さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 01:00 投稿番号： [41702 / 62227]
大チョンボ。
年間1500トン
←
1500キロ
m(__)m
これは メッセージ 41697 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41702.html
勿論コレ、明日からも続きますよん♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:44 投稿番号： [41701 / 62227]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41679
げらげら♪
やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw
というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓
そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪
完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w
これは メッセージ 41700 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:29 投稿番号： [41700 / 62227]
>こりゃあ笑っちゃうな（大笑）
>コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
>だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。
そ、だがしかし、必ずトップに来る不運なコンテナもあるわけよ。
そういうのが、品質劣化に会うんだろｗ
日の当らない下のほう＝バルクの船倉内に近い状態ｗ
これは メッセージ 41683 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:28 投稿番号： [41699 / 62227]
これは メッセージ 41697 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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monnkuさん
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/04 00:19 投稿番号： [41698 / 62227]
敗北宣言の
「げらげらげら」は、まだ？
貴方が逃げる時は何時も「げらげらげら」「なのだー」ですよねｗ
どこかのｒとか言う知能の低い実験動物と同列ですが
涙目で書き込むであろう「げらげらげら」が私は大変お気に入りです。
早く書き込んでくれませんかね？
「げらげらげら」
と(愉笑
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/04 00:17 投稿番号： [41697 / 62227]
>たった１隻の捕鯨母船に目くじら立てる問題でないのは、普通に理解できるだろう（苦笑）。
当然だな。
最初から、そう言えばいい。
反論の仕方も分からずに、ありもしない穀物輸送船の除湿乾燥機を持ち出して、駄々を捏ねてる弱い子を騙して遊ぶような悪さをせずに、最初からそう教えてやればいい。
元々「飼育・排泄物処理による発生>>飼料栽培の発生>飼料輸送の発生」なんだ。知りもしないフロン発生量を持ち出す必要なんかどこにもない。
捕鯨船団でフロンが発生？
どれだけ発生してるなんてどこにも根拠がない。
「根拠のないものは、勝手な妄想に過ぎませんね。」で済ませれば十分だ。それでガマンできんのなら、妄想を返すのではなくまともな資料を探せ。
http://www.kyokuyo.co.jp/environment/pdf/2007_all.pdf15ページ
かの旧捕鯨会社、キョクヨーグループ全体のフロン発生量だ。
いくつもの冷凍輸送船を抱え、冷蔵倉庫事業を営み、冷凍母船漁業やその他諸々の冷凍冷蔵関係を生業とするキョクヨーグループが全体で出すフロンが、年間1500トンに満たない。
いちミニ捕鯨船団ごときが、数ヶ月の航海で出すフロンなんか、全然問題になるわけがない。
これは メッセージ 41667 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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↓に答えられないmonnkuクンは終了です♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/04 00:12 投稿番号： [41696 / 62227]
げらげらげらげら♪
そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と仰ってるよ？w
一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w
その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪
これは メッセージ 41693 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41696.html
コレも予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:57 投稿番号： [41695 / 62227]
ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
これは メッセージ 41691 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:50 投稿番号： [41694 / 62227]
2010年2月3日 (水)
【特集】論文盗作騒動に潜む“天下り法人”のムダ
