さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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水銀中毒って脳みそが水俣病に
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 17:13 投稿番号: [48121 / 62227]
なるのかな?www
これは メッセージ 48118 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 17:12 投稿番号: [48120 / 62227]
ばかだなぁwwwwwww
今の中国の対日制裁?はどうなんだ?
関係ないことでレアメタル禁輸までやってるぞ
ぷぷぷ
これは メッセージ 48117 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 17:11 投稿番号: [48119 / 62227]
ぷ
理解できないばか
さすが水銀ちゃん
アハh
これは メッセージ 48117 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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↓の↓のやつは水銀中毒
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 17:10 投稿番号: [48118 / 62227]
かわいそうに
アハh
これは メッセージ 48115 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕獲
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 14:29 投稿番号: [48117 / 62227]
それがどーしたの?
更年期障害苛々オバさん^^
中国は別に捕鯨に反対してないよん?w
馬鹿丸出し...w
それと、連投パワーが落ちてるよ?ホラ、頑張んな?w
これは メッセージ 48114 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕獲
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 13:54 投稿番号: [48116 / 62227]
それがどーしたの?
更年期障害苛々オバさん^^
中国は捕鯨賛成国だよん?w
馬鹿丸出し...w
それと、連投パワーが落ちてるよ?ホラ、頑張んな?w
これは メッセージ 48114 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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h抜きURLも開けないのはオバさんだけw
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 13:54 投稿番号: [48115 / 62227]
これは メッセージ 48113 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:47 投稿番号: [48114 / 62227]
ばかだなぁwwwwwww
今の中国の対日制裁?はどうなんだ?
関係ないことでレアメタル禁輸までやってるぞ
これは メッセージ 48112 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: kasugabe2000はPCも使えないバカw
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:46 投稿番号: [48113 / 62227]
検索窓ってなあに?www
これは メッセージ 48086 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 13:38 投稿番号: [48112 / 62227]
更年期障害のオバちゃん、連投頑張ってね^^
「日本がIWC脱退した後」に「反捕鯨国」がどれだけ口出ししても全く相手にする必要がありません。
そして「捕鯨したい国」だけで作る環太平洋捕鯨協会(仮名)の組織には「反捕鯨国」は勿論、オバさんみたいな先天性の馬鹿が口出ししてもやはり相手にされません...w
これは メッセージ 48110 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:15 投稿番号: [48110 / 62227]
>今後組織される環太平洋捕鯨協会(仮名)は「捕鯨をしたい国」だけで組織されますので、「捕鯨をさせたくない国」が口出しできないのは当たり前の事です。
これはマルバカだな
口出しするに決まってるだろ
そのまえに、そんなバカ団体を作れるわけないでしょ
これは メッセージ 48098 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:12 投稿番号: [48109 / 62227]
>市が小分けして
これが怪しいよな
業者じゃないし
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:11 投稿番号: [48108 / 62227]
こんな肉を買うやつも買うやつだな
自業自得だなwww
キロ3000円だとやたら高い気がするが
よく買うなぁ
田舎だから町内会で無理矢理買わせてるとかありそうだな
これは メッセージ 48099 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:04 投稿番号: [48107 / 62227]
ニュースの紹介は紹介だろ
おかしなやつだなぁ
>ちなみに食中毒なら他の食品でも普通に起こっているが、
この手のバカって他と比較したがるよなぁ
煙草の害を言うと自動車の排気ガスはどうなんだ?って言うのと同じレベルのバカ
これは メッセージ 48103 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:01 投稿番号: [48106 / 62227]
ニュースを紹介してるだけじゃないか
おまえに何の関係があるんだ?
