さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アルジャジーラ
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/27 12:29 投稿番号： [41319 / 62227]
のニュースのネタになってたとは。
ＣＮＮの世界ネットワークで今後日本人も含め無関心というか知らなかったというか、そんな人たちが関心を持ち始め世界世論がどうなるのか関心があります。
正直わたしでさえ、イルカを日本人が食べていたのは知らなかったのです。
世界の多くの人は今日本人がクジラを食べているのを知りません。知れば自国の政府の圧力をかけます。そこから先はその国の政治家が自己保身のため外交問題にしない場合もする場合もあるでしょう。
オーストラリアはもっと大事な問題があるので、政府は外交問題にはしない方針です。
これは メッセージ 41318 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 民主党水産部会
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/27 12:07 投稿番号： [41318 / 62227]
ありがとうございました。参考になります。
赤松大臣は役人だった人ですね。族議員の価値観はやはり国民や政治家がおろかだから、我々がこの国を引っ張るしかないという物のようですね。
外務省はどうやら調査捕鯨の正統性を水産庁にかわって諸外国の説得を行ってるようです。でもcommercial
whaling の意味が分かってないようです。
需要があるものを供給し、かつ対価を得ることを商業という。
全部寄付しちゃえば？
まあはっきり言って国連同様強制力を持たない組織ＩＷＣは意味がないということです。今、欧米では世界政府の議論が盛んになっています。設立反対派が気勢を上げています。世界のほんの一握りの大金持ちに一般人がコントロールされるのをアメリカ人は特に嫌がってます。大金持ちは一般的には動物愛護派が多く、もし設立され、捕鯨禁止となれば、強制執行ですが、まだまだ先の気がします。
ところで調査捕鯨は国連で議論されたことはあるんでしょうか？
これは メッセージ 41298 (r13812 さん)への返信です．
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ｼﾞｭｺﾞﾝ殺しはいいの?
投稿者： tgarras14 投稿日時： 2010/01/27 11:15 投稿番号： [41317 / 62227]
お〜い今ｱﾒﾘｶ軍が沖縄で基地移転を考えてます!なぜｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞはｱﾒﾘｶ軍基地移転を反対しないのですか?ｼﾞｭｺﾞﾝが死んでしまうのですよ! なぜｱﾒﾘｶ軍艦に体当たりしないのですか!
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 「商業捕鯨再開のために調査をしている
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/27 09:38 投稿番号： [41316 / 62227]
全くその通りですね、商業採算性も充分確約されてますしw↓
商業再開時は最低でも現調査捕鯨副産物の3倍以上、クロミンク換算３０００頭以上は見込めます♪↓
今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？
"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？
ナガスで3頭分？
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。
これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、
＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？
すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
↓も参照♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518これは メッセージ 41315 (r13812 さん)への返信です．
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「商業捕鯨再開のために調査をしている」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/27 09:14 投稿番号： [41315 / 62227]
http://www.pjnews.net/news/166/20100125_7
水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班
「商業捕鯨再開のために調査をしている」
このことはよーく記憶に留めておこう。
調査捕鯨は“商業捕鯨再開のために”な。
「クジラを食べたい人がいて、捕りたい人がいて、クジラもいる。需要、供給、資源が揃っているわけです。私どもはクジラを特別な生き物とは考えていません。他の魚と同じように南極海で捕れる資源だと思っています」
「南極海のクジラは、汚染度も少ないし、全ての魚が多少なりとも汚染されているので、それほど心配はしていない」
