さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:48 投稿番号： [47943 / 62227]
Re: い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/19 10:33 [ No.53 / 156 ]
投稿者 :
bero_bero_candy
＞アドレスバーにURLがドロップできるかどうか、やってごらん？
＞信じられないな君達...
あんた、何いってんの？
返信
これは メッセージ 51 kasugabe2000 さんに対する返信です
これは メッセージ 47942 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47943.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:48 投稿番号： [47942 / 62227]
Re: い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/19 10:32 [ No.52 / 156 ]
投稿者 :
bero_bero_candy
＞＞検索窓ってグーグルとかヤフーの検索でキーワードを記入するところだよ。
＞URLを入れる場所はそこでいいんだよ。
あははっはあは
爆笑
検索窓にURLを入れて検索するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞表示されるところにはコピってもドロップしても入りません。
え？普通に入るけどな
ドロップは入らんがコピペは入るぞｗｗｗ
コピペが入らなかったら検索がメンドイだろ
ばかか、おまえ
ｱﾊﾊ
返信
これは メッセージ 50 kasugabe2000 さんに対する返信です
これは メッセージ 47941 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47942.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:47 投稿番号： [47941 / 62227]
Re: い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/19 0:46 [ No.51 / 156 ]
投稿者 :
kasugabe2000
アドレスバーにURLがドロップできるかどうか、やってごらん？
信じられないな君達...
返信
これは メッセージ 48 syzygyky にさん対する返信です
これは メッセージ 47940 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47941.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:46 投稿番号： [47940 / 62227]
Re: い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/19 0:45 [ No.50 / 156 ]
投稿者 :
kasugabe2000
＞検索窓ってグーグルとかヤフーの検索でキーワードを記入するところだよ。
URLを入れる場所はそこでいいんだよ。
表示されるところにはコピってもドロップしても入りません。
つーか、キミ達ﾏｼﾞで言ってんの？こんな初歩的な事。
返信
これは メッセージ 47 syzygyky さんに対する返信です
これは メッセージ 47939 (bero_bero_candy さん)への返信です．
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Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:46 投稿番号： [47939 / 62227]
Re: い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/19 0:38 [ No.47 / 156 ]
投稿者 :
syzygyky
>URLをコピって検索窓に入れて、頭にhを足すんだよ？
検索窓ってグーグルとかヤフーの検索でキーワードを記入するところだよ。
URLが表示されるとこってなんていうんだろうね。
返信
これは メッセージ 46 kasugabe2000 さんに対する返信です
これは メッセージ 47938 (bero_bero_candy さん)への返信です．
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Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:45 投稿番号： [47938 / 62227]
い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/19 0:21 [ No.46 / 156 ]
投稿者 :
kasugabe2000
あ、あんなに詳しく説明しても分らないから四十過ぎてもそんな感じなんだね。
ホントに無駄な歳の喰い方してるんだねえ、オバさんは...
それともただ単にパソコンいじった経験が無くて、投稿は全部ケータイだから「検索窓」って説明が分らないのかな？
URLをコピって検索窓に入れて、頭にhを足すんだよ？
ttp://oyado.cocolog-wbs.com/free/images/NEC_0004.JPGホラ、やってごらん？
って言ってもオバサンはケータイだから、どっちみち無理だったねw
返信
これは メッセージ 45 bero_bero_candy さんに対する返信です
