川が絶滅寸前です！

>「川や湖を汚さないために洗剤や油を流さない」というのは、
水質改善のために市民レベルでできることとして良く言われますが
どの程度効果的なのでしょうか？何かご存じないですか？

ご存じっていうほどではないけど・・
汚水処理場からの排水のBOD値にはね返るのでは？
汚水処理場でも微生物で処理するとは前に書きましたが、
微生物の排泄物やら死骸などの汚泥が増えるし、消毒の塩素の量も増えて
結局自分に帰ってるのではないでしょうか。

今度、あなたが活動しているグループで
汚水処理場の見学っていうのを企画してみたらいかがでしょう。
そして教えてください。
私も詳しく知りたいです。

＞なんだかセコイ話ばっかりなんですけど、
せこくないですよ。環境に対する意識が高いってことです。（＾o＾v

私も環境にいいことを心掛けようと思っているのに、
突然何かの信者よわばりされてびっくりしてます。

EMは浄化槽に関しては効果があるので使っていますが、
人が生きてること自体環境に負荷をかけているので、
化学物質よりも自然の中にもともとあった菌で
負荷のバランスが取れればいいなと思っているだけです。
要はEMじゃなくてもなんでもいいんですけどね。
そういう意味ではいろいろな有用な菌の本当のデータが欲しいですね。

ここのトピに来る方はみんな環境に対しての意識が高いと思います。
せこいことでもみんなでやればきっといい変化がありますね。

＞大好きなＥＭちゃんに否定的なことを言われて

EMちゃんがしゃべるわけないだろうｗｗ

大好きなＥＭちゃんに否定的なことを言われて
知能障害を起こしている痛い３８歳がいるというのはこのトピですかｗｗ

＞一昨日も言いましたが、個人的な使用については問題ないと思います。既にいくつかの自治体レベルで大規模にEM菌が使用されているようですが、せっかくだからそれを利用して、長いスパンでの効果を確認してその論文を書くという事もできるのではないでしょうか？

それならば、植物用のＥＭ菌も市販されてるみたいだし、
試しに庭のシュロの木や春に葉が出てくるバショウの
周りにでも撒いて育成の様子を観察して見ようかな？
既に自治体で使用しているのであれば関連データの収集くらい
当然やってるとは思いますが、立場的には偏ったものに
なる可能性大のような気がするので、行政が第三者の研究機関に
調査を委託すれば良いのかな？我々としては正確なところを
知りたい訳ですからね。

ところで、実は少し前に「サイオンとゆう商品名が気になる」と
書いていたのですが、私はどなたかが書いていたＥＭ菌と
超怪しい宗教団体との関係を先週まで全く知らなかったので、
その話が出て驚いたのです。ある会社の製品で「サイオン」
とゆう名前のＥＭ菌製品があることを思い出しました。
映画マトリックス・リローテッド（？）が人類最後の土地を
「ザイオン(ZION)」としたり他にもユダヤ・キリスト教を
連想させる言葉が多数出ているので一部イスラム教圏で
放映禁止になった騒ぎがありましたが、「サイオン」は
ユダヤ教の聖地である「シオン(SION)」の英語式発音で
何か宗教的なものを連想させる名称。関係があるのかな？

んー別にあんた個人に言ってる訳じゃなくてあんたの言葉を切り口に
これを見ている（であろう）不特定多数の信者さんや
信者予備軍にいってるつもりだったんだけど。ずっと。

わかりにくかったようだね。それについては謝ります。
これ以上は不毛なトピ消費につながるのでやめときます。

しっかし子供の悪口だな。

＞言われてみればニジマスも移入種なんですよね。
＞先日テレビや新聞に書いてありましたがセイヨウマルハナバチ？
＞も漏れたとのことで、時間の経過と人間社会への影響いうか
＞移入される段階での対策というか、初めが肝心なのかなと感じました。

某所でこう書き込んでいたのはどなた？

ワイルド氏がエコロジストという意味ではありません。このカテで環境問題のことを語っている人のことを指したつもりでした。なんか言葉がたらなかったようで失礼しました。

ワイルド氏の出してきたリンクは私も読んでみたんですが…

＞しかし，「環境保全と微生物」の「農業資材としての微生物」中で，ＥＭ菌についてかなりのスペースを割いて有用性について紹介している．筆者は，これに疑問が投げ掛けられていることも紹介し科学的データを求めるとしているが，日本士壌肥料学会は「ＥＭ菌は微生物資材として評価にたえるものでなく，その有効性は証明されていない」との見解を公表している． 折角の科学的な本書にとって，ＥＭ菌の記載はおおきなマイナス点になっているのは残念である．

この部分でしょうかね。これは“こんなくだらない事に大きなスペースを取ってるんじゃねえ！”という意味であって、“EM菌のせいで悪影響が出ている”とまでは言い切れる部分ではないですよね。

