さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 20:35 投稿番号： [42165 / 62227]

> 　とすると、このお土産鯨肉に関する代金などをきちんと決めた売買契約
> 、あるいは代金の振込などがあるはずだと思うでしょう。ところが、これ
> がないんだな〜

何で弁護士ともあろう方が掛取引を知らないのか、いや知らない振りをしてr1
3812ちゃんみたいな狂信者を騙すのが目的なのかわかりませんが、その時点で
代金が支払われてなければ横領だとかいう発想になぜ至ってしまうのか理解に
苦しむところですよね。

金額については前年度の価格ということになっていたはずですし、後日正式な
価格が決まったときに前年度と異なるということであれば、追加で支払うなり、
返金なりで、その時に調整すればいいだけですから、お土産を渡す前or渡す時
点で代金が振り込まれていたかどうかなんて関係がない。

r13812ちゃんが所有権について噛み付いてましたが、確かに一般的な企業間の
取引では、代金が支払われるまで所有権は留保する、といった特約は存在しま
す。
しかしながら、商品が納入された時点で代金が支払われていなかったからとい
って「その商品を売るな」とかいう馬鹿げた取引があり得るんでしょうか。
所有権が移っていなかったとしても、その商品を売ることはできるし、場合に
よっては社員に分配するといったことも可能でしょう。
というか「売るな」などといった場合は、民法第128条の規定に違反する可能
性があります。

民法第128条
条件付法律行為の各当事者は、条件の成否が未定である間は、条件が成就した
場合にその法律行為から生ずべき相手方の利益を害することができない。

その時点では代金を支払っていないんだから横領ですね、なんてことになった
ら日本の小売はほとんど絶滅するんじゃないでしょうか。
ゆえに所有権が移っていようといなかろうと横領だと結論づけることはできま
せん。

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/02/17 20:32 投稿番号： [42164 / 62227]

確かにひどい。

＞また調査後の鯨肉は副産物として市場に流通する。が、そんな調査は他の生物ならあり得ない。「商業目的」との指摘が出るゆえんだろう。

そういう決まりなのに、それすら知らないで書きなぐっている。程度が低すぎるな。

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ボブ・バーカー号が船隊離脱

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 20:26 投稿番号： [42163 / 62227]

調査捕鯨：調査船を妨害　１隻は現場を離れる
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20100217mog00m040028000c.html

シー・シェパードがまた妨害　投げ込まれた瓶が割れ悪臭立ちこめる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100217/crm1002172001017-n1.htm

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“ワニの卵”（16日）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 20:07 投稿番号： [42162 / 62227]

シー・シェパード、日本船に“ワニの卵”投げる―声明文「冗談さ！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0217&f=national_0217_013.shtml

Steve Irwin Launches Croc Assault on the Japanese Whaling Fleet
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100216-1.html

※「直径５センチ程度のプラスチック製の玉を打ち込んだりする過激な妨害行為」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42121
日本の調査捕鯨の船団に無断で乗り込んだとしてメンバーの男が拘束されたばかりの反捕鯨団体「シー・シェパード」は、日本時間の１６日夕方、捕鯨船にプラスチック製の玉を打ち込むなどの過激な妨害行為を行いました。
水産庁によりますと、日本時間の１６日午後４時すぎ、南極海でシー・シェパードの船が、調査捕鯨船団の母船「日新丸」に、５０メートルから６０メートルの至近距離まで接近しました。そして、放水を行ったり、直径５センチ程度のプラスチック製の玉を打ち込んだりする過激な妨害行為を行いました。これまでのところ、日本側の乗組員にけがはないということです。シー・シェパードは日本時間の１５日、メンバーの男１人が調査捕鯨船団の「第２昭南丸」に無断で乗り込み、身柄を拘束されたばかりです。

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Re: 第二昭南は何処へ行く？

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/02/17 20:00 投稿番号： [42161 / 62227]

ひっこんでろって。アホ女

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岡田外相、今週訪豪

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 19:48 投稿番号： [42160 / 62227]

共同安全保障、自由貿易に捕鯨もテーマに
http://www.25today.com/news/2010/02/post_4243.php

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 19:40 投稿番号： [42159 / 62227]

> 他の多くの自論への反対意見コメントと同様か、それ以下のストレスしか
> 与えない筈の私の告知が一体何の「迷惑」になるのか・・・？というのも
> 大いなる謎ですw

反捕鯨思想の方々にとっては耳障りの良い話ではないでしょうからねぇ。
見たくないコメントを書き込まれるというのは、管理人にしてみれば「迷惑行
為」となるのかもしれませんが、それはkkneko氏が「告訴」できることじゃあ
りませんし…。
むしろ一般人が鯨肉の記事を書いただけで「この恥知らずが！」といったよう
なコメントを書き込みに行く方がよっぽど迷惑なんじゃないかとｗ

> 弁護士さんも訴状作成に知恵を絞っておられる事でしょう。

火のないところに煙は立たぬ、ならば火をつければいい、とかそういう類の連
中と酷似していますから、もしかするとこれから火種を作るつもりなのかもし
れません。
某窃豆団のように告訴・告発そのものが目的だったり、正義のためなら犯罪に
ならないとか考えていたり、一般常識では量れない行動を起こしてくる可能性
もありますので、身の回りは注意するに越したことはないかと…。

> コレを機会に反捕鯨ちゃん達が撒き散らしてる嘘・出鱈目をオオゴトして
> 晒すべく、既に雑誌の記事ネタとして提供しちゃってますので・・・

さすが容赦がないｗ
2ヵ月後には誰かさんが右翼雑誌がどうのという記事をブログに投稿する姿が
目に浮かびますね。

某窃豆団は「宅配便から鯨肉が出てきたからこれが横領の証拠だ」とかわけの
わかない供述をしていましたが、こういった告発・告訴戦術を応用して、kkne
ko氏に関する投稿があれば（その内容に関わらず）名誉毀損だとかそういうわ
けのわからない論理で責めてくるつもりなんでしょうかね。

