さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 10:07 投稿番号： [41723 / 62227]

げらげらげらげら♪

如何にキミが「逃げてるのはcrawlingchaos_gの方なんだじょｯ！！」と言い張っても、それを示す投稿msgを出せない、何十回も要求されてるのに出せない、という事は、単にその様な事実が無いから、という事でしゅ♪

さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 09:51 投稿番号： [41722 / 62227]

＞＞最大で「9,7kg」と出してしまってるので
＞どこで私がそんなことを書きましたか？　リンクを示しなさい。
「最低でも」というのが近いでしょう。そんな記述はどこにもありません。なんで同じことを何度も何度も言わせるの？

貴方は自分で書いてるのを毎回毎回忘れるんだねェ・・・w↓

「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20

『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』

http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php

貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」

＞「最低でも」というのが近いでしょう。

「最低でも」と「最小値なら」のニホンゴ表現の違いで逃げ切りましょう♪

因みに

『　最　小　値　で　７　．　７　ｋ　ｇ　』

と書いてらっしゃいましゅ♪

さてスペースが余ったので貴方が「１，２桁も違う」と言ってるのでその証拠を出さなければならない、という証拠↓」♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41573

＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

捕鯨にばかり不利な環境負荷計算したがるカメ様が、捕鯨船の冷媒リークをLCAに計上したがってるから、それなら穀物飼料運送分も計算しなきゃね？ってゆってるんでしゅよ？w

しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w

ついでに言っとくと、新造母船の冷凍庫は最新式になるでしょうし、使用冷媒も温暖係数の少ないものを使うとすればそれだけで現調査副産鯨肉から⇒商業捕鯨生産鯨肉への転換が「オルタナティブ」という事になりましゅね♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 09:24 投稿番号： [41721 / 62227]

何度も言いましゅが、「（穀物輸送船倉の空調用冷媒と冷凍庫冷媒では充填量が１，２桁も違う」と言ってるのは貴方なので、それを証明するソース提示は

　　　『　　貴　　方　　の　　義　　務　　』

でしゅよ？何度も言わせないでね、愛護のおぢちゃん♪↓

ハイ、今回もソースを一度も提示できませんでしたね、カメ様♪

＞証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。

「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば

『　貴　方　が　』

それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪

そんなの決して出せないからこそ、そうやってｸﾞﾈｸﾞﾈ言い逃れを重ねてる、という事でしゅねｪ・・・（^ω^；;;;

よって再掲♪↓

ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪

＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
ttp://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。

そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw

つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w

そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw

しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41617

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/04 08:52 投稿番号： [41720 / 62227]

一つ頼みがある♪♪

お前が「総ての穀物ばら積み船は除湿装置を積んでおり、温調装置を組み合わせていてこれを常時運転している」と信ずるに至った時、その確信に最も貢献した資料を是非見たい♪♪ｗ

あの出して引っ込めた吸着式除湿装置のカタログか？　そんな筈は無い。　補助的機械のカタログたった一枚でそれからどんどん想像の輪を広げるなんて・・・
それだけで上に書いた確信を得るのはよっぽどの馬鹿だ。

お前は随分前からそんなことを喚いているのだから、　 nobuの引っ張ってきたもう一つの機械のカタログや、あのかなり特殊な珍しい箱型ハッチの多目的ばら積み船はその頃知らなかったんだろう？

勿論これ等都合三つの資料をあわせたところで、それだけで上に書いたような確信が生じるなら、これも馬鹿だが。

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Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 08:47 投稿番号： [41719 / 62227]

まあたぶん650頭あたりを提案するんだろうな。

※捕鯨サークルは650頭を主張した模様（2009年4月）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34887

調査捕鯨っていうのは一応は“科学”なんだろ？（もちろん違うが）

サンプル数を減らしたって構わねえってことは

それはつまり“商業”であるってことを認めてるってことだな。

モラトリアムに国家として同意しているくせに何考えてるんだか。

まあ真面目には考えてねえわな。

でこういったことは日本以外の英語圏の人たちは知ることになる。

でも日本国民だけは知らされない。

で巷ではどうでもいい文化帝国主義論争が盛ん、馬鹿みたいだな。

もう少しシッカリしろや日本のマスコミよ。

興味ないのは分かってるけどよ。

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Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 08:38 投稿番号： [41718 / 62227]

