さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/08/13 07:22 投稿番号： [46879 / 62227]
> 「捕獲されたすべての鯨は可能な限り完全に利用すること」
> そうだ、それで良い。
ここはあんたの願望を書き込むトピックじゃない。
> なかなかスマートな日本語だな。
日本語が崩壊してるとスマートに見えるのかｗ
病院に行きなさい。
これは メッセージ 46877 (r13812 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/08/13 07:19 投稿番号： [46878 / 62227]
> ま、おれは英語は駄目だが
↓
> 「可能な限り完全に利用すること」が正解。
ガキかよｗ
話にならんｗ
> おまえの言い方だとたとえば捕れたクジラの何パーセントかはそのまま何
> も手をつけずに海に棄てたって構わないってことになる。
何%などという決まりはないが、すべて利用する必要はない、ということは、
カルト以外の人間なら誰が見てもわかりますね
> これは一個体に対する規定、数の問題ではない。
allとeveryの区別くらいつけられるようになってから来なさいｗ
これは メッセージ 46876 (r13812 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/13 07:03 投稿番号： [46877 / 62227]
「捕獲されたすべての鯨は可能な限り完全に利用すること」
そうだ、それで良い。
なかなかスマートな日本語だな。
これは メッセージ 46872 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/13 06:53 投稿番号： [46876 / 62227]
あいかわらず“風が吹けば桶屋が儲かる”方式だな。
ま、おれは英語は駄目だが、だがしかし
これは国際協定の条文だから
「shall be」は「〜と規定されている」と約すってことくらいは分かる。
したがってaguatibiapyさんが約した
「可能な限り完全に利用すること」が正解。
だいたい「捕獲した鯨はできる限り多く使いましょう」じゃ意味が通じない。
おまえの言い方だとたとえば捕れたクジラの何パーセントかはそのまま何も手をつけずに海に棄てたって構わないってことになる。
これは一個体に対する規定、数の問題ではない。
これは メッセージ 46869 (marique625 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/08/13 04:13 投稿番号： [46875 / 62227]
> そもそもがそうあるべきだと思っているから、読む前からバイアスがかか
> ってしまうんでしょうね。
国連海洋法条約のときのaplzsiaさんもそうでしたしね。
ネットなら騙せるとでも思ってるのでしょうかｗ
ところで私が無理やりuseを動詞にした下記の英文ですが、
> We shall use fullest possible of all whales taken.
possibleは形容詞なので文法的におかしいですね。
as possibleとするか、possiblyとしないといけないところでした。
We shall use fullest possibly of all whales taken.
ただ、「できる限り」の意味でのpossiblyは通例canとともに使われるので、
表現的に不自然なものとなります。
We shall make the fullest possible use of all whales taken.
やはりこのままのほうがスマートな表現です。
どのみちfullの意味は変わりませんけどね。
これは メッセージ 46872 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 23:02 投稿番号： [46874 / 62227]
完璧なトドメお見事です。
できれば、先にｒちゃんには”責任”を履行していただきたくも思いましたが。。。もう、彼は別の切り貼りに逃げてますｗ。無理みたいですね。
これは メッセージ 46869 (marique625 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 22:59 投稿番号： [46873 / 62227]
ｒちゃん援護のために余計なことをするから、かかなくてもいい大恥を態々かいたという結末だね。おろかなりｗ。
１１条の原文を手元に持った上で”可能な限り”と書かれている・・・ことを述べているんだと「忠告」はしたはずなんだけどねえ。。。。
これは メッセージ 46866 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/08/12 21:51 投稿番号： [46872 / 62227]
marique625さん、見事です。笑わせてもらいました。
そもそもがそうあるべきだと思っているから、読む前からバイアスがかかってしまうんでしょうね。
The fullest possible use shall be made of all whales taken.
