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ま、

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/20 15:37 投稿番号： [121 / 1694]

これは メッセージ 現代は情報のるつぼ。

正しい情報も、正しくない情報も
真実の声も、自己の利益のための声も
みーんな混ざり合ってます（笑）

大きい声、かたよった声にまどわされず
真の情報、正しい声を聞き取る力をつけましょう（笑）

それにしても、やっぱりこの年代多いんだな
ヒノエウマは少ないはずなのに（笑）
あ、いかん　両方先輩だ（笑） (117 さん)への返信です．

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奪われし未来とか

投稿者： tom44 投稿日時： 2000/02/20 03:33 投稿番号： [120 / 1694]

これは メッセージ インパクトのある科学ミステリーだし、学際的にも面白い本だと思います。これの最後の方にこんなのがあります・・・ものすごいスピードで進む技術開発を、視界の利かない飛行機になぞらえ、未来に警鐘を鳴らしているんです。科学技術に対して監視の目をもつこと自体は重要なことですけど、勘違いしやすいから要注意です。危機感を煽るための表現は、読み物として必要な要素であることを踏まえていないと、盲目的（環境）信者になってしまう（本もなにも読まないうちに信者になるお方さえいらっしゃいます）。
あと、科学（サイエンス）と技術（テクノロジー）とは、分けて考えて欲しいですね。 (119 さん)への返信です．

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無限大

投稿者： gareko 投稿日時： 2000/02/20 02:07 投稿番号： [119 / 1694]

これは メッセージ ＞ ただ、人間の欲求を満たすためには、いくらかの犠牲・負担も必要です。

人間の欲望は無限大ですよ。
私にはすべての欲望を満たしていくことが人間の幸せとは思えません。
結局、科学＝欲望の体現のお手伝い、ということになりませんか。

それが科学の使命なのかもしれないとすると、根本のところで人間というものを信じていらっしゃるという気がします。うらやましい気もしますが、ちょっと意識の土俵が違うとおもいました。
でも、知らないことを知るのは楽しいので、これからも私は楽しい読み物としてサイエンス本を読んでいくことにします。 (116 さん)への返信です．

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各メディアの理系出身者

投稿者： TBDD 投稿日時： 2000/02/20 01:52 投稿番号： [118 / 1694]

これは メッセージ 厳しい書き方をしてしまいますが、彼らは、例えば「化学屋」として一人前に
なれなかったから、あちらの世界にドロップアウトしたのだと考えるようにして
いますし、現実、確かにそうであると思います。
（例、化学と工業に寄稿していた、ＮＨＫの環境ホルモン関係の番組を企画した
誰かさん（名前は失念してしまいました、失礼）。）

話は変わりますが、Mock_Hatterさんは昭和４１年の早生まれ（1-3月生まれ）
なのでしょうか。それなら私と同期だ。 (117 さん)への返信です．

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Mock_Hatterさん

投稿者： KIMWIPES_S200 投稿日時： 2000/02/20 01:24 投稿番号： [117 / 1694]

これは メッセージ お疲れさまです。他のトピックでの活躍拝見しています。

でも、ああいう人たちって、どこでネタを仕入れてくるのでしょうかね。
やっぱり、ＴＶや新聞や週刊誌でしょうか？
各メディアでの理系出身者って、どうなんでしょうね。
おもしろおかしく書かないと、金にならない世の中なのでしょうね。（悲）
 (113 さん)への返信です．

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それはですね

投稿者： KIMWIPES_S200 投稿日時： 2000/02/20 01:18 投稿番号： [116 / 1694]

これは メッセージ ＞４０億年の地球の営みの中ではうまれなかった人間にしか作れない化学物質の存在は、
＞人間の予想を越えた作用を環境にしないでしょうか？
植物が最初に陸に上がったことも、地球の環境には大きな変化を与えましたよ。
ネガティブに考えることは非常にたやすいことです。
ただ、科学を扱う側の人間もいつまでもバカなことをやってるわけではありません。
過去の失敗をフィードバックして、何重にもチェックしています。

見えない災いを心配するのは、しょうがないことです。
ただ、人間の欲求を満たすためには、いくらかの犠牲・負担も必要です。
犠牲・負担を大きくしない技術の発展も、今はたくさんあると思いますよ。

少し目線を変えてみませんか？ (115 さん)への返信です．

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純粋のマンメイド

投稿者： gareko 投稿日時： 2000/02/20 00:49 投稿番号： [115 / 1694]