一昨日も言いましたが、個人的な使用については問題ないと思います。既にいくつかの自治体レベルで大規模にEM菌が使用されているようですが、せっかくだからそれを利用して、長いスパンでの効果を確認してその論文を書くという事もできるのではないでしょうか？それでも“有効性が確認される”とまでは行かないかもしれませんが、EM菌に興味を持ったくらいで一足飛びに“信者”呼ばわりはやりすぎだと思いますけど…

＞「川や湖を汚さないために洗剤や油を流さない」というのは、
＞水質改善のために市民レベルでできることとして良く言われますが
＞どの程度効果的なのでしょうか？何かご存じないですか？
＞もちろん下水道や浄化槽が整備され垂れ流し状態ではない場合です。
＞下水道や浄化槽が整備された地区であれば家庭雑排水は
＞直接川に流れることはないので単純に考えれば洗剤や油を流そうが
＞浄化後川・湖沼に排水される水質には影響ないと思ったので。

うーん…確かにそうなんですけど…実家（千葉県松戸市）では下水道が整備されたのは最近で、その前は浄化槽を使用していましたが、“油や洗剤を流さないようにしよう”というポスターが貼られていて、これくらい悪影響があるという事が書かれていました（内容は憶えてないのですけど）今は東京都に住んでいるので、必要ないと言われればそうかも知れないんですが、なんか習慣でやっています。

ちなみにキッチンスクレイパーというのはゴムベラのことです。台所用品売り場においてあります。あと、最近ツボだったのが“伊東家”特製キッチンスクレイパー…ヨーカドーに行ったらテレビ放映された内容のビデオが流れていて“欲しい！”と思ったんですが、その売り場にはなかった…置いとけよ！ったく…と思いました。

やし油系の洗剤はオルビスで購入できますね。普段から化粧品とかダイエット食品とかを購入しているのですが、早くから詰め替え用の商品を整備し、カタログも再生紙と大豆系インクを使っている等、企業レベルで環境に配慮している面も気に入ってます。

オルビスといえば、クレンジング剤がなんか環境に悪影響があるような話を聞いた事があるのですけど、本当だろうか…

ご紹介いただいたリンク先後でゆっくり見させていただきます。

＞普通、効果を謳う方が対照実験を行い、しかるべき
　 レフェリーのいる科学雑誌に投稿するのが普通ですが・・・。
＞データを出さずに、反対ならお前が実験しろ、
　 ではフェアではないですよね。

だから、相手がトンデモでやる気がないのだから貴方が代わりに
ＥＭ菌の効果がどれほどの物か研究したらどうですか？てことだよ。
フェアとかゆう問題じゃないと思うが。相手にしてみれば
貴方が勝手に言いがかりを付けてるとしか思ってないのだから
自分で実験するなりして自分の目で確かめるしかないじゃん。
こんなにＥＭ菌のことを気にしているのだからその位やれるでしょ。

＞逆に、ちゃんとした効果が認められた
　 学術論文ってあるんでしょうか？

「ＥＭ菌てどうなんですか？」
ってみんなに聞いている私にする質問じゃないだろうに。
知恵熱でもあるんじゃないの？頭冷やした方がいいよ。
ちゃんと過去レス読んでない証拠だな・・・呆＆以上。

＞でも、エコロジストって、動物哀誤者ほどは
　 逝っちゃってないと思うんですが…

WLWってエコロジストなの？本当にエコロジストだったら
そんなヘンな動物愛護者をかまったりしてる暇はないと思うが。
まあどうーでもイイけど。貴方も精神安定剤みたいで大変だね。

＞河川に関する問題は、私も昔から関心があるのですが、
　 個人レベルでできるのは、できるだけ洗剤や油を流さないように
　 するくらいが関の山ですかね。

ふ〜ん、そうなんだ・・・。地元に関連団体とかないの？
確かに個人レベルだと限界はあるのかな？ん〜やっぱあるか。
でも、例えば突然川の水が濁ったとか魚が浮いていたとか
川を観察していて気が付いたことや異変を行政に連絡するだけでも
するのとしないのとでは大違いだと思うが・・・無駄かなあ？
それから散歩ついでにゴミ拾いするのも良いんじゃない？
私も団体に入る直前に個人でやった最初の活動がそれだったので。
ただ、ゴミ拾いだけでは本当の河川環境保全ではないんだけどね。
それから凄い基本的な事で、ついでで申し訳ないのですが、
「川や湖を汚さないために洗剤や油を流さない」というのは、
水質改善のために市民レベルでできることとして良く言われますが
どの程度効果的なのでしょうか？何かご存じないですか？
もちろん下水道や浄化槽が整備され垂れ流し状態ではない場合です。
下水道や浄化槽が整備された地区であれば家庭雑排水は
直接川に流れることはないので単純に考えれば洗剤や油を流そうが
浄化後川・湖沼に排水される水質には影響ないと思ったので。
何かトンデモな事を書いていたらすみませんこの分野詳しくないので。

