are engaged in a deliberate effort to alter by force the settlement envisaged therein.
・「Powerful Arab interests,・・・」は2月16日の委員会報告書の「主要検討事項」からの引用です。その状況に対して委員会は「結論」として治安維持部隊の派遣、ようするに信託統治を始めろと安保理に勧告しているのです。
http・・・
「国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使」が行われる事を防ぐ動きを、シオニストは信託統治を潰してるのです。これも話が前後していますね。
▲あのね、良くここまでズレれるね(苦笑)。
北朝鮮が日本を少しづつ攻め入っていて庶民が殺されているときに、「国連の和解案をどうしましょ?」ってかい?
marchingpeople さん、笑わせないでおくれ♪
そんな国連の報告を今回に限ってどうして翻訳しないのかな?
何か都合が悪いことでもあるの(爆)?
A. The security situation in Palestine continues to be aggravated not only in the areas of the proposed Jewish and Arab States, but also in the City of Jerusalem, evening the presence of British troops.
(引用部、以下略)
・結論部分は?、それに和解案ではありません。信託統治は181号に含まれています。それを委員会は前倒しにして早く始めろと勧告しているのです。
ここに興味深い話があります。ヤシン襲撃は虐殺ではないと主張し、イルグン・レヒの他にパルマッハも参加していると。さらにMilstein博士は、パルマッハも常に無実というわけでは無かったと主張しています(*1)。.
http://www.jewishpost.com/jp0710/jpn0710i.htmパルマッハもかなり早くから活躍しています。さすがは突撃部隊です。
》 1947年12月30日:「パルマッハ」とカルメル旅団の混成部隊はバラド・アル・シェイク
》 村を襲撃し、60人以上のアラブ人を殺した。
http://nerdcities.com/guardian/Palestine/jewish-terrorism.htm
ちなみにパルマッハ部隊に所属していた故ラビン氏はダレット計画(ナハション作戦)に関する証言として「住民を十数キロから二十数キロも歩かせるには、力を行使したり、警告発砲せざるを得なかった(パレスチナより)」と述べています。その故ラビン氏によると「独立戦争の開始を、便宜上1948年5月15日とする書物が多い。・・・・だが実際は国連がパレスチナの分割を決議する半年も前に戦争は始まっていた。」と述べています。
これは メッセージ 1381 (marchingpeople さん)への返信です.
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へだたり
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/27 23:55 投稿番号: [1381 / 2453]
こんにちは、ojin_8823さん
歴史解釈については人それぞれですので、誤解を招きそうな部分だけコメントします。
っで、「血の雨を降らす」みたいな激しい言葉のわりに、やっていることは経済封鎖です、今でも平和的手段としてイラクや北朝鮮が対象になってますよね。それによって15万人中2500人が犠牲になってますが、それを憂慮するのなら「アラブの降伏勧告に従え」とユダヤ機関が言うのが筋でしょう、人命第一ならばね。
> ▲「赤ズキンちゃんと狼」の、狼役のアラブ人の成りそこない marchingpeople さんの言いそうなことだね♪
> 100 万語辞書の英訳ソフトをキチンと働かせましょうや(笑)。
降伏してきた者を「皆殺し」にしても、平和的手段だってかい(笑)?
>
> ( On May 4, 1948, the Arab Legion attacked Kfar Etzion. ・・・)
> Many defenders were massacred after they had surrendered.
>
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html・その皆殺しの件は5月4日、つまりダレット計画発令によってアラブ社会の破壊と住民の追放、虐殺の後に起きた報復です。話が前後してますね
▲また、違うことを(苦笑)。
それは、正規の第一次中東戦争が起こる5月14日の10日前の、パレスチナ戦争の最中でしょうに(呆)。
アラブ人は皆、避難して難民になったのでは?
それなのに、いったい誰がユダヤ人を殺害したのでしょうね?
*(何か、アラブによる虐殺を弁護し、しかも事件がシオニストによるでっち上げだと暗示している文になってるよ。)
(引用はこの方が適切かも)
》 さらに1948年2月、ベングリオンはハガナーを6つの軍管区に分け、それぞれに旅団規模の部隊が編成させ、パル
》 マッハからも三個旅団を編成しました。
》
こうして軍隊の体裁は整いましたが、・・・[英国に没収され武器が不足している話し]・・・。
》
アラブ側は、1948年2月9日のアラブ連盟(1945年3月22日結成)総会で、パレスチナのユダヤ人国家建設
》 を断固阻止するという決議を採択しました。
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero5/hero5_006.htm・エルサレム包囲について当時ナハション作戦に参加した故ラビン氏の見解。。。
》 いうまでもなく、アラブの戦略はこの道を制圧してエルサレムにいる9万人のユダヤ人を降伏に追い込むことだった─
》 ─エルサレムが陥落すれば、産声を上げようとしているユダヤ人国家にとって、武装した旅団が束になって攻撃するよ
》 りも、大きな精神的打撃となるだろうと考えてのことである。(ラビン回顧録)
・ユダヤ国家創設を阻止しようとしたアラブの行動としては至極当然。
『アラブ人は皆、避難して難民になったのでは?』≠『この中に出てくる建国前の20万の難民も主要な街などから「アラブ人が殆どいなくなっていた」と言っているのだから、十分に考察の対象となりうる数字ですね。』
ちなみに襲撃にあったそのユダヤ人入植地はアラブ国家に割り当てたれたヘブロン近郊で、エルサレムからは随分離れた場所です。
これは メッセージ 1378 (ojin_8823 さん)への返信です.