これは メッセージ ４０億年の地球の営みの中ではうまれなかった人間にしか作れない化学物質の存在は、人間の予想を越えた作用を環境にしないでしょうか？例えばフロンはオゾン層を破壊するとして生産中止になりましたが。 (1 さん)への返信です．

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あらま、残念（笑）

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/19 17:30 投稿番号： [114 / 1694]

これは メッセージ それじゃ、私の「えせ」ヒノエウマじゃなくって
本物のヒノエウマですね（笑） (113 さん)への返信です．

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残念でした

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/19 15:50 投稿番号： [113 / 1694]

これは メッセージ 私、66年の早行きなので、学年は一つ上ですね(^^;;。
なにしろ旧課程の最後の年、浪人できなかったので苦労しました。 (112 さん)への返信です．

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確かに

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/19 15:44 投稿番号： [112 / 1694]

これは メッセージ ＞嬉々として

あははは、確かにそうだね(^^;
まぁ、私の場合元々理系の頭だったけれど
科学に数学が不可欠になってきたところで挫折しちゃったのだけどね(^^;
私的に分類すれば
理系は知識欲というか、論理だてて考える事にこだわり
文系は人を納得させる技法にこだわるって感じかなbr>
関係ないけれど、Mock Hatterさんて、私の同期なんだなぁ(^^;
ま、私は早生まれの'67生まれだけどね　とりあえず誕生日過ぎたから
歳いっしょだな(^^; (95 さん)への返信です．

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こんにちは。

投稿者： DAIFUGOU 投稿日時： 2000/02/19 11:14 投稿番号： [111 / 1694]

これは メッセージ 半年くらい、このカテゴリーから離れてましたが、
こんなトピックができていて、うれしいです。
以前、お世話になった方のお名前（？）もみうけられるし。
冷静に（っていうか、普通に）化学・科学の話が聞ける（読める）
と、楽しみにしています。
僕は、こういった方面の専門ではありませんが。
くだらない、質問をすることもあるかもしれませんが、
よろしくお願いします。 (1 さん)への返信です．

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まぁま

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/19 08:48 投稿番号： [110 / 1694]

これは メッセージ とはいえ、初めから「結論」を持っていて、そのためにいろいろな科学的事実を欲している人はまま見受けられますよね。ところが、科学的に妥当な解というのが一般的な常識とはかなりかけ離れた場合も少なくない（環境や健康関係では、そういう事例は結構多いと思う）。結果として自分の「結論」に固執することになってしまう。

某トピックの石鹸信者の方とか、農薬や化学肥料ということだけで頭から否定してしまう人とか......。
まづは冷静に、何と何を比較するのか、という足下だけでも固めればかなり話はしっかりすると思うのですがね。 (106 さん)への返信です．

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車の場合

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/18 20:19 投稿番号： [109 / 1694]

これは メッセージ とりあえず、車から出る時は　ドアのサッシ部分を
ワッシと掴んで放電するようにしてます。

シートから体を離れる時に一番電位の移動（って言い回しでいいのかな？）
が起きるんだと思うので車から離れる前に元に戻しておこうと（笑）

元から帯電していて、車に乗るときなんかは効果がないけどね。 (107 さん)への返信です．

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静電気困りますねぇ

投稿者： KIMWIPES_S200 投稿日時： 2000/02/18 18:32 投稿番号： [108 / 1694]

これは メッセージ 僕も、パチパチ君によくやられます。
無駄に放電しないで、蓄電できれば電気代が助かりそうなくらいです（笑）

でも、静電気の前に「電流」「電圧」なんてのを１枚かませて置いた方が無難かもしれませんね。

最近は、静電気除去グッズ（？）が結構ありますね。
カー用品を扱うお店などでは、結構たくさん見かけます。

＞白衣着てると特にひどい。
えっ、そうなんですか？
僕の場合は、まだ毎日着るわけではないので、感じたことがないですが・・・。
関係ないけど、汚れた白衣って普通に洗って良いのでしょうか？

それと、話題はどんどん進めてください。僕も常にここを見れるわけではないんで・・・。 (107 さん)への返信です．

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やだやだ静電気

投稿者： S_researcher 投稿日時： 2000/02/18 15:54 投稿番号： [107 / 1694]

これは メッセージ トピ主さん、生活と関係したところで静電気の話題はどうですか

最近空っ風のせいか、ちょっと室外に出るだけで、
すぐ帯電してしまいます。MO触った瞬間や暗室で
作業中に青い火花が散ると心臓止まりそうになるし。

あちこちでアースしながら歩いていても、アースと接する
ところや、車や玄関の鍵開ける度に青い火花が散るのも
いやな感じだし。白衣着てると特にひどい。

皆さんどうしてますか (56 さん)への返信です．

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あ〜なんか滅入る

投稿者： Encyclopedist 投稿日時： 2000/02/18 14:22 投稿番号： [106 / 1694]

