さあ！諸君！捕鯨問題だ！

そんな団体に連絡？

寝言は寝て言えということですね。（嘲笑）

まあお前には何のことか分からんとは思うけど現状は「GPに連絡するほど事態は深刻なんだ！」だよ。

↓

GPに連絡するほど事態は深刻なんだ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=29557

「目の前で大型巻き網漁船団が一網打尽に獲り尽くしていく現状では、あと数年
もつかどうか」……マグロ一本釣り漁師が訴える日本海クロマグロの窮地。「日
本は漁獲規制をしていないに等しい」……元水産官僚が明かす驚くべき事実。
http://www.labornetjp.org/news/2008/1225160825938staff01

シンポジウム後に、今まで連絡を取ったことがない地方のクロマグロの一本釣り漁師の方から連絡をいただきました。
「俺たちが釣ってきたマグロが巻き網に全部かっさらわれてしまっている。官僚は数年間だけ問題を担当して後は放置。グリーンピースに連絡するほど事態は深刻なんだ！」
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=10&day=28



でこういったことを松方さんあたりが語る。

そして世の中の人が真相を知る。

誰が悪党なのか。水産庁は何もやらん、とな。

そもそも、貴方の大好きな反捕鯨国が養畜と言って
普通の日本のマグロ漁船ならリリースするレベルのマグロを持ち帰り
湾などに大規模な生簀を作って、豊富なエサを与えて、メタボマグロを作り
日本などに輸出している事はご存知ですかね？

相変わらず…ｗ
ネームバリューに弱いんだね、キミは
東大教授が「こんにゃくゼリーは体に良い！」って言ったら
私財擲って買い占めちゃうレベルでしょ？（失笑

そもそも、ｒ君のような真性バカなら未だしも、
少し自分の頭で物が考えられる人間ならば、この"高速ボート"という物は
完全にワトソンの趣味で買った"娯楽品"であると言う事が判ると思います。

理由
①波の高い海域に高速ボートは向かない
　 3メートル6メートル当たり前の外洋海域で、この手の船を運用させると言うのは
　 フェラーリF40で連続ジャンプをしようと試みるようなものです。
　 精密なシャーシは当然イカレますし、連動した電子機器、ギァボックスも
　 当然ただでは済みません

②流氷
　 当該海域には流氷と言う氷の塊が浮いています。
　 ①の問題がクリアできたとしても、高速でコンクリートの塊より硬い物体に
　 体当たりをかませば、精密機械としての"高速艇"の劣化は避けられないものです
　 地上と違い「少しへこんだ」程度でも、水と関わる部位がそうならば
　 抵抗が増し本来の性能を発揮できない事は元より、操舵にも影響を及ぼします 　

まぁ、このボートをあの幼稚集団が幾らで買ったかは知りませんが
ちょと化け学齧ってる普通の考えで言えば、フェラーリF40やランボルギーニカウンタックで
「オフロードレースに参加して優勝をもぎ取ってやるぜ！早いし馬力もあるからな！」
って考え並みにバカで愚かな考えですねｗ

マグロとクジラの区別がつかないのは何の病気なんでしょうか

これまで２回、出港したもののトラブル発生ですぐに引き返していたアディ・ギル号がタスマニア島ホバート港から３度目の出港をした。
http://www.ecorazzi.com/2009/12/19/stealth-boat-ady-gil-en-route-to-join-se a-shepherd/

…
果たして流氷の真っ只中で活躍できるのだろうか？
いや、それよりも南極海まで行けるかどうかも怪しいものだ。

＞ぜひ財団法人日本鯨類研究所を遡上に上げてくださいな、正義の鉄拳を。

鉄拳はお前の汚い顔面にむけられろ。ヴオケ。

松方弘樹が「マグロ乱獲」に物申す！−巻き網漁による乱獲でマグロ資源激変
http://katukawa.com/2009/12/20
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20091221/77/

誌名 : ＳＰＡ！ [ 2010年01月05日号]
http://spa.fusosha.co.jp/

マグロ釣り大会で３００キロ超の大物を釣り上げ２年連続優勝を果たした芸能界の大御所・松方弘樹氏。単なる芸能人の＜お遊び＞なのかと思っていたら、漁業環境や乱獲、資源保護などを大いに危惧し、問題を訴えているお方だったのだ。松方氏が語る日本の漁業の危機とは？