（A)捕獲されたすべての鯨は可能な限り多く利用されるべきだ
（B)捕獲されたすべての鯨は可能な限り完全に利用すること
意味が違う（笑）
これは メッセージ 46869 (marique625 さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2010/08/12 21:09 投稿番号： [46871 / 62227]
あんたの英語力に腹抱えて笑った
これは メッセージ 46866 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/08/12 18:51 投稿番号： [46869 / 62227]
やれやれ、また英語の授業か。
> The fullest possible use shall be made of all whales taken.
まず能動態に直すと↓こうなる。
We shall make the fullest possible use of all whales taken.
で、「make＋(名詞の)use」は「(動詞の)use」と同じだから↓こうなる。
We shall use fullest possible of all whales taken.
さらに「full of 〜」は「多くの〜」と訳す。
つまり"many"、"much"、"a lot of"あたりと同じ意味。
比較級や最上級で表現されるfullを「完全」と訳してたら意味が通らない。
「full of 〜」の用例
▼
His essay was full of mistakes.
彼のエッセイは間違いだらけだった。（多くの間違いがあった）
a face full of wrinkles
しわの多い顔
▲
> full
useと言えば完全利用と訳されるだろうが、ここではそれに止まらず
> fullest
possible
useでなければならないと言う。
甚だ強い表現だ。
【最上級＋possible】の"possible"は「可能な限りの」と訳すんだよ。
どう見ても最上級を和らげる意味で使われる表現なんですけど、強い表現(笑)
とか一体どこから出てきたんでしょうねぇ…ｗ
以上から、
We shall make the fullest possible use of all whales taken.
（直訳）私たちは捕獲されたすべての鯨を可能な限り多く利用するべきだ
→The fullest possible use shall be made of all whales taken.
捕獲されたすべての鯨は可能な限り多く利用されるべきだ
つまり「捕獲した鯨はできる限り多く使いましょう」ってこと。
自分の日本語と英語がまともじゃないのは理解できたかな？ｗ
これは メッセージ 46866 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: １９３７年捕鯨協定
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 17:27 投稿番号： [46867 / 62227]
なんでｒちゃんにやらせないわけ？ｗ。
>full
useと言えば完全利用と訳されるだろうが、ここではそれに止まらずfullest
possible
useでなければならないと言う。甚だ強い表現だ。
強いかどうかは別に問題ではない。
可能な限る使うことを”完全利用を決めている”とはいわない。
>だから私は「可能な限り完全に利用すること」としてみたのだが、それが可笑しいというのなら原文のfullest
possibleも可笑しい。
どだいfullに比較級や最上級が有るという訳だから。
別にa君が可笑しな訳をしているだけ。
ｒちゃんのいう”完全利用の決め”を第11条は担保しないｗ。
これは メッセージ 46866 (aguatibiapy さん)への返信です．
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１９３７年捕鯨協定
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/08/12 16:10 投稿番号： [46866 / 62227]
＞１１条の冒頭には”可能な限り利用すること”と書いてあるんだよｗ。
これのどこが完全利用なんだ？。
言いたい事は解るがそう言い切っては矢張り誤りだ。
１９３７年の捕鯨条約１１条の冒頭には次のように書いてある。
「The fullest possible use shall be made of all whales taken.」
full
useと言えば完全利用と訳されるだろうが、ここではそれに止まらずfullest
possible
useでなければならないと言う。
甚だ強い表現だ。
だから私は「可能な限り完全に利用すること」としてみたのだが、それが可笑しいというのなら原文のfullest
possibleも可笑しい。
どだいfullに比較級や最上級が有るという訳だから。
だからｒ氏の言うように「そもそも国際捕鯨協定には鯨体の完全利用が規定されていた。」と書いても誤りとは言えない。
なお１１条の全文は次の通りだ。
The fullest possible use shall be made of all whales taken. Except in the case of whales or parts of whales intended for human food or for feeding animals, the oil shall be extracted by boiling or otherwise from all blubber, meat (except the meat of sperm whales) and bones other than the internal organs, whale bone and flippers, of all whales delivered to the factory ship or land station.
