さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/10 00:47 投稿番号： [40594 / 62227]

>ふと疑問に思ったんですが、航空機のブラックボックスみたいなものが船舶にもあるそうですが、ＡＧ号のような船にも設置されてるんですかね？

ＶＤＲ（航海データ記録装置）がまさに、航空機のブラックボックスに相当するものです。
http://www.furuno.co.jp/product/marine/document/vr3000s.pdf

2002年以降の新造船であり、かつ国際航海に従事するＡＧはSOLAS条約規定に従い当然搭載していたものと思います。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/imo/iinkai/iinkai00/imo72-2_.html

ですが、ＡＧの船体はサルベージ不可能に近い南極海の海の底。。。。

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NZ豪司法当局にも殺人未遂の疑いで告訴

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 23:34 投稿番号： [40593 / 62227]

反捕鯨団体衝突で日本側告訴
http://www.nhk.or.jp/news/k10014890361000.html
1月9日 18時52分
南極海で日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の高速艇が衝突した問題で、「シー・シェパード」は、日本側を海賊行為の疑いでオランダの司法当局に告訴しました。
シー・シェパードの高速艇「アディ・ギル」号は南極海で、６日、捕鯨船団の船「第２昭南丸」と衝突して大破しました。これについてシー・シェパードは「公海上で暴力によってアディ・ギル号に損害を与えた」として、８日、第２昭南丸の船長と乗組員を海賊行為の疑いでオランダの司法当局に告訴しました。オランダで告訴した理由として、シー・シェパードは、アディ・ギル号の乗組員の１人がオランダ人であることや、母船の「スティーブ・アーウィン」号がオランダ船籍であることをあげています。また、シー・シェパードのワトソン船長は、ＮＨＫの取材に対して、「第２昭南丸は故意に船体を衝突させ、高速艇の乗組員を危険な目にあわせた」と述べて、週明けにもニュージーランドとオーストラリアの司法当局に、第２昭南丸の船長らを殺人未遂の疑いで告訴する方針を明らかにしました。一方、水産庁がアディ・ギル号から流出したとみられるボーガンの矢４本が発見されたと発表したことについて、ワトソン船長は「矢はわれわれのものではない」と述べて否定しました。

※オランダ当局に「海賊行為」で告訴
シー・シェパード：調査船側を「海賊行為」で告訴
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100109k0000e030012000c.html
シー・シェパード、第2昭南丸船長らを「海賊行為」で告訴
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2680768/5138735

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Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/01/09 23:14 投稿番号： [40592 / 62227]

こっちではこういうことも書いてありますね。
--------------------------------------------------------
・＜シー・シェパード＞調査船側を「海賊行為」で告訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000017-mai-int

衝突原因を巡っては「ＡＧ号が第２昭南丸の前を横切ろうとしたため、避けられなかった」とする日本側と「第２昭南丸が故意にぶつけてきた」と主張するＳＳ側で見解が対立している。

　米紙クリスチャン・サイエンス・モニターによると、海運専門家の間では、小回りの利くＡＧ号が衝突回避の行動を取るべきだったとの意見があるという。
--------------------------------------------------------

ふと疑問に思ったんですが、航空機のブラックボックスみたいなものが船舶にもあるそうですが、ＡＧ号のような船にも設置されてるんですかね？

もし設置されていたなら、両者の映像と第２昭南丸、ＡＧ号の記録の比較で事故原因の解明と言うことになるのでしょうか？

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チリ上院議会は南極海での捕鯨に反対する

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 22:25 投稿番号： [40591 / 62227]

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/28c3dc4015e9e1d6203e6da80b75044c

2009年12月02日
日本への抗議を求める／チリ
http://andino.blog26.fc2.com/blog-entry-20294.html

2008年10月16日
領海での鯨類捕獲禁止＝チリ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224111843/

2007年11月29日
チリ、日本は「ナチ」
http://andino.blog26.fc2.com/blog-entry-9979.html

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Re: 一線を超える事　アディギル沈没祝８

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/09 22:11 投稿番号： [40590 / 62227]

ＳＳはテロリスト。

小銃が火を噴いてもおかしくない。

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ノルウェーから鯨肉を独自に取り寄せてる？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 22:07 投稿番号： [40589 / 62227]

・西玉水は商業捕鯨を続けるノルウェーから鯨肉を独自に取り寄せている。
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/cooking/20100109-OYT8T00670.htm?from=yoltop
（2010年1月9日読売新聞）

------------------ -

アイスランドなら分かるがノルウェーから？

で検索してみた。

・「西玉水」の鯨は、ミンククジラではなく、ノルウェー産のニタリクジラを使っているから美味しいのだそうだ。
http://pub.ne.jp/amanatumeeko/?entry_id=2476435

ニタリクジラ？　それは何かの間違いだろ。

・ノルウェーから直輸入したというナガスクジラは、
http://d.hatena.ne.jp/mike-cat/20071125/p1

ナガスクジラ？　ノルウェーはミンクしか捕ってないけど・・。

ってことでこれは例のアイスランド産のナガスクジラだと思われるけど諸君はどう思う？

でもその場合“独自”って言い方は違うだろ？

確か代理店を通していたはずだから。

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Re: クジラ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/09 14:03 投稿番号： [40588 / 62227]