仕分けに参加した土居丈朗慶大教授は「仕分け結果をもう一度読み返してほしい。結果を反映できないのなら、政府はその理由をしっかり説明すべきだ」と指摘する。仙谷行政刷新相も「やはり官僚の自浄能力には限界がある」と周囲に語っており、会議では財務省による最終段階の査定に不満の声が強まっている。
会議では、民主党の枝野幸男・元政調会長ら同党国会議員による「仕分けチーム」を近く再結集し、まずは来年実施する予定の公益法人や独立行政法人の仕分け作業の準備を始める予定だ。仙谷氏は１１年度予算についても、各省庁任せではなく、同会議による仕分けを実施する考えだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261227005/


《まずは来年実施する予定の公益法人や独立行政法人の仕分け作業の準備を始める予定だ。》

ぜひ財団法人日本鯨類研究所を遡上に上げてくださいな、正義の鉄拳を。

さて、monnkuクンがまっすぐ言い返せないの知ってて尚もう一度纏めておいてあげましょう♪

さて、知ったかmonnkuクンの言ってる事は↓

①
海洋環境も対象生物資源状況も変わってるのに20年以上前の、しかも商業用に歩度優先で偏ったＮＭＰデータで充分だから⇒

「南極海での（『今現在の資源』に対するランダムサンプリングの）捕殺調査は要らない」

②
南氷洋よりも遥かに広範な南半球全域に何千もの人員船舶を派遣しなければならないので、当然現行調査捕鯨よりも莫大な費用が要るのに、その調達方法を全く提示出来ないまま、しかもその海域が反捕鯨国領海を多く含み猛反発必至なのが明白なのにも関わらず⇒

「冬場の繁殖域での捕殺調査を優先すべきである」




　　　　　　　　　　　　 ＆




③
「新生児・若年個体の生存率を調べるには繁殖域での『捕殺調査』が有効である」

（対象を殺すんだから↑新生児死亡率100％ですね！！オメデトウw）


まず①に補足しておくと、過去商業捕鯨も既に1960年代前半には捕獲枠が設定され、商業捕獲対象になったのが遅いミンクでも80年代には捕獲枠が定められています。

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm

捕獲できる数の上限が決まってしまってる以上、出来るだけ歩度の大きい個体を狙うのが商いとしてアタリマエですが、monnkuクンが言ってる「常識的な範囲」の元となるNMPデータはこの「大型個体に偏ったサンプル」によって得られたデータです。
歩度の偏ってないデータは恐らく50年以上前（!!）のものしかありませんし、ミンクに至ってはほぼ大型個体に偏った時代のサンプルしかありません♪

はて、そんなに古くてアテにならないものから導かれた「常識的な範囲」が「『今現在』のｸｼﾞﾗ資源に対し『ランダムサンプリング』で得られたデータ」よりもより商業捕獲に有利な、大きな捕獲枠を算出してくれるでしょうか・・・？

答え・・・安全率を多くとらなければならないので無理でしゅ♪

②についてはmonnkuクン、具体案が全く出せてないので論外w

③についてはmsg40101で苦し紛れに、

＞授乳期の子クジラは母クジラについている。
子クジラのいない個体を捕獲して、授乳期のメスなら、「新生児死亡」と判断できる。授乳期の終わった南極海でいくら捕殺してもわかんねえけどねｗ

と書いてますが、馬鹿丸出しでしゅ♪

生年に於ける死亡率が最も高いのに、順次増えていく「仔を亡くした母ｸｼﾞﾗ」の割合をリアルタイムで数えてどーすんだよ馬鹿w
しかもコレ、やはり「反捕鯨国領海内」では全く調べようがありません。
つまり新生児死亡率のデータが全く採れない海域・系統群が複数ある、という事です。

ハイ、馬鹿の考え休むに似たり。こんなの何にもなりません♪

＞反捕鯨の味方になって、衛星標識の取り付けが南極海で簡単にできるかのように喧伝してまわるのは、感心せんなあｗ

さて、私がキミの言う「反・反捕鯨」じゃない事は、それこそｒクンがよく御存知だと思いますけども・・・w

キミみたいな只の知ったかぶりで、ｸｼﾞﾗさんのお肉も口にしない偽者クンと違って調査副産鯨肉の上級部位が最も多くまわされてる県の住民でしゅ♪

相も変わらず冬場の南半球全域での調査メリットもその費用捻出方法も何一つ提示できない御馬鹿なキミが南極捕殺を否定して、出来もしない繁殖域捕殺調査を提唱するのはキミこそが隠れ反捕鯨ちゃんだからだよねｪ・・・w