>減らすも何も、そもそも捕獲枠の850頭に届かない状態が続いているくせに

まあ、枠じゃなくて、実数の方が分かり易いよなｗ
その意味では、今期枠いっぱい調査捕獲してるといいんだけどねｗ
特に、クロミンクよりザトウとナガスをしっかり獲ってることが重要だと思うね。

妥協については、科学調査の本義から言えば、クロミンクの頭数は大幅に妥協しても良いが、何十年も十分なサンプルのないザトウとナガスについては、妥協すべきではないだろう。
科学の為に犠牲になる命の数が同じなら、科学的成果の大きい方を選ぶべき。
つまり、例えば、
クロミンク600頭より、クロミンク400頭＋ザトウ50頭＋ナガス50頭を選ぶ方が、愛護における命の尊重からも、科学的成果の期待からも、合理的だ。

が、ＩＷＣの妥協では、おそらくそうはならんな。
命の数よりも、種類を優先するよう反捕鯨国は要求するだろう。
それは反捕鯨が、基本的にレイシズムだからだ。

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Re: 勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 08:04 投稿番号： [41717 / 62227]

>勿論コレ、明日からも続きますよん♪

他の者にとっては、迷惑だろうが、俺にとってはまあまあ便利だ。
続いてる間中、msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。
crawlingchaos_gはフケちまうんで、逃げてんのか、単に忙しくて見てないだけなのかの判断が難しかった。
その点できみは楽だｗ

>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

きみが逃げ回っているうちは、きみの意思を尊重して俺から鯨論に投稿することはないよ。
きみが「ぼ、ぼくは、逃げ続けてるんだじょ、だじょう〜！」というサインを発しなくなったら、俺が投稿してもいいかな♪
（もっとも俺が投稿するとしたらmsg41649ではなく、msg41650の内容の方だが）

まあ、粘着厨のきみのことだから、一ヶ月ぐらいは逃走サインを出してるだろうねｗ
（きみは「闘争サイン」のつもりでも、実際は「逃走サイン」なんだよｗ）
ま、頑張りたまえ。

そうそう、気が変わって鯨論・闘論に投稿したときは、「鯨論・闘論に投稿した」とタイトルをつけてくれ。
そうすれば、それ以外のタイトルをクリックして、逃げ回ってんのか、諦めたのか、中を見て確認する手間が省けるｗ

No.41649より再掲↓
================================================================================ ================ =
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。

と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。

世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。

クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================ ================ =

== =の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
気に入らんければ、きみのセリフのとこだけなら、アドリブで修正してもいいぞ（文意は変えるなよｗ）

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「減らすから認めろやゴルァ！（10年間）」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 08:00 投稿番号： [41716 / 62227]

＞とにかく新しい提案をしようと。

ﾎｹﾞﾎｹﾞ隊長が大ハシャギする“正常化”という名の秘密会合。

減らすも何も、そもそも捕獲枠の850頭に届かない状態が続いているくせに

そんなのは妥協でも何でもない。

我慢比べでアメリカとかニュージーランドとかが負けたってことだな。（もうウンザリ、勝手にしろと）

A reform package will legitimise the controversial "scientific" kill in the Antarctic for 10 years in exchange for a slight quota cut, sources told The Age yesterday.
The confidential proposal came out of talks between 12 key International Whaling Commission nations which had their final session in Honolulu last weekend.
http://www.stuff.co.nz/world/asia/3290954/NZ-may-support-whale-killing-deal

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 07:33 投稿番号： [41715 / 62227]

>沿岸捕鯨への転換といったオルタナティブによる削減を拒絶する産業もなし。捕鯨以外は。

確か日本は、沿岸商業捕鯨（商業でも生存でもない、第３のスタイルとか言ってるが、日本の場合はどうみても中身は商業捕鯨）と北西太平洋沖合い調査捕鯨の一部の頭数バーターを提案したが、拒否したのは反捕鯨国だ。