＞洗剤を使わずにパスタのゆで汁で代用できる部分は代用するとか

へ〜っ！パスタのゆで汁の利用ですか・・・実は私も１日１食
パスタでも飽きないほどのパスタ好きで自分でこさえたりします。
ゆで汁はそのまま捨てないでオリ−ブオイルで油ギトギトの
お皿に洗剤を一滴垂らして注いでました。それだけでも結構
きれいになるので。あっ、その前に拭かないとダメか・・・。
でも何か水よりもきれいになっていたような気がしますね。

＞おかげさまで台所用洗剤は一年に一本も消費していないです。
　 チャー○ーグリーンではなく、やし油系とか、
　 もっと環境にやさしい素材のものだったら完璧かな？

それは凄いと思う！
やし油系に関しては以前のカキコがあるのでもしかしたら
こうゆう事があるかもしれないってことで参考にして下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=c0na4acc0dlgc0a3a0a4ga49a1aa&sid=1834578&mid=1667

＞油汚れは紙でふき取るのではなく、
　 キッチンスクレーパーを使うといいそうですよ。

キッチンスクレーバーって何だろ？
聞いたことあるような・・・？

＞なんだかセコイ話ばっかりなんですけど、・・・

いやいや全然そんなことはないですよ。
結局は地道で小さな積み重ねが大きな効果を生むわけですから。
環境だけではなく政治なんかにも共通する課題だと思います。

>なかなかのキャラ立ち、アンタみたいなの久しぶりだよ。
ふーん。なんか必死だね。
ちなみに微生物の作用を用いた農法や環境改善自体は否定してないんだけどなあ。

＞持ってくるまで何百万年でも待ってますんで。
疑似科学はカテ違いだから止めるつもりだったんだけど。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf
あ、これは土壌肥料学会の陰謀だから駄目でしたっけ。

http://www.affrc.go.jp:8001/ppsj/PSJ_NEWS/news019.html
植物病理学会も否定的なようです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~TA-31/doc/200309.html
リンク切れだったのでこちら。
ＥＭ菌「推進しません」 　 広島県

普通、効果を謳う方が対照実験を行い、しかるべきレフェリーのいる科学雑誌に投稿するのが普通ですが・・・。
データを出さずに、反対ならお前が実験しろ、ではフェアではないですよね。

逆に、ちゃんとした効果が認められた学術論文ってあるんでしょうか？

＞動物系のカテの方で、変な動物哀誤者に悪者扱いされつづけて

Freedomのこと？あいつは別にどうでもいいけど。あいつに悪口言われても別に腹も立たない。

ＥＭについては、やがて市民団体ができてＥＭ団子を大量に川に流すという風に発展していくんですよ・・・。
そうなる前にこれからＥＭに手を出そうとする人の目にとまれば・・・と思ったんですが。
（反論が来たので）ムキになってしまったのは大人気なかったな。

動物系のカテの方で、変な動物哀誤者に悪者扱いされつづけて、本人の言動まで変になっていたから、気になっていたんですよね。

でも、エコロジストって、動物哀誤者ほどは逝っちゃってないと思うんですが…

河川に関する問題は、私も昔から関心があるのですが、個人レベルでできるのは、できるだけ洗剤や油を流さないようにするくらいが関の山ですかね。

洗剤を使わずにパスタのゆで汁で代用できる部分は代用するとか（以前は米のとぎ汁を使っていたんですけど、お米とがなくなってしまったんで。しかも米のとぎ汁も河川を汚染するような話を聞いたことがあるし）おかげさまで台所用洗剤は一年に一本も消費していないです。チャー○ーグリーンではなく、やし油系とか、もっと環境にやさしい素材のものだったら完璧かな？

あとは、暮らしトピで聞いた話なんですけど、油汚れは紙でふき取るのではなく、キッチンスクレーパーを使うといいそうですよ。

なんだかセコイ話ばっかりなんですけど、一足飛びに大掛かりに変えようとすると電波と紙一重になってしまうような気がするんですよね。EM菌信者もそうですが。

どこの住人？貴方のお知り合いみたいだが・・・？
突然涌いてきたと思ったら勝手に信者扱いしてくれてるし・・・
まったくヘンな人だよ。ある意味ＥＭ菌信者とタメ張れるわｗ。