＞こんな話で南極海捕鯨で何千頭も装着する？
「できるかそんなもん！」ってえのが調査捕鯨推進側の主張だよ（ゲラ）

なるほど、キミも多くの愛護反捕鯨ちゃん達と同じく不都合な部分は全く目に入らなくなる訳だね？w

『クジラの生態を日本鯨類研究所の大隈庄清治さんに教えていただいたり、多くの方に協力していただいています。プローブをピンでクジラに留めますが、クジラを傷つけずしかも外れないように、ちょうど脂肪層の厚さだけ入ってとまるようにピンを撃つガス圧の調整が必要です。

そのためにクジラの種類ごとの皮の厚さや性質を調べて、エアガンの圧やピンの目方をどれくらいにすればいいかの基礎データをつくっています。』

http://www.natureinterface.com/j/ni02/P038-041

↑にはガンを使って打ち込む、その適正な圧を調べてる、と書いてありますがコレは2001年当時の状況です。

少なくとも

　 『南半球に20カ国以上ある反捕鯨国領海内での捕殺調査』

なんて出来もしない夢想でお茶を濁すしかない気の毒なキミのプランなんかよりずぅぅぅぅぅぅっと現実的だよねｪ・・・w

標識なんかランダムサンプリングも無し、年齢毎に均等に打つ必要も無し、鯨体のどこかに打ち込めればそれでいいんだし、打った標識が数％ぐらい抜けても数打ちゃいいんで、何千頭に打ち込むにしたって少なくとも反捕鯨国領海で捕殺やるよか何百倍も簡単だよね♪

因みに野生動物追跡調査用トランスポンダはとっくに市販されてましゅ♪↓

www.madlabo.com/mad/gid/future/gps/transponder_pamphe.pdf

ところで逃げ虫monnkuクンさぁ、キミがソースも無しに言い張ってる嘘の釈明はいつになるのかな・・・？↓（^ω^；;;;

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ブルセラだろ？妊娠後期の流産に影響するんだぜ。

鯨類に感染する「B. ceti」が、かい？
それ、きちんとソース出して御覧な？嘘吐きクン♪

　　　　　　　　　 ＆

＞ということで繁殖シーズンと妊娠期間が決まってない（＝毎年同じ時期にならない）で正しい。

せめてソースを出してから言いましょう♪
クロミンクの繁殖期は例年６〜８月で、妊娠期間は「約１０ヶ月」って数字しか見たことがないね。
遅い場合でも授乳期終わった時は南半球の夏が始まりかけ、という時期（１１月）でしかないね。キミの計算は合いませんw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40009

あ、ログインし直すの忘れてるけど私はキミmonnkuクンのアタマの悪さに詳しいkoimoちゃんですよ♪

＞>コレを使っての追跡調査の方が日本政府が政治交渉でオーストラリアの領海での捕獲調査船団操業許可をとり付けるより何万倍かは簡単なんじゃないかな？と・・・（^ω^；;;;w

＞わざわざ豪州のＥＥＺ域内に拘る必要ないしｗ
全域じゃないと調査として欠陥？んなこと言い出したら、南極海調査捕鯨も全域には程遠いしｗ

そこでは「オーストラリア領海」を喩えに出してるだけだけど？
一体どうして「豪州のEEZ域内」に限定してハナシをしたがるのかな？w

クロミンクﾀｿは冬場の南半球全域をその繁殖域に含めるんだから、豪州以外の反捕鯨国であるニュージーランドは勿論、チリ・アルゼンチン等南米に13カ国（！！）・南ア等々・・・

これ等の領海では完璧に捕殺調査は 　 『 　 無 　 理 　 』 　 でしゅ♪↓

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/27615/%8D%91%8D%DB%95%DF%8C~%88%CF%88%F5%89%EF/6