＞ここに来ると頭が少しおかしくなりそうですので、正常に戻します。

・おかしな人がおかしな書き込みをしているんだよ。そして本物のおかしな人は自分はまともと思っているようだ。

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Re: 一線を超える事を屁とも思わない共同船

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/09 14:01 投稿番号： [40587 / 62227]

＞ハープーンでボブバーカー号を撃沈すると楽しい事になりませんか？そして救助しない。そこまでの根性を見せてもらいたい。共同船舶さんの責任者さん。自分では何もできないのですか？

・そういうのを根性と言ってしまうところが、君の人間性。一般人とは感覚が違います

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Re: 一線を超える事を屁とも思わない共同船

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/09 12:42 投稿番号： [40586 / 62227]

ここの捕鯨推進派も言葉の暴力では同じ程度です。

ちょっとサンバさんにいわれて妄想してみたんですが、ハープーンでボブバーカー号を撃沈すると楽しい事になりませんか？そして救助しない。そこまでの根性を見せてもらいたい。共同船舶さんの責任者さん。自分では何もできないのですか？

これはくすぶってるから駄目なんですよ。日本人は自分に関係ないことには無関心だから。自分に問題がおきても助けてもらえないでしょ？ほんとに調査捕鯨を続けていいの？日本人よ。

英語の書き込みもすごい馬鹿がいますね。
ジャップを殺せとか書いてあったよ。自分たちの海でと書いてある。完璧なバカはどこでもいます。

こういうバカと、日本のバカだけの問題として処理して欲しいものです。
もう太平洋戦争はごめんです。こんなＳＳの嘘（日本が体当たりした）から戦争は始まる。経済戦争も含めて。

トンキン湾も嘘、９・１１も引っ掛け、盧溝橋事件も嘘。

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Re: イチゴで分かるGPの嘘

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/09 12:03 投稿番号： [40585 / 62227]

＞ｔ検定は本来、正規分布を対象にした検定方法だよ？
＞いーよ、別に。わからんのだろ？ｗ。そこで躓いてるヤツにどうこういってもしゃーない。

あやうく引っかかるところだった。ｔ検定の話はしていないぞ。1 標本コルモゴロフ・スミルノフ検定だ。

＞>サンプル数が10だと駄目な理由を【定量的に、客観的に】分かるよう科学の流儀にしたがって、書いてくれないかな。
＞無駄だ。帰無仮説についての俺の指摘が理解できてない。
KS検定の意味がわかってないから、何故ｎ数不足が正しい計測にならないかも理解できない。

君はこういう論法を良く使うね。サンプル数が10だと笑わせるんだろう。その理由を書けばいい。私の理解なんか全く関係ないな。こういうエクスキューズをするのは、君が理由を書けないからだ。それで、他の議論に引きずり込んで、誤魔化そうとしているだろう。実際に、適合性検定すれば分かる。サンプル数の多少は検定の精度を左右するだけで、検定の結果の成立には影響しない。実際に検定してないから、こんなとぼけたことを言い出すんだよ。

私の出した例が正規分布であるかどうかは、自分で検定すればよかった話だ。だが、その方法を知らない、そもそも適合性検定なんか知らないものだから、「イチゴの家庭菜園が正規分布と仮定する」などどいう【俺様の常識】を出して恥かいているんだよ。

＞物理的に有り得ない値が、要求する信頼限界に入る計測の意味は何か？

生物学と統計学は対象が異なる。どの分野でも信頼限界が要求されることはないな。どうして自然死亡率が95％の信頼範囲をとらなきゃいけないかの根拠を、客観的に提示できるかな。できないよ。慣習的に95％という数値を採用しているからだ。信頼範囲を変更すれば、どのような例だって、ありえない数値を含むことはすでに示した。

＞反捕鯨の言ってることは、ごく当たり前のことで、「自然死亡率を求める計測としては役に立たない結果しか得られてない。」ということだな。
＞これは誰が言おうがその通りのことだ。

これを主張する反捕鯨の学者がいるか？いないだろう。こんなことを言い出したら、統計学が分からない人物と評されるだけだ。学者としては恥だね。こんな主張を信じるのは、グリーンピースみたいな統計学とかどうでも良くて捻じ曲げても自説に結び付けたい非科学的宗教団体と、それに騙された可愛そうな人達だけだ。

＞お粗末な理由は、サンプリングが悪いか、データの取り扱いが悪いか、母集団に対する前提（母集団の認識）が悪いかのいずれか（いずれもも含む）が推定されること。

ほらね、具体的には何も示せない。私が予知したとおりだ。【俺様の常識】にはそう書いてあるんだろう。だが、これで人が納得されるはずがないな。

結局、この話では、君が統計学がよく分からず、グリーンピースに騙されていることが強調されただけだったな。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/09 11:31 投稿番号： [40584 / 62227]

＞>>ぷげら。意味がないのは既出だよ。
＞>>だから何度もバカ丸出しと書いてるｗ
＞>隠すのに必死のようだね。計算できないか、計算すると都合の悪いことが出てくるか
＞いや、意味がないのもきみが馬鹿なのもけっして隠しちゃいないがｗ