これは メッセージ 48102 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:01 投稿番号: [48105 / 62227]
>患者の多くが21日に市が格安で販売した生のミンククジラの肉を食べたと話していることから
売ってるやつも水銀中毒だから腐った肉を分からないで売ったんだろうな
ばかまるだし
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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kasugabe2000
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 12:59 投稿番号: [48104 / 62227]
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このバカ、ここでコピペしまくってるが、どうせごまかした文章なんだろう
水銀中毒だから自分で考えれない。
かわいそうにw
これは メッセージ 48098 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/09/24 12:15 投稿番号: [48103 / 62227]
君は自動スクリプトか何かか?
その貼付けにどんな意味があるのか、
すなわち君がその記事を元に何を述べたいのか、ちゃんと言うべきだ。
ちなみに食中毒なら他の食品でも普通に起こっているが、
なぜこの例は鯨だけなのかな?
鯨で食中毒が起こった例がある、といういわば当たり前の事象に君はどんな意味を見出したんだ?
これは メッセージ 48088 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/09/24 11:42 投稿番号: [48102 / 62227]
で、rちゃんの「卑怯な実態」となんの関係があるのかなw。
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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たたりじゃぁぁぁぁぁぁ↓
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/09/24 11:24 投稿番号: [48101 / 62227]
くじらのぉぉぉぉぉぉぉぉ
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 11:20 投稿番号: [48100 / 62227]
石巻市販売の鯨肉で体調不良か
http://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004162701.html石巻市の牡鹿地区で、住民26人が今月22日から下痢や嘔吐などの症状を訴え、石巻市では市が販売した鯨の肉が原因である疑いがあると見て24日から、鯨の肉を回収することにしています。
これは、23日夜、石巻市の亀山市長が記者会見で明らかにしました。
市の説明によりますと、22日夕方から牡鹿地区の住民26人が相次いで下痢や嘔吐、発熱などの症状を訴え、病院で手当てを受けました。
このうち1人は点滴を受けて22日夜は入院しましたが、23日のうちに退院し、ほかの患者は比較的症状が軽く入院の必要はなかったということです。
原因はわかっていませんが、患者の多くが21日に市が格安で販売した生のミンククジラの肉を食べたと話していることから、市では、この鯨の肉が原因である疑いがあると見て、24日から、この肉を回収することにしています。
鯨の肉は今月18日に釧路沖の調査捕鯨で捕獲されたもので、解体後、およそ800キロの肉が石巻市に届けられ、市が小分けして牡鹿地区の住民に販売したということです。
(09月24日
08時52分)
これは メッセージ 48099 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 10:15 投稿番号: [48099 / 62227]
石巻市頒布のクジラで?食中毒
26人が治療
http://mytown.asahi.com/areanews/miyagi/TKY201009230330.html石巻市が頒布した生のクジラ肉が原因と見られる食中毒が、22日から23日にかけて市内の牡鹿地区で発生、26人が病院で治療を受け、うち1人が入院した。重症者はいない模様で、入院患者も23日に退院した。市は24日から回収を始めるとともに、公衆衛生協会に調査を依頼した。
23日夕に石巻市の亀山紘市長が緊急会見を開き、明らかにした。治療を受けた26人は20代から70代までの17家族の男女で、下痢、吐き気、発熱などの症状があり、ほとんどの人が市から購入した生のクジラ肉を食べたと医師に伝えたという。
北海道沖で国が実施している沿岸調査捕鯨で捕獲したミンククジラの生肉。捕鯨に協力している自治体への特別枠として市が約220万円の予算で地域捕鯨推進協会から買った。21日に牡鹿半島の鮎川地区や網地島地区などで、1キロあたり3000円で750キロを頒布、合計444世帯が購入した。
(2010年9月24日 朝日新聞)
石巻・牡鹿の住民26人食中毒 市頒布クジラ肉原因か
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100924t13020.htm
石巻市は23日、同市牡鹿地区の住民26人が下痢や嘔吐(おうと)の症状を訴え、22日から23日にかけて市立牡鹿病院で治療を受けたと発表した。患者のほとんどが21日に市が調査捕鯨の副産物として頒布した生のミンククジラ肉を食べていると話しており、市が原因を調査している。
市によると、受診者は17世帯の20〜70代の男女26人。60代の男性1人が入院したが、全員が快方に向かっているという。
頒布した鯨肉は北海道釧路沖で18日に調査船が捕獲、解体し、牡鹿地区にはトラックで21日に運ばれた。地元の漁協職員と市職員が1〜2キロのブロックに切り分け、地区の444世帯に計750キロを販売した。
市は22日午後、牡鹿病院からの連絡を受け、防災行政無線で鯨肉を食べないことなどを地区住民に呼び掛けた。24日には地区の集会所など8カ所で鯨肉を回収する予定。
市の鯨肉の頒布は、年4回実施。春は鮎川沖、秋は北海道沖で実施した調査捕鯨による生の鯨肉を、夏と冬は南極海などで捕れた冷凍肉を市が購入して牡鹿地区の希望者に販売している。これまで、鯨肉が原因とみられる食中毒などは起きていないという。
亀山紘石巻市長は「事態をしっかり受け止め、市として素早い原因の解明に当たりたい」と述べた。
(2010年09月24日 河北新報)
これは メッセージ 48088 (r13812 さん)への返信です.