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8218去年１０月、東京海洋大学の准教授が責任者となっていたサンマについての論文が水産経済の学会を揺るがした。４年前に水産庁が作成した報告書と多くの部分で酷似していたため、盗作騒動が持ち上がった。論文は取り消されたが、この盗作騒動が意外な展開に発展していく。オリジナルである水産庁の報告書自体、データなど基本的な間違いがあり、国の文書として信頼できるレベルではなかった。実は、この報告書、水産庁自身が作ったものではなく、独立行政法人「水産総合研究センター」に委託して作成されたものだった。さらに、公益法人の「日本水産資源保護協会」に再委託されていた。この２つの団体は、水産庁系の天下り法人だ。論文の盗作騒動をきっかけに見えてきた天下りと“税金のムダ遣い”の問題に迫る。
これは メッセージ 41690 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41694.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 23:49 投稿番号： [41693 / 62227]
>あぁ、それから知ったかmonnkuクンにもう一つだけ確認しとかなければならない部分があったんだった・・・w
>その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
げらげら。
まあ、探してcrawlingchaos_gの代わりに、勝手に投稿するか、crawlingchaos_gの了解を貰うんだな。
どっちでも俺はかまわんよ。
多分、どっちもきみには出来んと思うけどｗ
これは メッセージ 41666 (toripan1111 さん)への返信です．
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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:43 投稿番号： [41692 / 62227]
げらげらげら♪
キミがそこで引いてるリンクも書いてる事も「穀物飼料運搬に除湿空調を使ってない証拠」にもなんにもなってましぇんw
そんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗした時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と仰ってるよ？w
一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w
その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪
これは メッセージ 41682 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41692.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 23:39 投稿番号： [41691 / 62227]
>んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
>私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
おれはきみが自分で学習するチャンスを呈示してやったが、学びたくなくて逃げ出すモンまでは、面倒はみない。
で、事実がはっきりしてるモンは、おれ自身には不要だ。crawlingchaos_gもきみの場合と同じだよ。
公表されてるIWCのレポートにはっきり違うことが書いてあるのに、大隈がなんて言おうが全然関係ない。事実は曲げられん。
ただし、crawlingchaos_gの件はあくまでcrawlingchaos_gとの話なんで、crawlingchaos_gが了解するか、きみが勝手にやるかだな。俺からはやらんよ、手助けする気もない。
ま、お調子者のcrawlingchaos_gのことなんで、きみがこの掲示板でしつこく、得意のコピペを繰り返せば、了解サインを呉れるかもよ？
（あー、手助けしないとかいいながら、コレって手助け？ｗ）
>キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は
馬鹿か、きみは。
俺が勝ったんじゃなくて、crawlingが逃げたんだよ。勝ち負けなんて、俺には端から「ない」。
目的は学ばせることであって、crawlingはそれが嫌で逃げた、つーだけだよｗ
ボランティアが子供に勉強を教えようとして、子供がそれを嫌がって逃げ出したとき、それをきみは「勝ち」って言うんか？
>因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、
それは
====
で囲ってる部分をきみ（他の者でもかまわんが）が貼り付けて訊かない限り、きみが逃げ回ってる証拠でしかないよ。
地図見ても、自分じゃ「どこがＥＥＺでどこが公海かわからない、公海がどれだけ広いかもわからない」んだろｗ
わかる人間は誰も訊かんよ、訊くまでもない。
>違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
俺が訊く意味は全くない。俺は地図みてわかる人間だ、きみとは違う。
再掲↓
================================================================================
================
=
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。
世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。
クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
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================
=
これは メッセージ 41665 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41691.html
「サンマの加工・流通に関する調査報告書」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 23:27 投稿番号： [41690 / 62227]
水産庁資源管理部
→“委託”（独）水産総合研究センター
→“委託”（社）日本水産資源保護協会
→“委託”東京海洋大学（旧水産大学）元院生
（独）水産総合研究センターの理事長は中前明さんであり
（社）日本水産資源保護協会の専務理事は下村政雄さんである。
また下村さんは（財）日本鯨類研究所の監事でもある。
--------------------
引き写し：東京海洋大准教授らが論文に
学会掲載取り消し