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勧誘
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/27 23:32 投稿番号: [1380 / 2453]
>耳と口の王、で聖ですか。
聖、禁、歴、それに、魔もそうですよね。
魔とは、アダムとエバをそそのかしたの蛇のこと。
>>いろいろ勧誘はされたから
>そうなんでしょうねぇ♪
共産党には、核の映画があるからと勧誘されたことがあります。
さんざんアメリカの悪口を聞いて終わりました。
創価学会も映画があるからといって、誘われました。
勢いのある拝み方でした。
統一協会は会社の先輩に誘われました。それも人生相談とかいって誘われました。
エホバの証人は、以前何回か来られたことがあります。
>裏返せば騙され易いという側面が…
騙されやすいというよりは、利用させて頂いたというべきか。
何かと、勉強になりました。
>パワーの秘訣はkhaver2002さんがいるからです。
それだけkhaver2002さんの投稿が、説得力があるということじゃないでしょうか。
ディベートでも、相手側が説得力があるとその分燃えると思います。
私に書かれた場合は、絶対イヤミです。
これは メッセージ 1372 (f3nasa さん)への返信です.
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>ホロコースト
投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/01/27 19:30 投稿番号: [1379 / 2453]
>男女とも裸に剥かれ、髪の毛を刈られ、ガス室に入るユダヤ人の写真を見ました。
その中には、裸の赤ちゃんを抱く母親の姿もありました。
ホロコーストは人間の持つ残忍性・罪悪性を極限的な形で見せつけました。
その性質を人類に永遠に記憶させるためにユダヤ人は全焼の生贄になったのでしょうか。
人間とは、宗教とは、、、。そう簡単に答がでませんね。
>イエス・キリストの預言は、このことだったのでしょうか。
マタイ24章7節〜
私は聖書の預言は基本的に「予言」ではないと思っています。ですから現在の状況や歴史的出来事を聖書と直接関連ずけません。
聖書の記事はいつ・どこで・だれが・どのように・何のために、という観点から見るべきだと考えます。特に「ダニエル書」「マタイ24章」
「ヨハネ黙示録」についていえます。
そういう視点ではじめて見えてくるものがあります。上記3書に共通してるのは①迫害下で書かれる。②意図的に抽象的・謎的に書かれる。
③反体制側にたって書かれる。という特色があります。ダニエル書はBC168年頃のシリア・アンティコス王朝時のユダヤ弾圧。マタイ24章は
皇帝ネロのキリスト教徒弾圧。黙示録は皇帝ドミティアヌスのキリスト教徒弾圧時に書かれたと推測されます。
つまり迫害下にある信徒に耐え忍ぶことを教え、謎めいた数字を使い謎めいた人物を登場させて体制批判をするわけです。
ストレートな表現はできません。体制側に見つかってはいけないわけですから。
ちなみにダニエル書の「荒らす憎むべき者」とはアンティオコス4世エピフアネスを指し、黙示録の666は皇帝ネロを指し、
救われる14万4千人とはイスラエル12部族x12,000人の象徴的数字を指します。
戦争・貧困・自然災害・不正・社会的堕落等人間が存在する限り起きる現象を聖書の成就とばかりに自説(教団教義)を力説するのは
新興宗教の得意技です。気を付けないとね。それと聖書を科学的に立証する、、なんてもあやしい。
むしろ聖書から教えられることは、人間とはいかに愚かで貪欲で身勝手な存在であるかということです。その人間と神がいかに
向きあうかということです。人間と神と大自然・宇宙が織りなす壮大な叙事詩これが聖書の魅力ではないでしょうか。
このポイントを押さえれば創世記が自然科学と合っているか否かはどうでもいいんじゃないですか?
(ちなみに創世記1章はP文書と言われBC500年頃バビロニア(捕囚先)で書かれバビロニアの宇宙観に影響されています。)
これは メッセージ 1353 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1379.html
>食い違い(4)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/27 17:55 投稿番号: [1378 / 2453]
これは メッセージ 1377 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1378.html
>食い違い(3)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/27 17:51 投稿番号: [1377 / 2453]
続き
6. The Secretary-General has been informed by the Arab Higher Committee that is determined to persist in its rejection of the partition plan and in its refusal to recognized the resolution of the Assembly and "anything deriving therefrom". The Subsequent communication of 6 February to the Secretary-General from the representative of the Arab Higher Committee set forth the following conclusions of the Arab Higher Committee Delegation:
"a. The Arabs of Palestine will never recognize the validity of the extorted partition recommendations or the authority of the United Nations to make them.
"b. The Arabs of Palestine consider that any attempt by the Jews or any power or group of powers to establish a Jewish State in Arab territory is an act of aggression which will be resisted in self-defense by force.
c. It is very unwise and fruitless to ask any commission to proceed to Palestine because not a single Arab will cooperate wit the said commission.
d. The United Nations or its commission should not be misled the believe that its efforts in the partition plan will meet wit any success. It will be far better for the eclipsed prestige of this organization not to start on this adventure.
e. The United Nations prestige will be better served by abandoning, not enforcing such an injustice.
f. The determination of every Arab in Palestine is to oppose in every way the partition of that country.
g. The Arabs of Palestine made a solemn declaration before the United Nations, before God and history, that they will never submit or yield to any power going to Palestine to enforce partition.
"The only way to establish partition is first to wipe them out - man women and child.