なかなかのキャラ立ち、アンタみたいなの久しぶりだよ。
自衛隊ＯＢ潮溜まりのオッサンとイイ勝負かも・・・。

＞皆さん同じ事言いますね
　 既得権を侵害される業界の陰謀か（笑
＞指摘されると尊厳を傷つけられるのかな？
　 それは申し訳なかったです。

意味不明。

＞まあ今日は時間がないのでまた調べときましょう。
　 信者さんにはどうせねつ造データとか言われるんでしょうけど。

（調べてもないのに・・・呆）
信者って誰のこと言ってんの(ｗ)？
データ待ってますんでよろピク。
持ってくるまで何百万年でも待ってますんで。

＞＞ＥＭ菌の効果についてこれだけ数多くの実例報告があるわけです。
＞＞その前にＥＭ菌が本当にニセ科学かどうか
　 今一度先入観を捨てて自分で調べるとかすれば？
＞まあ、「喜びの声」はいくらあっても効果の証明にはなりませんよ。
　 実験の検討に値する、というくらい。
＞調べさせてくれないそうだよ。
　 なにかまずいことでもあるんじゃないの（笑

だから自分でその実験をしてみればと言ってんだけど。
ＥＭ菌にたいしてこれだけの熱意と情熱があるのだから
大丈夫、貴方ならきっとできると思う。期待してるから。

＞怪我をしてもＥＭを傷口にすり込めば治るとか言い出してさあ、さすがにおいおいって。

確かに…でも

＞個人で使う分にはどう使おうと勝手なんだけど

私の意見もこれなんですけど。別にEM菌が特別素晴らしいとか言いに来たわけではありません。賛否両論に分かれてなんかエキサイトしていたから、どんなものなのかな？と興味を持っただけです。別に自分で使う気はないしね。

確かに、個人で使う分にはどう使おうと勝手なんだけど。でもさあ、２年ぐらい前に出てきていたＥＭ菌信者は、怪我をしてもＥＭを傷口にすり込めば治るとか言い出してさあ、さすがにおいおいって。下手したらシャレにならん。

ＥＭの問題の一つは定義が混乱していることでしょうかね。Ｒ大の教授が作った製品をＥＭと呼んでいる場合もあれば、有用微生物全般のことをＥＭと呼んでいる場合もあるわけで。同じＥＭでも中身が全然違う場合もあり得るわけだけど、喜んで使っている人はそんなの考えたこともないんじゃない？

まあ困ったもんです。

＞ＥＭ作戦とか言ってｔ単位の培養液を河川に流すことをやめてほしいんですよ（実際やっているところがかなりあるようです）。

http://www.believe-em.com/em.htm

三重県の志摩半島では、赤潮によるアコヤ貝の死滅を防ぐためにEM菌を流しているようですね。これは、赤潮のプランクトンと競合させて、EM菌を優勢にする事が目的のようですね。あくまでアコヤ貝の被害を防ぐのが目的でやむを得ずやっているという自覚があれば、“何が何でもこれで環境が良くなるのだ”という言い方をしなければいいと思いますが。

http://www.city.tsurugashima.saitama.jp/gikai/panshitsu/h15/15-3/15-3kawai.htm

埼玉県戸田市ではかなり大々的に使っているようですね。これを見た限りでは悪い事は起きてないようですが、自然界の細菌叢が変わることで不都合なことがあるのかな…？

http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&id=39655&uid=844

中にはこういうEM菌に便乗したカルト宗教まがいのものもあるのですね。気をつけなければ…

＞しかし、自分の家の浄化槽に使うとか、ダニの除去とかはいいじゃないですか。

まあ確かに。
しかし、これをこれから「環境学習」と称して子供たちに刷り込み教育することや、
ＥＭ作戦とか言ってｔ単位の培養液を河川に流すことをやめてほしいんですよ（実際やっているところがかなりあるようです）。
すでに「染まってしまった」人に何を言っても無駄なのはよくご存じでしょう。
疑似科学の話はカテゴリーがずれるのでやめときます。

>汚れが落ちるっていう類は確かにあるだろう。微生物を放り込めば多かれ少なかれ分解されるのは当然。
ただ、「ＥＭ」である必要性はない。

こんなのもあります。

特殊清浄剤バイオトイレンＺ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0208.html#021026

なんだか最近変ですよ？まずは落ち着いてください。

EM菌を広めようとしている学者さんが胡散臭い人で、あれにも効くこれにも効くとなんだか万能薬のように吹聴していることと、追試を拒否していることから、河川に流すとかの大掛かりな使用はまだ避けておいた方がいいと思います。

しかし、自分の家の浄化槽に使うとか、ダニの除去とかはいいじゃないですか。

あと、EM菌に限らず、菌への暴露が少なすぎるとアレルギー症状が起きやすいというデータが出ています。なので、特に子供に乳酸菌飲料をたくさん飲ませることが推奨されているんですよ。EM菌にも近い効果があるのではないですか？