http://mainichi.jp/select/today/news/20100130k0000e040064000c.html2010年1月30日 15時0分
東京海洋大海洋科学部の男性准教授（３５）と元女性大学院生の共著論文が既に公表されていた報告書の引き写しだとして、北日本漁業経済学会（札幌市北区）から掲載を取り消されていたことが分かった。学会は、論文が２人の指導的立場にあった同大学教授（４７）と院生の研究成果の使い回しと判断。准教授は「報告書作成には自分も関与しており問題ない」としているが、学会は「モラルが問われる問題」と非難している。
問題の論文は０９年３月の学会誌「北日本漁業」に発表された「サンマの需要構造と市場の変化」。学会内外から「盗用ではないか」と指摘があり、学会は８月に「盗用疑惑に関する調査委員会」を設置し、聞き取り調査などを実施した。
毎日新聞が入手した委員会の内部文書によると、論文は０６年９月に同大学へ提出された元院生の修士論文と、水産庁の事業として０７年３月に独立行政法人「水産総合研究センター」が公表したサンマの加工・流通に関する調査報告書の抜粋などで構成。だが、水産庁やセンター、協会に事前連絡はなく、出典も記載していなかった。
報告書の調査・執筆は、センターから日本水産資源保護協会を介して教授に委託され、元院生も協力者として明記。しかし、准教授の名前は報告書になく、調査委員会も報告書作成への准教授の関与を確認できなかった。また、教授が報告書の使用を了承していたことが分かり、互いが承知の上で成果を使い回した結果「盗作の疑念」を招いたと判断した。
准教授は「センターや協会に事前連絡しなかったことは反省している」としながらも「調査や分析には自分もかかわっている」と反論。教授も「准教授が新たに書いた部分もある。連名は合意の上で、なぜ掲載が取り消されたのか分からない」と話す。
大学側は「研究者の倫理に反している」として、松山優治学長が昨年９月、教授と准教授に口頭による厳重注意処分とした。【小川信】
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41690.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 23:13 投稿番号： [41689 / 62227]
＞
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070828kokunaiseiji.htm
>貨物船のハッチと呼ばれる倉庫の中で数ヶ月防腐処理などをしながら各国の港に運ばれる
＞それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ
・・・えぇーーーｯと・・・それの一体何処が、
「船舶での穀物輸送時に除湿空調を使ってない証拠」
になってるのかな？w
勿論「除湿乾燥」が防腐処理の一種である事も否定し様の無い事実でしゅが♪
キミが得意気に
「ポストハーベストだじょ！！乾燥・薫醸等の防腐処理もしてるじょ！！」
って言ってるのは知ってるけども、そのソースは「それでも尚カビ毒が発生してる」というニュースなんで、キミが得意気になる部分が全く存在しません♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ハイ、これじゃほぼポストハーベスト散布の意味無いでしゅw
カビ毒ってカビの繁殖を抑えさえすれば初めに汚染されてる分よりも増やさずに済むんで、湿度コントロールしとけば基準値以内の含有量で済む。
カビによる重大な問題が明るみになってきてる以上は益々輸送時の除湿空調設備の稼動強度を増さなきゃなんない、という事でしゅなぁ・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑という穀物輸送時に除湿空調を稼動させる、より一層の根拠になってるってだけ、だよ？知ったかmonnkuクンw（^ω^；;;;
これは メッセージ 41686 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41689.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 23:00 投稿番号： [41688 / 62227]
>それともまさか「防腐処理などを」には、多くの例で除湿乾燥が
>入っているとおもってんのかな、根拠なしにｗ
防腐⇒海上輸送用に多用される殺菌剤＝ポストハーベストは農薬。
農薬に防水性、耐吸湿性があるとは聞いた事も無いよね。
となると、結露が実際には起きる以上は、農薬以外の何らかの防水性、耐吸湿対応が必要なのは誰でもわかると思うのだけれど。
これは メッセージ 41686 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41688.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:52 投稿番号： [41686 / 62227]
これは メッセージ 41677 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 22:42 投稿番号： [41685 / 62227]
これは メッセージ 41682 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41685.html
私の予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 22:42 投稿番号： [41684 / 62227]
これは メッセージ 41678 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 22:33 投稿番号： [41683 / 62227]
>写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに
>照り付けられてるコンテナと、２重構造とハッチに覆われた
>バルク船の船倉が同じわけないだろｗ
こりゃあ笑っちゃうな（大笑）
コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
だから、荷主はなんとか日の当らない下のほうに積んでもらうようアレコレ
手を尽くしたりするんだよ。
甲板だけに積んだらトップヘピーで転覆しちゃうよ（笑）。
これは メッセージ 41682 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:29 投稿番号： [41682 / 62227]