さて、果たしてクロミンクﾀｿの何割が反捕鯨国領海以外を繁殖域に選んでくれてるかねｪ・・・？w


今現在捕殺調査やってるのは餌生物の密度等の要因で「痩せｸｼﾞﾗの居ない」＝「商業捕獲に適した肥えたｸｼﾞﾗの多い」海域なんだよねｪ・・・？

「痩せｸｼﾞﾗの多い/少ない海域」どころか、特定の系統群丸ごとのデータが全く得られない「冬場の南半球捕殺調査」に一体何の意味が（^ω^；;;;？

現南極捕獲調査は少なくとも商業捕鯨再開後に対象とする系統群を調査してるんだからキミのおバカなプランなんかより遥かに有用だねw

＞インド洋も南太平洋も南大西洋（ま、ここのは南極海の有データの系群とは違うかも）も公海の方がはるかに領域広いしｗ

クロミンクが繁殖域として態々沿岸部から遠く離れた公海海域を選んでるってソースがあるなら出して御覧な？知ったかクンw

ざっとザトウやナガス等の髭ｸｼﾞﾗについて調べると冬場のウォッチング海域はほぼ繁殖域で、そこは大概沿岸から何キロも離れてないんですけど♪

南極からの移動時に捕殺しようにもその期間は短く、南極で系統群も定かでないまま捕殺している時と違って、例えば豪領海に向かう群れを捕殺すればそれこそ「私達のｸｼﾞﾗを殺した!!」って上へ下への大騒ぎ♪
今より余程反発が高まるだけでしゅw

しかも南半球全域へ母船を含む船団を、冬場の半年足らずの間、同時に派遣できる訳も無く。

という事はどんなに頑張っても隔年ごとのデータしか得られない、という事でしゅ♪

こんなボロボロの状況の調査結果がなんの役に立つのか言ってみなさい、能無しクンw

>ペルーは不参加か。これは悪いことをした。ということはこう↓か？
（中略）
>君の前提でも、相関係数は下がりっぱなし。

全然デタラメだな、いったいどこのデータみてんだか。
っつーか、見てるデータは俺がリンク呈示してんだから、加工が間違ってるわけかｗ

水産無償無/有を０/１、セントキッツ反対/賛成/を０/１に数値変換すると
　　　　　　　 （０，０）（０，１）（１，０）（１，１） 　 相関係数
1994年以降の場合 　 ２８ 　　 １１ 　　　　 ４ 　　　 ２２ 　　　　 0.553

1996年以降の場合 　 ２８ 　　 １１ 　　　　 ３ 　　　 ２１ 　　　　 0.576
（94、95は除外）
2002年以降の場合 　 ２８ 　　 １１ 　　　　 １ 　　　 １６ 　　　　 0.607
（01年まで除外）
2004年以降の場合 　 ２８ 　　 １１ 　　　　 ０ 　　　 １３ 　　　　 0.623
（03年まで除外）
相関係数は確実に上がっている。以後年は（１，０）象限がデータなしになってしまうため、４分表では通常解析しない。
最終供与年からの時間経過を一種の量反応の代替と看做すきみの説に従って分析した結果、量が増えるほど相関係数が上がるという量反応関係は認められたわけだ。

同様に、量反応の代替と考えられるものに、供与回数、供与金額のＧＤＰ比率がある（国の規模が違えば、単純な金額では表せず、ＧＤＰ比や一人割の供与額でみないと意味ない。）
ＧＤＰはリンク先にはないが、調べようと思えばwikiででも調べられる（正確さはないが、問題にはならない）
いちいち面倒なので呈示しないが、回数でやってもＧＤＰ比でやっても同じように「量反応関係」は認められる。
回数が多く、ＧＤＰ比が高く、に層別すると相関係数はあがるんだよｗ

また、今は便宜上（０，１）１１としているが、これは本来最高でも８しかカウントの必要がない。
日本は外交交渉の対象にならんし、商業捕鯨再開への宣言なんだから、現実に商業捕鯨実施しているノルウェーとアイスランドは、これまた外交交渉の対象にする必要がない。全く外交交渉なしでも彼等独自の理由で「賛成」するに決まってるわけだ。交渉しなくとも「賛成」に決まってるんだからデータに入れるのは不合理だ。
こうやって不適切なデータを除外すれば、相関係数はさらに上がる。