これは メッセージ ここのカテゴリで、いろんなトピックを散見してたら滅入った。
人から聞いた話をそのまま信じたり、先入観で独自に解釈したりする人が目立つ。
教えてくださいと言いいながら、教えてくれる人に向かって、理科おたくの話は聞きたくないみたいなことを言う人もいる。
なぜ？ そんなに理科はいや？ (1 さん)への返信です．

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うーんと

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/18 07:37 投稿番号： [105 / 1694]

これは メッセージ 確かに、ちょっとトロっとして、それでいながら口の中で氷の粒が感じられるような、そんな感じだったと思います。「思う」というのは、飲み過ぎてしまって、訳が解らない状態で新幹線に乗り込む羽目になったからでして......(^^;。 (104 さん)への返信です．

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口当たりは

投稿者： eco2azarak 投稿日時： 2000/02/18 01:04 投稿番号： [104 / 1694]

これは メッセージ トロッとしている感じですか？

一度、スプライトを冷凍庫で冷やして、コップに注いだら凍った感じになりましたが、堅くなく、トロッとした口当たりのフローズンスプライトになってました(^^;)

もう一度再現しようとして何回か試してみたんですがムリでした。
ちょうどいい温度というのがあるのかな。 (101 さん)への返信です．

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過冷却のお手軽実験なら

投稿者： TBDD 投稿日時： 2000/02/18 01:00 投稿番号： [103 / 1694]

これは メッセージ 用意の要らない簡単なものをご紹介。
むかしＴＶで見たのですが、ファイブミニの瓶を冷凍庫に入れるだけ。
うまく冷却できれば、内容が凍らないままになります。
それを静かに取り出し、ふたを静かにあけると、ふたから炭酸が抜けた
瞬間、上の方から見る見るうちに凍結する様子が観察できます。
冷却時間、場所等、色々変化させ最適な条件を見つけるのもいい実験に
なるかも。 (102 さん)への返信です．

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おてがる実験＜過冷却

投稿者： tom44 投稿日時： 2000/02/18 00:33 投稿番号： [102 / 1694]

これは メッセージ http://www.rikanoheya.abu.ne.jp/NARU/044/naru044.html
やっぱ生の迫力ってのがいいんでしょうね。
（玉の光、今度行ってみます^^＞Mock Hatterさん） (101 さん)への返信です．

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過冷却といえば

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/17 23:50 投稿番号： [101 / 1694]

これは メッセージ 京都の酒蔵「玉の光」が、この原理を利用した面白いお酒を売っています（東京駅地下の「玉の光　酒蔵」で呑めます）。名付けて「みぞれ酒」。
どういう酒かというと、冷凍庫で零下何度かにお酒を冷やしているのですね。これと、もう一つ同じ温度に冷やしたデカンタを持ってきて、客の前で瓶からデカンタに注ぐ。過冷却を起こしていた液相のお酒は、同じ温度のデカンタへ注がれる時に一気に凍り始め、シャーベット状のお酒（フローズン・ダイキリの日本酒版みたいな(^^;）になる。
原理を知らない人はびっくりするようです。原理を知っていても、見ると感動しました。
またそのお酒の美味しいこと......(*^^*) (100 さん)への返信です．

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相転移

投稿者： tom44 投稿日時： 2000/02/17 23:36 投稿番号： [100 / 1694]

これは メッセージ レンジで温めたコーヒーの突沸のネタ、面白かったですね。
過冷却がなぜ起こるのかも同じ理由で説明できるようです。
ちょうどいいWebが見つからなかったんだけど、参考まで^^
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/8835/kikkake.htm (96 さん)への返信です．

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ありがとうございます

投稿者： tyuuihou 投稿日時： 2000/02/17 21:34 投稿番号： [99 / 1694]

これは メッセージ KIMWIPES_S200さん、S_resercherさん有難うございます。高さは目より少し下（155ｃｍ）ぐらいでした。煙草は誰も吸う人がいません。口から吐く息はすぐ消えてしまいましたが、波はいつまでも漂っていました。天候が雪だったので、「玄関の空気と20℃以上の空気が混じって逆流した」と言うS_resercherさんの意見分かりますが、白いものはやはり水蒸気なのでしょうか？空気が目に見えたら良いのですが・・・(^^ゞ (83 さん)への返信です．

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うちのやつと同じかなあ

投稿者： S_researcher 投稿日時： 2000/02/17 19:54 投稿番号： [98 / 1694]