ということで、計算できないなら、計算できないと白状すればどう？計算したら、

＞正の相関関係は示したし、年次の量反応関係は呈示したし、回数やＧＤＰ金額比の量反応関係も言及したし、

という根拠が吹き飛ぶわけだ。そりゃあ計算できないだろう。こういうふうに「データを自分の都合に合わせて取捨しない」というのが科学の態度だよ。データが自分の主張や説と反しているなら、自分の主張や説を疑う。そこには新しい発見があるかもしれない。マイケルソンーモーリーの実験とかその際たるものだ。

＞対してきみといえば、データ処理は恣意的でデタラメだし、間違いだらけだし、普遍性にも合理性にも全く言及できてないし、（回数やＧＤＰ金額比のような）量反応の存在についてもなにも言おうとしないんだから、全然因果関係推定の否定はできてないんだがｗ

量反応の意味を取り違えているから、どうしようもないね。量反応は入力値に応じて出力が応答することだよ。そのためには、ODA供与の数と賛成国の関係を示さなければならないが、君はそんなことをしていないし、それができるわけがないだろう。

君は因果関係を証明したと主張しているけど、どの国がどのときのODAの供与をされた結果自分の主張を賛成に変えた、という具体例を示していない。単なる状況証拠だけに過ぎないね。

ODA供与した国が賛成だと、自説の証拠だとする反面、ODA供与しても反対な国に対しては、ODA供与が捕鯨の意見に影響させることができるとは限らないと主張する。これは「反証可能性の否定」だね。ODA供与して、賛成する国も反対する国も自説の否定にはならないということだ。フロイドぐらいにはなれても、科学的思考じゃないな。

＞日本自身や商業捕鯨を実施している国が、どうして宣言賛成を求める外交交渉の対象になるんだ？日本はもちろん対象になるわけがない。商業捕鯨実施国も交渉対象にする必要はない。

何遍言ってもわからないようだ。捕鯨に賛成、反対の意見を表明するときに、ODA供与の有無だけが影響していないという証拠だよ。さらに言えば、捕鯨に対する態度を決めるときに、ODA供与が主要因ではないということだ。よく考えれば分かる。

＞他の賛成国にも交渉不要なものはあるかもしれない。本当は理由を説明すれば省けるかもしれんが、めんどくさい、というだけだけどなｗ

君の適当な態度がよく分かる投稿だね。だけど、相関係数を計算しないのは、「めんどくさい」からじゃないな

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Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/09 11:22 投稿番号： [40583 / 62227]

>法的手段に出るようです。

ＳＳ側は旗国で提訴に及んだ理由について
『公海上で「暴力」を用いてギル号に損傷を与え、オランダ刑法が定める「海上での強奪、海賊行為」に当たる』
といってますので、当然ながら、”刑法”を引くなら漁場侵入、走路妨害、酪酸壜投擲行為やレーザー照射行為が「暴力」から除外できないこと。オランダ刑法は国際法に優先しないので、国際法上の海賊行為が一般呼称を差すものではないことは承知でしょうけれどね（苦笑）。

ということで、本当に額面どおりの刑法犯罪として告訴すると、自身の不都合も色々と多いので、宣伝を差っぴいて観る必要はありそうです。

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r13812君

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/09 11:01 投稿番号： [40582 / 62227]

有名になって、おめでとうというか、気の毒というか。

あなたの主張には同意しないけど、それでも”r13810"とかの真似ハンを作って煽る馬鹿よりはずっとましだね。

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Re: 産経佐々木記者、指摘を受けて訂正

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/09 10:58 投稿番号： [40581 / 62227]

Guidestar.orgが独自に集めた非営利団体の財務情報の存在を何人が知っているのか？。

もちろん、殆ど存在の解らない情報を”公開”などと呼べはしない（苦笑）

で、２００７のＳＳの収支は、予想通りその収入の殆どを人件費と交通費、資材購入。。。と言った「自己消費」に費やしているわけだ。

使い道の実態を知れば、募金する意思も確かに弱まってしまうよね。

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Re: そんなことはありません。

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/09 09:21 投稿番号： [40580 / 62227]

じゃあ調査捕鯨を法的に否定してみてください

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そんなことはありません。

投稿者： r13810 投稿日時： 2010/01/09 09:11 投稿番号： [40579 / 62227]

私は反捕鯨ですが、S.S.は大嫌いです。

奴らは煮るなり焼くなり、煮て焼くなり好きにしてください。

あんなもの支援する人間は屑であるということを認識しなくてはいけません。

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というのは嘘です。

投稿者： r13810 投稿日時： 2010/01/09 09:08 投稿番号： [40578 / 62227]

非好戦的でのんきな集団です。

S.S.など近づいてきた段階で発砲しなくてはいけません。

現にボウガンを手にして捕鯨船員に危害を加えようとしました。
このような行為は許されません。

奴らを海に沈めクジラの餌にしなくてはいけません。

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一線を超える事を屁とも思わない共同船舶

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 09:00 投稿番号： [40577 / 62227]

好戦的というか短気というか民間のいわば非常にヤバイ自警団という感じ。

なにしろ連中は「邪魔だから」と海上保安官さえ追っ払ったようだから。

『いつ自動小銃が火を噴くんですか？』ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34271

このようにまともじゃねえ。

戦場に行くと人が変わるというけどそれだな。

そもそもストーカーしていたのは「第２昭南丸」（共同船舶所有）のほうだったのである。

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Re: 岡田外相“精神論”赤松農水“族議員”

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/09 08:52 投稿番号： [40576 / 62227]