>私だったら、四分表を使うといった時点で注意するな。君は見逃すのか（笑）

きみの為の４分表を使った「お勉強」だからなｗ
４分表で不確かなデータを除くときは、位置を変えるんじゃなくて、表から除く。
↑コレをきみに教えるためだけの作品だ。
他は関係ないんだよ、４分表以外を使ったら、きみの間違いを正せないじゃんかｗ

＞>因みに案の定↓の質問には答えられません、と♪
>海洋環境も対称(ﾏﾏ)生物資源状況も「20年以上前と全く不変」ですか？そうじゃありませんか？

＞答えたところで「きまってるじゃん」じゃないという俺の主張と関係ないもんな。

関係あるよ？逃げ虫クン♪
「海洋環境も対象生物資源状況も20年以上前とは変わってる」と素直に答えてしまった時点で「20年以上前のNMPデータ」が既に現状を正しく反映してないと認めた事になるので「今現在の資源を調査し得られたデータ」が有用であるという事も認めざるを得ないもんねｪ・・・w

＞変化があるかもしれないから調査します。それは別に否定しない
（一度も調べてない方のデータがより重要でしょ、っていうだけでなｗ）

ハイそれでは、キミの言う「一度も調べてないデータ」を採る方法が現調査捕鯨の数十倍の費用と人員をかけても尚、反捕鯨国領海を含んだりする以上、『実現不可能』なので、南極調査捕鯨の継続が必要ですね♪
だってキミ、具体的な調査方法・費用捻出法も全く示せないんだからねｪw

＞20年も調査捕鯨やってんだから数値が出てこないとおかしい。

「数値が出てない」のなら反捕鯨ちゃん達は一体ナニを指して「推定範囲にマイナスを含んでる!!」と批判してるのか言って御覧な？
現実に数値が出てるからだろうが馬鹿w
出てないのは「常識的な範囲」。だからそれが「有用かどうか」の比較が出来ない、と言ってるんだよ文盲クン♪

＞授乳期の子クジラは母クジラについている。
子クジラのいない個体を捕獲して、授乳期のメスなら、「新生児死亡」と判断できる。授乳期の終わった南極海でいくら捕殺してもわかんねえけどねｗ

ハイ？w
それ、現状南極だけでの捕殺では調べられてない「繁殖域/授乳期で死ぬ新生児の率」を調べるんだよ？

授乳期は5ヶ月もの期間があるのに「授乳期初期に死ななかった新生児」が
冬の終わりに死んだらその分の数字が大きくずれちゃうんだけど？

それとも授乳期終了間際に何百頭も若い雌ばかりサンプリングする積り？
無理だよ馬鹿w

相変わらずアタマ悪いな・・・

だから何度も何度も「新生児死亡率が知りたいなら」と↓を言ってるんだよ？

『トランスポンダ仕込んだその雌を初年にバイオプシーしてその年の妊娠の有無を記録しといて、翌年は捕殺して母乳分泌の形跡を調べれば済むね。』

『標識打った個体を初年度バイオプシーで妊娠の有無を記録し、翌年捕殺・乳腺見て出産したかどうかで出産率を見る』

「新生児含めた若年層の死亡率は『南極に食餌しに来れる年齢まで生き残れたかどうか』で見る（←コレについては今現在やってる年齢構成調査と同じ）。

コレならキミのアホゥな方法よりも正確な「新生児死亡率」に加えて「より正確な「妊娠率」とその出産が成功したかどうか（出生概数）まで把握できる。

はて、キミのやり方よりも遥かに優れてるんですけど・・・？w

うわっ、まだ言ってんだ、元々はきみの全然おかしな主張から始まってんだがｗ
しょうがない、論点を整理してやろう。

水産無償＝票買、＝の意味を等価と捉えるなら、＝は必要十分条件を満たしている必要があり、票買でない水産無償があれば、成立しない。
（ほんとは、逆、つまり水産無償でない票買があっても、同様の証明になる。つまり海のないモンゴルは〜、とかいう話でもいいわけｗ）

んで、↑コレは全く正しい。全く正しいが、しかし全く無意味だ。
だって、誰も等価とは主張してない。だれも主張してないことに「反論」することは、論理上不可能だ。
それとも反論ではなく、只の主張か？ならば、つまり「全く無意味」だ。んなモンが等価でないことは、わざわざ言及する意味がない。