これは メッセージ 暖かい部屋のドアを開くと、部屋の上部にたまっていた
暖かい空気が部屋のドアの上部から一気に廊下や玄関に流れ出して
冷え切った玄関のドアに当たり、急速に冷えて下におります。

そのとき、暖かかった部屋の空気の中で気化していた
水蒸気はドアで冷やされて小さな水滴(湯気)になります。
そして、玄関から部屋のドアの下部に向かって流れてきます。

要は、連結した部屋と廊下で対流が発生したわけ。
この対流のときに、波が発生しますから、波打つ湯気が
戻ってくるようにも見えます。 (82 さん)への返信です．

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要は突沸ですよね

投稿者： S_researcher 投稿日時： 2000/02/17 19:52 投稿番号： [97 / 1694]

これは メッセージ 表面に空気の粒の付着できないような、つるつるの容器で
溶液を加熱すると、部分的に沸点を越えることがあります。
下からの加熱では対流も発生しますが、コアになる気泡が
ないと、沸騰しないまま、沸点を越えてしまいます。

さらに電子レンジの加熱は急速で、対流も不十分ですから、
部分的に沸点越え、部分的に冷えたまま、という状態になります。

そこに小さな空気の粒の入った砂糖の結晶を入れれば、
水蒸気が空気の粒に取り込まれ、一気に成長します。

あと、ショ糖の加水分解は触媒もしくは強酸またはアルカリ下
長時間加熱する必要があります。 (96 さん)への返信です．

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みなさん、どうも

投稿者： sagamioono 投稿日時： 2000/02/17 08:45 投稿番号： [96 / 1694]

これは メッセージ 　ありがとうございます。
　私の昨日の朝のハプニングをこんなに科学的に説明して頂いて、感謝しています。 (95 さん)への返信です．

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つくづく思うのは

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/17 07:29 投稿番号： [95 / 1694]

これは メッセージ 論争や何やというより、「理系」の人間って、こういう事象の説明に執念を燃やすというか、嬉々として解明しようとしますね(^^;。
僕もそんあんだけど......。 (94 さん)への返信です．

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確かに

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/17 07:21 投稿番号： [94 / 1694]

これは メッセージ 対流のことは考えていませんでした。

この説明が一番妥当なようですね。 (88 さん)への返信です．

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しかも…

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/17 01:33 投稿番号： [93 / 1694]

これは メッセージ TBDDさんの意見とだいたい同じだし…(^^; (92 さん)への返信です．

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あ…

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/17 01:26 投稿番号： [92 / 1694]

これは メッセージ 投稿できた…(^^; (91 さん)への返信です．

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爆発２

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/17 01:25 投稿番号： [91 / 1694]

これは メッセージ で、水面以外で高温になった液体は
自分のなかに納めきれない気体を吐き出したくてたまらないわけです(笑)

そこに、新たに溶けやすい砂糖が入ってきて
かき回されて（これは予想(笑)）
出たくてたまらない状態だった気体が
容器全体から一気に吹き出して
通常の沸騰のように、鍋の底から気化するのでなく
容器全体で一気に気化した為に爆発したのではないかと…



加熱する部分とか、暖かくなったときの密度の話は
たとえば、卵を電子連子で加熱した場合の話では？

すいません、私も素人考えです(^^; (89 さん)への返信です．

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なんで…

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/17 01:23 投稿番号： [90 / 1694]

これは メッセージ 爆発２が投稿できないんだぁぁぁぁ(^^; (1 さん)への返信です．

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爆発１

投稿者： ibis_bird 投稿日時： 2000/02/17 01:09 投稿番号： [89 / 1694]

これは メッセージ 鍋の底の低温の液体から暖まり、
対流で暖まった部分は順次情報へ移動する。
誤解を覚悟で単純化して簡単に言えば
暖められるのは常に低温部分って事になるよね。

これに対して電子連子は
マイクロ波（って言うの？(^^;）の当たりやすい部分、
当たりにくい部分はあっても、基本的に全体が一度に暖まる。

これで何が起こるかと言えば…
液体に基体が溶解する量は温度が高い程少なくなります。
＃あと、圧力が低いほど少なくなる

媒体の温度が上がって溶けきれなくなった気体は
表面（つまり水面）から爆気されます。
でも、全体が一度に暖まると対流がおきませんから
高温になった媒体が丈夫に移動する訳じゃありませんね。

（つづく） (85 さん)への返信です．

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原因推定編（その２）

投稿者： TBDD 投稿日時： 2000/02/17 01:00 投稿番号： [88 / 1694]