>そんなことはどうでもいい。
>あなたと水掛け論をする気もない。

こっちもありませんよ。
改宗するつもりはないですから。

>でも海外でもたくさん使われているEM。
>使っている人は騙されてるの？
>効き目があるから使っているんじゃない？
>そんなに簡単に否定できないのでは？

使っているから信じているから効果があるというのもいかがかと思いますが。
たとえば今でも世界で多くの人がダイアネスティというものを信じています。
旧約聖書の記述は一字一句実際に起きた出来事と信じている人は東京都の人口よりも多いでしょう。
ついでに、アレルギー等はＥＭによるプラシボ効果でしょう。それだけなら結構なことです。

たしかにあれにも効くしこれにも効くって、
ハッキリ言って私もチラシを見たときはこりゃなんという眉唾！と思いました。

でも使ってみるとダニアレルギーの人とか、
化学物質過敏症の人、
困っている人にはそのじわじわ〜の効き目さえありがたいんです。
これは微妙な世界で説明してもわかってもらえないかも。
農業や牧畜、ゴミ処理には使ったことはないので、
その件に関しては私はなにも言えません。

世界救世教との関係について例の学者の回答だけど（ネットからの抜粋）
当初、ＥＭは世界救世教が設立した（財）自然農法国際研究開発センターの協力で普及されましたが、教団の内部紛争に巻き込まれた経緯があります。ＥＭを攻撃したのは、その一派のＭＯＡグループで、土壌肥料学会のＥＭつぶしはこのグループが仕掛けたものです。今やＥＭは特定の宗教集団に属するものでなく、立正佼成会、天理教、アナナイ教、創価学会、善隣教、各派キリスト教、イスラム教、仏教等々、多数の宗教団体でも差別なく使われています。

だそうです。
ほんとか嘘かは私は知らない。
そんなことはどうでもいい。
あなたと水掛け論をする気もない。

でも海外でもたくさん使われているEM。
使っている人は騙されてるの？
効き目があるから使っているんじゃない？
そんなに簡単に否定できないのでは？

＞私へのレスで間違いないですよね？
一連のＥＭカキコへのレスのつもりでした。


＞初めに書いておきますが
＞私はＥＭ菌と環境教育とを絡めて話をした覚えはありませんが。

これについては、こちらの勘違いでした。
申し訳ないです。

＞どうしてか解らないけど確かにこの学者さんはたたかれている。

データを公表せずに「効くと言ったら効く」を繰り返す。
企業ならともかく、科学者がこんな事してりゃ叩かれるのは当然でしょ。



＞農薬やら殺虫剤やら洗剤やら
＞売れなくなったら企業は困るからかしら〜ん？

業界の陰謀説は残念ながらハズレです。
業界はそんなことで叩かないし困りません。

皆さん同じ事言いますね
既得権を侵害される業界の陰謀か（笑

指摘されると尊厳を傷つけられるのかな？
それは申し訳なかったです。

＞ＥＭ菌の効果についてこれだけ数多くの実例報告があるわけです。

まあ、「喜びの声」はいくらあっても効果の証明にはなりませんよ。
実験の検討に値する、というくらい。

＞あなたはＥＭ菌は効果がないという科学的な証明ができますか？
＞眉唾だという科学的根拠がもしあればココに提示して下さい。

お、「悪魔の証明」に近づいてきたね。
まず提唱者がデータを持っていない、または公表しない。
追試を行わせない。かたくなに拒む。とにかく拒む。
それでも追試を行った結果、対照区と有意な差が認められていない。

まあ今日は時間がないのでまた調べときましょう。
信者さんにはどうせねつ造データとか言われるんでしょうけど。

＞ＥＭ菌の効果の科学的データの有無に例える話ではないでしょう。
あのさ、例え話ってのは少々細部が違ってても大まかに理解しやすくするためのものなの。

＞その前にＥＭ菌が本当にニセ科学かどうか今一度先入観を捨てて自分で調べるとかすれば？

調べさせてくれないそうだよ。なにかまずいことでもあるんじゃないの（笑

ちなみにＥＭの効用（Ｈ教授談）
・ＥＭをコンクリートに混ぜると耐用年数１００年以上（原理不明
・焼却炉に入れるとダイオキシンを出さなくなる（菌の死滅後も「波動」とやらが残っていてダイオキシンを減らす）
・エントロピーを減らす（原理不明。本当なら永久機関なみの大発明。

別にＥＭ教＝世界救世教の信者さんを改宗しようなんて思ってません。
ただ、ＥＭを知らない人に知っておいてもらいたいだけですから。

ついでに、汚れが落ちるっていう類は確かにあるだろう。微生物を放り込めば多かれ少なかれ分解されるのは当然。
ただ、「ＥＭ」である必要性はない。

＞環境教育といえるかどうかは甚だ疑問です。
＞得体の知れない微生物を
　 大量に流すのが果たして本当に環境教育なのか。
＞ぜひ、こういうニセ科学を
　 見破る目を養うような教育をお願いします。