これは メッセージ 41670 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 22:11 投稿番号： [41681 / 62227]
monnkuクンがいくらｺﾞﾈまわしても、キミの死刑執行は済んでます↓w
・しかし，大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
（そりゃそうだ、何処を回遊し、繁殖域にしてるのかほとんど判ってないし、一部の判ってる繁殖域＝「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査が出来ると思ってるのはmonnkuクンぐらいなモノw）
・捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。その海域は，かつて捕鯨場として成立していた，高緯度にあります。特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。
（つまり南氷洋捕殺調査が繁殖域での調査より重要で効果的、と♪）
・たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
（結局は捕鯨場である南氷洋に於ける各系群の分布が問題である、という事でしゅね♪それならば態々低緯度海域で当てずっぽうにクロミンク探して捕殺調査するまでも無く、南氷洋捕殺とバイオプシーの組み合わせで済む事。）
・生物資源の管理において，もうひとつ重要な生物学的基礎要素は，貴方が指摘されているように，繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って，現在は全てのヒゲクジラ類について，MSY 1 〜 2 パーセントとの安全な仮定に基いて捕獲限度量を計算していますが，クロミンククジラのように繁殖力の強いクジラと，シロナガスクジラのようにそれが弱い鯨種と同じ値ではないはずです。調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
（ハイ、monnkuクン私が前々から言ってるように資源管理に繁殖力の大きさを知る事が重要なのでそれを調査目的に据えている、と。つまりキミの「『古い常識的な範囲』が有るから繁殖力に関する調査は要らない」は完全にマチガイでしゅ♪）
・これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）
ハイ、これで夢見がちなmonnkuクンの戯言、
・「南極海での調査捕鯨は科学的精度も無いし，過去商業捕鯨時代のデータが有る為調査の必要性も全く無いからやる必要は無い」
・「本当に必要な筈の繁殖域での調査をやっていない日本の調査は唯の鯨肉取得手段でしかない。」
・「そんなのはやらずに冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきである」
等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8（混沌さんの知り合いさん＝monnkuクン）
キミは「衛星標識追跡の困難さ」の裏付けを大隅さんに求めたんだから、今回の返答も100％受け入れなきゃしょうがないよねｪ・・・w
「
自
縄
自
縛
」
とはまさにこの事でしゅ♪
尤も、今回私が大隅さんに確認した南氷洋調査捕獲の必要性に関しては以前にも同様の回答をされていますので、monnkuクンの死刑執行はその時点で済んでるんですけれども・・・w↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5隠れ反捕鯨のmonnkuクン、キミはそろそろ自分が死んだ事に気付かなけりゃなりません・・・合掌♪
これは メッセージ 41678 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 22:05 投稿番号： [41680 / 62227]
不要なコピペが多くて、メチャ読みつらいわ。
リンク貼るなら、一回で済む（元に辿り着く）ようにしとけよ。
只でさえ間延びして読み辛いのに、誰も読んでくれなくなるぞ。
>つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪
え〜っと、誰か「穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い」って、いってたっけ？
捕鯨船冷凍庫の冷媒の方が多いだろうというkamekujiranekoの推測はあったような気がするが、それって全然逆だよなあ？
>ハイ、何とかして↑に言い返してみましょう♪
誰もいってないことをいきなり自分から持ち出して「それは出鱈目でしゅ♪」って･･･、それ、いったいなんじゃ？
わざわざ２回も投稿してるからには、まさか、書き間違いでもなかろうし？
わけわからん。
これは メッセージ 41669 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 21:11 投稿番号： [41679 / 62227]
げらげら♪
やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw
というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓
そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪
完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w
これは メッセージ 41678 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 21:02 投稿番号： [41678 / 62227]
>それ、どうして自分で訊かないの？知ったかnonnkuクン？w
>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪
俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ
一番最初だけは、きみが闘論・鯨論を使うかどうかわからないんで、しょうがないから、俺が代わりにきみの主張をそ・の・ま・ま・コ・ピ・ペ、して、聞いてやったが、後は自分でやれるんなら自分でやれってことだよｗ
>鯨類資源管理の権威から完全に否定されてしまうのが判り切ってるからだよねん♪
>南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，
EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。
だって地図↓みりゃ、広大な海域の公海が存在してんのは、わかるじゃんか（笑）
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg大隈が「殆どない」って言ったら、この地図は消えてなくなるのか？地図が間違ってることになるのか？違うだろ（げら）
だがしかし俺にとってはどうでもいい言でも、典型的「弱い子」であるきみにとっては違うわけだ（地図みても判断能力がない。）
だから、きみには聞いてみろって要求してんだよ。
これは メッセージ 41659 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 17:34 投稿番号： [41677 / 62227]
これは メッセージ 41676 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41677.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 17:10 投稿番号： [41676 / 62227]
これは メッセージ 41672 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41676.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 16:44 投稿番号： [41675 / 62227]
>大分分かってきたな。
荷物本体には何も出来ない。
>だから何もしない。
何言ってんだか。
何もしないと結露して湿るから温度・湿度の管理が要るんだよ。
これは メッセージ 41672 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 16:35 投稿番号： [41674 / 62227]
これは メッセージ 41672 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41674.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/03 14:42 投稿番号： [41672 / 62227]
＞飼料用穀物は「乾燥穀物」で、輸送前に一度乾燥させてる、って言ってたのはキミでしょ？w
荷積み前の船倉内が乾燥してるならば「積み入れたばかりの穀物の中の方」が何も無しに湿る理由は有りませんw
大分分かってきたな。
荷物本体には何も出来ない。
だから何もしない。
＞問題は積み終った後・輸送中に於ける「上の方」で、完全密封じゃないからハッチ付近は湿度の高い空気に触れ続けるので、そこにはカビが発生し中の方までその胞子が伝播する可能性があるでしょ？
逆に言えば表面・上方の湿度さえ抑えられればカビは発生しようがない、という事でしゅ♪
お前想像で書いているな。
荷物の上縁の表面で起こったことが乾燥して健全で変質する条件の無い本体の方にどんどん広がるのか。
証拠出せ。
＞それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど
何かと思えば又例の使い古しの記事か。
もっとましな話をしろ♪♪ｗ
これは メッセージ 41664 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 13:40 投稿番号： [41671 / 62227]
これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41671.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 12:37 投稿番号： [41670 / 62227]
>バルクは荷積みされてんのは港から港まで、船の中だけだが、
>コンテナはどっかで詰めて、どっかで開けるまで、検査や通関以外じゃ開けることがない。
それが何か？。
船倉だろうがコンテナだろうが、温度湿度管理を行わなければ、”鉄の箱”のサイズが違うだけのことで結露とカビのリスクは同じ。
これは メッセージ 41668 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41670.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 12:34 投稿番号： [41669 / 62227]
あ、私も愛護のおぢちゃんのこの誤魔化しを見逃してたw
＞＞あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけ
＞十分です。貴殿は短い紹介すらない。
全く十分じゃアリマセンからw
その部分は
・「陸上と船舶用の冷凍設備からの冷媒リーク量の差」
について
・「（後者が）多いだろう」
という記述しかなく、
・「『冷凍設備』と『輸送船舶船倉除湿空調設備』の充填冷媒量の差」
についての説明が貴方のリンクしたソースに載ってない、だから意味が無い、全く充分じゃない、とゆってるんだよ？「クレアのパパ」さん♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41617^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ハイ、何とかして↑に言い返してみましょう♪
＞空調のパンフレットを単独で見せびらかしても、比較対照データが何もない以上、多いとも同じとも少ないともいえないはずなのに、貴殿は感覚で「同じはずだ」といっているだけです。
証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。
ハイ、全く違いましゅよ？ｸｼﾞﾗ愛護の大首領様♪
私が言ってるのはあくまで
・「穀物輸送船舶には冷媒充填式の空調を使ってるので冷媒リークはある」
・「だから捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じ筈なので、鯨肉生産にその分を加味するならば同じくそれを加味した牛肉生産LCAもその影響で大きく増える」
・「冷媒リーク量の大きさが違う、と言いたいのならば『その差を定量的に示す証拠ソース』を出しなさい」
という事でしゅ♪
そして私は既に「穀物輸送に使う船舶船倉用に冷媒充填式除湿空調が搭載されてる証拠ソース」を示しておりますので・・・w
そこから先は
「
貴
方
が
」