広域に分布する資源を、燃料費が少ないという理由だけで、沿岸局部海域で集中して捕獲することは、必ずしもオルタナティブとはいえない。北西太平洋ミンクの場合、沿岸には未成熟個体が多いことがわかっており、同じ捕獲収量（頭数にあらず）の場合、この海域だけに捕獲を頼ることが得策とはいえない。
また、土佐沿岸のニタリのように、ホエールウォッチングに利用されてるとわかってる個体を、利用している横で獲ることも権利の調整上困難だと思う（ホエールウォッチング業者が該当捕鯨も兼業すれば解決するが）

さらに南極海の種・系群の捕鯨の代替を日本の沿岸で行え、という意見に到っては噴飯物でしかない。

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豪野党、鯨研スパイ機発着禁止法案提出予定

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 07:16 投稿番号： [41714 / 62227]

Rudd urged to support ban on whalers' spy flights
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/02/04/2809684.htm?section=australia

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Steve Irwin Rejoins Pursuit of Illegal

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/04 06:58 投稿番号： [41713 / 62227]

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100202-1.html
(Tuesday, February 02, 2010)

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/04 02:25 投稿番号： [41712 / 62227]

前投稿からの引用がだんだん減ってきていますね・・

君のソースは特定の商品に関するメーカーの解説であり、冷媒使用設備を備えた各種船舶のリーク量試算に関する専門家の報告でも何でもありません。
そんなものをソースとは言いません。数字すらない。
素人の定性的議論の枠から一歩も出ていません。
＞「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
＞そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば
冷媒量を決定する基本条件は何か答えなさい。
冷媒は温度交換のために使うんですよ──と私は言ったはずですよ。
君は、「冷媒量は温度交換と無関係だ」といっているんだね？
「違う基本条件がある」といっているのだね？
その基本条件はどのコメントに書いてありますか？　私は見ていない。
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒と「同じ」なんて証拠が全く存在しない出鱈目、ということです。
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調と同じ（冷凍機と空調は冷媒量を決定する要素である温度設定も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「同じ!!」とだけ仰ってます。
君は同じ素人でも、冷媒が熱交換のために必要とされるものだという基本すら理解できないレベルの素人だということです。読者が判断すればよいことですが。

＞最大で「9,7kg」と出してしまってるので
どこで私がそんなことを書きましたか？　リンクを示しなさい。
「以上」です。「最低でも」というのが近いでしょう。そんな記述はどこにもありません。なんで同じことを何度も何度も言わせるの？

ところで、以下の問いに対する回答はどうしたのですか？　私が市民ブロガーの皆さんを人質に取られてここへ出てくる前のものですよ。先に回答しなさい。再掲。
貴殿は以下の投稿で実に驚くべき発言をしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41285
＞「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
36.4kgという使えない数字どころではない、「ゼロ」だという発言ですな。「ない」と「少ない」はまったく同じではありません。
自然エネルギーだろうと自給自足だろうと「環境影響が無い」はずなし。
そんな幼稚な嘘をついて（外野の応援団につかせて）、沿岸捕鯨への転換といったオルタナティブによる削減を拒絶する産業もなし。捕鯨以外は。
だからこそ「最悪」
畜産の方はマッカートニーが頑張ってるから、私はこっちやりますよ。
「捕鯨問題なんて環境影響も無い」
こういうでまかせの嘘は素直に認めて撤回したらどうですか。捕鯨容認派の属性とは無関係に貴殿のディベート能力の有無が問われます。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 02:13 投稿番号： [41711 / 62227]

1)（東海岸からはパナマ越えなのに）温度変化は無いから温度湿度管理は不要。
2)（実際は出鱈目だけど）コンテナ船は甲板に積むからバルクと違う。
3)（実際にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾝﾊﾟﾆｰが建造してるのに）ばら積み船に温度湿度管理装置はない。
4)（現実には穀物船もばら積み船なのに）穀物運搬船は違う。