賛成派が反捕鯨派のことを悪く言うと（たとえ事実であっても）裁判沙汰にな
る、そういった前例作りが目的なのかもしれませんね。
はなから勝敗に興味はない…とか？

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岡田克也外務大臣会見（16日）（２）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 19:31 投稿番号： [42158 / 62227]

【AFP通信社　長谷川記者】乗組員の扱いですが、例えば、24時間監視をしているのか、どのように扱っているのかという情報があれば教えて下さい。

【大臣】拘束と言っても、船員法27条に基づいて、船内にその活動家を保護しているという状況です。

【AFP通信社　長谷川記者】保護しているということは、身体的な拘束をしているということではないのでしょうか。部屋の中、一室でじっとしてもらうとか何か。

【大臣】基本的に船員法に基づいて、「船長は船内にある者の生命若しくは身体又は船舶に危害を及ぼすような行為をしようとする海員に対し、その危害を避けるのに必要な処置をすることができる」ということですから、その範囲の中で対応しているということです。

【NHK 　禰津記者】調査捕鯨に関して、先程、オーストラリア政府と意見を交わしたいということですけれども、シー・シェパードの船自体が、今オーストラリアの港を拠点として、いろいろ活動しているという実態があると思います。シー・シェパードの活動に対して、オーストラリア政府に対してどのような申し入れなどをする予定なのか等お伺いできますでしょうか。

【大臣】具体的な議論は、今からどういう主張をしたいということを言うべきではないと思います。それから、船籍の問題もありますので、オーストラリアにどういうことが言えるのか、そういったことも注意深く整理をしてみたいと思います。

【時事通信社　鈴木記者】シー・シェパードですが、先程、船そのものを日本に持ってくる必要があると仰いましたが、それは今メンバーを乗せたまま船が日本にそのまま来るということなのか、どこかで海上保安庁の船か何かに身柄を移した上で一緒に日本に戻ってくるということなのかの確認をしたいのと、それからそのお考えは政府の方針なのか、今のところ大臣の個人的な見通しなのか、その辺りを確認させてください。

【大臣】私（大臣）は、きちんと説明をしたつもりですが、その船に乗った人をどういう形で日本に連れてくるかということについては、今、決めていないということです。船は証拠ですから、これは、いずれにせよ、日本に持ってくる必要があるということであります。現状では、その船に乗って日本にやってくるというのが今行われていることであって、それを変えるという決断を何かしたわけではありません。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_1002.html#5-A

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岡田克也外務大臣会見（16日）（１）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 19:29 投稿番号： [42157 / 62227]

平成22年2月16日（火曜日）17時20分〜　於：本省会見室

【岡田大臣】私（大臣）の豪州訪問について、今月の20日（土曜日）から21日（日曜日）まで豪州を訪問し、ラッド首相を表敬訪問するとともに、スミス外相、フォークナー国防相と会談を行う方向で現在調整中であります。より正確に言うと、19日（金曜日）夜に日本を発ち、22日（月曜日）早朝、成田に着くという日程であります。今回の訪問を機に二国間の諸問題と共に、気候変動、核軍縮・不拡散などのグローバルな課題について意見交換を行い、両国間の戦略的パートナーシップを更に発展させたいと考えております。その他、おそらく捕鯨問題についても議論を行うことになるだろうと予想をしております。

【朝日新聞　東岡記者】捕鯨の問題についてお尋ねします。シー・シェパードのメンバーが日本の捕鯨調査船の中に侵入しました。大臣としてこれをどう受け止められるのか、また、外務省としてどのような対応をするのかという点に加えて、冒頭のオーストラリアを訪問される際の議論で、どういうことを日本側としてお話しされる予定なのかについてもお願いします。

【大臣】まず、シー・シェパードの活動家が不法に第二昭南丸に侵入した件については、外務省というよりは政府としての対応で、すでに赤松農水大臣なども記者会見でお話になっているとおりであります。基本的にはこの活動家を第三国に引き渡すことなく日本に連れて来るよう、準備を進めているところであります。豪州訪問の折りにどういう議論をするかということについては、これは相手方もあることでありますが、今まで主張してきたことについて、豪州側は調査捕鯨について様々な意見をお持ちのようですから、そういったことに関してしっかり議論することになると思います。

【AFP通信　長谷川記者】一部報道でシー・シェパードに関連して、ニュージーランドの方で日本大使館の大使が関連の方を呼んだと、日本側としても（在京）ニュージーランド大使館関係者を呼んだという報道があるのですが、それについて事実関係をお伺いできればと思います。

【大臣】私（大臣）は承知しておりません。

【読売新聞　川崎記者】大臣のオーストラリア訪問時のことに関連して、現在第二昭南丸は日本に向けて活動家を移送しているところだと思いますが、このまま真っ直ぐ日本に帰ってくるとなると相当時間もかかるということで、例えば第三国の寄港地で降ろして、そこから、例えば飛行機で連れて帰るという方法も当然考えられると思いますが、その場合に一番近いのが、当のオーストラリアになるのではないかと思います。オーストラリア政府に対して、移送に関して何か協力を求めるお考えはございますか。

【大臣】このことに関しては相手の国もあるわけですし、日本政府としても、どういう対応が望ましいのかということについて協議をしているところであります。日本政府として基本的なスタンスを固めた上でどうするか、オーストラリアも一つの候補かもしれませんが、他にもあるでしょうし、そういった国と協議をするのかどうかということを決めることになると思います。現時点では、そういうことは具体的に決まっておりません。基本的には船に今乗っているので、船は日本に向かっているという状況です。いずれにせよ、海上保安庁の責任ある者が行かないと身柄拘束できません。それから、証拠の問題もあります。そういう意味で、船そのものは日本に持って来ないといけないという状況にあると思います。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 18:25 投稿番号： [42156 / 62227]