これは メッセージ 47937 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47938.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:44 投稿番号： [47937 / 62227]
これは メッセージ 47936 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47937.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:44 投稿番号： [47936 / 62227]
これは メッセージ 47935 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47936.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:43 投稿番号： [47935 / 62227]
これは メッセージ 47934 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47935.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:43 投稿番号： [47934 / 62227]
これは メッセージ 47933 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47934.html
Re: 水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:43 投稿番号： [47933 / 62227]
Re: い！
やっぱりイルカが好き！！ 2010/ 9/17 11:37 [ No.14 / 19 ]
投稿者 :
bero_bero_candy
なんだ？それ
見れないので
きちんとURLを貼り付けるように
返信
これは メッセージ 13 kasugabe2000 さんに対する返信です
これは メッセージ 47932 (bero_bero_candy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47933.html
水銀が溜まってるkasugabe2000 (笑)
投稿者： bero_bero_candy 投稿日時： 2010/09/20 22:43 投稿番号： [47932 / 62227]
これは メッセージ 47931 (kasugabe2000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47932.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2010/09/20 11:29 投稿番号： [47931 / 62227]
要約して言うとこのmounnkuiiって人の意見は自論に拘泥してるだけで、その自論の穴を指摘されてもまっすぐ答えない。
クロミンク繁殖域の場所を聞いてるのに、何故かEEZをしめしてるだけの地図を出してすませようとする。
その自論を絶対正しいと強弁しながら、その自論が正しいかどうかの専門家への確認を他人に代行させようとする。
それがJARPAよりも本当に有意義で、実現可能性も充分あるならば、水産庁としても副産物が手に入らなく訳じゃなし、少なくとも検討に値する案として受け入れてくれるでしょう。
しかしこのmonnkuiiって人は、何故かそうしようとはしない...実に奇妙。
これは メッセージ 47930 (kasugabe2000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47931.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2010/09/20 11:11 投稿番号： [47930 / 62227]
＞>EEZの場所をしめした地図を貼る意味ってなんだろう？
＞コレ↓が正しいかどうか客観的に判断できる材料を提供するためだよ。
＞>>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，
＞繁殖域である低緯度海域の殆どが、ＥＥＺかどうか、見ればわかるだろう？ｗ
え？
その地図には繁殖域の範囲は全然しめしてないけど？
繁殖域がEEZとカブってたらそこでは調査捕鯨できないでしょ。
＞さらにクロミンクの繁殖が、ザトウやドワーフミンクのように沿岸性でなく外洋性だと知ってるともっといいんだが、まあtoripan1111そこまでは期待してない。
その「外洋性の繁殖域」の場所を知りたい。
200海里以内って相当な範囲だけど、完全に全ての群れがEEZの外でしか繁殖しないってまず事は無い。
じゃあやっぱり歯抜けになるから「クロミンククジラの個体群解析」は穴だらけ。やる意味あるのかな？
＞>その部分は周囲を読んでも「捕殺調査による標本が必要」とは書いてないから、
＞げらげら、そこはコレ↓でとっくに済んでるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=32102＞>あのな、バイオプシー等の標本では、捕獲調査標本より劣るって趣旨は、他ならぬきみが相談した大隈某自身の見解だよ。
これは典型的な話題逸らし。
貴方が出したPDFにあるIWCの見解は繁殖域での調査がJARPAの穴を埋めるというだけのもの。
捕殺調査が実現不可能な場所で捕殺をしなければ達せられないとは一言も書いてない。
捕殺が出来なければそれ以外の方法でやるしかないのは分りきってるんだから、手法として劣ってるかどうかは無関係。
＞やりもしない反捕鯨国の口先だけの標本収集や、経済性実効性が著しく劣る衛星標識データじゃ、必要な標本なんか採れりゃしねえよ。