これは メッセージ 46852 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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勿体ぶるわけじゃなく
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 15:16 投稿番号： [46865 / 62227]
最初に｢書いてある｣と発言したrちゃんの証明責任の問題なんだよ｡私が貼ったらまた逃げ徳だものw｡
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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なるほど｡奇しくも
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 15:10 投稿番号： [46864 / 62227]
Msg46859のa君が､｢可能な限り｣をふくめ､日本語もまともに使えない点では意見が一致してしまったw｡
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: まずはrちゃんが
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/08/12 14:39 投稿番号： [46863 / 62227]
もったいぶるな。
おまえ貼れ。
これは メッセージ 46861 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 可能限り完全に?
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/08/12 14:36 投稿番号： [46862 / 62227]
＞その日本語的おかしさをなんとも思わないのかい?
そりゃおかしい。♪可能限り完全に♪？？？
日本語はそんな風には使わない。
これは メッセージ 46860 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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まずはrちゃんが
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 13:13 投稿番号： [46861 / 62227]
貼ってくれるはずなんだけどなあw
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46861.html
可能限り完全に?
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 13:09 投稿番号： [46860 / 62227]
その日本語的おかしさをなんとも思わないのかい?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46860.html
Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/08/12 12:31 投稿番号： [46859 / 62227]
＞１１条の冒頭には”可能な限り利用すること”と書いてあるんだよ
そうじゃなくて「可能な限り完全に利用すること」と書いてあるのじゃ無いかい？
むずからないで原文を張ってみろ。
これは メッセージ 46852 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46859.html
関口雄祐 ― 「太地町漁協いさな組合」礼賛
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/12 08:41 投稿番号： [46858 / 62227]
おれは、川端や天野とは違った印象を受けた。
一言で言うならば「太地町漁協いさな組合」礼賛。
でもまあそれは友達だからしょうがないってこと。
“水産庁臨時職員”っていうもんだからてっきり
水産庁よいしょ組だと思っていたのだが、ところがどっこい
それは違っていた。
なにしろ水研に対してもチクリと批判している。
まあ総じてイルカに関しては文化論、捕鯨に関しては巷に流布する話題の範囲内ってこと。
でも読む価値はあると思った。
なお佐々木が“同じ目線”と言ったがそれは違う。
なぜなら佐々木が捕鯨サークルを批判することなどないからだ。
これは メッセージ 46774 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46858.html
Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 08:27 投稿番号： [46857 / 62227]
>でもまあ百歩譲って”可能な限り利用すること”として、だがしかし
そこを譲った時点で、オシマイじゃんｗ。
これは メッセージ 46855 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 08:22 投稿番号： [46856 / 62227]
>だから原文を貼れよ。
>国際捕鯨協定のリンクはないのかよ？
もちろん持ってるよｗ。
だけど、スジが違うでしょ。
「協定は完全利用を規定している」といったのはｒちゃん。
当然、協定条文の「どこに書いてあるのか」示すのは君が先。
私は、原文をすべて持っているし、なんならリンクを貼るのもやぶさかではないが、まずは君の主張の「真実性証明」を求める。
すくなくとも。
君が条文を読んでもないことはバレバレだし、持っている原文に該当箇所はないので、またしても真実性証明をすっ飛ばしたウソだったのは、間違いないことだ・・・と言ってあげているわかだがｗ。それがなにか？。
これは メッセージ 46855 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46856.html
Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/12 07:40 投稿番号： [46855 / 62227]
＞１１条の冒頭には”可能な限り利用すること”と書いてあるんだよｗ。
だから原文を貼れよ。
国際捕鯨協定のリンクはないのかよ？
でもまあ百歩譲って”可能な限り利用すること”として、だがしかし
肉を棄てる、時として骨まで棄てる、これは”可能な限り利用すること”とは到底言えんな。
これは メッセージ 46852 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46855.html
Re: 池上彰氏のイケナイ会話
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/08/12 03:16 投稿番号： [46854 / 62227]
それだけ自明なら、なぜこんなところに書いていないで
直接テレビ局に講義しないのでしょうか？
報道が虚偽の報道を垂れ流していた、というのは大問題なんじゃないですか？
管轄している総務省にも抗議すべきでしょう。
これは メッセージ 46841 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46854.html
Re: 動物園の動物と水族館のイルカ、
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/08/12 03:07 投稿番号： [46853 / 62227]
これは メッセージ 46850 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/12 00:05 投稿番号： [46852 / 62227]
>国際捕鯨協定第１１条にはどのようなことが書かれてる？
またしても、自分で振っといて中身を全然読んでもないのだねｗ。
国際捕鯨協定を読みもしないで完全利用が謳ってあるとかウソ付いてたわけだ。
１１条の冒頭には”可能な限り利用すること”と書いてあるんだよｗ。
これのどこが完全利用なんだ？。
これは メッセージ 46846 (r13812 さん)への返信です．
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ｸｼﾞﾗは特別だから特別なんだよｯ!!↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/11 23:12 投稿番号： [46851 / 62227]
ってのはｸｼﾞﾗ愛護ちゃんに共通する病状みたいですね。
ニュージーランドにはｒクンみたいなのが日本よりかなり多く居るみたいでして・・・（それでもｸｼﾞﾗさんの特別視に普遍性が無い事を知ってる、マトモな人が大半だとは思いますけどw）。↓
143 ：七つの海の名無しさん ：2010/08/04(水) 18:53:14 ID:mxXyzPg0
甘い甘い。NZ人は自分の感情が絶対に正しいと思っているから、何をやっても日本が悪。
前科は勲章、借金なんかあんの？あれたしか金持ちがSSに寄付してたような気が・・・
白人は植民地時代の悪事や環境破壊の罪悪感を洗うために、良心を満たすものには何でも金を出します。
鯨なんて数が十分なら環境保全にに全く関係ないのに、グリーンピースもSSも熱いでしょ？
あれは「鯨を愛する私たち善人」という気持ちを満足させてくれるからなんです。
あれをやると、寄付金が集まるんです。
寄付される方は、結果がどうでもニュースになればいいんです。