>口頭での契約で、後から金額を決めるのって・・・・・、
>ウチの会社よくやってる気がする・・・・・。

日本の大企業でもそうです。
皆さんそこまできちんと整備してなどいなかったので。
Ｊ−ＳＯＸ法の絡みで、どちら様も整備に大変なんですね。

近々、日本的な”暖かい”性善に拠った取引慣習はグローバル化の影響で変貌していく事になりますが、まあ、いずれにしてもまだまだ「これから」のお話ですからね（苦笑）。

ＧＰＪ弁護団。
日本社会の現状を”無視”して行き成り世界標準からみて捕鯨だけ「悪い！」という話し方をしてる様ににしか見えないんですよね・・・・。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/02/17 17:56 投稿番号： [42155 / 62227]

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http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/5f7742ed80b6a885939c57f35c451a94

　とすると、このお土産鯨肉に関する代金などをきちんと決めた売買契約、あるいは代金の振込などがあるはずだと思うでしょう。ところが、これがないんだな〜。簡単に言うと、口頭での契約で、代金は傭船料から割り引いたなどという主張だ。
そんな馬鹿な！
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口頭での契約で、後から金額を決めるのって・・・・・、ウチの会社よくやってる気がする・・・・・。
まあ、福岡の業界自体が温い様な気がしてならないんだけどね。^ ^;;;;;;;;

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 17:38 投稿番号： [42154 / 62227]

＞・請求人は自分の発言・見解に対する具体的に何の行為が毀損にあたるのか明示しているのか。
＞・その毀損行為に対して、明瞭な理由を示したうえで請求人は相手に対して中止要求を明示的にしているのか。
＞・請求人の中止要求の制止を振り切って被告訴人は相手への個人中傷を継続しているのか。

これ等に関しては全く無いんですよねｪ・・・。
まぁ、「私の嘘を暴いてくれるな」とは言えないでしょうしw

昨年のJANJANコメント欄の時にならば「中止要求だけ」なら有りましたが、氏は「それについては説明済みだから繰り返してくれるな」と言いつつ、一度も具体的な説明が無かったので、この場合「明瞭な理由」が示されてない、という事ですからね。

この辺りの事は魚拓に残してますし、ブログにも一部書いてますが賛成派である堅山氏という方によって

「日本に於ける牛肉生産1kgあたりの温暖ガス排出は36，4kg」

というソースを提示された後、それに比すればどう計算しても鯨肉の排出量が遥かに少なくなるという当然の突っ込みをしたんですが、カメ氏は「中村氏は試算の意味が解っておられません」「モデルの意味が解っておられません」だけで逃げ切ろうとしてましたからw

それともう一つは氏が自ブログだけでなく公のwebページ（勿論JANJAN記事でも引用してました）で鯨肉生産にだけ生産財LCAや冷媒リークLCAを加算して「鯨肉は温暖ガス排出が多い」と悪質な誤魔化しをしてるので私が「牛肉にはもっと多くの生産財LCAが要るよ？」と指摘したら、一度も申し開きしないままに無視を続け、挙句コメント削除して「無かった事」にした、というのがその全容です。

この辺りはココに訪れたkkneko氏が全て再演してましたけども（^ω^；;;;

＞公共性のある報道ドキュメントに対し、反論した側の「真実性」を全く否定できないなら、告訴事実が無い告訴。請求人の「虚偽告訴」と言われたくなかったら・・・無理やりしても取り下げということでお終いですな。

やっぱりどう考えてもそうなるんですよねｪ・・・

私としてはそれこそ不特定多数・大勢の人達を騙しかねない「ネット新聞」という場所での嘘を糺したって立場ですから、彼がそれをひっくり返せなきゃ無理ですよねｪ。

逆に言えば、だからこそ先々週にココでとうとう言い返せなくなった氏が

「toripan告訴してやるじょｯ！！」

って「脅し」に入った様な印象を拭えないんですけどもw

しかし今となっては何とか踏ん張って告訴してもらわない事には、今度は私の体面の方がﾏｽﾞｨ・・・
雑誌記者さん、先輩のつてで無理やり紹介してもらったもんで（^ω^；;;;

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 16:39 投稿番号： [42153 / 62227]

まあ、横からナンですけれど、行き成りワケも無く告訴・告発というのは普通出来ないですからね。
請求人には「本当に侵害された経緯があるのか」「被告訴人は侵害行為を認識していたのか」という事実関係を明らかにしておく必要があるはずですし。

・請求人は自分の発言・見解に対する具体的に何の行為が毀損にあたるのか明示しているのか。
・その毀損行為に対して、明瞭な理由を示したうえで請求人は相手に対して中止要求を明示的にしているのか。
・請求人の中止要求の制止を振り切って被告訴人は相手への個人中傷を継続しているのか。

という様な”事実”経緯を保存する手続きを告訴以前に取る・・・ログを取ると言うのは本来的にそういうことです。
ただ掲示板のレスを記録すればいい・・・という意味じゃあありません。ネコ氏は「記録を取る」意味が解っておられませんな。

自分が貼った”嘘・出鱈目”の公共的ドキュメントに対し、「それは嘘だ」と反論され（ついでに嘘吐き呼ばわりされ？）たら、これは反論側からの個人中傷なのかと言えば、本末転倒でしょ・・・ということですな。

公共性のある報道ドキュメントに対し、反論した側の「真実性」を全く否定できないなら、告訴事実が無い告訴。請求人の「虚偽告訴」と言われたくなかったら・・・無理やりしても取り下げということでお終いですな。

商売上出会ってしまうことがありますが、世間には、自分の契約上の瑕疵はきれいさっぱりわすれて、行き成り「訴えるぞ！」と反射的にモノゴトを片付けようとなさる方も稀にいるので（苦笑）。

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 16:05 投稿番号： [42152 / 62227]