調査捕鯨が一番なんだよｗ
反捕鯨国EEZでそれを実現する方法は？どうするの？
また、繁殖海域の位置把握はできてるの？沿岸から離れてる場所が多いなら、尚の事把握ができてない筈だけど？
何十箇所かに分かれているであろう繁殖域を何年掛けて周れば結果が出せるのかな？
＞標本採集で最も実効性の高い方法は？→調査捕鯨。
わかったあ？
それが効果的であるのが分っていても、実現できなければ意味が無い。
貴方が俺やトリパンさんに聞かれてるのは「具体的な実現方法」なのに、それはいつまでたっても返答無し。早く答えて欲しい。
＞大隈が「JARPA 調査海域における系群構造と混合に関連する問題の解決」が「鯨類の資源管理に直接的な必要性」と認識してないのか、ホラを吹いてんのか、んなことは、俺にとってはどっちでもいい。
間違いであるのは、（俺からみれば）明白なので、改めて訊く意味がない。
それならばどうして他人に質問を代行させようとするのか？を聞いたけどやっぱり答えないね。
そしてそれが必要であると明白に認識してるならば、「そうした方がいいですよ？」と「鯨論」に書いてくればいい。
それをしないのは自信が無いからか、専門家に公式に否定されるのが怖いのか？
そしてそれが何故南極捕殺を差し置いてまで必要なのか？捕殺でしか実現できないならば、その具体的な手法は？と聞いてます。
第三者がどちらを信じるかといえばこれに答えられない素人よりも専門家である大熊さんだよね。
＞>「捕殺でなくてもどうしても必要だ」と思うなら、
＞ついでに言うと「（科学調査が目的なら）捕殺でやるべし」と、俺は言ってんだがｗ
「やるべし」が出来ないから仕方ない。
「反捕鯨国EEZ」では出来ない。「繁殖域の場所」が特定できてないから出来ない。何年も掛けて繁殖域の場所を探し出しても、完全な公海部分にいる群れしかデータが取れないので穴だらけ。
IWC科学委員会が繁殖域で「捕殺調査」して穴埋めしないと、今のJARPAが役に立たないと言ってるのならば信じるけど、それは実現不可能なのを知ってて言ってる事になる。
やはり貴方が「鯨論」通して直接進言できない以上、またはその必要性、実現可能性をプロに解説してもらわない限りは貴方の言ってる事は「無意味な事、できない事」としか判断できない。夢物語だね。
これは メッセージ 47929 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47930.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/20 10:25 投稿番号： [47929 / 62227]
なんだ、一日の釣果を覗きにきてみたら、瞬殺レベルの雑魚一匹か。
>EEZの場所をしめした地図を貼る意味ってなんだろう？
コレ↓が正しいかどうか客観的に判断できる材料を提供するためだよ。
>>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，
繁殖域である低緯度海域の殆どが、ＥＥＺかどうか、見ればわかるだろう？ｗ
さらにクロミンクの繁殖が、ザトウやドワーフミンクのように沿岸性でなく外洋性だと知ってるともっといいんだが、まあtoripan1111そこまでは期待してない。
>その部分は周囲を読んでも「捕殺調査による標本が必要」とは書いてないから、
げらげら、そこはコレ↓でとっくに済んでるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=32102>あのな、バイオプシー等の標本では、捕獲調査標本より劣るって趣旨は、他ならぬきみが相談した大隈某自身の見解だよ。
やりもしない反捕鯨国の口先だけの標本収集や、経済性実効性が著しく劣る衛星標識データじゃ、必要な標本なんか採れりゃしねえよ。
調査捕鯨が一番なんだよｗ
「繁殖域からの標本が必要」これはＩＷＣ科学委員会の論評（レポート）
↓
標本をどう採るのが現実・実際的か？
んなことは、科学委員会はギャランティーしない。人のやったこと（調査捕鯨）の論評をするだけで、自分らに実施責任があるわけじゃないからｗ
↓
よって実効性のある方法を考えるのは、実施するもの責任。
↓
標本採集で最も実効性の高い方法は？→調査捕鯨。
わかったあ？
>一方の専門家が「やる必要なし」と言ってるんだから、「捕殺でなくてもどうしても必要だ」と思うなら、自分で言ってくればいいのにとしか思いません。
大隈の言
>鯨類資源学において，繁殖期，繁殖場での調査の主な目的は，鯨類資源の管理の基礎である「系群」の存在を確認することにあります。しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。
>繁殖期にクジラが分散している繁殖場でそれを実施していないのは，IWC 科学委員会が鯨類の資源管理に直接的な必要性を繁殖場での調査に認識していない証拠です。
が、ＩＷＣ科学委員会のレポートは繁殖域からの標本の価値を認めている。
>2. 個体群構造
>繁殖地からの標本は、これらの分析を大いに促進する上、JARPA 調査海域における系群構造と混合に関連する問題の解決に不可欠になると思われる。
大隈が「JARPA 調査海域における系群構造と混合に関連する問題の解決」が「鯨類の資源管理に直接的な必要性」と認識してないのか、ホラを吹いてんのか、んなことは、俺にとってはどっちでもいい。
間違いであるのは、（俺からみれば）明白なので、改めて訊く意味がない。
>「捕殺でなくてもどうしても必要だ」と思うなら、
ついでに言うと「（科学調査が目的なら）捕殺でやるべし」と、俺は言ってんだがｗ
これは メッセージ 47908 (kasugabe2000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47929.html
Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/20 09:11 投稿番号： [47928 / 62227]
>ん？
おれは別に具体的な数値としては知らないけど
>ま、少なくとも大型の海生哺乳動物が短期間の内に（十年単位）何倍にも増える、そういった繁殖率は「常識の範囲」には含まれていない、ということは分かっている。
でも、常識の範囲を「専門家に任せる」（＝分かってない）と言ったのは君だよｗ。
どうして今度は初期資源も現資源量も「未確定」な筈なのに「急増が除外される」ことが事前に「分かってる」ことになるのかね？ｗ。
調べた結果「急増は無い」という結論が「常識化」されたわけでも無いのにね。
これは メッセージ 47921 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47928.html
Re: イルカは「乱獲」のスケープゴートだっ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/20 08:53 投稿番号： [47927 / 62227]
>したがって乱獲後、ブリとかイカとかが獲れなくなり、同時にイルカたちも来なくなったというわけです。
価格低下の話は無視なんだｗ。
”漁”といのは基本的に商業なんでね。
事実を恣意的に選別してモノをいう常習者には、そもそも議論する資格が無いが、rちゃんの場合は議論ではなくて、「一方的主張」だったなｗ。
本来、それにもルールはあるんだけどねｗ。
>おれが思うに、もしかしたら確かに横取りもしますが実は「イルカがブリとかイカを連れて来ていたんじゃなかろうか」と。
クジラがサンマやオキアミを連れてきたりはしないのと同じだよｗ。
これは メッセージ 47913 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47927.html
なんか反日左翼家だな。
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/20 08:28 投稿番号： [47926 / 62227]
言ってることがｗ
中国は基本的に略奪国家だしね。
これは メッセージ 47925 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47926.html
一目りょう然なら発表すれば？ｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/20 07:32 投稿番号： [47925 / 62227]
この事件で、前原前国土交通大臣は衝突時の状況について「ビデオで撮影しており、どちらが体当たりしてきたか一目りょう然にわかる」と述べていて、日本の法律に基づいて、きぜんと対応していく考えを示しています。
これは メッセージ 47924 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47925.html
Re: なぜビデオを公表しない？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/20 07:16 投稿番号： [47924 / 62227]
まあ中国、日本と双方にしがらみのない
中立な第三者機関に、漁船と巡視船双方のＧＰＳの航跡データを見てもらうのが
一番の方法だな。
当事者側からのビデオなんかアテにならんよ。（あくまでも相対的だから）
これは メッセージ 47923 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47924.html
なぜビデオを公表しない？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/20 07:03 投稿番号： [47923 / 62227]
自信があるのなら公表したって構わないだろ？
あくまでもこれは海上保安庁側の“言い分”。
まあおれとしては信用できないね。
なぜならアディ・ギル号が第２昭南丸によってぶつけられたとき、政府側は「アディ・ギル号にぶつけられた！」（逆）と大合唱だったということを良く知っているから。
普通ならこういったビデオはすぐ発表する。
でもなぜか発表しない。
わかるだろ？ｗ
“故意に衝突”ビデオで裏付け
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100918/k10014074001000.html9月18日 17時7分
沖縄県の尖閣諸島の日本の領海内で中国の漁船と海上保安庁の巡視船が衝突した事件で、漁船は進路を変えずに一定の速度で走っ
ていた巡視船に斜め後ろから近づき、大きくかじを切って衝突する様子が現場で撮影されたビデオに映っていたことがわかりまし
た。海上保安庁は、漁船が故意に巡視船に衝突したことを裏付けるものとして、さらに詳しく調べています。
この事件で、海上保安庁は公務執行妨害の疑いで逮捕した４１歳の船長の取り調べを進めていて、１９日に１０日間のこう留期限
を迎えます。船長は、漁船と巡視船が接触したことは認めているということですが、故意に漁船を衝突させたことは認めていない
ということです。海上保安庁が、衝突の様子を撮影したビデオを詳しく分析した結果、漁船は衝突の直前、巡視船の斜め後ろにい
て、巡視船は進路を変えずに一定の速度で航行していたことがわかりました。映像では、そのあと漁船が速度を上げて前を走る巡
視船に近づき、大きくかじを切って衝突する様子が確認できるということです。海上保安庁は、漁船が故意に巡視船に衝突したこ
とを裏付けるものとして、漁船と巡視船双方のＧＰＳの航跡データとも照らし合わせて衝突の経緯をさらに詳しく捜査しています
。この事件で、前原前国土交通大臣は衝突時の状況について「ビデオで撮影しており、どちらが体当たりしてきたか一目りょう然