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IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕獲
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 10:03 投稿番号: [48098 / 62227]
>それから、日本は日本の基準で捕鯨するんだから、日本の科学者の推定だけでよいのだ、というふうなことを言ってる人がいましたけど、困ったねえ。
読んでない振りしてちゃんと読んでるのに、直接返信できないのは困ったねえ。
今後日本が商業捕鯨する時はIWCを脱退した後でしかないので、生息数(その他の事項についても)に関して「反捕鯨国の合意」は一切必要ありません。
今後組織される環太平洋捕鯨協会(仮名)は「捕鯨をしたい国」だけで組織されますので、「捕鯨をさせたくない国」が口出しできないのは当たり前の事です。
合意はその「環太平洋捕鯨協会加盟の捕鯨賛成国」の間で形成されるだけですから。
「IWC脱退後」に、反捕鯨国の利益の為にしか働かない学者が算出した「捕鯨させない為だけ」のインチキ推定値を使うわけがありませんw
因みに日本の学者が算出した最新の推定値はこちら。
Annex G
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf【・今年の岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】
現実問題として日本はIWCを脱退した後にしか南極商業捕鯨ができませんので、その時は合意があろうが無かろうが日本の学者が算出したこの「71万2千頭」という数字を元に捕獲枠を出します。
IWC脱退後はチマチマけちを付けられるRMPにこだわる必要性は消失します。
その場合、生息数の1%枠捕獲を採用する目算が大きいので捕獲枠はクロミンククジラ限定でも7千120頭という、商業として成立させるに充分なものになります。
今後日本が商業捕鯨する時はIWCを脱退した後でしかないでしょうから、生息数(その他の事項についても)に関して「反捕鯨国の合意」は一切必要ありません。
よって日本の学者が算出した推定生息数「71万2千頭」からの1%捕獲で7120頭もの捕獲枠が得られます。(これはクロミンククジラだけの数字です。他のもっと大きなクジラも獲れますから、ミンク換算なら合計で一万五千頭分は確保できそうですね)
重ね重ね言いますが、日本が商業捕鯨する時は日本の学者の算定に従います。なので、反捕鯨国の学者の説は採用しませんから無関係です。
早急な環太平洋捕鯨組合設立への地固めが望まれます。
これは メッセージ 48083 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:58 投稿番号: [48097 / 62227]
ちなみにバターワースの案も田中の案も採用されず
結局はクックの案が採用されたというわけなんだなーRMP。
そういう歴史もある。
こういったことは押さえておこう。
これは メッセージ 48091 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/24 09:46 投稿番号: [48096 / 62227]
>ところが小松は途中から「RMPは間違ってる」と思い込んでしまうんだなあ。
思い込むというか思い込まざるを得ないというか。
なぜなら「RMPだと捕獲頭数が極端に少なくなる」という思いが彼にはあったようだから。
つまり結局は感情論に陥っちゃったんだよなあ。
そんな憶測を書いてどうしようと言うんでしょうか?