これは メッセージ また、その場合、激しく対流があるときと違い、大気接触面はあまり変化がなく、
表面から離れた位置の溶存空気、あるいは水蒸気は表面より放出されにくい状態に
置かれていると思われます。それで圧縮された状態になっています。
また、液に流れがないので圧縮された微小部分はあまり移動できないでしょう。
ここにスプーンや砂糖をいれることで、液に動きが生じ、圧縮が若干弱くなったり
隣の微小部分と結合したりして、小さな気泡ができます。
その気泡がさらに液に動きを生じ・・・と、連鎖的に気泡が成長、突沸するのでは
ないかと考えられます。
（あくまでも仮説です。おそらく大筋はあっていると思いますが） (87 さん)への返信です．

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原因推定編（その１）

投稿者： TBDD 投稿日時： 2000/02/17 00:57 投稿番号： [87 / 1694]

これは メッセージ 例えば、火にかけた鍋で牛乳を加熱する場合、底の温度が一番高くなると
思われます。しかしながら、物質は一般的に、加熱すると密度が下がりますから、
底で加熱された牛乳は密度が小さくなり上昇します。相対的に密度が高くなった
上の方の牛乳は下降します。対流が生じるわけです。
こうなると溶存空気や水蒸気はどんどん表面から放出されますので、液中に残る
ことはあまりないと考えられます。
電子レンジではどうなるか。理想的には全体が一様に加熱されます。しかしながら
局部的に加熱される場所や、加熱されにくい場所が生じます。よって対流が阻害
されやすく、温度分布がランダムになっていると考えられます。 (85 さん)への返信です．

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グラニュー糖だから・・・

投稿者： KIMWIPES_S200 投稿日時： 2000/02/17 00:47 投稿番号： [86 / 1694]

これは メッセージ グラニュー糖はショ糖（スクロース）ですから、加水分解でＤ−グルコースとＤ−フルクトースになりますよね。
この加水分解反応時に、コーヒーが持つ熱と含有物質で・・・

と思うのですが、どうでしょうか？

ただ、電子レンジで加熱というのは、分子自体が複雑な振動を受けている気がするし・・・
気化しやすいかもしれないですね。

何が言いたいのか分からない文章ですいません。 (84 さん)への返信です．

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私の経験では

投稿者： TBDD 投稿日時： 2000/02/17 00:30 投稿番号： [85 / 1694]

これは メッセージ 電子レンジで牛乳を温めたときに、かき混ぜようとスプーンを入れた瞬間、
突然沸騰したことがあります。
ここでは、電子レンジの特性が一つの原因となっていることが推定されます。
電子レンジは、マイクロ波で食品内の水分子を振動させ、その際に発する熱で
食品自身を加熱するというのが原理になっています。それ故に、マイクロ波の
当たりやすいところ、当たりにくいところで温度差が生じます。
これは、鍋で牛乳を温める場合と決定的な違いがあります。
何が違うと考えられますか？
（ヒント・加熱する場所はどこ？）
（モアヒント・温かくなると物質の密度は？） (73 さん)への返信です．

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なら

投稿者： Mock_Hatter 投稿日時： 2000/02/17 00:22 投稿番号： [84 / 1694]

これは メッセージ やはり最初のほうの説明の方が妥当なのかも......。
すみません、さすがにこれ以上は解りません。もう少し詳しい方の登場を松しかないかと。
あまりお役に立てなくてごめんなさい。 (81 さん)への返信です．

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白い波？

投稿者： KIMWIPES_S200 投稿日時： 2000/02/16 23:09 投稿番号： [83 / 1694]

これは メッセージ 高さはどのくらいなのでしょうか？
目の高さくらいならば、冷えた空気によって部屋から追い出された暖かい空気が、
何らかの作用で見えた（タバコの煙とか・・・）可能性があるかもしれませんね。 (82 さん)への返信です．

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先程の話しなのですが・・・

投稿者： tyuuihou 投稿日時： 2000/02/16 22:37 投稿番号： [82 / 1694]

これは メッセージ 面白そうなトピックなので参加させて戴きます。質問なのですが、よろしいでしょうか？
先程、温度を２０℃以上にした部屋から５℃以下の廊下に移った時、白い波が見えたのです。最初は「温度差により出来た水蒸気の波なのでは？」とも思ったのですが、波は玄関から廊下の突き当たりに向かって流れているので、寒い所から寒い所に流れている事になります。埃と言う事も考えられますが、良い答えが見つかりません。波の正体について教えてくれませんか？ (2 さん)への返信です．

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