にわかる」と述べていて、日本の法律に基づいて、きぜんと対応していく考えを示しています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47923.html
Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/20 05:31 投稿番号： [47921 / 62227]
＞でその繁殖率の「常識の範囲」をどうして君が知っているんだ？
ん？
おれは別に具体的な数値としては知らないけど
ま、少なくとも大型の海生哺乳動物が短期間の内に（十年単位）何倍にも増える、
そういった繁殖率は「常識の範囲」には含まれていない、ということは分かっている。
これは メッセージ 47916 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47921.html
Re: イルカは「乱獲」のスケープゴートだっ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/20 05:19 投稿番号： [47920 / 62227]
＞魚も家畜も対象外。
いやケイトは、肉は食べなかったようだ。
ちなみにケイトは男だよ。
＞当時の騒動・逮捕時について詳しいブログがある。
読んだけど偏ってるな。
肝心要の「乱獲」についての部分がほとんどない。
いわゆる“初めから結論ありき”っていうやつだ。
これは メッセージ 47918 (komondass さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47920.html
さわやか自然百景「北海道 渡島半島の海」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/20 04:59 投稿番号： [47919 / 62227]
http://www.nhk.or.jp/sawayaka/contents/program/2010/9/20100918_osima.html
(2010年9月18日放送15分)
北海道の南部に大きく突き出た渡島半島。東側の海には、コンブが森のように生い茂り多様な魚たちをはぐくみます。夏、この豊かな北の海に、南からカマイルカの大群がやってきます。カマイルカは、体長2ｍ50ｃｍほどの小型のイルカ、背びれが草を刈る鎌のような形をしているのが特徴です。イルカたちがこの海を訪れる目的は、求愛と子育てです。オスは、高さ4ｍにもなる大ジャンプでメスに求愛します。イルカたちの命が躍動する北の海を見つめます。
[番組内容]
駒ヶ岳を望む渡島半島の海
雄大な活火山、駒ヶ岳。渡島半島の海は、この山間の前に広がる穏やかな海です。
浅瀬に広がるコンブの森
水深10ｍほどの浅瀬には、マコンブなどの海藻が生い茂ります。この付近の海は、日本でも有数のコンブの産地です。
北国の魚たちがくらす、豊かな海
コンブの森は、エゾメバルなど多種多様な北の海ならではの魚たちをはぐくみます。
南から大群でやってくるカマイルカ
夏、南からの暖流に乗ってカマイルカの大群がやってきます。1千頭以上の大きな群れを作ることもあります。
大きく曲がった背びれ
オスのカマイルカの背びれは大きく曲がっています。その形が草を刈る鎌に似ていることからこの名がつけられました。
求愛のハイジャンプ
夏は、カマイルカにとって恋の季節。オスがハイジャンプでメスに求愛します。カップルが成立すると2頭そろってジャンプします。
[情報]
語り 出田
奈々（いでた
なな）アナウンサー
取材時期 2010年6月中旬〜8月中旬
取材地 北海道南部、渡島半島・東側の海岸と海
※動植物の具体的な取材場所は、保護のためお伝えできません。
交通手段 ホエールウォッチングが行われている室蘭市へのアクセス
車：札幌から国道36号線で室蘭方面へ、およそ2時間半で到着。
鉄道：ＪＲ札幌駅から千歳線・室蘭本線で函館方面へ、およそ1時間45分で室蘭駅に到着。
登場する動物
カマイルカ
体長2．5ｍの小型のイルカ。北太平洋に広く分布する。毎年6月〜8月にかけて渡島半島の東側の海へやってくる。
シワイカナゴ
東北から北海道の海に生息するタツオノトシゴの仲間。稚魚は海藻の茂る浅瀬で大きな群れを作ってくらす。
エゾメバル
北海道の海に生息するメバル。がやがやと群れる習性があるため、地元では「ガヤ」とも呼ばれる。
カタクチイワシ
日本中の海に生息する小型のイワシ。渡島半島の海では、イルカたちの貴重な食料となる。
エゾバフンウニ
北海道の海に広く分布するトゲの短いウニ。コンブなどの海藻を主食とする。
登場する植物
マコンブ
北の海を代表する海藻のひとつ。浅瀬の岩場に生育する。大きなものは5ｍを超えるまでに成長する。
キタノコギリソウ
北海道の海岸に広く分布。夏になるとピンク色の小さな花を咲かせる。葉のギザギザがその名の由来。
[取材日記]
私が初めてカマイルカと出会ったのは、大学生の時。授業の一環で参加したホエールウォッチングで、1000頭以上の大群を見ました。日本の海にこんなたくさんのイルカがいるのか！と衝撃を受けたのを覚えています。以来、その映像が頭に焼きついていて、番組制作の仕事を始めたからには番組にしたい、とひそかに思っていました。そして、ついに今回の撮影。しかし、予想以上に難航しました。イルカをアップで撮影するには、望遠レンズを使っても20〜30ｍまで近づく必要がありますが、それが難しいのです。番組では「カマイルカは好奇心旺盛」と紹介していますが、もう一つ、特徴があります。それは、飽きっぽいということ。ガイドの方の話では、船が走っていると「なんだろう？」と近くに来てくれるのですが、「ああ、ただの船か」とわかると離れていってしまうのです。でも時々、ひときわ好奇心の強いイルカに出会うこともあります。今回、登場しているのは、そんなイルカたちです。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47919.html