ニュースになると、寄付をした人たちはますます「ああ、自分達のお金はちゃんと役に立っている」と満足するんです。
現在グリーンピースで働いている人も、かつてグリーンピースの船（Rainbow Warriers)に乗っていた人も知り合いにいるんですが、
排気量の多い車改造してガス撒き散らしてるし、日常生活でもゴミを減らすとかリサイクルするとか、
全く関心ないですよ。「グリーンピースで働いている」ことで良心を満たせるから、自分のライフスタイルなんて変える気持ちなんかありません。
本当に偽善です。
腹立つー。
あ、もちろんグリーンピースがSSとは違うことはわかってますが、金の出所は変わりません。
NZ人は基本的にSS指示です。本当です。ニュースはSSの主張する真っ赤なウソを
新聞で注釈ナシに掲載します。日本が領海侵犯してNZの経済水域内で捕鯨を行っていると
多くの人が信じているんです。バカですよね。
151 ：七つの海の名無しさん ：2010/08/08(日) 20:02:38 ID:xc9FI9bS
NZ人ね、アングロサクソン系は本当に痛い。
移民がどんどん増えてて、インド人とかアラブ人は結構「捕鯨？知らんわ。何がいかんの？」
って人も多いんだけど、アングロサクソン系は「捕鯨が悪いことだとわからないの？バカなの？」って
144みたいに問答無用なんだよね。「自明のことじゃない？」って言われたこともある。
そんな自明のことならなんでNZが植民地になったと思ってんの？
NZへの最初の入植者たちは捕鯨産業従事者だったでしょ？
アメリカやイギリスなどが南氷洋で散々捕鯨しまくってて、その解体作業や補給基地にしたかったからでしょ？
1960年代まで鯨解体工場が稼動していたくせに、
そうやって鯨を絶滅の危機に追いやったくせに、
いまさら善人面ですか？
正義面ですか？
本格的にバカなの？
たまたま聞いてたラジオの電話討論番組で、鯨ネタになったときにばーさんが
「鯨おいしかったわよ。昔はよく食べたわ。」って電話かけてきたら、
ホストが「NZの領海内で捕鯨してもお前は文句言わんのか！？」って逆切れしてた。
ばーさんがそれでも「いいんじゃない？」と言ったら、電話切られてた。
気に入らない意見はカットらしい。どんな討論だ･･･。
いつか英語が満足に話せるようになったら、その番組に電話したいと思っている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278985720/101-200#tag157これは メッセージ 46850 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46851.html
動物園の動物と水族館のイルカ、
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/11 22:40 投稿番号： [46850 / 62227]
↑どう違うの？
・・・って突っ込みが入る事をどうして予想しないの？
或いは予想しても尚、
「動物園に飼われる動物なんかどうでもいいけど、水族館はイルカﾀｿ、シャチﾀｿが可哀想だからﾗﾒェｯ!!」
で押し切れるとナチュラルに考えられちゃうのかな・・・？w
動物園に居る動物も元は大概野生なんで、それと同じ様にイルカやシャチを飼育して見世物にする事の、一体ナニが「民度が低すぎる」なんてことになるのだね・・？。ｗ
・経済動物として扱ってはいけない動物＝イルカ・クジラ・シャチ。
・経済動物として扱っていい動物＝それ以外全て。
というのがア・プリオリになってるのは鯨類愛護のキミ等だけ、だよ♪↓
２．差別に不感症の野生動物保護論者
反捕鯨病の分析を続けるにあたって、まずこの病気を大まかに分類してみたい。私の見るところ、反捕鯨病は大きく分けて三種類の原因もしくは症状に分けられる。無論、これらが絡み合って複合的な様相を示している病人も少なくない。その三種類とは、次のとおりである。
Ａ．
自然環境保護のためと聞くと、内容をろくに確かめずに何でも飛びつき支持してしまう単純エコロジスト病。
Ｂ．
外国が日本を批判すると、ただちに悪いのは日本側だと反応するアンチ日本症候群。
Ｃ．
鯨やイルカは特殊な動物で絶対に捕獲してはいけないし、人間とイルカの交流によって素晴らしい未来が開けると信じ込む一種の新興宗教熱（これをオウム真理教、じゃなかった、鯨・イルカ真理教と呼ぼう）。
この三つの症状のうち一番タチが悪いのは、やはりＣであろう。ＡとＢもなかなかやっかいだが、少なくともデータの積み重ねによって論駁もしくは説得することは可能ではある。だがＣは宗教であるだけに、論理やデータによる説得は効を奏さない場合が多い。これは聖書の内容の荒唐無稽さをいくらあげつらってもキリスト教徒を改宗させられないのと同じである。そして、ここが肝腎なところだが、ある人間が宗教に染まりやすいかどうかは、一般に信じられているような知性の高低とは無関係なのである。ここでの知性とは、日本で言えば偏差値の高い大学に合格できる、程度の意味だ。いや、むしろ中途半端なインテリの方が案外新興宗教や疑似宗教に弱いという事実は、オウム真理教事件で明らかになったばかりである。