反捕鯨の人たちに共通するのは
「法的なことに対しては何も知らない」ということ。

あと算数ができないｗ

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岡田外相“精神論”赤松農水“族議員”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 08:37 投稿番号： [40575 / 62227]

岡田外相・・「科学」ではなく「文化」を強調。

赤松農水・・捕鯨プロパガンダそのまま丸写し。

この人たちに共通するのは

「科学的なことに対しては何も知らない」ということ。

でもまあ自民党よりはまし。

なぜなら自民党のときは有無も言わせず押し通していたから。

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S.S.は

投稿者： r13810 投稿日時： 2010/01/09 08:30 投稿番号： [40574 / 62227]

殺人鬼

今回S.S.はボウガンを用いて捕鯨船員を殺害しようと企んだ。

しかし、奴らは間抜けだったためうかつにも捕鯨船の前にでて船をぶつけられ大破して未遂に終わった。

日本国政府は奴らの引渡しを各国に要請し、法廷の場所に引きずりだし処刑するべきである。

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オーストラリアは

投稿者： r13810 投稿日時： 2010/01/09 08:21 投稿番号： [40573 / 62227]

完全にテロ支援国家です。

アメリカはオーストラリアに派兵しなければなりません。

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Re: クジラ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 08:20 投稿番号： [40572 / 62227]

＞やはり、天下りは必要悪なのか。

基本的には“天下り”っていうよりは“既得権益”の問題だと思います。

財団法人日本鯨類研究所と共同船舶が必死になって“既得権益”を死守しようとしているわけなのです。

現在においては科学的には必要ではない調査、すなわち「無駄な公共事業」に必死になってしがみ付いているというわけなのですね。

＞だって急に法人をつぶしたって、
＞かれらは役所にはもどれないでしょ。失業も気の毒じゃないかな。

でどのように安楽死させるか。

再就職は可能なのか。

鯨研の科学者たちはクジラを殺すことを信条にしてきた人たちですから（御用学者）

海外の研究所とか大学に採用されるってことはまず無理でしょうね、通用しませんね。

で信条を同じにする水産総合センター遠洋水産研究所（水産庁下）、海洋大学水産学部（旧水産大学）、

北海道大学水産学部などが考えられますが、しかしそれぞれにはまた重鎮さんがいらっしゃいますから

定員オーバーってことにもなりかねない・・。

さあどうしましょう？

なおちなみに再就職にかかる経費はあの水産土木予算の一部から持ってくるっていうのが良いと思います。

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クジラ

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/09 07:27 投稿番号： [40571 / 62227]

は今日も関係なく生きてます。

皆さんもイカくさい部屋でカキコがんばってください。

ここに来ると頭が少しおかしくなりそうですので、正常に戻します。

Ｒさん。少し、いやかなり前と変わってますよ。

ちょっと休んだほうが。過労死しますよ。

やはり、天下りは必要悪なのか。だって急に法人をつぶしたって、かれらは役所にはもどれないでしょ。失業も気の毒じゃないかな。

随意契約に文句言ってた人。どう思います？

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Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/09 04:00 投稿番号： [40570 / 62227]

法的手段に出るようです。

シー・シェパードが第２昭南丸乗組員を告訴　「海賊行為」だ、と
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100109/erp1001090051000-n1.htm

主語が逆なんじゃないかと目を疑いましたが…。
どくろマークつけてるの誰でしたっけ？

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Re: 産経佐々木記者、指摘を受けて訂正

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/09 03:25 投稿番号： [40569 / 62227]

あれを「公表している」と叫ぶ方が苦しいですよ。
会員登録制で、しかも2007年分だけなんでしょ。

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産経佐々木記者、指摘を受けて訂正

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/09 00:10 投稿番号： [40568 / 62227]

「会計収支がどこにも公表されていない」が「自ら（★訂正しました）公表していない」に。

「どれだけ収入を得ているのかは、明らかにしていないのです」が「どれだけ収入を得ているのか、自ら、公表していないのです」に。

苦しいなあと思うのはおれだけでしょうか。

------------------------ -

http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1385020/

しかし、彼らは、非営利団体と言っているにもかかわらず、収入と支出の内訳、つまり会計収支がどこにも公表されていない。

Whale Warsで、どれだけ儲けているのか？　ワトソン船長自身がどれだけ収入を得ているのかは、明らかにしていないのです。

↓

しかし、彼らは、非営利団体と言っているにもかかわらず、収入と支出の内訳、つまり会計収支を自ら（★訂正しました）公表していない。

（追記）
以前、私が調べたのですが、ニュージーランド・ヘラルド紙によると、年間予算は２億７０００万円になるとのこと。

http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/910528

そして、ドイツ語好きの化学者さんのサイトによると、「ワトソン代表の報酬は、ＵＳ＄８００００」とのこと

http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62692357.html

このサイトにあるGUIDESTARから、詳しい収支内訳書がダウンロードできます。ただ、２００６、２００７年までで、Whale Warsの収入はまだ、反映されていないようです

http://www.guidestar.org/FinDocuments/2007/930/792/2007-930792021-048caf23-9.pdf

↑によると、２００７年の収入は、３億３７００万円ですね。

Whale Warsで、どれだけ儲けているのか？　ワトソン船長自身がどれだけ収入を得ているのか、自ら、公表していないのです。

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Re: オーストラリアは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/08 23:01 投稿番号： [40567 / 62227]