実際RMPは何年たっても運用できない、出来損ないですしね
これは メッセージ 48095 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48096.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:42 投稿番号: [48095 / 62227]
つまり田中が第一人者でそれに続くのが小松であったと。
だからRMPに関しての小松の鼻息は荒い。
で実際、良く知っている。
ところが小松は途中から「RMPは間違ってる」と思い込んでしまうんだなあ。
思い込むというか思い込まざるを得ないというか。
なぜなら「RMPだと捕獲頭数が極端に少なくなる」という思いが彼にはあったようだから。
つまり結局は感情論に陥っちゃったんだよなあ。
これは メッセージ 48091 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48095.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:29 投稿番号: [48094 / 62227]
【2001年
ブランチ&バターワース:IWC’標準法’ (J. Cetacean Res. Manage. 3(2):143-74.) 】
CPI:1978/79-1983/84_CPII:1985/86-1990/91_CPIII:1991/92-1997/98
608,000(CV=0.130)__766,000(CV=0.091)___268,000*(CV=0.093)
(*)3周目は未完
268,000頭、いくら未完とはいえ、バターワースといえどまずは
「科学の前では正直であった」と、まあそういうことですかねえ?
これは メッセージ 48083 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48094.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/24 09:25 投稿番号: [48093 / 62227]
>解釈の違いによって(モデルのとり方によって)“違った”結果が導き出される。これぞ科学と呼ぶべきものだろう。
生息数の常識が解釈によって「大幅に」違ってくるのであれば、RMPは使い物になりませんね。
よって「RMPがあるから調査捕鯨をしなくてもよい」も成立しません。
これは メッセージ 48092 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:20 投稿番号: [48092 / 62227]
>それから、出した数値は合意値じゃないんだろう。r君が言っていたぞ。合意値じゃないと認めないと。そんな認められない数値をいくら出したって無駄だそうだ。
いや無駄じゃない。
平等に公開されているSOWERの“同じ!”生データから
解釈の違いによって(モデルのとり方によって)“違った”結果が導き出される。
これぞ科学と呼ぶべきものだろう。
ちなみに日本の調査捕鯨の生データは公開されていないので(最近は公開されてる?)
こういった科学議論もできないというわけなのだ。
これは メッセージ 48085 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:04 投稿番号: [48091 / 62227]
>またやっているな。ミナミマグロ保存委員会で日本を代表するからといって、クジラの問題でどうして日本の代表となるんだよ。
バターワースはいつでもどこでも捕鯨サークルの味方。
これって常識だぞ。
ちなみに小松にRMPの何たるかを教えたのはバターワース。(1990年当事?)
でその頃、RMPについて理解していたのは日本では田中ただ一人だったと思う。(桜本もか?)
つまりその頃はまだ大隅も加藤も蚊帳の外だったと思われるってこと。
これは メッセージ 48085 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/09/24 08:23 投稿番号: [48089 / 62227]
だから?。
食中毒とrちゃんの「卑怯」にどういう関係があるのかな?。
こうした「記事の垂れ流し」も品性を疑うにたる行為だが、まさにこの様に別の話題に飛んで逃げることが非常に問題なんだがねw。
数々の話題に対して、要は君が「全く意味がねえ」と称して答えない⇒別の話題に飛んで逃げるという、”まことに卑怯きわまりない状況”になってしまっている事に関する認識が争われているんだ。
やっぱりそれに関しては、他人に訊く時は「答えろよ」と凄んで見せながら、自分が訊かれる立場の場合には「全く意味がねえ」という『差別』を平気でするんだろうね。
で、差別しながら差別主義者じゃないとか言い出すw。
これは メッセージ 48088 (r13812 さん)への返信です.
