さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まあ、monnku君みたく

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 18:56 投稿番号： [41734 / 62227]

「結露なんて起きないし温度管理は不要」

と真似して言ってみたところで、現実の多発する事故事例を見れば、そんなのは現実を無視したイツモノ出鱈目だってことはすぐばれる。

温度管理は、実際の事故多発が存在し、その高いリスクが認知されているから、行うべくして行うもの。

まあ、少なくとも温度管理は不要⇒だからエアコンなんか載ってない。吸湿管理なんて不要・・・・という現実無視・リスク無視思考は余りに愚かだし止めた方がいい。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 18:29 投稿番号： [41733 / 62227]

>nobuが持ち出したあの船は正しくお前が引用しているように

ばら積み船はばら積み船。別にアノ船限定で無くても全然。
むしろ最新トレンドを象徴していると言うべきかな。

さて、引用もなにも、温度管理に失敗すると現実はこうなってしまう↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/1-4/0604-0703.html

そもそも、品質管理方法を決めるのは機械では無くてヒトの問題。

管理・輸送コストの削減を理由に行ってしかるべき温度管理をしない選択も出来無いことは無いが、いったん起きてしまえば全てを失うし、”現実”に年中常夏の運河地帯を跨ぐ航行では激しい温度差が生じることは「公知の事実」なのね。
しかも、激しい温度差は結露や熱劣化を発生させるリスクが高いことを知りながら温度管理をしないで構わない・・・というのは正に君が貼った資料にある「子供の世界」の論理だね。

現実を生きる大人の採っていい態度では無いから、そんな低次元で争っても意味が無いんだってば（苦笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 16:59 投稿番号： [41732 / 62227]

埋もれないように、ついでにコレも貼っときましゅ♪↓

『それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

穀物をカビさせない為にポストハーベストを使ってるんなら何故↑のカビ毒は発生したのか、を誰か説明してくれるかな？』

↑への説明はまだでしゅか？w

Dコンテナの待機期間が長い？↑のPDF見ても最長1ヶ月程度だけどアメリカからの飼料輸送も3週近くは掛かってるよ？

ばら積み船であっても湿度の高い空気に晒される条件はそれほど違わないのに、Dコンテナで発生するカビがバラ積みだけでは発生しない？

んなワケないでしゅねｪ・・・w

荷積みから荷受までの期間がDコンテナよりも少々短いのでカビの発生を抑えられる、だからばら積み線の場合は除湿空調無しのポストハーベストだけで大丈夫な筈・・・

なんて証拠ソースの提示が一度も無いままに言ってるわけだ、monnkuクンあたりは・・・w

因みに輸入飼料のカビ毒が単に牛さん豚さんの健康被害に留まらず、それを食した人間様への害も引き起こす、というオハナシ↓

①近年、家畜飼料のカビ毒汚染の為に全国各地で牛や豚等の流死産や死亡等が多発しています。しかし、この問題は家畜生産者は勿論、消費者にも隠されています。何故ならカビ毒は家畜に与えるダメージの問題だけで無く、食肉にも残留し人体にも危険性を与える為です。●アフラトキシンというカビ毒は、地球上に存在する天然物で最も発ガン性が強い物質と言われ、中国や南アフリカ等の疫学調査でアフラの摂取量と肝臓ガンの発生率に相関性が有る事は解明され、特にＢ・Ｃ型肝炎患者は一般人の約３０倍の確率で肝臓ガンを発症しやすくなります。

http://www.webreport.jp/article/13243371.html

ポストハーベスト農薬も散々危険性を言われてるんだから、というか、ポストハーベスト使ってる現状ですら↑の有様なんだから輸入飼料を使う限りは輸送船舶船倉及び保管庫の除湿は必須、という事でしゅね。

まぁ、その他中国では米国産飼料によるこんなニュースも↓・・・

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm

コレ、ポストハーベスト使ってないの？w

その後日本でも同様の事件が↓（きっこのブログ）

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/09/post-24e1.html

ハイ、これじゃほぼポストハーベスト散布の意味無いでしゅw

カビ毒ってカビの繁殖を抑えさえすれば初めに汚染されてる分よりも増やさずに済むんで、湿度コントロールしとけば基準値以内の含有量で済む。

カビによる重大な問題が明るみになってきてる以上は益々輸送時の除湿空調設備の稼動強度を増さなきゃなんない、という事でしゅなぁ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 16:28 投稿番号： [41731 / 62227]