まあ、やって物笑いになった方が野党としては利があるわけですし。

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Re: 『天声人語』（2010年1月8日）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/08 23:00 投稿番号： [40566 / 62227]

>映画の語りに「人間の英知が海を汚していく」とあった。

ＡＧはボウガンの様な武器やゴミ。燃料油を南極海に撒き散らして沈んだ。
英知だけでなく下劣な活動家も海を汚すんですね。。。

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Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/08 22:49 投稿番号： [40565 / 62227]

>いつの時点でエンジンをかけたかが焦点なのかな？

どうして初めからご自慢の加速もせず、加速減速という妙な操作を繰り返してしかも接近を維持し続けたのか。。。が問題ですかね。
ＡＧが「オノレが保持船」と主張したいなら、こういう相手に疑問を持たれるような異常操船はもちろんご法度ですし（苦笑）

やっぱり”故意”ということなのか、インウッド氏の指摘するように「妨害行為中の操船ミス」なのか。
どちらにしても、こうした高額資産の棄てっぷりは、ＮＧＯのボランティアではなく軍人が兵器を消耗するような感じですね。

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Re: オーストラリアは

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/08 22:36 投稿番号： [40564 / 62227]

勝手に緊張たかめてろ。　カス。

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オーストラリアは

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 21:45 投稿番号： [40563 / 62227]

連邦政府、日本提訴のレトリック強める
野党は高みの見物
http://www.25today.com/news/2010/01/post_4125.php

----------------------

南極海で日本の調査捕鯨船団の船と衝突した反捕鯨団体「シー・シェパード」の高速艇は、その後、沈没したことが明らかになり、オーストラリア政府は、日本政府に対し、衝突の原因について調査するよう求めています。
反捕鯨団体「シー・シェパード」は６日、南極海で捕鯨船団の船と衝突して大破した高速艇「アディ・ギル」号が仲間の船にえい航されて南極のフランス基地に向かう途中、沈没したことを明らかにしました。ワトソン船長は、地元メディアに対し、アディ・ギル号を失ったものの、残る２隻は再び調査捕鯨を妨害するため、日本の捕鯨船団を追い続けていると話しています。一方、オーストラリアのギャレット環境相は、記者団に対し、７日に日本のオーストラリア大使館を通じて日本政府に対し、今回の衝突について調査を行うよう申し入れたことを明らかにしました。また、ギャレット環境相は、再三にわたる捕鯨の中止の求めにもかかわらず、日本の対応が変わらないことに失望していると述べ、外交を通じて解決できない場合は、国際的な法的措置による解決方法を模索する考えをあらためて示しました。オーストラリアでは、メディアが今回の衝突を、連日、大きく伝えていて「捕鯨をやめさせるために政府はもっと踏み込んだ対応を取るべきだ」とか、「捕鯨を監視する船を政府が出すべきだ」といった論調が見られるなど、反捕鯨を訴える議論が一段と強まっています。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014870581000.html

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おなじものはりつけるな

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/08 21:42 投稿番号： [40562 / 62227]

あほ

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岡田外務大臣記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 21:25 投稿番号： [40561 / 62227]

“妨害活動関係国と協議も”
http://www.nhk.or.jp/news/k10014876001000.html
1月8日18時35分
岡田外務大臣は、記者会見で、南極海で日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の妨害船が衝突した問題で、妨害船が船籍を置くニュージーランド政府に抗議したことを明らかにしたうえで、今後も日本の船団への妨害活動が続く場合は、関係国と協議する必要があるという考えを示しました。
この問題は、日本時間の６日、南極海で日本の調査捕鯨船団の「第２昭南丸」と、反捕鯨団体「シー・シェパード」の妨害船「アディ・ギル」号が衝突し、妨害船が大破したものです。これについて、岡田外務大臣は記者会見で、「日本の船舶の進路を妨害するさまざまな活動や、日本人の生命・財産を侵す、きわめて危険な行為であり、断固抗議する。衝突を起こしたアディ・ギル号が船籍を置くニュージーランド政府にも強く抗議した」と述べました。そのうえで、岡田大臣は「こうしたことが続くのであれば、抗議するだけではなく、関係国と再発防止に向けて協議しなければならない」と述べ、今後も日本の船団への妨害活動が続く場合は、関係国と協議する必要があるという考えを示しました。

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赤松農林水産大臣記者会見(6)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 20:58 投稿番号： [40560 / 62227]

記者
その件について、この間、数年間の行為を見ていますと、要は、オーストラリア政府なりは、彼らの、そういう違法行為を行うシー・シェパードの活動を黙認しながら、日本に対して圧力をかけることを事実上行っているわけですよね。要するに、そういう行動を取っている国に対して、もう少し強い態度が示せないのだろうかという、みんな国民は思っていると思うんですけれども、何か有効手段をお考えではないんでしょうか。

大臣
だから、それを、どういう形で示していくのかね。前も、WTOの関係で、FTAの関係で、僕のところに向こうの大臣が来た時は、反対に、僕らの方から、今、やっているような、旗国はニュージーランドだけれども、寄港の拠点になっているのは、オーストラリアじゃないかと、そこにオーストラリア国民が金バンバン出して、そういう妨害工作を、さも応援するようなことはおかしいじゃないかということは、それは強く抗議もし、話もさせていただきました。
じゃあ、吉野(記者)さんの言うのも分かるけれど、じゃあ、例えば、そこへ、今、海上自衛隊が行くなり、あるいは海上自衛隊が行って、ババババ、そんな、何かやるのかね、戦争みたいに。そんなことをしたら・・・。