こーいう出鱈目吐いても簡単に許せちゃう”俺様ルール”って便利だねぇ。
まあ基本構造はｒ君と同じだから”今更”ではあるんだけどね（苦笑）

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Re: monnkuさん

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:51 投稿番号： [41710 / 62227]

なんか知らんけど、リクエストがあったので。

yebisujp2003 ←げらげらげら

（変なヤツ）

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:50 投稿番号： [41709 / 62227]

>ということで、”俺様ルール”君は、

俺は実際には大きく違うコンテナと穀物バルク船を
何十歩も譲ってきみの主張通り↓でＯＫだと言ってんだが？

No.41705
>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。

ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

もう言うべきことは言い尽くしたし、ほかの面で大きく違っていても、除湿空調がないことは変わらんし。

やっと終了、しかし馬鹿の相手は長々掛かるｗ

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:38 投稿番号： [41708 / 62227]

だから。

ポストハーベストでは結露は防げないし、パナマ軽油は当然温度変化が大きい事は公知の事実なのに、”俺様ルール”で変化が無くて結露が無い事にしてもねえ（苦笑）。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:35 投稿番号： [41707 / 62227]

>結露は温度変化（温度勾配）がないと起きない。＋水蒸気。

ということで、”俺様ルール”君は、パナマやスエズを越えても温度変化なんか無くって結露のリスクも無視する非常識人でした・・・と（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41707.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:32 投稿番号： [41706 / 62227]

まあ、相変らずの”俺様ルール”だね・・・といったところ。

現在建造されているばら積み船（ばら積み船の建造では日本がトップで、”バルクの大島”からしてそうなので、まあ”業界標準”だわな）には、「ホールド内の温度湿度管理装置が実装されている」のが「現実」なのでね。

穀物輸送船は、”バルクキャリア”(ばら積み船)であって、別扱いするのがそもそも間違ってるんだけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41706.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:25 投稿番号： [41705 / 62227]

>ポストハーベストで結露は防げないのだが（苦笑）

当たり前だ、ポストハーベストの対象はかび、虫害等だよ。
きみの大好きなカビだ、隠さなくてもいいｗ

>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。

ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9
>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:24 投稿番号： [41704 / 62227]

>農薬に防水性、耐吸湿性があるとは聞いた事も無いよね。

うん、きみの大好きな防カビだよｗ。あと、病害虫な（カビも病の一つだけど）

>となると、結露が実際には起きる以上は、農薬以外の何らかの防水性、耐吸湿対応が必要なのは誰でもわかると思うのだけれど。

防水は防水ハッチだよ。その辺はセルコン船とはわけが違う。しっかりガスケットで水密とってるよ。（ま、お粗末なのは水濡れ事故起こすけど）

結露は温度変化（温度勾配）がないと起きない。＋水蒸気。
水蒸気源としてでかいのは、実は、わずかにしか入ってこない外気ではなく、穀物自身だ。いかに乾燥済みとは言っても、バルツキもあれば不十分も混じる。乾燥といっても絶乾じゃないし。
この辺、多分きみの見聞してる鋼材関係とは全然違う材料特性だよ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/04 01:21 投稿番号： [41703 / 62227]

>反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出し

穀物輸送船？ありもしない？。
しかし、ばら積み船の話がいつのまにか穀物専用船のお話に（苦笑）。

でも穀物運搬船ってのは、ばら積み船が穀物運搬に特化しただけの話。
だから明確な”違い”はないから、今も同じカテゴリ。

コンテナ船の”知ったか嘘吐き”も酷かったけど、穀物を亜熱帯や熱帯を経由して長距離輸送するばら積み船が温度湿度をしなくて問題ない・・・というのも同じくらい酷いね。

いつから農薬に防水・耐湿度性が備わったんだろうか？。
非常識にもほどがあるといわねばなるまいて。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:00 投稿番号： [41702 / 62227]

大チョンボ。

年間1500トン　 ← 　 1500キロ　 m(__)m

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勿論コレ、明日からも続きますよん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:44 投稿番号： [41701 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41679