Re: イルカは「乱獲」のスケープゴートだっ
投稿者： komondass 投稿日時： 2010/09/19 23:01 投稿番号： [47918 / 62227]
>裁判で「動物の権利」云々と騒がれたんだけど、
>でもケイトはアニマルライツではなかったようだね。
>なぜなら魚は食ってたから。
それはそうだろう。
彼女は只のクジラ教信徒なのだから「動物権」を適用するのはクジラのみ。
魚も家畜も対象外。
当時の騒動・逮捕時について詳しいブログがある。
ttp://blog.goo.ne.jp/kibora-hiro/e/f47e2c43511d5e4995a5a9fbd6f0f202（前略）
Ｑ
それなら、イルカも家畜にすれば殺していいのか？
Ａ
イルカを家畜にするなんて、恥ずべき（悲しい、困った）
ことだ。
精神に関わる病気の厄介さは、病気である事に自覚が持てないことだ。
欧米人に多いだけかと思ったら、存外日本にもこの類いに感染してる者がいる。
同じ国で育ってきてどうして彼の人の免疫は犯されてしまったのか？と悩まされる分余計に厄介。
これは メッセージ 47917 (r13812 さん)への返信です．
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Re: イルカは「乱獲」のスケープゴートだっ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/19 22:46 投稿番号： [47917 / 62227]
裁判で「動物の権利」云々と騒がれたんだけど、
でもケイトはアニマルライツではなかったようだね。
なぜなら魚は食ってたから。
これは メッセージ 47913 (r13812 さん)への返信です．
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Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/19 22:41 投稿番号： [47916 / 62227]
＞＞繁殖率は分かってなかったんじゃなかったのかよ。
＞世の中には“常識の範囲”というのがあるのだよ。
他は言い返せずか。aplzsiaちゃんに間違っているとは言えない様だね。
でその繁殖率の「常識の範囲」をどうして君が知っているんだ？ＩＷＣで合意でもしたのか。自分だけに都合の良い適当なことを言ってるんじゃないよ。
初期資源量も繁殖率も分かってないてのはｒ君の主張だ。それが突然「常識の範囲」だと分かるのか。それじゃ「常識の範囲」で初期資源量も繁殖率も分かっているでいいかな。繁殖率は分かってないと、文句君が言っているぞ。「常識の範囲」で分かっていると言っておけよ。
これは メッセージ 47915 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47916.html
Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/19 22:25 投稿番号： [47915 / 62227]
＞繁殖率は分かってなかったんじゃなかったのかよ。
世の中には“常識の範囲”というのがあるのだよ。
これは メッセージ 47914 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/19 22:14 投稿番号： [47914 / 62227]
＞＞そのときいる魚を食うから、aplzsiaちゃんが言っている「正確に言うと、１シーズンに日本近海太平洋側サブエリア７，８，９のミンククジラが食べるカタクチイワシの量が６万6768トンであるのに対してマイワシはわずか６トンだよ。
＞ん？
意味不明だが、一応「クジラは“主に”そのとき沢山いる魚を食う」に書き換えておくでOKか？
私に聞かないでね。aplzsiaちゃんは「そのとき沢山いる魚を食う」のではなく、「一万倍カタクチイワシを食う」と言っているんだよ。「そのとき沢山いる魚を食う」とaplzsiaちゃんに言っておけよ。
＞＞すでに初期資源量まで到達していて、これ以上増えない。なんだ、初期資源量は分かっていたのか。
＞ん？
そういう意味じゃなくて、何年かに一頭しか生まないで、しかも子育てとかそういったこともしなくちゃいけない
＞そういった大型海生哺乳動物というものは短期間（十年単位）で何倍に増えるなんてことはあり得ないってこと。
繁殖率は分かってなかったんじゃなかったのかよ。どうしてｒ君が知っているんだよ。ＲＭＰはそんなこと関係なく決まるんだったよね。
だから、「そもそも“ミンククジラが数倍に増えたら”なんて仮定は無意味。なぜならそんなことは起きないからだよ。（Msg.47880)」とは言えない。なぜなら、初期資源量も繁殖率も分かってないからさ。これはｒ君が常日頃言ってることだな。
これは メッセージ 47912 (r13812 さん)への返信です．
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イルカは「乱獲」のスケープゴートだった
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/19 21:12 投稿番号： [47913 / 62227]
これは メッセージ 47900 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47913.html
Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/19 20:11 投稿番号： [47912 / 62227]