成る程。

知り合いの弁護士さんには所用で伺った際にちょろっと聞いただけでしたが細かく見るとそうなるんですね。

一般ブロガーさん達に対しては「そのカメ氏の言ってる事はコレコレこうだから嘘ですよ」という「御知らせ」しかしてませんし、JANJANに対してはそれに加えて「JANJANが不都合なコメントを削除した証拠」を、そこを見ている人達（市民閲覧者）に知らせ、告発したってだけですからねぇ。
理由無きコメ削除は「市民ジャーナリズム」の看板にあるまじき言論封殺ですしw

確かに一部のブロガーさんの中には私がカメ氏の嘘を解析した情報を告知しただけであからさまに不機嫌なコメントを返される方も居ましたが、それを受けて「彼の嘘を告発しただけです」と返信しようにも既に拒否設定にされてしまってましたw

勿論それ以前に認証製ではじめっから掲載してくれない所もありますし、そうじゃない所でも一度載った後に削除されてるブログも多数あります。

「嫌なら耳を塞ぐだけ」

「無かった事にするだけ」

という対応が簡単に出来る自分のブログにて、他の多くの自論への反対意見コメントと同様か、それ以下のストレスしか与えない筈の私の告知が一体何の「迷惑」になるのか・・・？というのも大いなる謎ですw

しかしmarique625 さんの仰るようにこれ等も全てkkneko氏当人の「告訴事由」にはなり得ませんし、弁護士さんも訴状作成に知恵を絞っておられる事でしょう。

ただ、私としては今更告訴出来ない、なんて言われるとかえって困った事になっちゃいます。
コレを機会に反捕鯨ちゃん達が撒き散らしてる嘘・出鱈目をオオゴトして晒すべく、既に雑誌の記事ネタとして提供しちゃってますので・・・
2ヶ月程先の掲載分の小記事ですがページ確保してくれてるらしいので今更告訴不発になると私、記者さんに謝らなくちゃなんないですよ（^ω^；;;;

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 14:37 投稿番号： [42151 / 62227]

> 嘘吐いたカメ氏本人の名誉毀損を事由にするのは難しそう

名誉毀損罪は信用毀損罪とは違ってその内容の真偽は問われない、つまりたと
え真実であっても人の社会的評価を害するものであれば成立するようです。
ただし公益目的でその事実を摘示した結果、名誉が傷つけられたという場合は、
その事実が真実である限りは処罰の対象にならないとされています。

例のJanJan記事については、「どちらの環境負荷が高いか」という公益目的の
記事であり、その記事の内容に誤りがあるという指摘もまた公益目的といえま
すので、今回のような「嘘の指摘」が名誉毀損になる可能性は極めて低いでし
ょう。

> JANJANもそれと共謀って立場になっちゃうらしいんで。

JanJanのコメント削除については、どこぞの鯨肉泥棒じゃありませんがまさに
「表現の自由」の侵害といえるでしょうね。
コメントが何かの広告だったとか、アスキーアートだったとか、無意味な文字
列の羅列だったとか、公序良俗に反する内容であったとか、そういった理由が
ない限り業務妨害にはなり得ないと思います。
特にジャーナリズムを唱える企業のサイトなんですからね。

というか業務妨害の線で責めてくるなら、それは被害者がJanJanってことにな
るので、告訴じゃなく告発と表現されなければなりません。
ゆえに業務妨害罪での線もなさそうです。

> 「オトモダチ」ブロガーへの迷惑行為を主な事由にしたいみたい

そのブログ管理者が不快に思う内容なのでやめろとかそういう感じですよね。
今回の場合は批判の対象がその管理者ではなくkkneko氏ですから、そのブログ
管理者は名誉毀損や侮辱罪の被害者とはなり得ません。
（というか自分を批判する者＝ウヨガキなどと普段からレッテルを張っている
人間のほうが侮辱罪なんじゃないかとｗ）
そしてこれもやはり被害者がkkneko氏自身ではない以上、告訴ではなく告発と
するべき内容なので、告訴の事由にはできないと思われます。

仮にブログ管理者が自分と無関係のコメントを迷惑と思っているのなら、その
対処法としては、まずコメント主に警告し、改善が見られなければプロバイダ
に対処を依頼する、それでも改善されなければプロバイダがそのコメント主を
強制退会させる、とかそういったものになると思います。
刑事告訴はできないでしょう。

kkneko氏の本音は、とにかく他のブログに自分の嘘をばらすのをやめてほしい、
ということに尽きると思います。
それをやめさせる最善の方法は嘘を認め、お詫びの文章を載せることだと思い
ますが、そういったことはしたくない、嘘をばらすやつが悪い、ということに
したい、そんなところでしょう。

ぶっちゃけ告訴の事由なんて決まってないんじゃないでしょうか。
普通ああやって告訴を公言するなら、その理由・根拠といったものも明記する
はずですし。

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 12:47 投稿番号： [42150 / 62227]

＞ほんとkkneko氏は何を理由に訴えるつもりなのか気になるところですねぇ。
名誉毀損とか？

それがホントによく分からないんですよねｪ・・・

知ってる民事専門の弁護士さんに訊いても嘘吐いたカメ氏本人の名誉毀損を事由にするのは難しそうだし、JANJANもそれと共謀って立場になっちゃうらしいんで。
ジャーナリズム機関を名乗ってるJANJANの反対意見全封殺についてはこっちからの告訴が可能だってぐらいのハナシらしいですがw

カメさんの言い分を読んでるとどうも「オトモダチ」ブロガーへの迷惑行為を主な事由にしたいみたいなんですが、「甘い嘘に浸ってた状態から覚まされた事」が迷惑だった、と白状するのはさぞかし勇気が要るだろうなｧ・・・

何れにせよかなりユニークな訴状を読める事となりそうですので楽しみにしてますが（^ω^；

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monnkuクン、コレ↓もヘビロテ決定だね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 12:32 投稿番号： [42149 / 62227]