げらげら♪

やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw

というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓

そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？

どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:29 投稿番号： [41700 / 62227]

>こりゃあ笑っちゃうな（大笑）
>コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
>だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。

そ、だがしかし、必ずトップに来る不運なコンテナもあるわけよ。
そういうのが、品質劣化に会うんだろｗ
日の当らない下のほう＝バルクの船倉内に近い状態ｗ

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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:28 投稿番号： [41699 / 62227]

＞知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。

それはくじラブ愛護反捕鯨のkkneko様に言ってあげてよ、くじラブmonnkuクン♪

さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

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monnkuさん

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/04 00:19 投稿番号： [41698 / 62227]

敗北宣言の
「げらげらげら」は、まだ？

貴方が逃げる時は何時も「げらげらげら」「なのだー」ですよねｗ
どこかのｒとか言う知能の低い実験動物と同列ですが
涙目で書き込むであろう「げらげらげら」が私は大変お気に入りです。

早く書き込んでくれませんかね？
「げらげらげら」

と(愉笑

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:17 投稿番号： [41697 / 62227]

>たった１隻の捕鯨母船に目くじら立てる問題でないのは、普通に理解できるだろう（苦笑）。

当然だな。
最初から、そう言えばいい。
反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出して、駄々を捏ねてる弱い子を騙して遊ぶような悪さをせずに、最初からそう教えてやればいい。

元々「飼育・排泄物処理による発生>>飼料栽培の発生>飼料輸送の発生」なんだ。知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。

捕鯨船団でフロンが発生？　どれだけ発生してるなんてどこにも根拠がない。
「根拠のないものは、勝手な妄想に過ぎませんね。」で済ませれば十分だ。それでガマンできんのなら、妄想を返すのではなくまともな資料を探せ。

http://www.kyokuyo.co.jp/environment/pdf/2007_all.pdf
15ページ
かの旧捕鯨会社、キョクヨーグループ全体のフロン発生量だ。
いくつもの冷凍輸送船を抱え、冷蔵倉庫事業を営み、冷凍母船漁業やその他諸々の冷凍冷蔵関係を生業とするキョクヨーグループが全体で出すフロンが、年間1500トンに満たない。
いちミニ捕鯨船団ごときが、数ヶ月の航海で出すフロンなんか、全然問題になるわけがない。

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↓に答えられないmonnkuクンは終了です♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:12 投稿番号： [41696 / 62227]

げらげらげらげら♪

そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

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コレも予言通りの反応でしゅた♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:57 投稿番号： [41695 / 62227]

ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪

＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。

crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;

crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w

んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？

私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。

キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w

つまり事実は

「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」

という事だよね♪

因みにそこにキミが ==== で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓

「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』

そしてそれを受けて大隅氏は↓

『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』

そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪

『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』

という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;

違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w

何でそんなに弱っちいのかねェ・・・

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論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:50 投稿番号： [41694 / 62227]

2010年2月3日 (水)
【特集】論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8218

去年１０月、東京海洋大学の准教授が責任者となっていたサンマについての論文が水産経済の学会を揺るがした。４年前に水産庁が作成した報告書と多くの部分で酷似していたため、盗作騒動が持ち上がった。論文は取り消されたが、この盗作騒動が意外な展開に発展していく。オリジナルである水産庁の報告書自体、データなど基本的な間違いがあり、国の文書として信頼できるレベルではなかった。実は、この報告書、水産庁自身が作ったものではなく、独立行政法人「水産総合研究センター」に委託して作成されたものだった。さらに、公益法人の「日本水産資源保護協会」に再委託されていた。この２つの団体は、水産庁系の天下り法人だ。論文の盗作騒動をきっかけに見えてきた天下りと“税金のムダ遣い”の問題に迫る。

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 23:49 投稿番号： [41693 / 62227]

>あぁ、それから知ったかmonnkuクンにもう一つだけ確認しとかなければならない部分があったんだった・・・w
>その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