さらに、ならば水産無償授受国が全て非商業捕鯨国の捕鯨賛成国なら、必要十分条件満たしていて、水産無償＝票買かっていうと、これは2重に間違っている。
一個目は、上で書いたやつで、水産無償でない票買があれば、必要十分条件にならん。
２つ目は、nobu_ichi95が意味もわからずに主張してる、相関関係は因果関係を含意しない、つまり因果的推論の根本問題の壁だ。

まとめていうと、きみの等価論は、誰も唱えていない上に、君自身が等価の条件を２重に間違えてるわけだ。

では、論題はどう捉えるのが、正しいのか。「票買がある」とは、どういうことなのか？
まず、票買とは何か？一票いくらで値段をつけて売っているわけでもなければ、ODAの調印文書に契約条項として明記されるわけでもない。それをもって「票買じゃない」というなら、それはそれまでのことだ。
票買を、「水産無償という援助供与（利益供与だと、狭義の利益供与＝不正利益供与としか思わない奴のため）を手段とした外交交渉」として解して、初めて「ある/ない」の議論ができる。「いや、それなら「ある」でいい。」つーなら、議論するまでもない。
次に「ある/ない」とはなにか？いささか病の入ってるa姐は怪しいが、「全ての水産無償が捕鯨賛成票獲得の外交交渉ための手段に使われてる。」という主張は、本来どこにもない。
違う水産無償があったって全然構わない。それは「ない」の証明でもなんでもない。一件でもあれば「ある」であって、一件もなくてはじめて「ない」という理屈だから。
集合論でいえば、空集合だけが「ない」（「ない」という集合が空集合）と言える。それを「ある」もあれば、「ない」もあるから、解がない。というのは論外だ。

こんなもんは本来議論でもなんでもない、「ある/ない」を論じるんなら、最低必要な前提だ。ところがその前提でつっかえちまうわけだ。
nobu_ichi95のような超天然ボケは別として、こんなもん、普通の人間にわからんわけがない。つっかえさせてるのは、デタラメを書き連ねた非を認めたくないだけの悪あがきにすぎんな。

＞で、その有用な答え見せてみ？（ゲラ）

自称理系専門職の知ったかmonnkuクン、キミ自身が「常識的な範囲」が公開されてない、と言ったんだよ？もう忘れたの？w
比較対照である「常識的な範囲」が解らないのに一体どうやって「有用であるかどうか」を示せるんだか説明して御覧な♪

そしてとりもなおさず「過去商業捕鯨時代の、歩度優先に偏った個体から得られたサンプルのNMPデータ＝『常識的な範囲』」が「『今現在の』鯨資源からランダムサンプリングしている実測データ」より『優れている理由』は何一つ提示できない訳だね？w

＞>答えられないからといって護摩化すな。

＞何回も答えてるじゃんかｗ
＞>最新のｸｼﾞﾗさんの繁殖力等の資源状況を反映してる
＞なんて保証はどこにもないって。

キミが答えなければならないのは「調査捕鯨による今現在のデータよりも20年以上前のNMPデータの方が最新のｸｼﾞﾗさんの資源状況を反映してると言える証拠」だよ、逃げ虫クン♪
時代の新旧を除いてもNMPは商業用に肉量が多い個体を選って捕獲してるんだから、それが年齢構成等の情報収集に於いてランダムサンプリングの調査捕鯨に優れる理由が無い、と私は言ってるの。
勿論キミのアタマじゃこんな事も理解できないんだろうけどw

＞>だからそれが「古いデータ/パラメ」でしょ？って言ってるんだよ？
>クロミンクの再生産能力、20年以上前と不変ですか？海水温や餌生物の密度が変わっても不変ですか？

＞それ、調査捕鯨から有用なパラメが呈示されてないことと何の関係があんの？ｗ
＞「きまってるじゃん」といったのはきみなんだから、決まってる（＝有用なパラメ）のをみせるのはきみだろ？

つまり「海洋条件も資源条件も変わってない」とは言えないワケだ？
つまり「それらが変わってる可能性」を認めてしまってるワケで、だったら20年以上前の古いNMPより新しいデータがより有用なのはアタリマエの事でしゅ♪
そしてもう一度言ってあげるけど「有用かどうか」は比較対照である「常識的な範囲」を示してくれない事には「見せようがありません」♪
キミ、本格的にアタマ悪いよねw