げらげらげらげらw

キミがこのハナシの突端を誤魔化して事実を捻じ曲げてるのは↓で一目瞭然でしゅので♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あらら♪

念の為にレスを手繰ってみたらば案の定、一番最初に私自身が書いてるのは↓

『それに真水資源減衰・仮想水高騰は目に見えてんだからそれにつれて畜肉価格が高騰すれば、「相対的に安い肉」鯨肉は価格据え置き、逆に値上げまで出来るかもよ？w

キミが常々言ってる様に、「早々にIWCから脱退して商業」を始めない理由は、その様な状況になればより確実に捕鯨事業を大成功させる事が出来るから、今はわざとIWCに留まってるって考えれば自然だねｪ・・・w』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41356

最初っから「〜と考えれば自然である」という「一部外者（私w）からの推測」という形の文でしゅた♪

ところがmonnkuが必死になって編集したコピペは何故か「msg41430」から唐突に始まっていましゅ・・・w↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
No.41430、41431
小芋>>>もう暫くすれば確実にやってくる飼料高騰⇒畜肉暴騰が見てきた時まで引き伸ばせば大成功確実なのに焦って脱退する理由が無いでしょ？w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^やっぱり自己都合によろしくコピペを集めてやり取りを根捏造したって事実はそっとしておいてもらいたいのかな・・・？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41900

残りも再掲・・・（^ω^；w

げらげらげらげらげら♪

ナニがそんなにキミの癇に触れたのか、が皆目見当がつきませんが・・・
物凄く頑張って編集したねｪ・・・w

残念だけどくじラブmonnkuクン、キミが一生懸命拾ったそのコピペ元の投稿で私が言ってるのは最初っから、

「近い将来必ず水資源減衰等の原因で穀物生産が落ち込み、それにつれて畜肉価格が高騰するから、IWCを脱退して商業捕鯨を確実に成功させるのはもう少し待った方が良いかもしれない・・・」

と

『水産庁、捕鯨班の人達が考えてるんじゃないのかな？』

という

　『　私　の　推　測　』

でしゅからね？w

だって捕鯨関係者でもない私一個人が「日本としては戦略としてIWC脱退の機会を窺ってる」なんて知らされてる訳無いでしょ？

コレ、monnkuクンのアタマじゃ難しいのかな？w

　　　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41904

・・・ねぇ、monnkuクン、やり取りの突端から捏造までして私に勝ちたいの？

ナニがそんなに悔しかったの？

よくそんなんで反抗期の男児を教育できてるよねｪ・・・？

あ、出来てないんだっけか♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42149.html

その大隅氏への質問が無意味な理由♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 12:17 投稿番号： [42148 / 62227]

さて、monnkuクンが如何に誤魔化しと責任転嫁で逃げようとしてるのか、の解説をば・・・w↓（msg41920再掲）

＞俺が以前crawlingchaos_gへのmsgをきみに伝えてるのを忘れててもしょーがないな。
＞でも、きみがなんと言おうがcrawlingchaos_gの了解を（きみが）取らない限り、俺は教えんよ。
きみはきみの課題を学べばいい。
再掲↓

　　　　　　〜　　　　〜　　　　〜

＞ == =の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。

まずもって、以前一度私に伝えたという、「以前crawlingchaos_gへのmsg」
を、今は何故だかcrawlingさんの了解がなければ教えられない、というのが不思議極まりないでしゅ・・・w

尤も、私はその様なmsgの所在を伝えてもらった覚えはアリマセンし、monnkuクンがそうやって言い逃れする理由は「その様なmsgが存在しないから」で終了でしゅ♪

こんな子供じみた言い逃れは２ちゃんでも滅多にお目にかかれません・・・w

ハイ、そして本題の件。

そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」

というものです。

しかし大隅氏は既に2度に亘って↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41659

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても

「必要が無いのでそんな調査はしません。」

と言われてオシマイでしゅ♪

ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、

「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」

という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。

だからこそ私は何度も何度も↓

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w

勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよ？w

ハイ、知ったかmonnkuクン、この件はキミのアタマの悪さを示す証拠として今後何万回でも訊き続

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 12:04 投稿番号： [42147 / 62227]

ほんとkkneko氏は何を理由に訴えるつもりなのか気になるところですねぇ。
名誉毀損とか？
それならまさに「お前が言うな」状態ですが。

実のところ告訴するつもりがないのだとしたら脅迫罪にもなりかねませんし、
根拠なしに告訴をすれば虚偽告訴罪になる可能性もあります。

嫌がらせ目的で告訴・告発をするというのは競合関係の企業とかでは珍しくないみたいなので、
そういった性質のものになるんですかね。
どこかの環境保護団体のように横領でもでっち上げるつもりなんでしょうかｗ

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コレも予言通りの反応でしゅた♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 11:59 投稿番号： [42146 / 62227]

げらげらげら♪

＞が、嘘や不正まで使ってはいかんてｗ

まず、私自身はココで嘘や不正を使って捕鯨を擁護した事は一度も無いでしゅから・・・
誤魔化しと言い逃れだけで頑張ってるキミと一緒にしないで欲しいな♪

キミが言ってる「crawlingが逃げた投稿msgがある」という嘘についてはどうなりましゅか？w↓

ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪（msg41797）

＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。

crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;

crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w

んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？

私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。

キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w

つまり事実は

「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」

という事だよね♪

因みにそこにキミが ==== で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓

「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w

何でそんなに弱っちいのかねェ・・・

加えて言うと、キミが推してるその調査が必要である、と言うのならば

「その調査が実行可能かどうか？」

以前に、

「その調査が一体何故、どの様な理由が有って必要なのか？」

という事を説明出来なければいけないんだけど、それがキミには出来ましぇん・・・（^ω^；;;;