改めてキミのその投稿を読み直してみても、まずもって意味が不明でしゅ♪

「船倉の形状が違う事」が一体何故「除湿空調設備を搭載してるかどうか？」に関係するのか・・・さすがに馬鹿の考える事は素っ頓狂だなw

＞私が説明したような本式のばら積み船がどうなっているかが問題なのだ。

うん、それで「除湿空調設備を搭載してない」という説明は何処にあるの？
aクン♪

キミ等ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達がそれを出せればこのハナシは終了でしゅけど？w

よってコピペは↓が妥当だったかな・・・（^ω^；w

aクン、キミが「ホラ、この穀物輸送船には除湿空調搭載してないよ」って証拠を出せればすぐに終わりでしゅよ？簡単でしょ？w

私は既に「搭載してる証拠」を出してましゅので・・・♪↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41585

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 16:12 投稿番号： [41730 / 62227]

今後一万回でも十万回でも言ってあげるけど、

「　穀　物　運　搬　船　に　は　除　湿　空　調　設　備　を　搭　載　し　て　る　、と　い　う　証　拠　」

は提示済みなので、どうしても捕鯨輸送だけに冷媒リーク分のLCA計上をしたい、牛肉生産には輸送時冷媒リークが無い、と言いたい↓

　『　キ　ミ　等　愛　護　反　捕　鯨　ち　ゃ　ん　達　』

がそれを否定する証拠を出さなければならない、という事でしゅ♪

キミ等は↓に一度も答えられて無いんだからもうとっくに終わってるんだよ、のろまクン♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/04 15:26 投稿番号： [41729 / 62227]

nobuが持ち出したあの船は正しくお前が引用しているように

・・・多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・

つまり完全な箱型に作り上部の開口部も残らず開くなっているという。
そして同じ資料に依れば、大島造船はこれまでにこの種類を３０隻ほど作ったとしている。

しかし日本に穀物を積んでくるばら積み船の大部分はこんな船ではない。
世界に７０００隻も活躍しているといわれる専用船が積んでくるのだ。

ハイ　それはどんな具合に出来ているか？　分かりの悪いお前用に子供向きページを見せてやろう。
http://www.jsanet.or.jp/kids/iroiro/iroiro_txt2.html
これ等の船の船倉断面は箱型の角を落とした八角形になっている。
角を落としたことによって出来る4個の三角形タンクはだてに有るんじゃない。　特に上部のホッパータンクは安息角にそって滑り落ちる穀物が船倉をぎっしりと満たし、船の動揺で崩れる余地を無くす事を配慮して作られている。

ばら積み穀物船がどんな湿度対策を採っているかを見るためには、滅多に居ないnobuの船にどんな立派な除湿装置が積んであるかなんて関係ない。

私が説明したような本式のばら積み船がどうなっているかが問題なのだ。

♪♪さあ　どうなっているんだ　 ♪ｗ
♪おーい！　どうなっているんだよー♪♪

♪♪ひょっとしてお前の大好きなnobuの機械が全部に乗せてあったりして♪ｗ

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 11:45 投稿番号： [41728 / 62227]

遠洋調査捕鯨は地球にやさしくないから止めろというなら、輸入肉は海運の扱い量比から見て４６０倍は優しくないので、捕鯨より先に止めるべきものになっちゃうはずだが。
また、排出要因から見るなら主要因である飼料生産とその国内搬送分はさらにもっともっと優しくないから、これらも鯨肉生産や食肉輸入より優先して止めるべき？（苦笑）

本当に食肉に関するCO2削減を考えるなら、まず大部分を占める飼料の生産とその国内輸送に伴う排出量を減らす検討を進めるべき。
なんせ、本体事業は止めるわけにはいかないのだから。
しかし、”中間コスト”に一切目を向けもせず無視して、代替案も検討せず行き成り本体事業を潰すような所から入る真似はいかがなもんだろう？。
これは非常識の極みだね。

この問題に関しては、文句を言う順序が”逆”でもある。
実は地球のこと。CO2排出のことなど一部の諸兄の本心では二の次だったらしい。
反捕鯨のためにこの問題を誤用したね？・・・と言うべきかな。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 10:54 投稿番号： [41727 / 62227]