記者
そうは言っていないです。いや、外交ルートの話ですけれど。

大臣
大変なことになっちゃうのですよ。
ただ、強い意思を、さっき、僕は、冒頭言ったように、そういう起こった時に、直ちに旧来以上の強い表現で、きちっと我が方の主張はするようにということで見解も出させていただいてますので、かなり、この文章で言えば、きついトーンで書いているつもりでございますので、あとは、さっき申し上げたように、関係の外務省や、あるいは、場合によっては海上保安庁ということになれば、国交省になりますけれども、そういう関係省庁の皆さんとも相談をしながら、やっぱり、一番の目的は、シー・シェパードを潰すことじゃありませんから、僕らがやっている正当な調査捕鯨が、所期の目的通り完遂できるということが目的ですから、そのために、非常に、今回は、例の防御体制も、本来で言えば非常にうまくいっていると、ほとんど母船に対する攻撃は、たまたまこの間、偶発的に会っちゃった時がありますが、それ以外はほとんど防御船の方への攻撃であって、本隊の方のところには、ほとんど攻撃されていないという意味では、非常にうまくいってるのかなというふうに思ってます。
僕のところに、新年の挨拶も兼ねて、母船から手紙もFAXで来ていますけれども、こういうふうで、昨年以上に大きな成果を挙げられそうだと、しっかりと、シー・シェパードの妨害があっても、自分たちはがんばりたいというような、船長からのメッセージというか、挨拶文も来ていましたけれども、そういうふうで、みんな使命を持って、やりがいを持って、やっていただいていることを期待していきたいし、あくまでも安全ということを第一にして、私どもも、それを支えて、そういう目的が達成できるようにやっていきたいと思っています。
どうもありがとうございました。

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100108.html

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赤松農林水産大臣記者会見(5)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 20:41 投稿番号： [40559 / 62227]

記者
せっかく質問が出たので関連なんですが、オーストラリア政府とニュージーランド政府が、今回の事故についての事実確認をやろうということを声明を出してやってますけれども、情報的には、そもそも、SS(シー・シェパード)側が出した映像と、鯨研(日本鯨類研究所)から出したのを見比べると、航跡が映っているか映っていないかで、随分印象が違うと思うんですね。そういうことも含めて、日本側からの情報提供を、向こうに積極的にしていくのか、それとも向こうから何かオファーがあるまで待っているのか、その辺の情報提供とかの観点から、ちょっと・・・。

大臣
これは、在外公館を通じて、既にそういう申し入れや抗議してますので、当然、そういう時には、僕のところにも、これ、来てますけれども、船のこういう船型で、こういうふうで、なったとかね。あるいは日本の映像は、こっちから撮ったのが、こういうふうだぞと、急に来て、ギュッと止まって、わざとぶつかるようにしたんじゃないかみたいな、そういうことの主張は、もう既にしておりますので、そういうものをどんどん出してやるべきだというご意見であれば、当然、そういうふうにしていかなきゃいけないし、現に、現場ではそういうことをやっていると言っております。

記者
昨年は、オーストラリアなど関係国の大使・公使を呼び出して、抗議をされていたのですけれども、今年は、そういうご予定はありますか。

大臣
それをやる場合は、一応、獲っているものは水産という意味ですけれど、やっぱり、外交ルートの話ですから、これは外務省ということになると思いますね。そこを飛び越して、僕が、例えば、大使呼びつけてどうこうというわけには、ちょっと、たぶん、いかないんだろうなというふうに思います。
あと、いろいろ僕らも、今、調べてまして、2006年にも、妨害事案が発生した時に、例の、海洋航行の安全に対する不法な行為の防止に関する条約、SUA条約というのがありまして、そのSUAに従って考えれば、これは明らかに犯罪行為に該当するという認識でおります。
ただ、SUAの犯罪行為だという場合にも、公海上の事案であると、旗国の排他的管轄権に服するいうことで、その場合であっても、我が国として直接、取り締まったり逮捕することができないというふうにあるものですから、これは、非常に難しいところなんですね。
それこそ、例えば、今、シー・シェパードが、ワッーと乗り込んできましたよね、何年か前の時も。乗り込んできて、暴れまくるだけじゃなくて、何かそこにあるものを盗って行っちゃったというと、これはもう、海賊行為に当たるわけですから、そうすると、日本が反対にそういう人を逮捕するとか、拘束するとかいうこともできるわけで、そういうことには、これが当たるのか当たらないのか、今までのあれを、今のところまでは、なかなか海賊行為というわけにいかないだろうということで、あくまでも、だから、その辺のところは、母船を守りながら、なんとか大きな事故にならないようにというようなことで、皆さんから見ると、まどろっこしいみたいなところの思いがあるかも知れませんけれども、そういう対応で、今のところはいかざるを得ないんじゃないかというふうに思っております。

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赤松農林水産大臣記者会見(4)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 20:39 投稿番号： [40558 / 62227]

記者
捕鯨の関連で、私も、報道ベースでしか存じ上げていませんけれども、オーストラリア側が、今回の衝突に関して、非常に、政府レベルでも、反発の声を上げているようですけれども、それについて、大臣としてはどういうふうなお考えで、それについて、どういうことをおっしゃりたいですか。