「クジラの在庫が増えているのは2006年度に捕獲量を増やしたためです。それにクジラはいつ捕れなくなるか分からないので、業者さんも在庫を抱える事が多いのです。ビジネスとしての採算も、今は調査捕鯨でコストがかかっているが、商業捕鯨が再開すれば効率化でコストも削減されビジネスとして儲(もう)かる。自分がやりたいくらいです
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さて、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」教祖様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/27 02:04 投稿番号： [41314 / 62227]
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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さて、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」教祖様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/27 01:26 投稿番号： [41313 / 62227]
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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さて、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」教祖様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/27 00:59 投稿番号： [41312 / 62227]
＞畜産における消費量の削減（菜食もしくは鶏肉・沿岸水産物等への転換を含む）と技術導入（システイン含有飼料、メタン回収等）もしくは伝統的手法の導入（有機・循環型農法）による負荷削減の取り組みは既に実地になされている一方、
ハイ、コレも前投稿に書いたのと同じ事ですね。
現実的にどれだけの日本人が、あるいは他国の人達が牛肉減らして鶏肉・菜食・沿岸水産物に代えたりしてますか？
新興国の食肉需要はうなぎ上りな上に、日本に於いても牛肉消費は増える一方ですよ？w
システイン飼料・メタン回収、どれだけの国内畜産業者がやってますか？やれてますか？今後やり始められそうですか？そしてそれを持続させられそうですか？
この不況の中、増える需要と何故か反比例する売価でどちら様もコスト削減しまくってます。
外食・中食の値下げ合戦でそんな体力使えてる企業があるなら示してみましょう♪
一部飼料高騰で小売が値上がりした養鶏業はそれでもほとんど利益を出せずに倒産が相次いでいます。
貴方の挙げた方策は極々一部の高価格食材生産時に留まり、現実には大半を占める低価格食肉生産は更なるコスト削減で単位あたりの環境負荷は逆に増えるだけでしょう。
無理な転換、現実にはほぼ行われない方策に頼って、「だから捕鯨は要らない」とｸｼﾞﾗさん守る為の無理な言い訳をいくら聞かされても誰も説得されませんw
さて、もう一度よく考えましょう♪
この現状にあって極めて健全な食糧生産、南極捕鯨に於いても国産牛肉の半分以下の温暖ガスしか排出しない上に、
・森林伐採
・地下水減衰
・土壌破壊
・砂漠化
・酸性雨
・畜産廃液による河川・海洋環境破壊etc,etc・・・
の諸問題、環境負荷を全く考えずに済む健全な「狩猟食物生産」＝「捕鯨」で得られた「ｸｼﾞﾗさんのお肉」はたとえ少量であっても少しでも畜産による環境負荷を減らす手段として推進すれこそ反対する理由など何処にも見付かりません♪
海洋国日本としてこれから目指すべく道筋は、可能な限りｸｼﾞﾗさんのお肉を含めたシーフード利用割合を増やし、環境負荷の高い畜肉の「消費・生産そのもの」を減らしつつ置き換える、というのが最適です。
そしてその場合世界一髭ｸｼﾞﾗ資源の豊富な南氷洋での捕鯨をやらない理由は見付かりません♪
ハイ続きますよ♪
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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さて、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」教祖様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/27 00:36 投稿番号： [41311 / 62227]
＞ＦＡＯの報告にある「改善のための様々な手段」の中で、鯨肉への代替が提案されていますか。ＮＯです。当たり前。
ｸｼﾞﾗ可愛さの為に被害妄想が加速してらっしゃいますが、FAO報告書では現実に改善が行われない、その不可能性が浮き彫りになってるだけで「日本一国の一部代替手段」としての「ｸｼﾞﾗさんのお肉」が挙げられないのは仕方アリマセンw
温暖化ガスについては精々90年代からですが、報告書にあるような畜産廃液（家畜のし尿）・肥料・肥育ホルモン剤・抗生物質等の問題は、既に60年代には公害化していたのに未だ解決されないどころか畜肉需要の高まりから近年更に悪化している、という事です。
だからこそ2006年も暮れになってこの様な報告書が出されたわけですが、そこにも有るように机上には存在する解決手段の実現が極めて困難であり、富裕化する新興国からの増える需要を考えれば改善どころか悪化の一途です。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301さて、この現状にあって極めて健全な食糧生産、南極捕鯨に於いても国産牛肉の半分以下の温暖ガスしか排出しない上に、