私へのレスで間違いないですよね？初めに書いておきますが
私はＥＭ菌と環境教育とを絡めて話をした覚えはありませんが。
それにその教授がたとえ業界的に変人扱いされていたとしても
ＥＭ菌の効果についてこれだけ数多くの実例報告があるわけです。
水質浄化その他における何らかの改善効果が期待できるとしても
決しておかしくはないと思います。また環境への影響については
不明なのでその使用は要注意だという指摘は他の方からも出ています。
お話から察するに業界関係者と思われますが。逆に聞きますが、
あなたはＥＭ菌は効果がないという科学的な証明ができますか？
眉唾だという科学的根拠がもしあればココに提示して下さい。

＞よくあるダイエット食品のチラシの「体験者の感想を述べた物であり、
　 効能を謳った物ではありません」レベル。

それは、もともと食品で効能効果を謳うことが薬事法違反になるので
目に見える効果があってもそれを記載できない問題であり
ＥＭ菌の効果の科学的データの有無に例える話ではないでしょう。

＞ぜひ、こういうニセ科学を見破る目を養うような教育をお願いします。

そうゆう教育はたぶん貴方の方が向いてると思う。お任せします。
その前にＥＭ菌が本当にニセ科学かどうか今一度先入観を捨てて
自分で調べるとかすれば？真実への探求が科学者の使命なんだしね。

で 　 言います。
けっこうききますよん。(＾o＾v
浄化槽の臭いには一発で。
ダニにもいいみたい。
うちの自治体では割引になるので安く手に入ります。

私はとても困っていました。
困ってる人にしかおすすめしません。
だってめんどくさいんだもん。

どうしてか解らないけど
確かにこの学者さんはたたかれている。
農薬やら殺虫剤やら洗剤やら
売れなくなったら企業は困るからかしら〜ん？
う〜ん 　 それって日本ではよくある話ね。

環境教育といえるかどうかは甚だ疑問です。
善玉菌かどうかすら怪しい。

まず効果は分かっていない。
うたい文句はすべて「主観・感覚・感想」です。
定量的なＢＯＤの変化データとかはないはずです。
よくあるダイエット食品のチラシの
「体験者の感想を述べた物であり、効能を謳った物ではありません」レベル。

ＥＭ提唱者のＲ大学のＨ教授というのが学会でも有名なデンパなのです。
まともな学者は誰も相手にしていません。
彼は実験室での実験も対照実験も拒絶反応を示しています。
「俺が効くと言ったら効くんだ」
「追試（確認実験）お断り」
「ＥＭでアトピーも治るし恋人もできるし宝くじにも当たる」こんな調子です。
理科教育の妨げにしかならないでしょう。

菌群を放り込めば多かれ少なかれ分解されるのは当然。
得体の知れない微生物を大量に流すのが果たして本当に環境教育なのか。

ぜひ、こういうニセ科学を見破る目を養うような教育をお願いします。

私は釣りをしませんで、釣り人の気持ちは理解できないのですが、在来種を守り

また、漁業で生計を立てている方々の生活のためにも、滋賀県の判断は英断と言

える。外国の生態系と日本の生態系は違って当たり前ですし、それを守り子供達

の未来に残していくことが大人の使命だと考えます。趣味のために環境を破壊し

ては絶対にだめです。バス釣りをするのは自由ですが、駆除の手伝いをする形で

出来ないものなのでしょうか。無駄な殺生をしないためにキャッチ＆リリースを

すると新聞にコメントがありましたが、ブラックバスに食い尽くされ絶滅危惧種

になった貴重な在来種の命の大切さはどうなのかと聞きたい気持ちです。

環境を守ることを第一に考えてほしいものです。

ブラックバスのキャッチ＆リリースが違法なのは、法律以前に環境保全としての当然の見解だろう。
こんなことが分からないずれた釣り人がいるのは情けないです。
キャッチ＆リリースを単なる真似事でやってるから取り違えてるのです。
キャッチ＆リリースは在来種のための釣りに有効であって、だからブラックバス釣り（キャッチ＆リリース）もアメリカで行われてるのです。
先進国では常識なこんなことも、相変わらず日本人の幼稚さが表れてます。
そして大人になてもピンボケの清水国明。
次のように、そのボケ路線で活躍しています。