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/62c13fb98d54fe240525672700581383/fdf734eb76c39d6385256c4c004cdba7!OpenDoc
ument
これは メッセージ 1376 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1377.html
>食い違い(2)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/27 17:50 投稿番号: [1376 / 2453]
続き
ハガナーがアラブ救世軍と戦っている頃、4月9日から10日にかけて、イルグンとレヒの合同部隊が、エルサレム付近のアラブ人の村、デイル・ヤーシンを襲撃し、老人や女子供も含めた254人を殺害する事件が発生しました。デイル・ヤーシンの虐殺事件にベングリオンは驚愕し、慌ててトランスヨルダンのアブドゥッラー国王に謝罪の手紙を送りましたが、アブドゥッラー国王が抱いていたシオニズムへの好意もこれで終わりました。デイル・ヤーシン事件の後、イルグンの宣伝でアラブ人社会はパニックになり、事件後から一ヶ月ほどの間に10万人のアラブ人が「パレスチナ難民」として周辺諸国に脱出しました。イルグンとレヒのうとましい行為は国際世論の非難を浴びた上に、ユダヤ−アラブの最後の絆を打ち砕きましたが、結果として「ダレット計画」を成功に導いたのです。』
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero5/hero5_006.htm▲結局、marchingpeople さんがいう、「血の雨を降らす」という暴挙に出たわけだよね。
>>>
3月19日にユダヤ機関が国連信託統治に反対を表明しています。さらにベングリオンも20日に如何なる信託統治も拒絶し、アラブ人との相互理解を求める声明を出しています。
>>>》 ・・・。そしてユダヤ国家はアラブ民族との相互理解に達するのだ。我々の領土においてアラブ人たちとの紛争はない、
>>>》 もし彼らが平和を欲するのならば、友情の手は常にさしのべられている。
>>>
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH01dc0>>>
>>>ところがその頃、実際は何をしたかというとアラブ人追放です。
>>>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1347>>
>>▲被害者妄想もここまで来れば立派だね marchingpeople さん。
>>国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使があったということでは?
だから、1947 年 11 月の国連決議から、翌年の英国軍が撤退完了するまでの 5 月 14 日までを前哨戦のパレスチナ戦争っていうんでしょ。
>>
>>The UN blamed the Arabs for the violence. The UN Palestine Commission was never permitted by the Arabs or British to go to Palestine to implement the resolution. On February 16, 1948, the Commission reported to the Security Council:
>>Powerful Arab interests, both inside and outside Palestine, are defying the resolution of the General Assembly and are engaged in a deliberate effort to alter by force the settlement envisaged therein.
>>
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html>
>・「Powerful Arab interests,・・・」は2月16日の委員会報告書の「主要検討事項」からの引用です。その状況に対して委員会は「結論」として治安維持部隊の派遣、ようするに信託統治を始めろと安保理に勧告しているのです。
>
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/62c13fb98d54fe240525672700581383/fdf734eb76c39d6385256c4c004cdba7!OpenDoc
ument>
「国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使」が行われる事を防ぐ動きを、シオニストは信託統治を潰してるのです。これも話が前後していますね。
▲あのね、良くここまでズレれるね(苦笑)。
北朝鮮が日本を少しづつ攻め入っていて庶民が殺されているときに、「国連の和解案をどうしましょ?」ってかい?
marchingpeople さん、笑わせないでおくれ♪
そんな国連の報告を今回に限ってどうして翻訳しないのかな?
何か都合が悪いことでもあるの(爆)?
A. The security situation in Palestine continues to be aggravated not only in the areas of the proposed Jewish and Arab States, but also in the City of Jerusalem, evening the presence of British troops.
B. The Commission will be unable to establish security and maintain law and order, without which it cannot implement the resolution of the General Assembly, unl
これは メッセージ 1375 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1376.html
>食い違い(1)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/27 17:47 投稿番号: [1375 / 2453]
>>>超過激組織にあれほど念を押して襲撃させれば、虐殺が起きても不思議ではないのに、なんかショックを受けたような素振りを見せるのはちょっとね。おまけにパレスチナ代表機関やアラブ連盟ではなく、同じ侵略の意図があるヨルダンに謝罪するところが茶番だよね。ただし、虐殺が計画的だったのかは不明ですよ。
>>
>>わかって下さい、指揮官が知らぬときのショックを(爆)。
>
>指揮官とはベングリオンでいいのかな?
▲ということになってますね。
>>>っで、「血の雨を降らす」みたいな激しい言葉のわりに、やっていることは経済封鎖です、今でも平和的手段としてイラクや北朝鮮が対象になってますよね。それによって15万人中2500人が犠牲になってますが、それを憂慮するのなら「アラブの降伏勧告に従え」とユダヤ機関が言うのが筋でしょう、人命第一ならばね。
>>
>>▲「赤ズキンちゃんと狼」の、狼役のアラブ人の成りそこない marchingpeople さんの言いそうなことだね♪
>>100 万語辞書の英訳ソフトをキチンと働かせましょうや(笑)。
降伏してきた者を「皆殺し」にしても、平和的手段だってかい(笑)?
>>
>>( On May 4, 1948, the Arab Legion attacked Kfar Etzion. ・・・)
>>Many defenders were massacred after they had surrendered.
>>
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html>
>・その皆殺しの件は5月4日、つまりダレット計画発令によってアラブ社会の破壊と住民の追放、虐殺の後に起きた報復です。話が前後してますね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1365▲また、違うことを(苦笑)。
それは、正規の第一次中東戦争が起こる5月14日の10日前の、パレスチナ戦争の最中でしょうに(呆)。
アラブ人は皆、避難して難民になったのでは?
それなのに、いったい誰がユダヤ人を殺害したのでしょうね?