そんなの大した事は無い、という証明をなさらなければならないのでしゅよ？
「物理的に非常識」であるならばカメさま、いつになってもその事を証明するソースを出せないのは何故でしょうか・・・？w
これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 12:19 投稿番号： [41668 / 62227]
>ポストハーベスト知らないわけだねｗ
ポストハーベストで結露は防げないのだが（苦笑）
海運事故の主要因は水濡れ。
これを防ぐためには、事前乾燥だけでは不可能だよ。
>コンテナとバルクは、全然違うんだよ。
嘘だね。
ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。
どちらも水濡れとカビのリスクを抱えている。
（だから、バルクのカビ対策にと”ポストハーベスト”なんだろうに。ポストハーベストのこと全然知らないんだｗ）
バルクではご指摘の通りカビ対策のポストハーベスト散布を行うが、結露すれば水濡れしてしまうのは自明なのに、対策は事前乾燥だけ？。
バルクは荷積みされてんのは港から港まで、船の中だけだが、コンテナはどっかで詰めて、どっかで開けるまで、検査や通関以外じゃ開けることがない。
これは メッセージ 41652 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 12:05 投稿番号： [41667 / 62227]
そもそもこれには、ビル空調との比較は関係しない。
実際、海運が排出する量は輸入穀物、輸入肉ともに大した構成比では無い。
したがって船が航行している事自体は大きな問題では無い。
研究結果からも解った通り、飼料の栽培、国内輸送伴う排出こそ問題。
日本船主協会が把握する鯨肉の年間海運取扱量は僅か５トン。
これは輸入肉の年間取扱量の４６０分の1。
たった１隻の捕鯨母船に目くじら立てる問題でないのは、普通に理解できるだろう（苦笑）。
これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 12:02 投稿番号： [41666 / 62227]
あぁ、それから知ったかmonnkuクンにもう一つだけ確認しとかなければならない部分があったんだった・・・w
私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の
====
で囲った部分について・・・
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に
・『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
この件に関して、キミが権威として縋った大隅さんは↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と仰ってるよ？w
一体どうして必要でも無いデータ、なんの使うのかをキミ自身が説明できない資料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w
その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪
これは メッセージ 41649 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41666.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 11:14 投稿番号： [41665 / 62227]
コレ↓確認するの忘れてたw
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
これは メッセージ 41649 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 10:04 投稿番号： [41664 / 62227]
＞収まってしまうと余りにも巨大な量であり、もう中の方には手が届かない。
空気を吹き込んでも生半可な圧力では入っていかない。
温度を掛けても伝導していかない。
荷降ろし作業をするまではどうにもならないのです。
なんでそんな事を心配するのか理解出来ましぇん♪
飼料用穀物は「乾燥穀物」で、輸送前に一度乾燥させてる、って言ってたのはキミでしょ？w
荷積み前の船倉内が乾燥してるならば「積み入れたばかりの穀物の中の方」が何も無しに湿る理由は有りませんw
問題は積み終った後・輸送中に於ける「上の方」で、完全密封じゃないからハッチ付近は湿度の高い空気に触れ続けるので、そこにはカビが発生し中の方までその胞子が伝播する可能性があるでしょ？
逆に言えば表面・上方の湿度さえ抑えられればカビは発生しようがない、という事でしゅ♪
それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf穀物をカビさせない為にポストハーベストを使ってるんなら何故↑のカビ毒は発生したのか、を誰か説明してくれるかな？
Dコンテナの待機期間が長い？↑のPDF見ても最長1ヶ月程度だけどアメリカからの飼料輸送も3週近くは掛かってるよ？
ばら積み船であっても湿度の高い空気に晒される条件はそれほど違わないのに、Dコンテナで発生するカビがバラ積みだけでは発生しない？
んなワケないでしゅねｪ・・・w
荷積みから荷受までの期間がDコンテナよりも少々短いのでカビの発生を抑えられる、だからばら積み線の場合は除湿空調無しのポストハーベストだけで大丈夫な筈・・・
なんて証拠ソースの提示が一度も無いままに言ってるわけだ、monnkuクンあたりは・・・w
これは メッセージ 41660 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:36 投稿番号： [41663 / 62227]
多用途穀物輸送船には除湿空調設備が搭載してある証拠、空調無しのDコンテナの穀物からカビ毒が発生してたソース、は既にリンク付きで提示してありましゅので、それを何とかして否定したければ
『
キ
ミ
が
』
↓
「
穀
物
輸
送
に
は
除
湿
空
調
を
使
っ
て
な
い
、
と
い
う
証
拠
」
を出せればそれで良いんだよ？
それが出来りゃあ、そんなに長ったらしい言い逃れは書かないだろうけども・・・w
よってコレも再掲♪
除湿しないで輸送した穀物に黴毒が見付かれば、当然食品（家畜動物でも食中毒で死にますからw）なので安全考慮してその輸送船倉丸ごと分、「全量」値段が付かずに取引は
「
パ
ｧ
」