・森林伐採
・地下水減衰
・土壌破壊
・砂漠化
・酸性雨
・畜産廃液による河川・海洋環境破壊etc,etc・・・
の諸問題、環境負荷を全く考えずに済む健全な「狩猟食物生産」＝「捕鯨」で得られた「ｸｼﾞﾗさんのお肉」はたとえ少量であっても少しでも畜産による環境負荷を減らす手段として推進すれこそ反対する理由など何処にも見付かりません♪
＞ポール・マッカートニーが蓄肉消費を減らそうと大々的にメディアで呼びかけてるけど、やっぱりクジラのクの字も出てこないもんねぇ。
あの人は貴方と同じ愛護反捕鯨さんですから仕方アリマセンw
勿論まだまだ続きます♪（明日になるかな？）
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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さて、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」教祖様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/27 00:07 投稿番号： [41310 / 62227]
（前投稿の続き♪）
サンケイが出した「南極捕鯨でも1kgあたりCO2排出3kg」は確かに船舶燃料費のみの計上だったので正確とは言えませんが、貴方が事故都合よく計算した鯨肉1kgでの温暖ガス排出量ですらこの36,4kgより遥かに下回っていましたからw↓（以下貴方が一切反論出来ずじまいだった「堅山氏」のコメント）
[46706]
36.4kgのバウンダリー
名前：堅山安夫
日時：2009/06/12 20:32 一番最初のコメントで牛肉36.4kgの根拠へのリンクを紹介しました。
その中から試算に含まれる内容の部分を抜き出します。
（大元の論文のアブストラクトから）
The functional unit was defined as one marketed beef calf, and the processes associated with the cow?calf life cycle, such as feed production, feed transport, animal management, the biological activity of the animal and the treatment of cattle waste were included in the system boundary.
（研究をレビューした科学雑誌の記事から）
The team looked at calf production, focusing on animal management and the effects of producing and transporting feed.
--
-
The calculations, which are based on standard industrial methods of meat production in Japan, did not include the impact of managing farm infrastructure and transporting the meat, so the total environmental load is higher than the study suggests.
上記最後の文にもあるように、LCA的な評価をすれば牛肉の環境負荷は36.4kgよりもさらに大きくなります。荒木記者の紹介するグリーン購入ネットワーク資料の7ページ目を見ると、トータルLCAと勘違いしそうです。資料は「飼料生産、飼料輸送畜体、ふん尿処理など」と注釈をつけていますが、普通の人には、環境負荷の一部しか含んでいないことまでは理解できません。
牛肉も鯨肉も食べずに暮らせばよいのかもしれませんが、
そうも行かないときには、生物多様性をそこなわない程度に鯨肉を利用し、その分牛肉を減らすというのは、環境負荷から見て間違っていないと思います。
カメクジラネコ記者の試算をもってしても、環境負荷の王者・牛肉には追いつけませんよね。
「牛肉のほうがエコ」と思わせようとするから無理が生じるのであって、いっそのこと「両方ともやめよう」と言ってしまうほうが話が早いのではないですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑の堅山氏が引いてるソースは↓の一つ目で、その下のモノがその計上の元となったつくばの「日本に於ける」牛肉生産LCA・温暖ガス排出計算です。
http://www.newscientist.com/article/mg19526134.500-meat-is-murder-on-the-env
ironment.html 日本に於ける牛肉生産は「飼料生産・輸送時の温暖ガス排出インパクトが大きい」と。
http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_nilgs/h15/ch03037 読んでもらえばハッキリしますがこの温暖ガス計上には「畜舎等の『生産財』を含めない」と書いてあります。（この件については後程）
日本の場合の牛肉生産のモデルは、自国飼料調達量が少ない（濃厚飼料においては僅か1割程度）しかないので牛肉1kgあたり７kgから、最大11kgもの穀物を近場でもUSA（最近中国からの輸入は激減してます）、遠くは南米やオーストラリアからエッチラオッチラ運んでくる、だからこそ飼料調達の面で日本より遥かに恵まれた「ノルウェーやカナダの試算」の倍以上の温暖ガス排出になってしまう、と示されているわけです。