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釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県牡鹿
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 07:21 投稿番号: [48088 / 62227]
原因は頒布鯨肉?26人症状訴える
http://ox-tv.jp/supernews/index.aspx#19993石巻市の牡鹿地区で22日から下痢や嘔吐の症状を訴える人が相次いでいます。ほとんどの患者がおととい住民頒布されたクジラの生肉を食べていて、石巻市では頒布したクジラ肉を食べないよう、呼びかけています。石巻市によりますと、22日の夕方から今日までの間に、下痢や嘔吐などの症状を訴え、市立牡鹿病院を受診する患者が26人に上っていて、ほとんどの患者がおととい住民頒布された「クジラの生肉」を食べたと話しているということです。牡鹿地区では21日、今月18日に北海道釧路沖で捕獲されたミンク鯨の生肉約750キロが、あわせて444世帯に配られています。石巻市ではこの鯨の肉が、下痢や嘔吐の症状と関係している可能性があるとして、調査を行うと共に、住民に対し、配られた鯨肉を食べないよう、防災無線を通じて呼びかけています。石巻市によりますと、これまでに重症化した患者はいないということです。
(2010年09月23日 仙台放送)
ミンククジラの肉で食中毒か
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20100923_12201.htm22日から23日にかけて、石巻市でミンククジラの肉を食べた住民が下痢や嘔吐などの症状を訴え、市では、このクジラ肉が原因の食中毒とみて検査を進めています。石巻市によりますと、22日夕方から23日にかけて、石巻市牡鹿地区でミンククジラの肉を食べた住民が相次いで下痢や嘔吐などの症状を訴えました。患者は26人いて、このうち1人が入院しましたが、既に退院し、現在は全員が快方に向かっているということです。この肉は、今月18日に北海道釧路沖で捕獲されたミンククジラで、21日に牡鹿地区の444世帯が購入しました。石巻市では、このミンククジラの肉が原因の食中毒と見て、検査を進めています。また、市ではこのクジラ肉をあす回収することを決め、住民に食べないようにと呼びかけています。
(2010年9月23日 東北放送)
鯨肉で食中毒か
石巻
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20100923-OYT8T00888.htm26人病院で手当受ける
石巻市は23日、牡鹿地区の住民が22日夕から下痢や嘔吐(おうと)、発熱などの症状を訴え、26人が市立牡鹿病院で手当てを受けた、と発表した。患者は20歳代から70歳代までで、1人が入院したが重症患者はいないという。
市によると、患者のほとんどが21日に市が販売した鯨肉を食べており、集団食中毒の可能性があるという。防災無線で鯨肉を食べないよう呼び掛けたほか、24日から回収する。
鯨肉は、道東沖の調査捕鯨で捕獲されたミンククジラを、市が地域捕鯨推進協会から購入した。生肉750キロ・グラムを444世帯に1キロ・グラム当たり3000円で販売した。市は、包丁やまな板は塩素消毒し、ゴム手袋を使用して切り分けたとしている。
推進協会によると、販売した県外で同様の症状があったという連絡はないという。
(2010年9月24日 読売新聞)
これは メッセージ 48028 (r13812 さん)への返信です.
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h抜きURLも開けないのはオバさんだけw
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 00:34 投稿番号: [48087 / 62227]
これは メッセージ 48086 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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kasugabe2000はPCも使えないバカw
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/23 23:50 投稿番号: [48086 / 62227]
脳みそが水俣病wwwwwwwwwww
検索窓ってなあに?www
これは メッセージ 48065 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/09/23 23:17 投稿番号: [48085 / 62227]
>この最初の2001年の推定をやったバターワースという南アの資源統計学者は、ミナミマグロ保存委員会では日本を代表する科学者として、主導的な役割を果たしているんだけど、これは「日本の科学者」には入れちゃあいけないのかな?