大臣
これは、食文化の違いなんですよね、基本的には。僕も、オーストラリアも、非常に好きな国で、何回も行ってますし、オーストラリア、ニュージーランドの人たちとも、いろいろ話す機会も、今までも多かったんですが、彼らは、やっぱり、クジラに対する思いが、僕らとちょっと違うんですね。俗っぽい言い方をすると、「何で、あんなかわいいクジラちゃんを食べてしまうんだろう」と、「血をいっぱい流させて」なんて、そういう映像をまた流したりしてますから、そういう意味で、じゃあ、子豚ちゃんや子牛ちゃんはかわいくないのかと、日本人にすれば、言いたいような気持ちですけれども、これはお互いの国々の食文化の違いということなんだろうと思います。
そういう中で我々は、違いだからしょうがないというわけにはいきませんので、だからこそIWC(国際捕鯨委員会)みたいなところで、それぞれの国が、お互いの国の理解を得るために、いろいろ率直に話をして、あれするわけで、できれば、今年は、僕は、もともとクジラについては、非常に、前も言ったかも知れませんが、「商業捕鯨を再開する会」の、もともと副会長ですから、別に、愛知県は捕鯨も何も全く関係ありませんけれど、やっぱり日本の食文化として、クジラというのは、乱獲はもちろんいけませんけれども、必要だと思ってますし、そういう意味で、IWCの総会に、今年は、許していただけれるなら、6月にモロッコでありますけれども、私自身がそこへ行って、ちゃんと日本の立場というのを主張してみたいというふうに思っております。6月の21日ぐらいからかな、そうすると、国会も、ほぼ延長がなければ終わっていると思いますので、お許しをいただければ、行かせていただこうかなというふうに思っております。
特に、今、問題なのは、よく、漁業で言うと、特に南太平洋とか、そういう遠くのところの話じゃなくて、日本の沿岸のところの魚が激減しているんですね、激減している。それは何かというと、沿岸に、クジラが、小型・中型のクジラがどんどん来て、もう、食べまくってるわけですね、小魚を。なもんですから、資源が非常に枯渇していると。漁業者たちからも悲鳴が上がっているというのが、本当に実態なんです。
ですから、そういう意味で言うと、年間3億トンから5億トンと言われてますけれども、人間の食べる魚の5倍ぐらい、今、クジラが食っているわけですから、だから、そういう意味で、今、申し上げたように、資源をちゃんと守っていくということは、もちろん必要ですけれども、多すぎたクジラが、現実に、日本の漁業や、特に沿岸漁業に対して、非常に大きな影響を与えているという現実がありますから、だから、少なくとも今度のIWCでも、じゃあ、こういうクジラはどれぐらいにしようとか、サンクチュアリを、禁漁区を作るか作らないかとか、いろいろなことが議論になると思いますけれども、むしろ、日本の主張としては、日本沿岸の、そういうクジラについては、漁業被害が大きいという意味で、捕獲することを認めていただけるような主張をしていくべきではないのかなと。
まだまだ、半年先のことですから、今から、こう言って言うぞというのもおかしな話ですけれども、特に昨今の、この半年、1年の状況を見ると、非常に、岩手県だとか、宮城県だとか、太平洋側の沿岸部分の漁業者からは、そういう声が非常に強く出てきております。

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赤松農林水産大臣記者会見(3)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 20:37 投稿番号： [40557 / 62227]

大臣
今日も、閣議が始まる前に、これは、この間、僕は、福岡の、例の漁業取締船の視察も、副大臣、政務官と行ってきましたけれども、その時にも、非常に、韓国、中国との、不法な漁獲をやっている船に対する取締りについても、水産庁取締船というのは、逮捕権とか、そういうのは、手錠はあるのですけれども、いわゆる武器と言われるようなものは、一切持っていないというようなことで、相手に包丁振り回されて、立入検査した時にですね、やられたというのが、過去のあれもあるものですから、そのことの、本当に周辺地域のことも含めて、今後、海上保安庁と、私ども水産庁、広い意味で言えば農林水産行政と、連携してやらなきゃいけないところも出てくるかも知れないので、「その時は、よろしく頼むよ」と、今度、鈴木久泰海上保安庁長官も、私、昔からの友人ですから、彼のところにも正式に、これは、機関対機関ということで、水産庁、あるいは農林水産省として、これは、今、誤解があるといけませんので、シー・シェパードについてという意味ではなくて、これからの、こういう種々の、海の上でのいろいろな事柄に対して、省庁間の連携がきちんと保っていけるように、あるいは、海上保安庁の場合は、銃器等も携行しているわけですから、そういう意味で言えば、本当に海賊みたいなのが来た時に、漁業取締船では、何ともこれはなりませんので、そういう中で、連携をしていただく、あるいは協力をいただく、そんなことをお願いに行こうということで、これは、もう日にちを決めておりまして、たまたま、そういうふうに思っていたところに、今度のこういう事件もあったものですから、広い意味での、そういう連携ということも考えていくべきなのかなというふうに思ってます。
もともと、この捕鯨船を出す時に、海上保安庁の船をという議論もなかったわけではありませんが、これについては、鳩山内閣として、それは、かえって事を大きくすることにもなりかねないので出さないということで、内閣としては、一応決めております。
ですから、私どもは、そういう形ではなくて、第二昭南丸みたいな、随行して、実質的に調査捕鯨が妨害されない形での、そういう仕組みというので、今、やってきているわけですけれども、今後、これが、郡司副大臣も言ったと思いますけれども、もう予想もできなかったような形で、エスカレートしていけば、これはこれで、「前に決めたから、もう一切変えない」ということでもないわけですから、それは、その場合場合に応じて、どういう対処の仕方がいいのか、あるいは、あくまでも、これは国際法に照らし合わせて、それに則ってという大前提がありますけれども、そういう形で対処していきたいというふうに思っております。
どちらにしても、しかし、船員や船体に、そういう実質上の被害がなかったということは、これは相手の方たちの、シー・シェパードの人たちのことも含めて、多少、腰打ったとか、骨にどうこうとかいうことは聞いてますが、しかし、死亡に至るとか、大けがをしたとかということではないと思ってますので、そういう点では良かったというふうに思っております。
こんなところでいいでしょうか。