よってネコ様が矢鱈と拘泥した「ノルウェー研究所の試算じゃ牛肉1kgあたり16kg弱だった筈!!日本の計算はｵｶｼｲ」は完全なマチガイでありますw
これは メッセージ 41305 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 直接本人に言ったら？
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/27 00:00 投稿番号： [41309 / 62227]
そういえば以前、拝啓うんたらかんたら、とか書いてたことがありましたねｗ
これは メッセージ 41308 (kujira111111111111 さん)への返信です．
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直接本人に言ったら？
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/01/26 23:43 投稿番号： [41308 / 62227]
そんな度胸もないんだろうけど（嘲笑）
これは メッセージ 41307 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 消えた「投票態度」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 23:38 投稿番号： [41307 / 62227]
これは メッセージ 41300 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 23:32 投稿番号： [41306 / 62227]
＞そもそもお前この町でやってる調査ちゃんと知らないんだろ？
お前はちゃんと知ってるのか？
じゃ、喋れよ。
お手盛り診察ってことはわかってるが？
これは メッセージ 41299 (nachiyama800 さん)への返信です．
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さて、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」教祖様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 23:29 投稿番号： [41305 / 62227]
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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正確には「信用毀損罪・業務妨害罪」でした
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 22:54 投稿番号： [41304 / 62227]
スミマセン、訂正ですw
罪状は「風説の流布」ではなくって、「信用毀損罪・業務妨害罪」でしたね。
そして、「民事訴訟」ではなく刑法違反だから「刑事訴訟」の対象でした。
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AAkknekoさん、梅崎氏が「商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」と
「言った」「本音を吐いた」
と書いてます。↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国際PRの梅崎氏など捕鯨サークルの関係者は、参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ。
Posted by: kkneko | January 23, 2010 at 07:41 PM
↓
↓
↓
ハイ、それ（梅崎氏がその様なことを言ってる証拠）を示しましょうね。それが出来なければ鯨研にキッチリ告発しますので。
それでなくとも貴方は嘘に基づいた誹謗中傷が多過ぎますから民事訴訟を起こされれば勝ち目はありませんよ？
Posted by: 中村透 | January 24, 2010 at 02:45 PM
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一昨日の↑についての返答・証拠提示が未だですよ？
勿論コレについて確固たる証拠が有れば水産庁・鯨研は告発対象になっちゃいますが、証拠がなければ悪質な誹謗ですので証拠出せなかったら告発します
さてカメ様、もう一度確認しておきますが、コレは勿論確固たる証拠があって書くかれたんですよね？
もし証拠も無くこの様な悪質な流言を吐いたのならば「信用毀損罪・業務妨害罪」として刑事告発の対象となりますよ？
調査捕鯨関係者が「商業捕鯨をやらずに調査捕鯨を続けたい」などと実際に言ってる証拠があれば明確な「利権目的での税金利用」ですから当事者・水産庁は刑事告訴の対象になってもおかしくありません。
ですので証拠も無くそれを事実であるかのように流布すれば立派な犯罪です。
明日中までに証拠が出せなければ鯨研に伝えておきます。
貴方は今迄その他多くの虚偽に基づく誹謗がありますから、
証拠が出せなきゃアウトです。
この件に関しては「ネットマナー」「ネチケット」云々ではなく、明確な法律違反ですから、実際に梅崎氏がその様に言ったとすればそれは犯罪の証拠ですし、カメ様の捏造だったとしてもやはり犯罪です。
カメ様が鬼の首でもとったかのように大騒ぎした「サンケイの報道でLCA計上根拠が間違ってた」なんてモノとはレベルが違いますから。
明日の朝までにこのトピか↓の「水産大国」様のコメント欄に証拠を示せなければ鯨研にその由伝えておきます。