キミ自身がその必要性を説明出来ない調査の、その「手法についてだけ」を

「こうすれば出来るかも、なんだじょｯ！！」

と息巻いても全く意味がアリマセン♪

アタマが悪いにも程が有るよ？知ったかmonnkuクン・・・（^ω^；;;;w

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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 11:44 投稿番号： [42145 / 62227]

monnkuクンが自分自身の無様な敗北ザマを再確認させられたくない、という気持ちはよ〜〜〜く理解出来ましゅが、他の方達にはキミのアタマの悪さをキッチリ把握してもらうのに好都合でしゅので・・・キチンとやり取りが追えるようにURLも貼ってましゅし・・・ねｪw

さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40939

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41678

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42145.html

↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 11:29 投稿番号： [42144 / 62227]

勿論monnkuクンが答えられない質問なのを知ってて貼ってるんで、キミが読みたくないのも理解出来ましゅが、他の人達には、

「あぁ、またmonnkuは逃げたのかw」

と現状確認する「印し」になりますので・・・♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、monnkuクンがどうでもいい枝葉にばかり無駄に絡んでくるのは何とかして議論に負けた失点を誤魔化したいから、だよねｪ・・・w

キミが答え難い質問を完全にスルーしたままでも私をやり込められそうな部分を探さなきゃなんないのは↓に永遠に返答できない事を自分自身で理解してるからってワケなんだな♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41814

＞msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。

キミのその「要求」というのは、「鯨論・闘論」の大隅氏に対する、

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での捕殺調査が出来るんだじょｯ!!」

という「monnkuクンの夢物語」の実現可能性の確認、を自分自身で行わず、
何故か「私・toripanに」代行して欲しい、という非常にアタマのｵｶｼｲものです♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41649

そして、キミが自分で大隅氏にコレ↑の世迷い言を確認できない理由は↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と既に大隅さん御本人が仰られてますので、この現実がある以上、キミの意見は完全に否定されるのが判り切ってるから、でしゅ♪

そしてそれでも尚「大隈の言う事は間違ってる、俺の言う事が正しい」と言いたいのならば↓msg.No41692

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

・・・↑という事を説明できなきゃいけないんでしゅが、キミのアタマではそれが出来ましぇん♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪

・・・なんに使うのかをキミ自身が説明出来ないデータ・試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

キミは誤魔化せてると思ってるのかもしれないけど、このコピペ読めばキミのアタマの悪さは一目瞭然だからね？w

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/17 11:15 投稿番号： [42143 / 62227]

げらげらげらげらw

なんだか色んなモノが滲み出ちゃってるねｪ・・・monnkuクン♪

とりあえず、私がそこで言ってるのは、私のブログは

「詐欺の手口を晒された詐欺師がその事を理由に相手を断罪できない」

という所までの、「詐欺の手口」をまとめて解析するのに便利なんで作ってるんで、

ココ掲示板で私に言い返せないキミみたいな馬鹿な子が来ても相手にしないよ？という事でしゅ♪

それから、残念だけどもJANJANコメント欄の件やkkneko氏のオトモダチブログにコメントして回った件じゃ訴状書けないみたいだよ？聞いた所によるとw

JANJANの件は、まずもってカメ氏の嘘を糾弾したコメントを「私・中村透の分」だけじゃなく、他の捕鯨賛成派の人達の分も跡形も無く削除しちゃってるからw
複数登録を原因に私のコメントだけ削除したってんならまだ体面も保てるだろうけど、不都合な意見を全部封殺しちゃってるんでねｪ・・・

あそこは個人ブログなんかと違って「ジャーナリズム・新聞」を名乗ってるんで、自分達が吐いた嘘に対する指摘・批判を「無かった事」してしまった段階でもうアウトでしゅ♪
真っ当な批判意見を「迷惑投稿」として、あからさまに身内を守る為だけに削除したんだからそっちの言い訳をどうやって訴状に書くか？という事らしい。

個人ブログのコメント欄なんかは益々無理♪
私は「その人の言ってる事は嘘ですよ」と親切に伝えてるだけなんで、それが「迷惑」だってんなら「優しい嘘に騙され続けたかった」と白状しなきゃなんないからねｪ・・・w

だから私のやってる「嘘の解析」は大事だと言ってるんだよ？文盲monnkuクン（^ω^；w

このあたりの事を教えてくれてる人は告訴できない、という事じゃなくって「㌧でも訴状しか書けない筈なんで、早く見てみたいw」って言ってるけど、私も楽しみでしゅ♪

・・・それから知ったかmonnkuクン、キミがどんなに強がって見せてもキミの御馬鹿は既にバレバレなんで、話題逸らして安心しないようにね？

恒例のコピペは次投稿から♪

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 11:02 投稿番号： [42142 / 62227]

> 最高裁まであがく”牛歩戦術”なんだろうけれど先は見えちゃったよ。

最初は「司法の判断には潔く従う」などとかっこいいことをいってたのに、
いざ起訴されたら無罪を主張してこの有様ですからねぇ。

検察審査会への不服申立ても、するする詐欺かと思ったら、
初公判にタイミングを合わせて申し立ててますし、
これも牛歩戦術の一環なんでしょうね。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 10:53 投稿番号： [42141 / 62227]

>>その公共事業生成物（笑）は共同船舶の所有物。
>あほ、その時点ではまだ鯨研の物だよ。

現実にはそうとることができないから、不起訴になっているんだよ。
その部分を弁護団は明らかに認めようとしてないけどね。
認めない主義の方が勝手すぎ（苦笑）。

伝え聞くところの鯨研と共同船舶の間の決済は事後処理。
総量から共同船舶取り分を”相殺”しているのだから、相殺分から漏れていなければ両社の処理に問題は無い。むろんこの契約に違法性は無い。

また、共同船舶が自社取り分から従業員への現物供与（振舞い食、土産など）を問題視しないのは社会通念上当然だから、ここにも違法性が生じることはない。
唯一、弁護団も騒いでいる「個人の塩蔵造り」について、現物供与分”以外”が出もとなる証明でも出来るのなら何がしかの論議（税法上の修正申告）は必要かもしれない程度の話。