キミ等は↓に一度も答えられて無いんだからもうとっくに終わってるんだよ、のろまクン♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

そして今後一万回でも十万回でも言ってあげるけど、

　「　穀　物　運　搬　船　に　は　除　湿　空　調　設　備　を　搭　載　し　て　る　、と　い　う　証　拠　」

は提示済みなので、どうしても捕鯨輸送だけに冷媒リーク分のLCA計上をしたい、牛肉生産には輸送時冷媒リークが無い、と言いたい↓

　『　キ　ミ　等　愛　護　反　捕　鯨　ち　ゃ　ん　達　』

がそれを否定する証拠を出さなければならない、という事でしゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 10:28 投稿番号： [41725 / 62227]

>お前が「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり、
>温調装置を組み合わせていてこれを常時運転している」と信ずるに至った時、
>その確信に最も貢献した資料を是非見たい♪♪ｗ

そういう発言が具体的にあったのかどうか知らないけれど、「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり」を問う話だっけ？

穀物に限らず、湿気に弱い商品を運搬するばら積み船は「温度湿度管理を行わざるをえない」という常識を一部の”俺様ルール”各位は認めることが出来ない・・・というレベルのお粗末な話だった筈なんだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41725.html

↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 10:22 投稿番号： [41724 / 62227]

monnkuクンが一番訊かれたくない質問はこっちだったねェ・・・（^ω^；

げらげらげらげら♪

そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41724.html

勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 10:07 投稿番号： [41723 / 62227]

げらげらげらげら♪

如何にキミが「逃げてるのはcrawlingchaos_gの方なんだじょｯ！！」と言い張っても、それを示す投稿msgを出せない、何十回も要求されてるのに出せない、という事は、単にその様な事実が無いから、という事でしゅ♪

さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 09:51 投稿番号： [41722 / 62227]

＞＞最大で「9,7kg」と出してしまってるので
＞どこで私がそんなことを書きましたか？　リンクを示しなさい。
「最低でも」というのが近いでしょう。そんな記述はどこにもありません。なんで同じことを何度も何度も言わせるの？

貴方は自分で書いてるのを毎回毎回忘れるんだねェ・・・w↓

「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20

『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』

http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php

貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」

＞「最低でも」というのが近いでしょう。

「最低でも」と「最小値なら」のニホンゴ表現の違いで逃げ切りましょう♪

因みに

『　最　小　値　で　７　．　７　ｋ　ｇ　』

と書いてらっしゃいましゅ♪

さてスペースが余ったので貴方が「１，２桁も違う」と言ってるのでその証拠を出さなければならない、という証拠↓」♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41573

＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

捕鯨にばかり不利な環境負荷計算したがるカメ様が、捕鯨船の冷媒リークをLCAに計上したがってるから、それなら穀物飼料運送分も計算しなきゃね？ってゆってるんでしゅよ？w

しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w

ついでに言っとくと、新造母船の冷凍庫は最新式になるでしょうし、使用冷媒も温暖係数の少ないものを使うとすればそれだけで現調査副産鯨肉から⇒商業捕鯨生産鯨肉への転換が「オルタナティブ」という事になりましゅね♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 09:24 投稿番号： [41721 / 62227]

何度も言いましゅが、「（穀物輸送船倉の空調用冷媒と冷凍庫冷媒では充填量が１，２桁も違う」と言ってるのは貴方なので、それを証明するソース提示は

　　　『　　貴　　方　　の　　義　　務　　』

でしゅよ？何度も言わせないでね、愛護のおぢちゃん♪↓

ハイ、今回もソースを一度も提示できませんでしたね、カメ様♪

＞証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。

「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば

『　貴　方　が　』

それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪

そんなの決して出せないからこそ、そうやってｸﾞﾈｸﾞﾈ言い逃れを重ねてる、という事でしゅねｪ・・・（^ω^；;;;

よって再掲♪↓

ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪

＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
ttp://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。

そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw

つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w

そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw

しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41617

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/04 08:52 投稿番号： [41720 / 62227]

一つ頼みがある♪♪

お前が「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり、温調装置を組み合わせていてこれを常時運転している」と信ずるに至った時、その確信に最も貢献した資料を是非見たい♪♪ｗ