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.htmlこれは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41304.html
水銀ネタは
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/01/26 22:45 投稿番号： [41303 / 62227]
もう終りかい？（笑）
ボコられて勝ち目がなくなると遁走するのはいつものことだね。
これは メッセージ 41298 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41303.html
おー、ようやく来た来たくじラブ大首領様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 22:38 投稿番号： [41302 / 62227]
おっと、前投稿の「ｸｼﾞﾗ授業」にカメ様が大噴火しちゃってる分の投稿URLが入りきれてなかったので貼っておきますw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41169いやぁ、なんとも大した「ネットマナー」だニャ〜。w
そして早速本題の
「鯨肉/牛肉のLCA比較」・「牛肉による温暖効果ガス以外の環境破壊効果」
に入りたいんですが、今日中に確認しておかなければならない重要な案件が有ります・・・。
kknekoさん、梅崎氏が「商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」と
「言った」「本音を吐いた」
と書いてます。↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国際PRの梅崎氏など捕鯨サークルの関係者は、参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ。
Posted by: kkneko | January 23, 2010 at 07:41 PM
↓
↓
↓
ハイ、それ（梅崎氏がその様なことを言ってる証拠）を示しましょうね。それが出来なければ鯨研にキッチリ告発しますので。
それでなくとも貴方は嘘に基づいた誹謗中傷が多過ぎますから民事訴訟を起こされれば勝ち目はありませんよ？
Posted by: 中村透 | January 24, 2010 at 02:45 PM
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一昨日の↑についての返答・証拠提示が未だですよ？
勿論コレについて確固たる証拠が有れば水産庁・鯨研は告発対象になっちゃいますが、証拠がなければ悪質な誹謗ですので「証拠出さなかったら告発するよ？」と釘を刺しておきましたが。
この場合の告発先は鯨研でいいんですよね？
さてカメ様、もう一度確認しておきますが、コレは勿論確固たる証拠があって書くかれたんですよね？
もし証拠も無くこの様な悪質な流言を吐いたのならば「風説の流布」として民事告発の対象となりますよ？
調査捕鯨関係者が「商業捕鯨をやらずに調査捕鯨を続けたい」などと実際に言ってる証拠があれば明確な「利権目的での税金利用」ですから当事者・水産庁は刑事告訴の対象になってもおかしくありません。
ですので証拠も無くそれを事実であるかのように流布すれば立派な犯罪です。
明日中までに証拠が出せなければ鯨研に伝えておきます。
貴方は今迄その他多くの虚偽に基づく誹謗がありますから、
証拠が出せなきゃアウトです。
この件に関しては「ネットマナー」「ネチケット」云々ではなく、明確な法律違反ですから、実際に梅崎氏がその様に言ったとすればそれは犯罪の証拠ですし、カメ様の捏造だったとしてもやはり犯罪です。
カメ様が鬼の首でもとったかのように大騒ぎした「サンケイの報道でLCA計上根拠が間違ってた」なんてモノとはレベルが違いますから。
明日の朝までにこのトピか↓の「水産大国」様のコメント欄に証拠を示せなければ鯨研にその由伝えておきます。
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.htmlこれは メッセージ 41289 (toripan1111 さん)への返信です．
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消えた「投票態度」
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 22:33 投稿番号： [41300 / 62227]
外務省がIWC総会の後欠かさずWEBに流していた「第○○回IWC総会
各国の投票態度」の資料が消えた。
探しても見つからない。
前回大会で一回も投票が無かった頃から消えたのだ。
これじゃ折角張り切って出てくる貧乏国や島嶼国の代表がかわいそうだ。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2010/01/26 22:16 投稿番号： [41299 / 62227]
だからただのＡＥＲＡ記事コピペはいらねえって。
二度も同じこといわせるんじゃありません！
とまあ、すでに脳が壊れちゃってるストロー頭のｒちゃんが
浴野教授コピペ貼るときはいつも追い詰められたときだよなァ。
でも朝日の記者みたいにこのコピペをここの部分だけ貼っても説得力ないんだよ。
これ見ても脳障害の疑いあるからとかいって
いちいち二点識別覚法までしなけりゃいけない根拠がみつからない。
水銀による感覚障害を少しでも訴えた事例が全国でも一例もない、当然この町でも事例がない。
それでも不安を煽ってやるべきだとか言い出す奴ってのは
自分の研究に利用したい学者やどこぞの議員さんや反捕鯨ぐらいのもんだ