『アラブ側は、1948年2月9日のアラブ連盟(1945年3月22日結成)総会で、パレスチナのユダヤ人国家建設を断固阻止するという決議を採択しました。パレスチナではハジ・アミン・アル・フセイニ(イラクでの反乱失敗後はナチの庇護を受けていたが、アラブ諸国の反発を恐れて連合国は訴追しなかった)の元に再び過激派が結集します。アル・フセイニ自身はパレスチナから追放処分をうけていたので(一応、まだパレスチナはイギリスの統治下だった )レバノンにとどまりましたが、そこで「アラブ救世軍」を結成し、二人の甥に指揮を執らせました。この甥は二人とも、ナチの武装SS(←ナチ民族主義の牙城のようだが、外国人の方が多い師団もあった)で経験を積んだベテランで、特にアブドゥル・カデルという人物は、勇者として兵士の尊敬を集めていました。シリアではエル・カブーキが「アラブ解放軍」という義勇兵組織を創設しています。また、ヨルダンにはイギリス人グラブ中将率いる「アラブ軍団」がありました。このアラブ軍団は、一万人のエリート兵士からなる師団で、戦車や重砲も備えた中東で最大の戦力を持つ戦闘部隊でした。
1948年3月、テルアビブでユダヤ人国家の臨時政府「ユダヤ国民評議会」が発足し、ベングリオンはその長に任じられました。同時に、ハガナーが、181号決議で定められたユダヤ人地区を防衛すべく、(テロではない)組織的に軍事行動を開始します。これに対して、アブドゥル・カデルのアラブ救世軍がエルサレムのユダヤ人地区を包囲しました。いよいよ本格的な戦いが始まったのです。旧市街のユダヤ人達は皆、生命の危機に曝されますが、包囲線を突破しようとする試みは全て失敗し、救出部隊も撃退されました。ユダヤ側はいきなり劣勢に立たされてしまいます。
追い詰められたハガナーは、起死回生の策として「ダレット計画」を発動しました。これは大規模な破壊活動で181号決議で定められたユダヤ人地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画でした。これまで被迫害者だったユダヤ人が迫害者に変わった瞬間でしたが、破壊活動の前にエルサレム−テルアビブ間の連絡線を確保しなければならないため、起死回生どころか無謀な計画でした。1948年4月1日、テルアビブ−エルサレム間の連絡線の奪還を目指す「ナハション作戦」が開始されます。これはハガナー初の大規模軍事行動でしたが、失敗。しかし、アブドゥル・カデルの首級を
これは メッセージ 1363 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1375.html
>アブラハム・リンカーン
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/27 12:32 投稿番号: [1374 / 2453]
>アブラハムというと、イスラエル(ヤコブ)のおじいさんの名前ですね。
▲そちら方面はタコなので。
>リンカーンもケネディーも、民主党?
ユダヤ系アメリカ人は民主党の上院議員が何人かいらっしゃるらしいけど、、
>
>共和党は戦闘的、民主党は平和的なイメージがあります。
▲リンカーンは共和党、ケネディは民主党です。
http://www.mainichi.co.jp/edu/wakaru/wakaru-j/0001/02/01.html『外交では国際問題に積極的にかかわっていこうとする民主党と、紛争介入を減らそうとする共和党が対立している』
とのことだけど、毎日さんホンマかいな?
▲ついでに kazetokomorebi さんは「modern numerology(数秘術)」に話題が傾倒しているようなので、リンカーンの話題に続いて「その2」を(笑)。
日本では幸運の数 7 は良く知られていますが、パズルにも出て来る特異な数としても知られていますよね。
たとえば、1/7 は 0.1428571482571482571 ... という循環小数(
http://www.hcn.zaq.ne.jp/funahide/math/junkan.html )になり、その少数部を加算すると
1 + 4 + 2 + 8 + 5 + 7 = 27
2 + 7 = 9
となります。
また、9 は 3 * 3 とも表されます。
ちなみに 3 は、ご存知のように 1/3 = 0.3333333 ... と自身を繰り返す循環小数ですよね。
で、その数字 3 は、自身が生き返る数であることからキリストの数とも言われているようですね。
またご存知のように、イスラエル国旗のダビデの星も三角形を合わせたものとなっています。
ところで欽定英訳聖書なんですが、
『詩篇46 には最初の言葉から数えて 46 番目に来たときに "shake" という言葉があり、最後の言葉から逆向きに数えて 46 番目に "spear" という言葉があって、この欽定版はシェイクスピア(shakespear)が 46 歳のときの 1610 年に完成した』
ことで有名だとか。
更に、広辞苑によれば欽定英訳聖書は次のように記載されています。
『ジェームズ1世が 47 名の学者に英訳させた聖書。
1611 年公刊。
近代イギリス散文の発達に多大の影響を与えた』
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/b4-327-40133-1.htmlつまり、シェークスピアが 47 歳のとき 47 名の学者によって翻訳された欽定版が公刊されたということです。
また、その年号 1611 を加算すると 16 + 11 = 27 になったり、1 + 6 + 1 + 1 = 9 になったりします(↑の 7 の循環小数に類似?)。
まあ、400 年前にこの数秘術を意識して翻訳したかどうかまでは知りませんが、kazetokomorebi さんの口説き文句にはこれが最適かも知れませんね(笑)。
ちなみに私くし目は 51 歳ですから、曰くつきの昭和 27 年生まれの中東から見れば east(er) に位置する者です
(ある意味でかなり危険です、爆)。
これに関連して、特に面白いのが魔方陣ですよね。
http://homepage3.nifty.com/puzzlehouse/中国の陰陽道(
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/3858/trance2-1.html )にも出て来る魔方陣ですが、3 の魔方陣の中心は火星の 5 であり、由緒あるピタゴラス学派のシンボルマークであったり、米国国防総省(ペンタ・ゴン)であったりします。
ただ、問題は 5 の魔方陣です。
その中心はキリストを裏切ったとされる 13 というユダの数にもなったりします。
聖なる宇宙の吉数 5 の魔方陣の中心にもなり得る 13 が「凶」だとは、矛盾以外のなんでもないように思いますが。
まあ、当時のキリスト教徒に反ユダヤ思考があった裏付けではなかろうかと思ったりしております(どなたかご存知ないでしょうか)。
kazetokomorebi さん、日本では東洋哲学の幸運の数 7 とに、何やら見えないユダヤとのつながりがあるような ... 。
ただし、オーム真理教(アレフ)の件もあるので、くれぐれも陶酔しませぬようお願い申し上げます(笑)。
これは メッセージ 1371 (kazetokomorebi さん)への返信です.