あの出して引っ込めた吸着式除湿装置のカタログか？　そんな筈は無い。　補助的機械のカタログたった一枚でそれからどんどん想像の輪を広げるなんて・・・
それだけで上に書いた確信を得るのはよっぽどの馬鹿だ。

お前は随分前からそんなことを喚いているのだから、　 nobuの引っ張ってきたもう一つの機械のカタログや、あのかなり特殊な珍しい箱型ハッチの多目的ばら積み船はその頃知らなかったんだろう？

勿論これ等都合三つの資料をあわせたところで、それだけで上に書いたような確信が生じるなら、これも馬鹿だが。

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Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 08:47 投稿番号： [41719 / 62227]

まあたぶん650頭あたりを提案するんだろうな。

※捕鯨サークルは650頭を主張した模様（2009年4月）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34887

調査捕鯨っていうのは一応は“科学”なんだろ？（もちろん違うが）

サンプル数を減らしたって構わねえってことは

それはつまり“商業”であるってことを認めてるってことだな。

モラトリアムに国家として同意しているくせに何考えてるんだか。

まあ真面目には考えてねえわな。

でこういったことは日本以外の英語圏の人たちは知ることになる。

でも日本国民だけは知らされない。

で巷ではどうでもいい文化帝国主義論争が盛ん、馬鹿みたいだな。

もう少しシッカリしろや日本のマスコミよ。

興味ないのは分かってるけどよ。

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Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 08:38 投稿番号： [41718 / 62227]

>減らすも何も、そもそも捕獲枠の850頭に届かない状態が続いているくせに

まあ、枠じゃなくて、実数の方が分かり易いよなｗ
その意味では、今期枠いっぱい調査捕獲してるといいんだけどねｗ
特に、クロミンクよりザトウとナガスをしっかり獲ってることが重要だと思うね。

妥協については、科学調査の本義から言えば、クロミンクの頭数は大幅に妥協しても良いが、何十年も十分なサンプルのないザトウとナガスについては、妥協すべきではないだろう。
科学の為に犠牲になる命の数が同じなら、科学的成果の大きい方を選ぶべき。
つまり、例えば、
クロミンク600頭より、クロミンク400頭＋ザトウ50頭＋ナガス50頭を選ぶ方が、愛護における命の尊重からも、科学的成果の期待からも、合理的だ。

が、ＩＷＣの妥協では、おそらくそうはならんな。
命の数よりも、種類を優先するよう反捕鯨国は要求するだろう。
それは反捕鯨が、基本的にレイシズムだからだ。

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Re: 勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 08:04 投稿番号： [41717 / 62227]

>勿論コレ、明日からも続きますよん♪

他の者にとっては、迷惑だろうが、俺にとってはまあまあ便利だ。
続いてる間中、msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。
crawlingchaos_gはフケちまうんで、逃げてんのか、単に忙しくて見てないだけなのかの判断が難しかった。
その点できみは楽だｗ

>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

きみが逃げ回っているうちは、きみの意思を尊重して俺から鯨論に投稿することはないよ。
きみが「ぼ、ぼくは、逃げ続けてるんだじょ、だじょう〜！」というサインを発しなくなったら、俺が投稿してもいいかな♪
（もっとも俺が投稿するとしたらmsg41649ではなく、msg41650の内容の方だが）

まあ、粘着厨のきみのことだから、一ヶ月ぐらいは逃走サインを出してるだろうねｗ
（きみは「闘争サイン」のつもりでも、実際は「逃走サイン」なんだよｗ）
ま、頑張りたまえ。

そうそう、気が変わって鯨論・闘論に投稿したときは、「鯨論・闘論に投稿した」とタイトルをつけてくれ。
そうすれば、それ以外のタイトルをクリックして、逃げ回ってんのか、諦めたのか、中を見て確認する手間が省けるｗ

No.41649より再掲↓
================================================================================ ================ =
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。

と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。

世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。

クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================ ================ =

== =の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
気に入らんければ、きみのセリフのとこだけなら、アドリブで修正してもいいぞ（文意は変えるなよｗ）

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「減らすから認めろやゴルァ！（10年間）」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 08:00 投稿番号： [41716 / 62227]