わ。
そんなに感覚障害の人間が出てきてほしいなら自分が実験台にでもなれば？
どっかの学者が毎日たくさんモルモットに食わせてたけど何の問題もなかったから大丈夫だろ？やってみれば？
なんでも水俣病が一緒くたに結び付けて風評広めようとするお前の
暴論のために都合のよい部分だけ抜粋する癖は直したほうがイイゾ。
そもそもお前この町でやってる調査ちゃんと知らないんだろ？
これは メッセージ 41275 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 妄想は
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/26 21:16 投稿番号： [41297 / 62227]
まぁまぁ
学研の「ムー」並みのタブロイド発言を信用する人なんて
ｍくんとaさんぐらいなモノですし(笑)
泳がせておいて滑稽さを笑う使い道に彼はまだまだ大切な人ですよ？ｗ
これは メッセージ 41294 (kujira111111111111 さん)への返信です．
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Re: この辺で一休み
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/26 21:15 投稿番号： [41296 / 62227]
ずっとそのまま
休んでろ
糞女
これは メッセージ 41274 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: いい加減なことは書くな
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/26 21:14 投稿番号： [41295 / 62227]
くらだらねえ
議論するな。バカ
女
これは メッセージ 41262 (aguatibiapy さん)への返信です．
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妄想は
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/01/26 21:08 投稿番号： [41294 / 62227]
自分のブログでも立てて言いなさい。
アラシ行為は邪魔
これは メッセージ 41293 (r13812 さん)への返信です．
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慕う沿岸組の事を考えない遠洋組ｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 21:05 投稿番号： [41293 / 62227]
あーあ、これじゃウチんとこ(南極海）は大丈夫だけど
アッチ（太地）は駄目だと言ってるようなもんだぜよ。ｗ
せっかく沿岸組が遠洋組を擁護してるというのによ。ｗ
（もちろん見返りがあるから擁護している）
これは メッセージ 41290 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 畜牛さんの「温暖化以外」の問題。ヨコ
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/26 21:02 投稿番号： [41292 / 62227]
さて、先に述べられた畜産、、特に畜牛に対し補足を述べておく事としましょう
地球温暖化の一番の悪玉として一般の皆さんに名高いのが
ご存知、Co2という物質ですが、コレより凶悪な温室効果を生むガスがメタンガスになります。
凡そCo2の２０倍の温室効果を産むとされていまして、
これを一番排出するのが、何を隠そう蓄牛でしてね、、、
まぁ、こう言う事を言いますと反捕鯨の人達は「牛がメタンガスを排出してる証拠が云々」
「他の生物と比べて多いと言う証拠が無いから捏造だ！」
とか、言うんでしょうが(苦笑)語るに足る論拠はあります。
先ずは、醗酵及び腐敗に関してですが、有機物が微生物によって分解される時
微生物が特定の物質を変換した対価として分解後の物質とガスが生成されます
有機物の場合の多くはメタンガスが生成されるわけですね
さて、コレだけでしたら
人間の日常活動にも起こり得る反応ですが、ここで牛の体構造と食物、
消化プロセスに注目して頂きたい
人間の胃は一つでありながら菜食を分解しやすい口内酵素や細菌と高度な分解を必要とする
肉類の分解を行う胃内の酵素や細菌はまったく別であり、雑食性生物としてゴミを生み出し難い
効率的な分解を行っていると言えます。
さて、対して牛はどうでしょうか？？
菜食一辺倒でありながら、彼らが環境に於いて食す草と言うのは
非常に繊維が多く、人間のような一度の消化活動では消化しきれず
４つあると言う胃で醗酵＞口への吐き戻し＞租借＞再び胃に戻す
と言う過程の中で、噛み砕かれた草や飼料は何度も何度も胃の中で
醗酵を繰り返すことによって醗酵ガス＝メタンを発生させ
これが牛のゲップによって大気中にばら撒かれるんです
地球の総人口より多い動物のメタンを含んだゲップがですよ？
以上の点から踏まえても、反捕鯨の方達の言う「畜産さえしてれば」と言うのは
身勝手で我侭で自身が見えてないと言えない理屈でしょうね
ま、だから鯨絶滅の危機を引き起こした責任を他民族に擦り付けられるなんて
恥
知
ら
ず
な
真
似
が
平
気
で
出
来
る
ん
で
し
ょ
う
け
ど
これは メッセージ 41287 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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長々と