またやっているな。ミナミマグロ保存委員会で日本を代表するからといって、クジラの問題でどうして日本の代表となるんだよ。
それから、出した数値は合意値じゃないんだろう。r君が言っていたぞ。合意値じゃないと認めないと。そんな認められない数値をいくら出したって無駄だそうだ。
これは メッセージ 48083 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48085.html
aplzsiaちゃんの逃げ方 ヨコ
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/09/23 23:09 投稿番号: [48084 / 62227]
また始まった…という感じ。本論からちょっと外れたことを言い出して、相手をそっちに引きずりこむという方法だね。しかも言っていることは不正確だな。
>日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
>たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に
違反してます。
”B規約のうち選択議定書については、第1・第2ともに批准していない。これは第2選択議定書がB規約第6条に基づき、死刑廃止を定めていることが主な理由である。”
http://ja.wikipedia.org/wiki/国際人権規約批准していないんだから、死刑の存続に何の文句を言われる筋もない。分かってやっているのか、単純に知らないだけなのか。
やりくちは国際捕鯨取締条約の解釈と同じだ。正当な権利があるのに自分らの勝手な解釈をして、その権利がないように宣伝する。どっかの盗人が、「自由権規約で保障された窃盗だ」とかわめいていたけど、「自由権規約で保障されるのは『情報及び考え』であり、運送会社に侵入したうえ、荷物を窃取する行為は保障されていない」と検察から叱られてたな。
これも同じ構図だ。
これは メッセージ 48078 (aplzsia さん)への返信です.
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南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 22:54 投稿番号: [48083 / 62227]
ここで、2周目の調査と3周目の調査でナンキョク(クロ)ミンククジラの
減少が著しいという話が出てきて、このスレッドでも混乱してる話題なので、
3周目が終わりかかった頃からの、データ処理ー>生息数推定の代表例を
いくつか挙げときます。
全部IWC科学委員会に提出された公的な文書からの抜き書きです。
南極全周、全体の頭数を出すというのは、系群ごとの捕鯨という現代水産管理の
原則から言うと、あまり意味はないのだけれど、統計上の問題点を摘出する
という場合や、系群と関係なく「これだけの動物量がどれだけのオキアミを
消費するか」というふうな、他の生態系分野を研究してる人には意味がある
ので、いちおう抜き出したまでです。
生データはIWC主催の目視調査で、「調査捕鯨」とはまったく関係ないです。
===
【2001年
ブランチ&バターワース:IWC’標準法’ (J. Cetacean Res. Manage. 3(2):143-74.) 】
CPI:1978/79-1983/84_CPII:1985/86-1990/91_CPIII:1991/92-1997/98
608,000(CV=0.130)__766,000(CV=0.091)___268,000*(CV=0.093)
(*)3周目は未完
【2006年
ブランチ:IWC’標準法’(SC/58/IA18)】
CPI:1978/79-1983/84_CPII:1985/86-1990/91_CPIII:1991/92-2003/04
645,000(CV=0.143)__786,000(CV=0.094)___338,000(CV=0.079)
【2009年
岡村&北門:OKメソード(SC-61-IA6)】
_________ CPII:1985/86-1990/91__CPIII:1991/92-2003/04
__________1,286,589(CV: 0.202)__688,389 (CV: 0.182)
【2009年
ブラヴィントン&ヘドリー(SC-61-IA14)】
_________ CPII:1985/86-1990/91__CPIII:1991/92-2003/04
__________747,000 (CV=0.13)__461,000 (CV= 0.09)
【2010年
岡村&北門:OKメソード(SC-62-IA3)】
_________ CPII_______CPIII
_______1,485,724(CV: 0.172)__711,877 (CV: 0.165)
【2010年
ブラヴィントン&ヘドリー(SC-62-IA12)】
_________ CPII:1985/86-1990/91__CPIII:1991/92-2003/04
__________747,000 (CV=0.19)__382,000 (CV= 0.17)
===
日本側の推定値が突出して多いですねw
それから、日本は日本の基準で捕鯨するんだから、日本の科学者の推定だけで
よいのだ、というふうなことを言ってる人がいましたけど、困ったねえ。
この最初の2001年の推定をやったバターワースという南アの資源統計学者は、
ミナミマグロ保存委員会では日本を代表する科学者として、主導的な
役割を果たしているんだけど、これは「日本の科学者」には入れちゃあ
いけないのかな?