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イスラエルでロバが爆発
投稿者: sasukesanjo 投稿日時: 2003/01/27 11:25 投稿番号: [1373 / 2453]
エルサレム南部で、26日、爆発物を体にくっつけられたロバが爆発したそうですよ。人間ばかりでなく動物までも自爆させるんですねえ、パレスチナは。人権団体ばかりでなく、動物愛護団体も口を閉ざしていてはいけません。これこそまさに動物の虐待です。
そういえば、こんなサイトをブルーリボン電脳補完録のBBSで見つけました。ご存知でしたか。
http://mideastreality.com/
これは メッセージ 1 (enrique_1987 さん)への返信です.
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>耳と口の王
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/26 23:24 投稿番号: [1372 / 2453]
耳と口の王、で聖ですか。なるほど。僕だったら『王様の耳はロバの耳』を連想しますが(笑
さて、
<引用開始>
GAZA (Reuters) - Israel killed 12 Palestinians on Sunday in its deepest thrust into Gaza City in two years of fighting, a show of strength underlining Prime Minister Ariel Sharon's tough security policy two days before an election.
Dozens of armored vehicles backed by missile-firing helicopters rumbled from three directions into the Zaitoun neighborhood of Gaza City, a stronghold of the militant Islamic group Hamas that has carried out dozens of suicide attacks.
During the raid, Palestinian gunmen fought back with assault rifles, explosives and anti-tank missiles, the army said.
Palestinian sources said the dead included seven gunmen and a policeman and all the dead were men aged 18 and over.
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=IJIX5UCUJDP
K0CRBAEZSFEY?type=worldNews&storyID=2110763<引用終わり>
シャロン”将軍”の侵攻作戦によりまた被害が出ているようです。なんだか骨の髄まで軍人なんだなぁと感じさせるその行動ですが、これでまたハマス側から復讐の自爆テロでもあれば、選挙に有利に働くに違いないという読みが有るんでしょう。
>大体合っていたらそれでいいんじゃないでしょうか。
同感です。ただ、日本人同士の会話ですから『そうだよねぇ、科学的真実は科学的真実。信仰は信仰。それでいいじゃない。』で済むのですが本物のキリスト教徒、特にちょっと前に話題に上っていたファンダメンタリストが絡んでいるとこうはいかない筈です。一神教のグロテスクさを日本人がなかなか理解できない、ということはそういう事なんだろうと思いますね。
>いろいろ勧誘はされたから
そうなんでしょうねぇ♪
長所の裏返しは弱点ってのは良く有る事ですが、kazetokomorebi さんの魅力は素直でピュアだってことで、これは裏返せば騙され易いという側面が…気を付けてくださいよ、甘い言葉と……それから口の巧い男には(笑
そういえば、msg1325 での marchingpeople 氏のセリフ、『パワーの秘訣はkhaver2002さんがいるからです。』に、当の khaver2002 さんは、軽くかわしてましたけど kazetokomorebi さんが同じ事言われたらどう答えてました?
これは メッセージ 1369 (kazetokomorebi さん)への返信です.
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アブラハム・リンカーン
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/26 21:47 投稿番号: [1371 / 2453]
リンカーンって、アブラハムなのか、、
アブラハムというと、イスラエル(ヤコブ)のおじいさんの名前ですね。
リンカーンもケネディーも、民主党?
ユダヤ系アメリカ人は民主党の上院議員が何人かいらっしゃるらしいけど、、
共和党は戦闘的、民主党は平和的なイメージがあります。
これは メッセージ 1356 (ojin_8823 さん)への返信です.
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米国、イラクと各国との関係
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/26 21:35 投稿番号: [1370 / 2453]
を新聞の記事で見ました。それによると、
●イラン・イラクは、アメリカは悪の枢軸に指定している
●イスラエルはアメリカと同盟国でイラク攻撃を支持している
●シリアはアメリカがテロ支援国家と指定し、イラクから原油を供給されている
●クウェートはイラクと対立し、アメリカと同盟国である
主な出撃拠点
●サウジアラビアはアメリカと同盟国で、アメリカはサウジアラビアに
基地使用を切望している
●エジプトは、イラクと経済関係があり、攻撃に関してはパレスチナ問題を
憂慮している
●ヨルダンはアメリカと同盟国で軍事協力を要請されているが
イラクから原油を供給されている
●カタール、オマーン、アラブ首長国連邦
はアメリカと同盟関係がある
イラクとは微妙な関係
◎日本はアメリカと同盟関係でインド洋にイージス艦派遣など後方支援
◎ドイツは同盟国アメリカに限定的に協力姿勢
◎同盟国イギリスは攻撃に参加する意志
◎ロシアはイラクに巨額の債権があり、イラクからロシアには油田の採掘権がある
アメリカとは友好関係
◎中国はイラクから油田の採掘権がある
アメリカとは微妙な関係
◎フランスはアメリカと同盟関係で、イラクからフランスに油田の採掘権がある
◎トルコはアメリカから経済援助を受けており、トルコは
イラクとの貿易を拡大し、クルド問題を憂慮している
イラク北部への進攻拠点となるトルコは米国に難色をしめしている
アメリカがイラクを攻撃するのは、油田の為とイスラエルの為とイラク解放の為?
これは メッセージ 1 (enrique_1987 さん)への返信です.