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赤松農林水産大臣記者会見(2)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 20:36 投稿番号： [40556 / 62227]

大臣
実は、あの事件が起こった時に、舟山政務官から、私のところに、緊急の連絡がございまして、こういう事態が起こったと、どういうふうに対応するかということだったんですけれども、私の方で指示をいたしましたのは、直ちに、マスコミの皆さん、報道関係の皆さん方に、私どもから、きちっと、それを報告をし、そしてまた、私どもとしてのコメントを、きちっと伝えた方がいいということで、舟山政務官を通じて、皆さん方のところにはお伝えをしたと思ってます。
その趣旨は、とにかく、こういう事案が起きると、向こうが悪い、こちらが悪い、あることないこととは言いませんが、事実関係が歪められて伝えられることが多いものですから、その意味で、当初から、特に捕鯨関係については、そういうシー・シェパードの妨害行動等が予想される中で、担当部局には、「必ず、ちゃんとビデオを撮れ」と、そうすると、どっちがどうだとか、ああだとか、一番、その映像がきちっと証拠にもなるし、もう、つべこべ言うよりも、それを見ていただいた方が分かるわけですから、そういうことをしておくようにと言っておいたものですから、その映像も見ましたけれども、ご存じのとおりで、常識的に、誰が見ても、ああいう判断をすれば、もう明らかに危険な妨害行動ということの判断ができるということで、私どもとしては、船員の安全ということを第一に考えながら、しかし、当初の妨害行動を、できるだけ、直接、調査捕鯨に被害が及ばないようにしていくということは、達せられたのではないかというふうに思っております。
船の問題、皆さんにも、僕は、事前にお話ししたと思うのですけれども、AG号(アディー・ギル号)は、もともとスピードを上げるために、非常に柔く、柔くと言うか、スピードを上げるために、重量を軽くするために、樹脂で作っているということで、「あんなもの氷河に当たったって、すぐ壊れちゃうよ」と言って、前にも言ったと思うのですが、実際には、そういうことで、船の構造の中で、我が方の船は傷一つついていないのですけれども、結局、ちょっとした衝撃で、もうバラバラになっちゃうというのが今度のあれで、いかにも、壊れた船の姿だけ見ると、ものすごい勢いで、ガーンとぶつかって、何かあれしたように思われますが、当初から、そういう構造になっている船で、むしろ、そういう船を使う方が、むしろ危ないと、僕なんか思ってまして、そういう意味で言えば、舟山政務官には、とにかく厳しく、きちっと我が方の主張をするようにと、強すぎるぐらい、はっきり抗議の意思を示した方がいいと、責任は俺が取るからというようなことを、直接、指示もいたしまして、そういう趣旨のコメントを出させていただいたというふうに思っております。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: NZ豪司法当局にも殺人未遂の疑いで告訴

Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

NZ豪司法当局にも殺人未遂の疑いで告訴

Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

チリ上院議会は南極海での捕鯨に反対する

Re: 一線を超える事 アディギル沈没祝８

ノルウェーから鯨肉を独自に取り寄せてる？

Re: クジラ

Re: 一線を超える事を屁とも思わない共同船

Re: 一線を超える事を屁とも思わない共同船

Re: イチゴで分かるGPの嘘

Re: 相関関係と因果関係

Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

r13812君

Re: 産経佐々木記者、指摘を受けて訂正

Re: そんなことはありません。

そんなことはありません。

というのは嘘です。

一線を超える事を屁とも思わない共同船舶

Re: 岡田外相“精神論”赤松農水“族議員”

岡田外相“精神論”赤松農水“族議員”

S.S.は

オーストラリアは

Re: クジラ

クジラ

Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

Re: 産経佐々木記者、指摘を受けて訂正

産経佐々木記者、指摘を受けて訂正

Re: オーストラリアは

Re: 『天声人語』（2010年1月8日）

Re: 時間がかかりましたが沈んだようです

Re: オーストラリアは

オーストラリアは

おなじものはりつけるな

岡田外務大臣記者会見

赤松農林水産大臣記者会見(6)

赤松農林水産大臣記者会見(5)

赤松農林水産大臣記者会見(4)

赤松農林水産大臣記者会見(3)

赤松農林水産大臣記者会見(2)

Re: 一線を超える事　アディギル沈没祝８