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/01/26 20:58 投稿番号： [41291 / 62227]
駄文が書かれている割に根拠がぜんぜんないな（笑）
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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おー、ようやく来た来たくじラブ大首領様♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 20:39 投稿番号： [41289 / 62227]
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 日本鯨類研究所 - Wikipedia -
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/26 20:09 投稿番号： [41288 / 62227]
これは メッセージ 41255 (culture_science_256 さん)への返信です．
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Re: 畜牛さんの「温暖化以外」の問題。
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/26 19:41 投稿番号： [41287 / 62227]
＞ワトソンは戦術家・演出家ですが、この人物は戦術でも何でもない、犯罪を犯したカルト教徒の心理と紙一重です。
・日本において世間一般はポールワトソンがカルトであり、犯罪者。
そういう感覚がずれているところがカメクジラネコのカルト臭がする理由でしょう
＞こういうあからさまな嘘が巷でまかり通っている点では文字どおり「最悪」ですね。
・カメクジラネコは嘘を通そうとしても、嘘が常識とかけ離れすぎていて通用しないんだよね
＞鯨肉がオルタナティブになり得る可能性・現実性が皆無だからですよ
＞鯨肉への代替が提案されていますか。ＮＯです
・そんな話は誰もしていないだろ。
・環境を言うのであれば鯨に目くじらを立てる前にやることがあるだろう。それが畜産。
畜産を大々的に行っている連中・それを利用している連中が、環境負荷の小さな捕鯨に文句をたれているのがおかしいという話
これは メッセージ 41286 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41287.html
Re: 畜牛さんの「温暖化以外」の問題。
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/26 19:29 投稿番号： [41286 / 62227]
「セイギ」のためなら何をしようが許されるという、ポール･ワトソン顔負けの異常な粘着ウヨガキ君が皆さんの迷惑を顧みず荒らしまわってくれたので、お邪魔することにします。つまんないことでアカウント管理の手間なんてかけたくないんだが・・
「ネットマナーに反する」と自覚しながらそのマナー違反行為ができること自体、もはや常軌を逸していますな。ワトソンは戦術家・演出家ですが、この人物は戦術でも何でもない、犯罪を犯したカルト教徒の心理と紙一重です。
＞捕鯨問題なんて環境影響も無い
捕鯨産業の環境負荷が「（単位生産重量当りで）最大」かどうかはバウンダリーを調整した専門家の研究が存在しないので誰も回答を持ち合わせていませんが、こういうあからさまな嘘が巷でまかり通っている点では文字どおり「最悪」ですね。
ＦＡＯの報告にある「改善のための様々な手段」の中で、鯨肉への代替が提案されていますか。ＮＯです。当たり前。
ポール・マッカートニーが蓄肉消費を減らそうと大々的にメディアで呼びかけてるけど、やっぱりクジラのクの字も出てこないもんねぇ。
畜産における消費量の削減（菜食もしくは鶏肉・沿岸水産物等への転換を含む）と技術導入（システイン含有飼料、メタン回収等）もしくは伝統的手法の導入（有機・循環型農法）による負荷削減の取り組みは既に実地になされている一方、単位生産重量当りの環境負荷がきわめて高く、ＲＭＳ下における生産上限が微々たるもので、環境コスト・社会的導入コストが高止まりせざるを得ない以上、鯨肉がオルタナティブになり得る可能性・現実性が皆無だからですよ。国庫補助金をたっぷり注ぎ込めるとある国でしか通用しませんしねぇ。デントウブンカの看板とも矛盾するし。
ちなみに、つくばの畜産草地研のデータは有機農法への転換で６割まで削れることを示すための対照データにすぎず、畜産の温室効果ガス排出量の平均でも何でもありません。まさか門外漢にこんな引用をされるとは研究者の方も思いもよらないでしょうな。
ついでにいえば、あらゆる産業がいま文字どおり排出削減の取り組みを始めていますが、そうした動きがまったく見られないのがこの異様な業界の特色でもあります。
遠洋母船式から沿岸捕鯨への転換は誰の目からもわかりやすい負荷削減のひとつですが、米国の畜産業界ですら自主的に困難な壁に立ち向かっているのに、わざわざ世界が背中を強く押してくれたにもかかわらず頑強に母船式公海捕鯨にこだわって排出削減を拒否しているんですからね。
軍需産業と原子力産業並に「聖域」扱いを受けている気になっているんでしょう・・
さて、セイギの使徒気取りのtoripan1111殿。
あなたの「聖域」の公共掲示板で回答を示せば満足なんでしょう。皆さんへの迷惑行為はやめなさい。
私も捕鯨サークル相手の企画で手一杯で１日１回以上はお相手はできませんので、手短に意見をまとめておいてください。