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耳と口の王
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/26 21:25 投稿番号: [1369 / 2453]
>誰ですか?そんないい加減な事を言っているのは。
以前会社の先輩が統一教会に入ってて勧誘されたことがあります。
最初は統一教会とは知らされていなかったので、2ヶ月ほど通いましたか。
統一教会と知って、まもなく止めました。
その会社の先輩から聞いた言葉です。いろいろおもしろいこと聞きましたよ。
歴史の“歴”は「善悪を知る“木”」と「生命の“木”」の罪を
食い“止”めるための繰返しで木木止という字がつくんだとか。
“禁”という字も同じ。
耳と口の王と書く聖という字は、イエス・キリストを指すんだとか。
それでユダヤ人は、議論が好きなのだろうか。
漢字も聖書の影響を受けてて歴史が深いなぁ、、と感じました。
>神が創造したかどうかはさておき、まず初めに
>ビッグバンが有ったとする説は物理学や天文学でも有力ですね。
ビッグ・バンも不思議ですよね。最初は釘の頭ほどの宇宙が
高温高密度で爆発し膨張しつづけ、再び収縮するという繰返しだとか。
でも、宇宙の外にはまたまた何かがあると思うんだけど、その壁は
一体どうなっているのでしょう。考えても仕方ないことですが不思議だなぁ、、
>家畜は神が創造したものではなくて人間が創造したものです。
それはもちろんそうだと思います。人間に飼養される鳥獣のことですよね。
でも単に、牛・羊・馬・豚・鶏・犬…を指すってことじゃないでしょうか。
聖書の創世記、間違いないというのは違っていたようですが、
大体合っていたらそれでいいんじゃないでしょうか。
何千年も前の書物にしては、できすぎていると思いませんか?
私はクリスチャンじゃないけど、いろいろ勧誘はされたから
こういった話は好きです。何かと影響は受けてるみたいです。
しかし、いろんな分野でよくご存知ですね〜。
これは メッセージ 1368 (f3nasa さん)への返信です.
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創世記
投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/25 23:55 投稿番号: [1368 / 2453]
>創世記で1日〜6日までの天地を創造されるその順序は、間違いないそうですよ。
誰ですか?そんないい加減な事を言っているのは。どうも kazetokomorebi さんの周囲には marchingpeople 氏以外の電波がいらっしゃるようですね(笑
第一日。
>神が「光よ。あれ。」と仰せられた。
神が創造したかどうかはさておき、まず初めにビッグバンが有ったとする説は物理学や天文学でも有力ですね。これと二日目はそれほど問題ないのですが…
第三日。
>神が、「地は植物、種を生じる草、種類にしたがって、その中に種のある実を結ぶ果樹を
>地の上に芽生えさせよ。」と仰せられると、そのようになった。
最初のバクテリアが水中で誕生したのが約三十五億年前。これが後に光合成の機能を身につけその十億年後頃に植物へと進化していきます。大気中に増え過ぎた酸素を利用する新しい習性のバクテリア(後に動物へと進化)が水中で誕生したのが約二十五億年前、植物が地上に上陸するのは約四億五千年前で、創世記に記述された進化の順序は間違っています。
第四日。
>ついで神は、「光る物は天の大空にあって、昼と夜とを区別せよ。しるしのため、季節のため、
>日のため、年のために、役立て。 天の大空で光る物となり、地上を照らせ。」と仰せられた。
最初のバクテリアが誕生するよりもさらに約百十五億年前から昼と夜の区別は有りました。創世記に記述された進化の順序はかなり間違っています。
第五日。
>ついで神は、「水は生き物の群れが、群がるようになれ。また鳥は地の上、天の大空を飛べ。」と仰せられた。
現在の考古学では、鳥類は恐竜若しくは爬虫類から進化したものであろう、ということが判っています。よって神は地上の動物よりも先に鳥を創造されたという説はその順序が間違っています。
第六日。
>ついで神は、「地は、その種類にしたがって、生き物、家畜や、はうもの、その種類にしたがって
>野の獣を生ぜよ。」と仰せられた。するとそのようになった。
家畜は神が創造したものではなくて人間が創造したものです。当然、人間の登場以前に家畜がいているのは論理的に矛盾していますね。モルガヌコドン以来の長い時間をかけた哺乳類の進化の歴史を全く無視した記述も受け入れ難いです。
信仰は個人の自由なのですが、科学的真実を捩じ曲げてはいけません。
これは メッセージ 1359 (kazetokomorebi さん)への返信です.
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衛星放送第1・BS7 PM10:00〜
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/01/25 19:47 投稿番号: [1367 / 2453]
憎しみを越えて
−ウイークエンドスペシャル−
「ユダヤ・アラブ合同芸術祭」
よかったらどうぞ。
これは メッセージ 1 (enrique_1987 さん)への返信です.
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食い違い
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/25 18:02 投稿番号: [1366 / 2453]
▲ブー、土地に執着するアラブ人が失態を演じたおかげですヨン♪
『こうしてベングリオンは全軍の統一に成功しましたが、反対にアラブ諸国では対立が表面化しました。特に、ヨルダン川西岸地区を併合しようとするトランスヨルダンの意図が明らかになったため、他のアラブ諸国はヨルダンの勢力拡大に利用されるのではという疑いを抱き、イスラエルのような戦力強化策を取ることが出来ませんでした。』
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero5/hero5_006.htm・私は、メイヤが単身敵国に乗り込んでアラブを切り崩した行動を、貶めるつもりはありません。
これは メッセージ 1365 (marchingpeople さん)への返信です.