＞とにかく新しい提案をしようと。

ﾎｹﾞﾎｹﾞ隊長が大ハシャギする“正常化”という名の秘密会合。

減らすも何も、そもそも捕獲枠の850頭に届かない状態が続いているくせに

そんなのは妥協でも何でもない。

我慢比べでアメリカとかニュージーランドとかが負けたってことだな。（もうウンザリ、勝手にしろと）

A reform package will legitimise the controversial "scientific" kill in the Antarctic for 10 years in exchange for a slight quota cut, sources told The Age yesterday.
The confidential proposal came out of talks between 12 key International Whaling Commission nations which had their final session in Honolulu last weekend.
http://www.stuff.co.nz/world/asia/3290954/NZ-may-support-whale-killing-deal

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 07:33 投稿番号： [41715 / 62227]

>沿岸捕鯨への転換といったオルタナティブによる削減を拒絶する産業もなし。捕鯨以外は。

確か日本は、沿岸商業捕鯨（商業でも生存でもない、第３のスタイルとか言ってるが、日本の場合はどうみても中身は商業捕鯨）と北西太平洋沖合い調査捕鯨の一部の頭数バーターを提案したが、拒否したのは反捕鯨国だ。

広域に分布する資源を、燃料費が少ないという理由だけで、沿岸局部海域で集中して捕獲することは、必ずしもオルタナティブとはいえない。北西太平洋ミンクの場合、沿岸には未成熟個体が多いことがわかっており、同じ捕獲収量（頭数にあらず）の場合、この海域だけに捕獲を頼ることが得策とはいえない。
また、土佐沿岸のニタリのように、ホエールウォッチングに利用されてるとわかってる個体を、利用している横で獲ることも権利の調整上困難だと思う（ホエールウォッチング業者が該当捕鯨も兼業すれば解決するが）

さらに南極海の種・系群の捕鯨の代替を日本の沿岸で行え、という意見に到っては噴飯物でしかない。

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豪野党、鯨研スパイ機発着禁止法案提出予定

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 07:16 投稿番号： [41714 / 62227]

Rudd urged to support ban on whalers' spy flights
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/02/04/2809684.htm?section=australia

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Steve Irwin Rejoins Pursuit of Illegal

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 06:58 投稿番号： [41713 / 62227]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100202-1.html
(Tuesday, February 02, 2010)

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/04 02:25 投稿番号： [41712 / 62227]

前投稿からの引用がだんだん減ってきていますね・・

君のソースは特定の商品に関するメーカーの解説であり、冷媒使用設備を備えた各種船舶のリーク量試算に関する専門家の報告でも何でもありません。
そんなものをソースとは言いません。数字すらない。
素人の定性的議論の枠から一歩も出ていません。
＞「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
＞そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば
冷媒量を決定する基本条件は何か答えなさい。
冷媒は温度交換のために使うんですよ──と私は言ったはずですよ。
君は、「冷媒量は温度交換と無関係だ」といっているんだね？
「違う基本条件がある」といっているのだね？
その基本条件はどのコメントに書いてありますか？　私は見ていない。
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒と「同じ」なんて証拠が全く存在しない出鱈目、ということです。
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調と同じ（冷凍機と空調は冷媒量を決定する要素である温度設定も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「同じ!!」とだけ仰ってます。
君は同じ素人でも、冷媒が熱交換のために必要とされるものだという基本すら理解できないレベルの素人だということです。読者が判断すればよいことですが。

＞最大で「9,7kg」と出してしまってるので
どこで私がそんなことを書きましたか？　リンクを示しなさい。
「以上」です。「最低でも」というのが近いでしょう。そんな記述はどこにもありません。なんで同じことを何度も何度も言わせるの？

ところで、以下の問いに対する回答はどうしたのですか？　私が市民ブロガーの皆さんを人質に取られてここへ出てくる前のものですよ。先に回答しなさい。再掲。
貴殿は以下の投稿で実に驚くべき発言をしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41285
＞「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
36.4kgという使えない数字どころではない、「ゼロ」だという発言ですな。「ない」と「少ない」はまったく同じではありません。
自然エネルギーだろうと自給自足だろうと「環境影響が無い」はずなし。
そんな幼稚な嘘をついて（外野の応援団につかせて）、沿岸捕鯨への転換といったオルタナティブによる削減を拒絶する産業もなし。捕鯨以外は。
だからこそ「最悪」
畜産の方はマッカートニーが頑張ってるから、私はこっちやりますよ。
「捕鯨問題なんて環境影響も無い」
こういうでまかせの嘘は素直に認めて撤回したらどうですか。捕鯨容認派の属性とは無関係に貴殿のディベート能力の有無が問われます。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 02:13 投稿番号： [41711 / 62227]