＞そのときいる魚を食うから、aplzsiaちゃんが言っている「正確に言うと、１シーズンに日本近海太平洋側サブエリア７，８，９のミンククジラが食べるカタクチイワシの量が６万6768トンであるのに対してマイワシはわずか６トンだよ。
ん？
意味不明だが、一応「クジラは“主に”そのとき沢山いる魚を食う」に書き換えておくでOKか？
＞すでに初期資源量まで到達していて、これ以上増えない。なんだ、初期資源量は分かっていたのか。
ん？
そういう意味じゃなくて、何年かに一頭しか生まないで、しかも子育てとかそういったこともしなくちゃいけない
そういった大型海生哺乳動物というものは短期間（十年単位）で何倍に増えるなんてことはあり得ないってこと。
これは メッセージ 47890 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47912.html
Re: 空き缶拾いのかたわら御苦労様♪
投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2010/09/19 15:13 投稿番号： [47910 / 62227]
荒らしさんは荒らし専用のトピで書いてもらった方がいいかな。
貴方みたく内容に絡めないコメントオンリーの反捕鯨派荒らしさんを一箇所に集めてるトピがあったと思うけど。国内ニュースカテだったかな？
これは メッセージ 47909 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47910.html
Re: 空き缶拾いのかたわら御苦労様♪
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/09/19 14:56 投稿番号： [47909 / 62227]
これは メッセージ 47897 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47909.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2010/09/19 11:59 投稿番号： [47908 / 62227]
横からで悪いけど、
EEZの場所をしめした地図を貼る意味ってなんだろう？
世界地図にしめる公海の面積が広かろうが狭かろうが公海「だけ」が繁殖場所じゃないんなら、捕殺できない場所がある、だから調べられない場所があるのは当然。
＞>>繁殖地からの標本は、これらの分析を大いに促進する上、JARPA 調査海域における系群構造と混合に関連する問題の解決に不可欠になると思われる。
その部分は周囲を読んでも「捕殺調査による標本が必要」とは書いてないから、toripa1111さんが言ってる「どうやって反捕鯨国EEZで調査捕鯨すんの？」の答えになってないような。
一方の専門家が「やる必要なし」と言ってるんだから、「捕殺でなくてもどうしても必要だ」と思うなら、自分で言ってくればいいのにとしか思いません。
それを他人に代行させる意味が何度読んでも分らないんだけど、自分で訊けない理由はなんですか・
これは メッセージ 47906 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47908.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/19 11:30 投稿番号： [47907 / 62227]
最後切れたな。
再録
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41691#under-deliそれは
====
で囲ってる部分をきみ（他の者でもかまわんが）が貼り付けて訊かない限り、きみが逃げ回ってる証拠でしかないよ。
地図見ても、自分じゃ「どこがＥＥＺでどこが公海かわからない、公海がどれだけ広いかもわからない」んだろｗ
わかる人間は誰も訊かんよ、訊くまでもない。
>違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
俺が訊く意味は全くない。俺は地図みてわかる人間だ、きみとは違う。
再掲↓
================================================================================
================
=
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。
世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。
クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================
================
=
これは メッセージ 47906 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47907.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/19 11:11 投稿番号： [47906 / 62227]
これは メッセージ 47905 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47906.html
Re: ↓に答えられないのでmonnkuクンは終了
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/19 10:52 投稿番号： [47905 / 62227]
そーだな。流石にもう何度も猶予してるから、時効でいいだろ。