これは メッセージ 41285 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41286.html
畜牛さんの「温暖化以外」の問題。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 14:12 投稿番号： [41285 / 62227]
ハイ、「牛が環境への最大の脅威」という純然たる事実を受け入れられない反捕鯨ちゃん達は↓を心に刻みましょう♪
このＦＡＯ報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけ
あります↓が、GP等の「環境保護」団体はこれを丸ごと紹介すれば地球環境への畜産の影響が複合的で如何に重要重大な問題であるか、が一度に把握できるのに、そうしない理由って一体何なんでしょうか・・・？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30％を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33％も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70％が放牧地に変わった（2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11）。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20％の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20％を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。
報告は、劇的な変化がないかぎり、家畜部門による環境損害は、肉需要の増大により、2050年までに倍以上に増大すと結論し、改善のための様々な手段を提案する。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「この報告書を丸ごと紹介しない理由」は畜産に温暖化ガス以外にもこの様に多岐に亘る甚大な環境影響がある、という事実が一般人に広く知れ渡ると
「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
と突っ込まれ、看板商品である「捕鯨問題」がその商品価値を失うから、です♪
唯一、畜産の温暖効果について「だけ」僅かに紹介してるのは、既に同内容をゴアさんが2006年に映画で紹介してしまってるので隠す意味が無いから、ですねw
これは メッセージ 41283 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41285.html
それでは「数的根拠提示」になってませんw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 13:28 投稿番号： [41284 / 62227]
これは メッセージ 41271 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41284.html
Re: その件はずっと前に済んでますけど・・
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 13:11 投稿番号： [41283 / 62227]
これは メッセージ 41273 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41283.html
Re: 豪聞き取り調査yoko３
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 13:05 投稿番号： [41282 / 62227]
>サンプリングの誤謬がなくたって違って当たり前だろう。
>だから「ちょっと落ち着いて」って言ったの。
ご尤もです。
一寸極論により過ぎたと反省です。
ただ・・・和解論が簡単には出てこないのも残念至極。
これは メッセージ 41278 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 12:58 投稿番号： [41281 / 62227]
二人ともなに話をスリカエて一方的に満足してんだかねぇ（苦笑）。
センターが感覚検査をしなかったとしても何ら問題では無い。
センターに検査医師がいたかいないかも問題では無い。
水銀含有についてセンターは特に数値が高かった人には「念のため受診をお勧めする」というレベルに過ぎない表明をしているのに、検査を義務化する様な話にスリカエルのが問題なんだがね。
むろん、医師がいたなら「検査すべき」というのも暴論だし。
>水俣病でみられたように、活動力、意欲もなくなってくる。
・・・水俣病以下のレベルなのにゼロリスク論を振りまわして社会を引っ掻きまわして税金の無駄使いをせよと主張しているのはだれだろ？。
これは メッセージ 41275 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41281.html
それでは「数的根拠提示」になってませんw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 12:55 投稿番号： [41280 / 62227]
これは メッセージ 41271 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41280.html
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