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食い違い
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/25 18:00 投稿番号: [1365 / 2453]
っで、「血の雨を降らす」みたいな激しい言葉のわりに、やっていることは経済封鎖です、今でも平和的手段としてイラクや北朝鮮が対象になってますよね。それによって15万人中2500人が犠牲になってますが、それを憂慮するのなら「アラブの降伏勧告に従え」とユダヤ機関が言うのが筋でしょう、人命第一ならばね。
▲「赤ズキンちゃんと狼」の、狼役のアラブ人の成りそこない marchingpeople さんの言いそうなことだね♪
100 万語辞書の英訳ソフトをキチンと働かせましょうや(笑)。
降伏してきた者を「皆殺し」にしても、平和的手段だってかい(笑)?
( On May 4, 1948, the Arab Legion attacked Kfar Etzion. ・・・)
Many defenders were massacred after they had surrendered.
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html・その皆殺しの件は5月4日、つまりダレット計画発令によってアラブ社会の破壊と住民の追放、虐殺の後に起きた報復です。話が前後してますね
>
3月19日にユダヤ機関が国連信託統治に反対を表明しています。さらにベングリオンも20日に如何なる信託統治も拒絶し、アラブ人との相互理解を求める声明を出しています。
>》 ・・・。そしてユダヤ国家はアラブ民族との相互理解に達するのだ。我々の領土においてアラブ人たちとの紛争はない、
>》 もし彼らが平和を欲するのならば、友情の手は常にさしのべられている。
>
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH01dc0>
>ところがその頃、実際は何をしたかというとアラブ人追放です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1347▲被害者妄想もここまで来れば立派だね marchingpeople さん。
国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使があったということでは?
だから、1947 年 11 月の国連決議から、翌年の英国軍が撤退完了するまでの 5 月 14 日までを前哨戦のパレスチナ戦争っていうんでしょ。
The UN blamed the Arabs for the violence. The UN Palestine Commission was never permitted by the Arabs or British to go to Palestine to implement the resolution. On February 16, 1948, the Commission reported to the Security Council:
Powerful Arab interests, both inside and outside Palestine, are defying the resolution of the General Assembly and are engaged in a deliberate effort to alter by force the settlement envisaged therein.
The Arabs were blunt in taking responsibility for starting the war. Jamal Husseini told the Security Council on April 16, 1948:
The representative of the Jewish Agency told us yesterday that they were not the attackers, that the Arabs had begun the fighting. We did not deny this. We told the whole world that we were going to fight.
http://www.us-israel.org/jsource/History/1948_War.html・「Powerful Arab interests,・・・」は2月16日の委員会報告書の「主要検討事項」からの引用です。その状況に対して委員会は「結論」として治安維持部隊の派遣、ようするに信託統治を始めろと安保理に勧告しているのです。
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/62c13fb98d54fe240525672700581383/fdf734eb76c39d6385256c4c004cdba7!OpenDoc
ument
「国連のアラブ非難が出るほど、ユダヤ人に対する武力行使」が行われる事を防ぐ動きを、シオニストは信託統治を潰してるのです。これも話が前後していますね。
▲ブー、土地に執着するアラブ人が失態を演じたおかげですヨン♪
『こうしてベングリオンは全軍の統一に成功しましたが、反対にアラブ諸国では対立が表面化しました。特に、ヨルダン川西岸地区を併合しようとするトランスヨルダンの意図が明らかになったため、他のアラブ諸国はヨルダンの勢力拡大に利用されるのではという疑いを抱き、イスラエルのような戦力強化策を取ることが出来ませんでした
これは メッセージ 1364 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1365.html
食い違い
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/25 17:59 投稿番号: [1364 / 2453]
》 *1954年7月に、カイロとアレキサンドリアで両都市の米国情報提供所への放火を含む幾つかの爆発があり、一つ
》 はメトロ-ゴールドウィン・マイヤー劇場で爆発した。エジプト当局のある者は「イスラル・スパイ」のベルと表現した、
》 事実、ユダヤ人が追跡逮捕され、裁判に掛けられた。その内二人は処刑され残りは投獄された。エジプトの行動はイス
》 ラエル人の間で、ナセル大統領による「でっち上げ」の実刑だとの告発の声があがりのイスラエル人の感情を激昂させ
》 た。
》
しかしながら数ヶ月後、後にラヴォン(国防相)問題として知られるスキャンダルが生じた結果、カイロのスパイは
》 事実、軍事情報部門によって高度に訓練されたイスラエルのスパイだと明らかにされた。そのためイスラエル政府高官
》 らが政権から罷免された。この爆破作戦の優先事項は判明したところによると、イスラエルから見て非常に良好な関係
》 にあった米国-エジプト関係を、爆破作戦によってエジプトが不安定で反米的だという印象を作り、両国の関係を停止す
》 る目的で行われたものだった。
*これにojin_8823さんの紹介しているサイトの話しも付け加えておこう。。。
》
事実から言うと、ラヴォン氏は作戦のことは知らず、従って承認も与えていないのは明らかでしたが、ラヴォン氏は
》 情報局の失敗のスケープゴートにされました。ベングリオンがこの時、事の真相を知っていたのかどうかはよく分かり
》 ません。
》
しかし悪いことは出来ない物で、1960年になって、上司から調査委員会への偽証を命じられたという情報局員か
》 ら地方裁判所に告発がありました。その結果、ラヴォン氏が作戦に無関係なことが証明されたので、ラヴォン氏はベン
》 グリオンに対して名誉回復を要求します。しかし、何を思ったかベングリオンは拒否。事件の隠蔽に加えて、マパイ党
》 内におけるベングリオンの影響力が議会の外務委員会と国防委員会で問題となり、「ラヴォン事件」として知られる政
》 界全体を巻き込む一大スキャンダルに発展しました。新たな調査委員会が開かれ、全員一致で1954年の作戦にラ
》 ヴォン氏は無関係であると結論しました。
》
ベングリオンは委員会の結論に対して声を大にして反対します。更に、1961年2月4日のマパイ党総会では、明
》 らかにベングリオンの圧力により、ラヴォン氏のヒスタドルート総裁解任が決定されました。しかしながら、テルアビ
》 ブとエルサレムではラヴォン支持のデモが起きました。
》 「ベングリオン、Sde Boker(ベングリオンのキブツ)へ帰れ。ダヤンとペレスも行け!」
》 初代首相はイスラエルをアラブ国家と統合した新しい中東観を信じていなかった。彼の世界観は
》 高い塀と分離の平和を信じる、バラクやベンアミの先駆者だった。『我々はヨーロッパ国家だ。こ
》 の地域は単に隣にあるに過ぎない。だが我々はその一部ではない。』とベングリオンは言ってい
》 る、『アラブがそれを望むのなら、我々がタイ(*1)に位置するかのように、米国は介入しなければな
》 らない。我々はアラブと無関係だ、我々の国政、我々の文化はこの地域の果実ではない。我々に
》 はアラブとの政治的な調和など無い。』
これは メッセージ 1363 (marchingpeople さん)への返信です.