しかし、現時点でも会社は供与であって犯罪と認識していない。
実際には、相殺方式で総量と相殺分が解っているのに鯨研分を横領・・・という現象は発生し得ないんだよね。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 10:33 投稿番号： [42140 / 62227]

まあ、私もヤメ検弁護士さんのブログは読んだけれども、かなり独善的。
弁護団長が法曹界に喧嘩を売った（？）「日本の司法が遅れている」なる迷言と通じるものもあるね。

「可能性は否定できないだろ！」論というのは、証拠提示も事実証明も出来ないからそれらをスルーした、ぶっちゃけ”いいがかり”。

法論議に必須である真実性証明とはほど遠いんだけれど、あんなに自信たっぷりに「横領を立証できる」的な自信の根拠が、他人にはさっぱりわからない。
まあ、こんな”幻想”に拠ってるんじゃあ不法行為の免責なんてどうにもならないね。最高裁まであがく”牛歩戦術”なんだろうけれど先は見えちゃったよ。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 10:15 投稿番号： [42139 / 62227]

> それはお土産うんぬんに対しての物。

何を根拠にｗ
お土産用も市場用も船内の食料用も鯨肉はすべて共同船舶の所有物ですよ。

> 個人的に盗った（抜いた）分

それはあなた方の妄想の産物。
現実には存在しません。
「無断で持ち出された鯨肉は存在しない」というのが所有者である共同船舶の見解。
被害者が存在しないんだから当然横領も存在しない。

だから公金横領と同質だと考えているのかと聞いてるんですが、見えないんですか？

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 10:14 投稿番号： [42138 / 62227]

>この不起訴は拙速だった。金額が多くないか。調査に慰労が必要か。
>疑問を積み残したまま、一方だけ起訴され迎えた初公判だ。

慣習と会社側の認識を考えれば、拙速どころか即断できた処置ですけどね。
「違法性」の無いものを起訴できません。

>グリーンピースは、税金による調査捕鯨を「国営捕鯨」と指摘。

その通り国営の「調査研究事業」ですね。
だから予算を付けて行っているわけで。

>「税金の乱用と乗組員による鯨肉横領を究明したい」と明言している。

調査捕鯨は正式ルートで決裁されたものなので、そもそも決められた予算内を実行するだけで乱用仕様が無いんですけど。

>しかしその究明も、公判では難航しそうだ。

ということで、ＧＰＪは常識はずれで不可能なことばっかり言ってるから、話が他人に通じず難航するのは当たり前。
このまま刑に服す以外は無いみたい（苦笑）

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 10:01 投稿番号： [42137 / 62227]

うわ、これはひどい。
この程度の知識で社説が書けるなんて、よほど人材が不足してるんでしょうか。
どこかからお金でももらわなきゃこんな恥さらしできませんよ普通ｗ

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 09:59 投稿番号： [42136 / 62227]

＞売掛って知りませんか？

ばかたれ、それはお土産うんぬんに対しての物。

で個人的に盗った（抜いた）分に関しては「おら知らんぜ」と共同船舶幹部が証言したというわけだ。

よーく理解しろボケナス。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 09:34 投稿番号： [42135 / 62227]

> あほ、その時点ではまだ鯨研の物だよ。

売掛って知りませんか？
知らない言葉は辞書で調べましょうね。

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愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 09:31 投稿番号： [42134 / 62227]

2010年02月16日（火）付
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201002164684.html

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 09:31 投稿番号： [42133 / 62227]

＞その公共事業生成物（笑）は共同船舶の所有物。

あほ、その時点ではまだ鯨研の物だよ。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 09:28 投稿番号： [42132 / 62227]

> まあ少なくてもこれで共同船舶乗組員の一部が公共事業生成物（畝巣）を
> 抜いて自分の物としていた
> ってことが判明したわけだ。

「抜いて」とは？
その公共事業生成物（笑）は共同船舶の所有物。
それを「無断で」持ち出したということは一再証明されてませんが。

> たとえ少量であったとしても公共事業生成物を盗む。

盗んだのはGPJの幹部たちです。

> これは慣習でなんてことでは許されないこと、たとえ自家消費としてもだ。

いや会社から土産なり食料分として提供されてるんだから許されるでしょ。
運送業者の配送所から無断で持ち出すのは許されませんが。

> もし転売目的としていたのならなおさらだ。

本当に転売があったと思うなら税務署にどうぞ。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 09:21 投稿番号： [42131 / 62227]

> んで、なんでMAX765頭になら減らせるの？なんでそれ以上は減らせないの？
> ただ、俺にはきみの「765頭が譲れない」根拠がわからんだけで。

それは統計としての精度の問題であって、765未満だからすぐに科学的な意味
が消失するわけじゃないでしょうに。
そういう二元論でしか考えられないから、こうしてあなたの底の浅さが露呈す
るんですよ。

> 計算もしないでミンクが資源量多いっていっても全然説得力ないぞ。

現状で文字通りケタが違うのに何を言ってるんですか。
朝っぱらから笑わせないでくださいよｗ

> それから、商業捕鯨の対象は資源量できまるわけでもないぞ。
> そんなもんで決まるなら、南極海のシロナガスが激減するまで捕鯨される
> 一方、クロミンクは見向きもされてない、なんて状況は過去起きなかった
> はずだぞｗ

はあ？ｗ
そりゃ当時はシロナガスクジラの産油量が基準だったんだから当然でしょうに。

> クロミンクしか商業捕鯨再開考えてないなら、そうだな。

だから優先順位の問題ですよ。
最も資源量の多いクロミンクを差し置いてナガス・ザトウの商業捕鯨を再開す
ることはありえない。
同時に再開することはありえますが。

当たり前ですけど1年や2年での再開ということではないです。

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Re: ニュージーランド

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/17 09:18 投稿番号： [42130 / 62227]