『琵琶湖の環境を守るために、ブラックバスなどの外来魚の再放流を禁じた滋賀県の条例について、釣りの愛好家らが「従う義務はない」などと訴えていた裁判で、大津地裁は、原告の訴えを却下しました。
この裁判は、滋賀県が、琵琶湖の在来種を食べるオオクチバスなど外来魚の再放流を禁じた「リリース禁止条例」について、タレントの清水国明さんらが、「県が、環境破壊の原因をブラックバスに押し付けている」として、条例に従う義務のないことや、駆除のための補助金の支出差し止めなどを求めていたものです。これに対し滋賀県は、「在来種の減少は外来魚によることは明らかで、駆除事業は正当だ」と反論していました。きょうの判決で大津地裁は、県の調査結果により、オオクチバスなどによる在来種の減少は明らかだとして条例を適法と認めました。その上で原告らに訴える利益はないと判断し、いずれも却下しました。』

その思いを政治家へ
常日頃からも自分の選挙区代議士や大物議員へ、自分の意見をどんどん投入しよう！

ここに全部載ってます。
　　　　 ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

環境省がまたやってくれました。
とはいっても、まだ改正案の段階ですが。
族議員の抵抗で廃案にもなりかねません。

『環境省は２５日、湖沼の水質を改善するため、湖沼水質保全特別措置法を抜本的に見直す方針を決めた。水質汚濁の大きな原因となる農地の排水や市街地の雨水の汚濁物質の流入抑制策や、水質浄化に役立つ湖辺の環境保全が柱だ。開会中の通常国会に改正案を提出し、来年度の施行を目指す。
　 ８４年の同法制定により新増設工場の排水規制などが強化されたが、湖沼の化学的酸素要求量（ＣＯＤ）の環境基準達成率は５５％（０３年度）で、あまり改善されていない。
　 そこで、汚濁の著しい霞ケ浦や琵琶湖など１０カ所の指定湖沼ごとに、周辺の農地や市街地などの地域を重点地区に指定した上で、汚濁物質が流出しにくい肥料の使用や、市街地の雨水が直接湖沼に流入しない措置などを推進する。また、既設工場への排水規制を強化する。指定湖沼の水質保全に必要なヨシ原など湖辺の水環境の保全も図る。』

これが通ると、湖畔のコンクリートが取り払わられ、植物が群生する岸辺が蘇る一因にもなるでしょう。
でも、もっと加速させるためには、前にここで示したように防災面や生物環境（生態系）の復元等もからませた「総合的な河川形態」を理念付けて推し進めていくことが大事です。

そして私たちにできることは、この法案の後押しとして政治家へのロビー活動や最寄の役場や国の窓口への陳情等を同時並行的に進めることでしょう。
これは、日々活動している各地の市民団体の本領発揮の場でもあります。

さあ、このタイミングを逃すな！
チャンスだよ＼(^○^)／

やっとまともな判断ができたようです。

『環境省は２１日、特定外来生物被害防止法に基づき輸入や移動などを禁じた「特定外来生物」の指定リストにブラックバスの一種のオオクチバスを入れる方針を決めた。１９日には釣り関係者への配慮から指定を見送ったが、２１日の閣議後会見で小池百合子環境相が「指定が望ましい」と発言し、一転、リスト入りが決まった。
　 １９日の小会合では「地域的な在来生物の絶滅をもたらしうる」などと指摘する一方で、指定前に駆除のあり方の検討が必要と判断され、指定を半年間先送りした。
　 ２１日開かれた専門家会合で小野寺浩・同省自然環境局長は「大臣からオオクチバスをまず指定すべきだとの指示を受けた」と述べ、指定する方針を表明した。
　 北米原産のオオクチバスは繁殖力が強く、在来魚の稚魚などを食べるため、生態系への影響が広がっている。【河内敏康、去石信一】
　 ◇「指定は当然」
　 ブラックバスの生態系への影響を訴え続けてきた写真家の秋月岩魚さんは「環境省の当初の先送り案は釣り業界など経済への影響に配慮したものだが、日本の生態系への影響を考えれば、指定は当然だ」と、小池環境相の判断を歓迎する。
　 駆除を進めるのは簡単ではないが、「バス釣りでもうけてきた釣り業界にそのための費用を払ってもらったらいい」と指摘した。また、芦ノ湖（神奈川県）などバスを漁業権の対象魚種に定めている四つの湖以外でもバス釣り大会が開かれていることについては、「生態系を守るという法律の趣旨に反することになる」と訴えた。』

こんなの当たり前すぎて、今更ながらってな感じです。

そうですね、ほかには「千曲川」あたりはどうでしょう。
川の名前などを変えて歌うと、結構盛り上がりますよ。

最後のころなら、もうなんでもいいってなところもあるけどね。

　 流域の人達とやる新年会で、最後に
大合唱でもしようかと思うとですが、
川や水に関する曲で盛り上がる唄って
ないでしょうか。

　 「川の流れのように」か「花」くらいしか思いつきません。

趣味と実益を兼ねた待望の求人情報です。
仕事が自然の中です。
経験、年齢は問わずとのこと。

脱サラするもよし、職を探している方や定年退職者の第二の人生ともなるでしょう（でもちょっと、体力はいるかな）。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000514-yom-soci