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食い違い
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/01/25 17:58 投稿番号: [1363 / 2453]
こんにちは、ojin_8823さん
私の英語力を信用しなくて結構ですから、これからは訳文を付けてください。
超過激組織にあれほど念を押して襲撃させれば、虐殺が起きても不思議ではないのに、なんかショックを受けたような素振りを見せるのはちょっとね。おまけにパレスチナ代表機関やアラブ連盟ではなく、同じ侵略の意図があるヨルダンに謝罪するところが茶番だよね。ただし、虐殺が計画的だったのかは不明ですよ。
> ▲どうも marchingpeople さん。
死んだはずでは(笑)?
>
> この偏った返答は、やっぱり parchingpeople さんだわ(笑)。
> わかって下さい、指揮官が知らぬときのショックを(爆)。
指揮官とはベングリオンでいいのかな?
じゃあ先ずイルグンとハガナの関係について、「第二次大戦中、ユダヤ指導部がすべての武力闘争を禁じ(大使館)」てますが、終戦直後から共闘しています。『ハガナーも結局彼のもとに加わざるを得なくなると、ベギンは確信していた。・・・。1945年10月1日、ベン・グリオンはヴァイツマンに諮らぬままハガナー指揮官のモシェ・スネに暗号文を送り、英国軍に対する作戦行動を開始を指示する。ここに統一ユダヤ抵抗戦線が結成された。ハガナーは10月30日の夜、鉄道を爆破して攻撃の幕を切って落とした。(ユダヤ人の歴史)』
ベングリオンの暗号文(*1):
》 [・・・]我々はパレスチナへの移住における反抗を、制限されてはならない。破壊活動と
》 報復戦略を採る事は必須である。個別のテロではなく、白書に殺される個々人すべてのユ
》 ダヤ人の報復だ。破壊活動は重要性を持ち目覚ましいものになるに違いないが、可能な限り
》 犠牲を避けることに注意するべきだ・・・対立しているイルグンとレヒも、一つの権力の下に
》 あって訓練に参加するのならば、共闘のために招かれるべきである。闘争においてはユダヤ
》 共同体と特に戦士たちの結束を確かにするために、絶えまぬ努力が必要である。
これを受けて、ハガナー指揮官はイルグン、レヒとの会合を持ち、10月末には下記の合意(抜粋)に達します。
》 a. ハガナは英国統治に対する軍事闘争を始めた。
》 b. イルグンおよびレヒは統一戦線司令部の認めない戦闘計画を実行しない。
》 c. イルグンおよびレヒは統一戦線司令部によって割り当てられた戦闘任務を実行する。
》 ・・・
》 h. 将来、ハガナが英国政府に対する武力闘争の放棄を命じられても、イルグンとレヒは闘争を続ける。
》 委任統治終了の数ヶ月前、ユダヤ人の軍隊はアラブ国家と指定された領域で重要な街や地域の占領に乗り出した。ベン
》 グリオンは統治終了前について記している:
》 「・・・しかし辺境のユダヤ植民地でも、アラブの侵入や占領がなされる事はない。一方ハガナは・・・多くのアラブ
》 地域を奪取し、ティベリアとハイファ、ジャファとサファドが解放された・・・、従って運命の日に、ハガナが活動した
》 地域ではアラブ人が殆どいなくなっていた。(ベングリオン著 Rebirth and Destiny of Israel)*1」
》 *イスラエルが独立してから4カ月後の1948年9月17日、国連パレスチナ特別委員のベルナドッテ伯がイスラエ
》 ル支配下のエルサレム地区でシュテルンと呼ばれるテロ組織のメンバーによって暗殺された。
》
米国政府はその時、犯人の身元をベングリオン首相が知っていると考えていた、しかし犯人らが起訴されることは無
》 かった。暗殺から30年後、Yehoshva Zeitler──この人物はベングリオンの親友として知られている──は、暗殺者
》 の一人で以下のように弁明した「我々はベルナドッテを処刑した、何故なら奴は独裁的であり、国際都市に転向しよう
》 とする趣旨声明によってエルサレムの地位を危うくしたからだ。奴はイスラエルが建国された瞬間から敵対した、事実、
》 現在までの国連によるアラブ支持の基礎を築いた」。暗殺の意味は他のアラブ支持者にとって明白だった。
これは メッセージ 1362 (ojin_8823 さん)への返信です.
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虐殺されても和平を選ぶ?(3)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/25 09:13 投稿番号: [1362 / 2453]
これは メッセージ 1361 (ojin_8823 さん)への返信です.
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虐殺されても和平を選ぶ?(2)
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/01/25 09:11 投稿番号: [1361 / 2453]
これは メッセージ 1360 (ojin_8823 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1361.html
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