＞メンバーの男
＞この男
＞ニュージーランド人の男

この様な表現をメディアは通常避けている。
特にこのケースではその人物がどのような背景を持っているかは明らかなので、「正体不明のなにやら胡散臭い男」を表すような書き方は不適当だ。
NHKの傲慢さを感じる。

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大規模捕鯨の担い手は、もう民間にはいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 09:14 投稿番号： [42129 / 62227]

「小型沿岸」への現実路線が迫られる捕鯨外交
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212813/

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Re: ニュージーランド

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 08:50 投稿番号： [42128 / 62227]

ＮＺ捕鯨問題で日本側と協議
http://www.nhk.or.jp/news/k10015673622000.html

2月17日 5時55分
日本の調査捕鯨船団の船に反捕鯨団体「シー・シェパード」のメンバーの男が無断で乗り込んだ問題で、この男の出身地、ニュージーランドのマッカリー外相が日本大使と協議を行い、この問題が日本との関係に悪影響を与えることがないようにしたいという考えを示しました。
シー・シェパードのメンバーでニュージーランド人の男が１５日、南極海で調査捕鯨船団の船に無断で乗り込み、船長の権限で拘束された問題について、ニュージーランドのマッカリー外相と日本の高橋利弘駐ニュージーランド大使は１６日、ウェリントンにある外務省で協議を行いました。日本大使館によりますと、協議はニュージーランド側からの要請によるもので、マッカリー外相は、人命を危険にさらす行為には一貫して反対しているとしたうえで、この問題が日本との関係に悪影響を与えることがないようにしたいという考えを示したということです。また、この問題で、今後も日本側と緊密に連絡を取っていきたいという考えを示したということです。協議後、マッカリー外相は記者団に対し、「メンバーの男の身柄が日本国内に移され、日本の司法手続きにのっとって捜査が行われることは違法ではなく、ありうることだ。事態の推移を注意深く見守りたい」と述べました。

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調査捕鯨：ＮＺ側、拘束メンバーと接触要望
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100217ddm041040171000c.html

【シドニー共同】日本の調査捕鯨団の監視船に米環境保護団体「シー・シェパード」のニュージーランド人メンバーが侵入した問題で、同国のマカリー外相は１６日、高橋利弘駐ニュージーランド大使との会談で、拘束されたメンバーに対し、領事業務上の支援をしたいとの要望を伝えた。
同国外交官による拘束メンバーとの接触などを意味するとみられる。外交筋によると、日本側から了解が得られたという。
一方、ニュージーランドのキー首相は同日、侵入問題について「極めて危険な行為だ。冷静になることを求める」と批判した。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 08:42 投稿番号： [42127 / 62227]

まあ少なくてもこれで共同船舶乗組員の一部が公共事業生成物（畝巣）を抜いて自分の物としていた

ってことが判明したわけだ。

たとえ少量であったとしても公共事業生成物を盗む。

これは慣習でなんてことでは許されないこと、たとえ自家消費としてもだ。

もし転売目的としていたのならなおさらだ。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/17 08:40 投稿番号： [42126 / 62227]

>数字の範囲も分からないほど頭のかわいそうな人ですか。
>850±10%なら765〜935、850-10%なら765。
>最大値が従来の下限に設定されるんだから、
いや、数字の範囲はわかるよ。

>クロミンクは850±10%だから765頭までは減らせるんじゃないですか。

↑が、850±10%（MAX935）→MAX765頭の変更案だってわからなかっただけでｗ
普通の人間は、850±10% 　 → 　 ○○○±○○%って呈示するから。

んで、なんでMAX765頭になら減らせるの？なんでそれ以上は減らせないの？ｗ

>現在の半数のサンプリングでも統計的に有意なデータを得られる科学調査のみに限定するってことでしょうか。

うん。或いは、目標を変えるか、だね。

>まぁ妄想ですよね、どう見ても。

いずれにせよ、妥協によるコンセンサスだから、どうしても譲れないものは譲れない。それを譲れと言われたら（どちら側も）コンセンサス成立を放棄するしかない。
ただ、俺にはきみの「765頭が譲れない」根拠がわからんだけで。

>将来的にそうなる可能性があるとしても、資源量の多いミンクを差し置いてザトウ・ナガスが商業捕鯨の対象種として優先されるのはありえないから「ミンク＞その他」って話なんですが。

なんで？
きみ、10年後の利用可能バイオマス計算してみたことあんのか？
計算もしないでミンクが資源量多いっていっても全然説得力ないぞ。

それから、商業捕鯨の対象は資源量できまるわけでもないぞ。
そんなもんで決まるなら、南極海のシロナガスが激減するまで捕鯨される一方、クロミンクは見向きもされてない、なんて状況は過去起きなかったはずだぞｗ

>要するに商業捕鯨再開に生かせる可能性が一番高いミンクの科学調査が、現状実用性の高い学問として、最も価値の高い研究だということになりまが。

クロミンクしか商業捕鯨再開考えてないなら、そうだな。
しかし、ザトウ、ナガスも商業捕鯨再開を考えているなら「クロミンクの科学調査の継続>いまままでのクロミンク調査＋今からザトウ、ナガスで本格的調査」である計量比較がないと、「実用性の高い学問として最も価値の高い研究」であるとは言えないぜ。
まあ、言ってみ、聴いてやるからｗ。

それから、時間軸ってのは大切だよ。俺は仮に十年としてるが、別に明確な根拠はない。
しかし、今からする合意を、まさか１，２年先しか考えてません！なんてそれこそ有り得んだろ。
南極海商業捕鯨の速やかな再開を合意に盛り込めない限り（コレ、絶対有り得ん）「現状実用性」をたてにする議論は意味なさない。
だから、主張するときは、その辺も考慮するといいよ。

まあ、きみに真っ当な議論ができるとは、思ってないけどねえｗ

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