げらげら。

まあ、探してcrawlingchaos_gの代わりに、勝手に投稿するか、crawlingchaos_gの了解を貰うんだな。

どっちでも俺はかまわんよ。
多分、どっちもきみには出来んと思うけどｗ

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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:43 投稿番号： [41692 / 62227]

げらげらげら♪

キミがそこで引いてるリンクも書いてる事も「穀物飼料運搬に除湿空調を使ってない証拠」にもなんにもなってましぇんw

そんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗした時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と仰ってるよ？w

一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41692.html

Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 23:39 投稿番号： [41691 / 62227]

>んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
>私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。

おれはきみが自分で学習するチャンスを呈示してやったが、学びたくなくて逃げ出すモンまでは、面倒はみない。
で、事実がはっきりしてるモンは、おれ自身には不要だ。crawlingchaos_gもきみの場合と同じだよ。

公表されてるIWCのレポートにはっきり違うことが書いてあるのに、大隈がなんて言おうが全然関係ない。事実は曲げられん。
ただし、crawlingchaos_gの件はあくまでcrawlingchaos_gとの話なんで、crawlingchaos_gが了解するか、きみが勝手にやるかだな。俺からはやらんよ、手助けする気もない。
ま、お調子者のcrawlingchaos_gのことなんで、きみがこの掲示板でしつこく、得意のコピペを繰り返せば、了解サインを呉れるかもよ？
（あー、手助けしないとかいいながら、コレって手助け？ｗ）

>キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は

馬鹿か、きみは。
俺が勝ったんじゃなくて、crawlingが逃げたんだよ。勝ち負けなんて、俺には端から「ない」。
目的は学ばせることであって、crawlingはそれが嫌で逃げた、つーだけだよｗ
ボランティアが子供に勉強を教えようとして、子供がそれを嫌がって逃げ出したとき、それをきみは「勝ち」って言うんか？

>因みにそこにキミが ==== で囲ってる部分についてならば、

それは ==== で囲ってる部分をきみ（他の者でもかまわんが）が貼り付けて訊かない限り、きみが逃げ回ってる証拠でしかないよ。
地図見ても、自分じゃ「どこがＥＥＺでどこが公海かわからない、公海がどれだけ広いかもわからない」んだろｗ
わかる人間は誰も訊かんよ、訊くまでもない。

>違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w

俺が訊く意味は全くない。俺は地図みてわかる人間だ、きみとは違う。
再掲↓
================================================================================ ================ =
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。

と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。

世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。

クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================ ================ =

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41691.html

「サンマの加工・流通に関する調査報告書」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:27 投稿番号： [41690 / 62227]

水産庁資源管理部

→“委託”（独）水産総合研究センター

→“委託”（社）日本水産資源保護協会

→“委託”東京海洋大学（旧水産大学）元院生

（独）水産総合研究センターの理事長は中前明さんであり

（社）日本水産資源保護協会の専務理事は下村政雄さんである。

また下村さんは（財）日本鯨類研究所の監事でもある。

--------------------

引き写し：東京海洋大准教授らが論文に　学会掲載取り消し
http://mainichi.jp/select/today/news/20100130k0000e040064000c.html

2010年1月30日 15時0分

　東京海洋大海洋科学部の男性准教授（３５）と元女性大学院生の共著論文が既に公表されていた報告書の引き写しだとして、北日本漁業経済学会（札幌市北区）から掲載を取り消されていたことが分かった。学会は、論文が２人の指導的立場にあった同大学教授（４７）と院生の研究成果の使い回しと判断。准教授は「報告書作成には自分も関与しており問題ない」としているが、学会は「モラルが問われる問題」と非難している。

　問題の論文は０９年３月の学会誌「北日本漁業」に発表された「サンマの需要構造と市場の変化」。学会内外から「盗用ではないか」と指摘があり、学会は８月に「盗用疑惑に関する調査委員会」を設置し、聞き取り調査などを実施した。

　毎日新聞が入手した委員会の内部文書によると、論文は０６年９月に同大学へ提出された元院生の修士論文と、水産庁の事業として０７年３月に独立行政法人「水産総合研究センター」が公表したサンマの加工・流通に関する調査報告書の抜粋などで構成。だが、水産庁やセンター、協会に事前連絡はなく、出典も記載していなかった。