1)（東海岸からはパナマ越えなのに）温度変化は無いから温度湿度管理は不要。
2)（実際は出鱈目だけど）コンテナ船は甲板に積むからバルクと違う。
3)（実際にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾝﾊﾟﾆｰが建造してるのに）ばら積み船に温度湿度管理装置はない。
4)（現実には穀物船もばら積み船なのに）穀物運搬船は違う。

こーいう出鱈目吐いても簡単に許せちゃう”俺様ルール”って便利だねぇ。
まあ基本構造はｒ君と同じだから”今更”ではあるんだけどね（苦笑）

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Re: monnkuさん

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:51 投稿番号： [41710 / 62227]

なんか知らんけど、リクエストがあったので。

yebisujp2003 ←げらげらげら

（変なヤツ）

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:50 投稿番号： [41709 / 62227]

>ということで、”俺様ルール”君は、

俺は実際には大きく違うコンテナと穀物バルク船を
何十歩も譲ってきみの主張通り↓でＯＫだと言ってんだが？

No.41705
>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。

ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

もう言うべきことは言い尽くしたし、ほかの面で大きく違っていても、除湿空調がないことは変わらんし。

やっと終了、しかし馬鹿の相手は長々掛かるｗ

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:38 投稿番号： [41708 / 62227]

だから。

ポストハーベストでは結露は防げないし、パナマ軽油は当然温度変化が大きい事は公知の事実なのに、”俺様ルール”で変化が無くて結露が無い事にしてもねえ（苦笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:35 投稿番号： [41707 / 62227]

>結露は温度変化（温度勾配）がないと起きない。＋水蒸気。

ということで、”俺様ルール”君は、パナマやスエズを越えても温度変化なんか無くって結露のリスクも無視する非常識人でした・・・と（苦笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:32 投稿番号： [41706 / 62227]

まあ、相変らずの”俺様ルール”だね・・・といったところ。

現在建造されているばら積み船（ばら積み船の建造では日本がトップで、”バルクの大島”からしてそうなので、まあ”業界標準”だわな）には、「ホールド内の温度湿度管理装置が実装されている」のが「現実」なのでね。

穀物輸送船は、”バルクキャリア”(ばら積み船)であって、別扱いするのがそもそも間違ってるんだけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41706.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:25 投稿番号： [41705 / 62227]

>ポストハーベストで結露は防げないのだが（苦笑）

当たり前だ、ポストハーベストの対象はかび、虫害等だよ。
きみの大好きなカビだ、隠さなくてもいいｗ

>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。

ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41705.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:24 投稿番号： [41704 / 62227]

>農薬に防水性、耐吸湿性があるとは聞いた事も無いよね。

うん、きみの大好きな防カビだよｗ。あと、病害虫な（カビも病の一つだけど）

>となると、結露が実際には起きる以上は、農薬以外の何らかの防水性、耐吸湿対応が必要なのは誰でもわかると思うのだけれど。

防水は防水ハッチだよ。その辺はセルコン船とはわけが違う。しっかりガスケットで水密とってるよ。（ま、お粗末なのは水濡れ事故起こすけど）

結露は温度変化（温度勾配）がないと起きない。＋水蒸気。
水蒸気源としてでかいのは、実は、わずかにしか入ってこない外気ではなく、穀物自身だ。いかに乾燥済みとは言っても、バルツキもあれば不十分も混じる。乾燥といっても絶乾じゃないし。
この辺、多分きみの見聞してる鋼材関係とは全然違う材料特性だよ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:21 投稿番号： [41703 / 62227]