そして現在、反捕鯨を推進する側の最大の心理的論拠になっているのもＣなのである。
ところが、日本の「良心的」な反捕鯨論者はこの点を認めようとしない。それはそうだろう。なぜならＣには少なくとも現時点では科学的論拠は何もなく、要は「私はこう感じる」というだけの単純極まりない趣味性に基づいているからである。おまけにこれは露骨な動物差別主義であり、人種差別主義の一変種であって、多様な文化や習慣のあり方を認めようとしない偏狭なレイシズムに他ならないからだ。自然保護がレイシズムと結びついている、と言われたら良心的な人は困惑するだろう。そこから先、この人のとる道は二つに別れる。まず第一は、反捕鯨運動にレイシズムが関わっていることを素直に認め、それを批判した上で純粋に自然保護・資源保護の視点から捕鯨問題を論じること。これがまともな道であることは言を俟たないが、そうなったらこの人はもう反捕鯨論者であり続けることは不可能になる。
そこでこの人のとる第二の道が現れる。反捕鯨運動にレイシズムが関わっている事実を否定してしまうのである。そしてとにかく反捕鯨を唱えている人間がいるのだから反捕鯨には論拠があるという循環論法的な言い分に徹してしまう。
http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_nemo4.html
（↑は●を抜いて検索）
これは メッセージ 46849 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/11 21:12 投稿番号： [46847 / 62227]
＞採油設備ではクッカーはじめ事故は付き物だ。事故の場合についてありうるといったのであって、
＞双方とも同じような採油設備で不測の事故の起こる確率は同じ。
＞事故が起きれば処理能力が低下し、捨てることもあろうが、これは欧州、日本とも同じだ。
事故の場合？
違うよ、時として無計画に見境なく捕ったのは良いが
甲板がクジラで溢れかえってしまい、鯨油生産がはかどらないので
骨までも棄てざるを得なかったということ。
決して事故の場合とかそういったことではない。
きみは信じられないとは思うが「時として骨を棄てることもあった」これは事実なのですよ。
実際その証拠となる写真がある。
＞同じBWUでも内訳がシロナガス１頭とナガス２頭では差があるが、決められた漁期の中で多く居るナガスを取った方が
＞製品の鯨油が少なくても滞在期間が短縮されて経済的に有利なら当然そちらを選ぶだろう。
えーとね、鯨油生産量／シロナガス換算１頭当たり、つまり完全利用度の比較をしてんだよ。
肉も、そして時として骨も棄てる日本は当然、世界平均よりは低くなるってこと。
ところで「決められた漁期」って？
日本は国際捕鯨協定には参加していなかったわけだから「漁期」なんて関係なかったと思うけど？
これは メッセージ 46844 (roran_jp さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/11 21:10 投稿番号： [46846 / 62227]
＞国際捕鯨協定第１１条をちゃんと読んだだけでも、そういうウソを平気で言えはしなかったはずなんだがねｗ。
国際捕鯨協定第１１条にはどのようなことが書かれてる？
これは メッセージ 46843 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 中前明、海まき協会（島一雄）に“渡る
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/11 20:42 投稿番号： [46845 / 62227]
http://twitter.com/katukawa
今回、海外まき網組合に天下った中前氏が、これから、どんな発言をするのか注目していきたいとおもいます。
約9時間前 TweetDeckから
規制がないからといって、漁船を増やしたら、それが足かせとなって、規制導入を主張できなくなる。海外巻き網船をつくるかどうかの議論は、国際的な資源管理制度ができてからでも遅くはない。すでに７５０トンを３隻作っているけど、それだけで済めばまだ傷は浅いです。
約9時間前 TweetDeckから
中前氏の海外巻き網組合への天下りは、公的資金による漁場の確保と大型まき網船の増強のためだろう。南方カツオまき網は、メバチ、キハダの稚魚を大量に混獲する。公的資金で乱獲レース参戦を手助けするより、国際的な漁獲規制の導入を促した方が、日本の国益に適うと思うのだが。
約9時間前 TweetDeckから