　報告書の調査・執筆は、センターから日本水産資源保護協会を介して教授に委託され、元院生も協力者として明記。しかし、准教授の名前は報告書になく、調査委員会も報告書作成への准教授の関与を確認できなかった。また、教授が報告書の使用を了承していたことが分かり、互いが承知の上で成果を使い回した結果「盗作の疑念」を招いたと判断した。

　准教授は「センターや協会に事前連絡しなかったことは反省している」としながらも「調査や分析には自分もかかわっている」と反論。教授も「准教授が新たに書いた部分もある。連名は合意の上で、なぜ掲載が取り消されたのか分からない」と話す。

　大学側は「研究者の倫理に反している」として、松山優治学長が昨年９月、教授と准教授に口頭による厳重注意処分とした。【小川信】

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:13 投稿番号： [41689 / 62227]

＞http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm
>貨物船のハッチと呼ばれる倉庫の中で数ヶ月防腐処理などをしながら各国の港に運ばれる

＞それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ

・・・えぇーーーｯと・・・それの一体何処が、

「船舶での穀物輸送時に除湿空調を使ってない証拠」

になってるのかな？w

勿論「除湿乾燥」が防腐処理の一種である事も否定し様の無い事実でしゅが♪

キミが得意気に

「ポストハーベストだじょ！！乾燥・薫醸等の防腐処理もしてるじょ！！」

って言ってるのは知ってるけども、そのソースは「それでも尚カビ毒が発生してる」というニュースなんで、キミが得意気になる部分が全く存在しません♪

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ハイ、これじゃほぼポストハーベスト散布の意味無いでしゅw

カビ毒ってカビの繁殖を抑えさえすれば初めに汚染されてる分よりも増やさずに済むんで、湿度コントロールしとけば基準値以内の含有量で済む。

カビによる重大な問題が明るみになってきてる以上は益々輸送時の除湿空調設備の稼動強度を増さなきゃなんない、という事でしゅなぁ・・・w
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↑という穀物輸送時に除湿空調を稼動させる、より一層の根拠になってるってだけ、だよ？知ったかmonnkuクンw（^ω^；;;;

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 23:00 投稿番号： [41688 / 62227]

>それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が
>入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ

防腐⇒海上輸送用に多用される殺菌剤＝ポストハーベストは農薬。
農薬に防水性、耐吸湿性があるとは聞いた事も無いよね。

となると、結露が実際には起きる以上は、農薬以外の何らかの防水性、耐吸湿対応が必要なのは誰でもわかると思うのだけれど。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:52 投稿番号： [41686 / 62227]

げらげら。

いくらカスなソースでも、自分でリンクしてるとこの中身は読めよ。

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm
>貨物船のハッチと呼ばれる倉庫の中で数ヶ月防腐処理などをしながら各国の港に運ばれる

それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ

ま、いずれにせよ、クズなソースだ。真に受けるなよ（笑）

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 22:42 投稿番号： [41685 / 62227]

>あいたた、なんだ、コンテナは知っててもコンテナ船は知らんのか。
>写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに照り付けられてる
>コンテナと、２重構造とハッチに覆われたバルク船の船倉が同じわけないだろｗ

またもや”知ったか嘘吐き”がばればれ（苦笑）

↓これが正しいコンテナ船の構造なのよ。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kids/gaido/8.html

だからＤＣを積み温度管理をしない船倉内の環境は、温度管理をしないバルクと同じなのさ。

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私の予言通りの反応でしゅた♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 22:42 投稿番号： [41684 / 62227]

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ

（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪

＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓
　
「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）

・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 22:33 投稿番号： [41683 / 62227]

>写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに
>照り付けられてるコンテナと、２重構造とハッチに覆われた
>バルク船の船倉が同じわけないだろｗ

こりゃあ笑っちゃうな（大笑）

コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。

甲板だけに積んだらトップヘピーで転覆しちゃうよ（笑）。

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