>・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
>・「学問的には意義があっても実用的ではない」
>と既に大隅さん御本人が仰られてますので、
No.41691
================================================================================
==================
=
>んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
>私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
おれはきみが自分で学習するチャンスを呈示してやったが、学びたくなくて逃げ出すモンまでは、面倒はみない。
で、事実がはっきりしてるモンは、おれ自身には不要だ。crawlingchaos_gもきみの場合と同じだよ。
公表されてるIWCのレポートにはっきり違うことが書いてあるのに、大隈がなんて言おうが全然関係ない。事実は曲げられん。
ただし、crawlingchaos_gの件はあくまでcrawlingchaos_gとの話なんで、crawlingchaos_gが了解するか、きみが勝手にやるかだな。俺からはやらんよ、手助けする気もない。
ま、お調子者のcrawlingchaos_gのことなんで、きみがこの掲示板でしつこく、得意のコピペを繰り返せば、了解サインを呉れるかもよ？
（あー、手助けしないとかいいながら、コレって手助け？ｗ）
>キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は
馬鹿か、きみは。
俺が勝ったんじゃなくて、crawlingが逃げたんだよ。勝ち負けなんて、俺には端から「ない」。
目的は学ばせることであって、crawlingはそれが嫌で逃げた、つーだけだよｗ
ボランティアが子供に勉強を教えようとして、子供がそれを嫌がって逃げ出したとき、それをきみは「勝ち」って言うんか？
================================================================================
==================
=
撤回して、提示しよう。
スタートはcrawlingのコレ＝ちょうど今のきみが自慢げに蒸し返してるのと同じレベル（crawlingのことがなければ、即行で終わらせてるレベル）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=30704以下続く
これは メッセージ 47872 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47905.html
Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/19 10:42 投稿番号： [47904 / 62227]
>>アホウ、ＪＡＲＰＡの計画書読んで来いｗ
>何処を読んでも「850頭サンプリング」の開始はたった4年前からでしゅ♪
ＪＡＲＰＡとＪＡＲＰＡⅡの違いもわからんのかｗ
>そして現にそこでaplzsiaクンが「非致死で出す方が効果的」と書いてましゅ♪
>引用するならもっと旨くやれよ馬鹿w
アホウ、引用は捏造じゃないから、必要な部分の抜書きでしかできんよ。
俺が引用してんのはきみの文章、その中にaplzsiaからの引用が入っているだけで、aplzsiaから引用してるわけじゃない。
「aplzsiaが言ってるんだからできないもんっ（涙目）」ってのはきみの理屈で、俺の「できるよ」とは関係ねえよｗ
>そして「出来る」と言いながらキミにその方法は説明できないのは知ってましゅ♪
「きみの大好きな南極調査捕鯨でできる。」って書いてあるだろｗ文盲。
>>今、周る計画になってないだけで、１〜６区全てから捕獲調査を行う新たな計画に変更していけない理由はないなｗ
>ハイ、母船一隻でランダムサンプリングしながらだと漁期が足りません。出来ると思うならこんな所で管巻いてないで「鯨論」で直に具申して来いよカスw
聞くまでもない。出来るに決まっている。漁期が足りない？大ボケもいいところだな。
今の調査捕鯨は対象区の約半分づつを１年置きに捕ってる。対象区が倍になれば４年に一度で何の問題もない。
系群数の想定（ＲＭＰで捕鯨頭数枠を定める場合、系群数の情報は数値に重大な影響を与える）は遺伝情報からある程度できる。他の数値データと違い２年に一度が４年に一度になったところで別に使い物にならなくなるわけじゃない。
きみは、基礎的な知識が絶望的に欠落してんだよｗ
>そこで訊いたのは「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査捕方法など、実現不可能な調査を「実現する具体的な方法」でしゅ♪↓
そこを除いてもやってないとこやるんだから十分プラスという主旨、文盲だから読めないわけだねｗ
>「もっと獲れる所を遠慮しながら商業させたい」って言ってる関係者出してみろ馬鹿w
いやもう、商業さえ怪しい、今の調査捕鯨より落としてもいいから、ＩＷＣの合意の下で捕鯨したいって、交渉してたよ。知らないんだ世間盲ｗ
>「遠慮した結果が精度が出なかった」と言ってましゅよ？文盲クン♪
「遠慮」した計画だったソースもってこいっていってんだよｗ
きみが「遠慮したと思ってるんでしゅっ！」なんてのはバカの考えなんとやらで、屁の約にもたたんの。立案者が遠慮した事実、遠慮する必要が日本政府によって認められた事実がない限り、精度が出ずに役にたたない調査計画は（調査が目的なら）責任問題だよｗ
これは メッセージ 47871 (toripan1111 さん)への返信です．
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