元水産庁次長 中前明氏が、海外巻き網組合に就任ですか。民主党政権になったら、こういうのが無くなると思ってたんだけど。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2010/aug/m100809.html#4 1:03 AM Aug 10th TweetDeckから
これは メッセージ 46835 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話
投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/08/11 09:22 投稿番号： [46844 / 62227]
＞＞戦前の母船式に限るなら欧州日本ともありうるが
＞いや欧米は棄ててないだろうね。
採油設備ではクッカーはじめ事故は付き物だ。事故の場合についてありうるといったのであって、双方とも同じような採油設備で不測の事故の起こる確率は同じ。事故が起きれば処理能力が低下し、捨てることもあろうが、これは欧州、日本とも同じだ。
母船への発見、追尾、捕獲の情報も公開の電波を使用しているのでごまかしようがない。
＞たとえば1937/1938年の日新丸船団の鯨油生産量は18,540トンで、それはシロナガス換算１頭当たり16.9トンを意味し、
同じBWUでも内訳がシロナガス１頭とナガス２頭では差があるが、決められた漁期の中で多く居るナガスを取った方が製品の鯨油が少なくても滞在期間が短縮されて経済的に有利なら当然そちらを選ぶだろう。
シロナガスの資源が枯渇した原因は、欧州勢の執拗なシロナガスの追跡、捕獲が原因であるという関係者の認識はウソではないと思う。
これは メッセージ 46841 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/08/11 07:55 投稿番号： [46843 / 62227]
>いや欧米は棄ててないだろうね。
>なぜなら欧米はその当事の日本捕鯨船団みたいに“行き当たりばったり”な捕り方などしていなかったから。
>そもそも国際捕鯨協定には鯨体の完全利用が規定されていた。
あいも変らず「虚言癖」は治らんねえｗ。
というか、頭が悪すぎるからゆえの、結果として”虚言”なのかもしれないが。
ま、たとえば1937年の国際捕鯨協定第１１条をちゃんと読んだだけでも、そういうウソを平気で言えはしなかったはずなんだがねｗ。
これは メッセージ 46841 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/11 07:24 投稿番号： [46842 / 62227]
＞それで・・・
現代の捕鯨の是非と何の関係が？
“欧米は日本とは違って完全利用はしていなかった！”はデマ（業界が後から創った幻想）だということ。
これは メッセージ 46840 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/08/11 07:15 投稿番号： [46841 / 62227]
＞＞日本戦前南極海捕鯨の場合、時として骨も海に棄てている。
＞戦前の母船式に限るなら欧州日本ともありうるが
いや欧米は棄ててないだろうね。
なぜなら欧米はその当事の日本捕鯨船団みたいに“行き当たりばったり”な捕り方などしていなかったから。
そもそも国際捕鯨協定には鯨体の完全利用が規定されていた。
（でも日本はその国際捕鯨協定には参加していなかったｗ）
＞＞そしてそれはその当事の「鯨油生成量／頭」の比（欧米＞日本）からも分かること。
＞これは陸上はもちろん戦後の洋上にしても、皮や畝を食用として塩蔵する日本の採油量が少なくなる。
＞比較のための条件をそろえなければただの数値だけでの判断はむずかしい。
戦前の南極海捕鯨の話をしている。
で当事、日本は“皮や畝”を日本国内に持ち帰ることはなかったわけだから
つまりそれらは全て鯨油生成に使われたってこと。
たとえば1937/1938年の日新丸船団の鯨油生産量は18,540トンで、それはシロナガス換算１頭当たり16.9トンを意味し、
だがしかし当事の世界の平均値18〜19トンには及ばない。
これは メッセージ 46838 (roran_jp さん)への返信です．
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Re: 池上彰氏のイケナイ会話
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/08/10 11:05 投稿番号： [46840 / 62227]
それで・・・
現代の捕鯨の是非と何の関係が？
「お前らは昔悪いことしたんだからなっ
だからゼッタイだめなんだからなっ！」って、コドモか。
これは メッセージ 46836 (r13812 さん)への返信です．
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