史上最大級の大被害をもたらした大津波による災害。
これ、川の防災上、とても参考になることが次のようにありました。

『インド洋の大津波でサファリツアー中の日本人十二人が死亡・行方不明になったヤラ国立公園の現場を取材した。休憩所にいた日本人ツアー客十七人と運転手三人を津波が襲った。逃げ道はジャングルをかき分けた先の岩山と川沿いの道だけだったが、津波は濁流となって川沿いにジャングルを駆け上った。高い所か、逃げやすさか−瞬時の判断が生死を分けた。
＜中略＞
ラージャさんはジャングルを抜け、岩山を目指した。もう一人は岩山と川の間のジャングルに向かった。だが、一人が橋を渡り、川沿いの道を走っていった。道の周囲には高い木がない。海岸から約三百メートルの岩山から見ると、車が浮き、低くなっている川に沿って津波がジャングルの奥深く流れ込んだ。
　 ジャングルに向かった運転手がけがをし、道を走っていた運転手は不明のまま。生存したツアー客はジャングルで木につかまったり、登ったりして助かった。』

つまりこれ、前にもここで何度か取り上げてますが、日本での川の防災でも水生植物を含めた木々が重要な役割を担っていることの具体的な事例ですね。

日本の河川防災の現状は、コンクリート（で堤防やダムなどを造って）によって川を溢れさせないようにしているのがほとんどです。
ですから溢れた場合、そこでもって大災害です。
単純な河川災害の構図です。
今の河川工法は、その前後をあまり考えてないんじゃないかな。

前述の大津波の例のように、河川周辺に木々が茂っていれば、堤防の強化に繋がるとともに、仮に溢れた場合でも流速を弱め被害を軽減することができます。
堤外堤内を含め、そこに木々があることが重要で、それがあるかないかが生死の分かれ目になるのはこれまでにも人が流された場合の例が多くありましたね。

浄化作用も含め、防災上も生物環境上も、水生植物をも絡めた木々の群生は総合的に万能で、川のあるべき姿と見ています。

河川周辺の家屋のあり方も含め、これは日本における「総合的な河川行政」の遅れを現しています。

いらっしゃいませ。

いやーどうも、前回の内容ではコイが直接汚染の代表物を減らしたような書き方でしたのでよくありませんでした。
あくまでも「泥をかき混ぜる」ことによって水質が浄化されることでの間接的な働きを強調すべきでした。

実験のシチュエーションの詳細はわからないけど、おっしゃるような懸念はありますね。

その汚染環境の代表生物も、その汚染物質を吸収して生きてると思われますから、その生物が減っていくというのはその栄養源が少なくなっているからでしょう。

しかしコイは雑食性なので、イトミミズやユスリカ幼虫も餌になるでしょうから、この生物を対象にした実験では水質とは関係なく減ることもあるでしょうね。
おっしゃるようにコイの大きさも問題で、特に小さいとこの懸念は大きいでしょう。

そして、前にも挙げましたように、元（汚染源）を断つのが一番です。

やはり、日常生活の洗剤の使い方や選び方、またそのやり方など、その他間接的に使っている日用品なども含め私たちが注意しなければならないことは沢山あるんですね。

そんな副産物（による汚染）についても詳しい方、何か情報をお願いします。

でもそれ、コイに食われちゃっただけですから！！！！！！！！！！！！！
残念！！！！！！！！！！！！

コイが食ったり底かき回したりしたことによって藻とかミミズが減少したとしても、それは水質が浄化したことにはならんでしょ。

にしても、この実験、どうもよく分からん。対象区で酸揮発性硫化物が増加しているけど、どんな実験装置使ったんだろう？水槽の底に泥敷いたか？実験区では、泥をコイがかき回したから増えなかったって話かな？

コイの大きさはどんなだったろうね？４×２メートルにコイ２匹というのは、野外における適正な密度なわけ？

コイに水質浄化能力がないとは言わないし、在来種増殖の取り組みを否定するものでもないけどさ。しかし、このニュース見た限りでは、この実験からコイの増殖をしましょうという結論は出ない。

むしろこれ見ると、琵琶湖は富栄養化の根本的な対策が必要なのではって思うよね。

やや余談だけど、ユスリカ幼虫の中にも、底泥内に酸素を供給する働きを持つものが知られている。それが酸揮発性物質の発生を抑えているかどうかまでは知らんけど。

まあ、要は、このニュース見て安易にコイの放流に走ることがなければいいんだけど、てこと言いたいわけなんだけどね。