なので、一部が湿って商品価値を損ねても他は売れる、という他の「高付加価値商品」と同じく除湿空調を使う以外ありましぇん♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw↓
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）
だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
キミの妄想だけﾀﾞﾗﾀﾞﾗ聞かされても意味が無いので、とりあえず「多用途輸送船」に除湿空調設備を搭載して証拠↑は出てるんだから、キミ等は
「穀物輸送時には態々搭載してあるそれを、黴毒等発生のリスクを犯してでも『稼動させないで』輸送してる」
という証拠ソースを出せればいいんでしゅよ？
・・・キミには絶対出来ないのを知ってて言ってましゅけど♪
これは メッセージ 41652 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:20 投稿番号： [41662 / 62227]
ハイ、今回もソースを一度も提示できませんでしたね、カメ様♪
＞証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。
「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば
『
貴
方
が
』
それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪
そんなの決して出せないからこそ、そうやってｸﾞﾈｸﾞﾈ言い逃れを重ねてる、という事でしゅねｪ・・・（^ω^；;;;
よって再掲♪↓
ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪
＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
ttp://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w
そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw
しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41617これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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残念だけども、キミが終わってるのは確定♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:18 投稿番号： [41661 / 62227]
monnkuクンがいくら言い訳をｺﾞﾈまわしても、キミの死刑執行は済んでます↓w
・しかし，大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
（そりゃそうだ、何処を回遊し、繁殖域にしてるのかほとんど判ってないし、一部の判ってる繁殖域＝「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査が出来ると思ってるのはmonnkuクンぐらいなモノw）
・捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。その海域は，かつて捕鯨場として成立していた，高緯度にあります。特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。
（つまり南氷洋捕殺調査が繁殖域での調査より重要で効果的、と♪）
・たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
（結局は捕鯨場である南氷洋に於ける各系群の分布が問題である、という事でしゅね♪それならば態々低緯度海域で当てずっぽうにクロミンク探して捕殺調査するまでも無く、南氷洋捕殺とバイオプシーの組み合わせで済む事。）
・生物資源の管理において，もうひとつ重要な生物学的基礎要素は，貴方が指摘されているように，繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って，現在は全てのヒゲクジラ類について，MSY 1 〜 2 パーセントとの安全な仮定に基いて捕獲限度量を計算していますが，クロミンククジラのように繁殖力の強いクジラと，シロナガスクジラのようにそれが弱い鯨種と同じ値ではないはずです。調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
（ハイ、monnkuクン私が前々から言ってるように資源管理に繁殖力の大きさを知る事が重要なのでそれを調査目的に据えている、と。つまりキミの「『古い常識的な範囲』が有るから繁殖力に関する調査は要らない」は完全にマチガイでしゅ♪）
・これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）
ハイ、これで夢見がちなmonnkuクンの戯言、
・「南極海での調査捕鯨は科学的精度も無いし，過去商業捕鯨時代のデータが有る為調査の必要性も全く無いからやる必要は無い」
・「本当に必要な筈の繁殖域での調査をやっていない日本の調査は唯の鯨肉取得手段でしかない。」
・「そんなのはやらずに冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきである」
等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8（混沌さんの知り合いさん＝monnkuクン）
キミは「衛星標識追跡の困難さ」の裏付けを大隅さんに求めたんだから、今回の返答も100％受け入れなきゃしょうがないよねｪ・・・w
「
自
縄
自
縛
」
とはまさにこの事でしゅ♪
尤も、今回私が大隅さんに確認した南氷洋調査捕獲の必要性に関しては以前にも同様の回答をされていますので、monnkuクンの死刑執行はその時点で済んでるんですけれども・・・w↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5隠れ反捕鯨のmonnkuクン、キミはそろそろ自分が死んだ事に気付かなけりゃなりません・・・合掌♪
これは メッセージ 41650 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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