>反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出し

穀物輸送船？ありもしない？。
しかし、ばら積み船の話がいつのまにか穀物専用船のお話に（苦笑）。

でも穀物運搬船ってのは、ばら積み船が穀物運搬に特化しただけの話。
だから明確な”違い”はないから、今も同じカテゴリ。

コンテナ船の”知ったか嘘吐き”も酷かったけど、穀物を亜熱帯や熱帯を経由して長距離輸送するばら積み船が温度湿度をしなくて問題ない・・・というのも同じくらい酷いね。

いつから農薬に防水・耐湿度性が備わったんだろうか？。
非常識にもほどがあるといわねばなるまいて。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:00 投稿番号： [41702 / 62227]

大チョンボ。

年間1500トン　 ← 　 1500キロ　 m(__)m

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勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:44 投稿番号： [41701 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41679

げらげら♪

やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw

というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓

そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？

どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:29 投稿番号： [41700 / 62227]

>こりゃあ笑っちゃうな（大笑）
>コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
>だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。

そ、だがしかし、必ずトップに来る不運なコンテナもあるわけよ。
そういうのが、品質劣化に会うんだろｗ
日の当らない下のほう＝バルクの船倉内に近い状態ｗ

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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:28 投稿番号： [41699 / 62227]

＞知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。

それはくじラブ愛護反捕鯨のkkneko様に言ってあげてよ、くじラブmonnkuクン♪

さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

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monnkuさん

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/04 00:19 投稿番号： [41698 / 62227]

敗北宣言の
「げらげらげら」は、まだ？

貴方が逃げる時は何時も「げらげらげら」「なのだー」ですよねｗ
どこかのｒとか言う知能の低い実験動物と同列ですが
涙目で書き込むであろう「げらげらげら」が私は大変お気に入りです。

早く書き込んでくれませんかね？
「げらげらげら」

と(愉笑

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:17 投稿番号： [41697 / 62227]

>たった１隻の捕鯨母船に目くじら立てる問題でないのは、普通に理解できるだろう（苦笑）。

当然だな。
最初から、そう言えばいい。
反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出して、駄々を捏ねてる弱い子を騙して遊ぶような悪さをせずに、最初からそう教えてやればいい。

元々「飼育・排泄物処理による発生>>飼料栽培の発生>飼料輸送の発生」なんだ。知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。

捕鯨船団でフロンが発生？　どれだけ発生してるなんてどこにも根拠がない。
「根拠のないものは、勝手な妄想に過ぎませんね。」で済ませれば十分だ。それでガマンできんのなら、妄想を返すのではなくまともな資料を探せ。

http://www.kyokuyo.co.jp/environment/pdf/2007_all.pdf
15ページ
かの旧捕鯨会社、キョクヨーグループ全体のフロン発生量だ。
いくつもの冷凍輸送船を抱え、冷蔵倉庫事業を営み、冷凍母船漁業やその他諸々の冷凍冷蔵関係を生業とするキョクヨーグループが全体で出すフロンが、年間1500トンに満たない。
いちミニ捕鯨船団ごときが、数ヶ月の航海で出すフロンなんか、全然問題になるわけがない。

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↓に答えられないmonnkuクンは終了です♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:12 投稿番号： [41696 / 62227]

げらげらげらげら♪

そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

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コレも予言通りの反応でしゅた♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:57 投稿番号： [41695 / 62227]

ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪

＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。

crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;

crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w

んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？

私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。

キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w

つまり事実は

「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」

という事だよね♪

因みにそこにキミが ==== で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓

「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w

何でそんなに弱っちいのかねェ・・・

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論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:50 投稿番号： [41694 / 62227]

2010年2月3日 (水)
【特集】論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8218

去年１０月、東京海洋大学の准教授が責任者となっていたサンマについての論文が水産経済の学会を揺るがした。４年前に水産庁が作成した報告書と多くの部分で酷似していたため、盗作騒動が持ち上がった。論文は取り消されたが、この盗作騒動が意外な展開に発展していく。オリジナルである水産庁の報告書自体、データなど基本的な間違いがあり、国の文書として信頼できるレベルではなかった。実は、この報告書、水産庁自身が作ったものではなく、独立行政法人「水産総合研究センター」に委託して作成されたものだった。さらに、公益法人の「日本水産資源保護協会」に再委託されていた。この２つの団体は、水産庁系の天下り法人だ。論文の盗作騒動をきっかけに見えてきた天下りと“税金のムダ遣い”の問題に迫る。

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