出てる数字は、岡村&北門さんよりだいぶ低いね。
もう正直に、無理矢理うんと高い数値を出した人だけを、国籍問わず
唯一まともな科学者と認めると、正直に言っちゃったほうが話がハヤイw
これは メッセージ 48080 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48083.html
Re: 南極海鯨類調査の新展開
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/23 22:47 投稿番号: [48082 / 62227]
>水産庁がIWCに提出されてる論文を全然日本語訳、公表してくれないからね、「説得力」を発揮すべき共通認識の場が成立してないのです。
自分たちが目視調査で論文を出せばいいじゃないですか
>以前、ここで話題になったテーマについての論文、一部貼っ〜
ほら、自分たちは費用を用意して調査をするでもなく、調査捕鯨のあら探しばかりですね。
こんな事ばかりだから、反捕鯨には説得力が無いのですね
これは メッセージ 48079 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/23 22:44 投稿番号: [48081 / 62227]
>えーと、前に「動物権」を原理主義的に解釈するとひどく矛盾した主張に
見えるだろうと言ったのだけれど、「原理主義」というふうに内容説明
せずにレッテルで話をしたのがいけなかったようだね。
あのですね。原理主義はイスラムの関係でイメージが悪いですが、どんな場合にも悪いわけではありませんよ。
たとえば「人権」は原理原則が大切にされるべきです。ナチスに都合良く解釈される人権ではいけないんですね。
>これ、文字通り「動物権」を基本的人権と同じものじゃなきゃいけないと
考えると、とんでもない「反動物権」ですね。
人権と動物権は同じでなくてもかまいません。
動物権がイルカと家畜で違うのでは【動物権】は成立しませんね・
人権でユダヤ人とドイツ人で内容が違うようなものになってしまいますから
>ペットや陸上の家畜の特有の問題は、とりあえず海洋哺乳類と関係がない
からこれ以上掘り下げるのは、とりあえず止めときますけど、標語的に
考え方のきっかけだけを書いとくと、「動物権」を「自然権」のうちの
一要素というふうに考えるとわかりやすいです。
分かりやすくないですね。
それは矛盾をごまかすための方便でしかありませんね。
>そしてさらに「自然権」を個人や個体の対他的な「固有の財産」みたいに
考えるのではなく、「自然への権利」というふうに言ってみると少し
わかりやすいかもしれません。
自然権などと言う必要はありません。それは「環境権」であり、動物を守る権利とは違います。
この考えでは、畜産による環境悪化は人権を侵害する悪ですね。
捕鯨は生態系を大幅に棄損しない限りは悪ではありません。
>日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
何が困るんですか?人権は原理原則が大切ですね。
>たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。
死刑は「他者の人権を破壊した者」が、それを償うために最も大切な人権を取り上げられる制度ですね。
これが人権で矛盾するかどうかは意見が割れているだけですね。
>米国、中国はこの点を突くことはできないのかもしれないけど、欧州やロシアはこれを矛盾と指摘し、かさにかかって攻撃的ディベートを仕掛けることはできるね。
どうできるんですかね?
死刑囚と何をイコールで結んでディベートするんですか?
たとえでいいので、そんなディベートができるなら提示してみてくださいね。
>だけど、死刑問題に関して攻撃的なディベートというのは良くないからやらないだろうね。だからって、ワシラにゃ全然問題ないって居直るのもどうかねえ。
そんなディベートができるなら、どうぞやってみてくださいね。
動物権で牛と鯨を差別することは、人権でユダヤ人とドイツ人を差別するのと同じです。
これは メッセージ 48078 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48081.html
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