＞ＮＭＰのデータって、なにそれ？
ＮＭＰが特性値の一致が見られなくなり成立しなくなって、枠の管理新手法を検討したとき、一つの値ではなく常識の範囲の値を用いることで決定した。ＲＭＰについてみんな知ってるくだりだよな。

今更ナニ誤魔化してるのこのオッサンw
RMPに代入する「常識の範囲」について↓の説明をしたのはキミだよ、能無しクン♪

『つまり論理的にはＮＭＰでは一意に決められなかったけれど、それなりに確からしさがあり排除できなかったパラメだよ。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39905

結局古いNMPデータに幅を持たせた数値・推定範囲を「常識の範囲」として使う、という事。
野生生物の生物学的特性値が範囲を持たぬ一つの数値、なんて有り得ないんだから幅を持たせるのはアタリマエ。
その元になるデータが20年以上前の、しかも商業用に歩度の偏った個体からのサンプリングした数字だからアテにならないし、安全率を見込んで幅を広く取らなきゃならない、だから「今現在」の「ランダムサンプリングによる実測値」の方が有用だ、と言ってるんだよ？知ったかクン♪

未だに「古いNMPデータの方が有用である」という根拠がナニ一つ挙げられないキミの様な馬鹿がいくら頑張っても無駄だよw

はひっこんでスペイン語でも訳してろつうの！

監視してるからな。いいな。わかってるだろうな！

>そういう集合から、いつ票買いの集合にスリ変わったんだろねえ。

最初からそうだよ。知らんきみがアホウなだけだ。
marique625の荒唐無稽な主張を全部消して意味の通る説明に直せば、それしか有り得ないのは簡単に分かる。

が、きみにはわからんか。元々理屈があってるとか、正しい論説とかには無縁だもんなｗ

>さてmonnkuクンが言い返せるかどうかは不明ですが、こんなのもあります♪

この手の与太で本質から外れてもそれだけなら無視するだけだが、反捕鯨の味方になって、衛星標識の取り付けが南極海で簡単にできるかのように喧伝してまわるのは、感心せんなあｗ

http://www.natureinterface.com/j/ni02/P038-041
>装着方法について調べているのですが、エンジン音を立てずに手漕ぎボートなどで静かにしていると、向こうから寄って来ることもあるようです。この方法については、元キャッチャーボートの砲手で今は室戸でホエールウォッチングの船を運航している長岡さんという方や、鯨を撮影している写真家の水口博也などにも協力していただく予定です

こんな話で南極海捕鯨で何千頭も装着する？
「できるかそんなもん！」ってえのが調査捕鯨推進側の主張だよ（ゲラ）

ああ、これも追加しとこ。

>コレを使っての追跡調査の方が日本政府が政治交渉でオーストラリアの領海での捕獲調査船団操業許可をとり付けるより何万倍かは簡単なんじゃないかな？と・・・（^ω^；;;;w

わざわざ豪州のＥＥＺ域内に拘る必要ないしｗ
全域じゃないと調査として欠陥？んなこと言い出したら、南極海調査捕鯨も全域には程遠いしｗ
インド洋も南太平洋も南大西洋（ま、ここのは南極海の有データの系群とは違うかも）も公海の方がはるかに領域広いしｗ

>因みに案の定↓の質問には答えられません、と♪
>海洋環境も対称(ﾏﾏ)生物資源状況も「20年以上前と全く不変」ですか？そうじゃありませんか？

答えたところで「きまってるじゃん」じゃないという俺の主張と関係ないもんな。関係のない問いにいちいち答えてると、話が何処へ飛んでくか、わけがわからん。
が、じゃあ、そういうなら、これは先ず答えよう。
「不変かもしれないし、多少変わってるかもしれない。生物種の常識の範囲を超えて大きく変化するとは考えにくい。」

さて、↑が「きまってるじゃん」となんの関係があるのか教えてくれｗ。
変化があるかもしれないから調査します。それは別に否定しない（一度も調べてない方のデータがより重要でしょ、っていうだけでなｗ）
しかし、変化があろうがなかろうが、「常識の範囲」より、より確かで有用なパラメが得られるに「きまってるじゃん」なら、20年も調査捕鯨やってんだから数値が出てこないとおかしい。
出てこないのは、つまり「きまってるじゃん」が間違い、つまり決まってなかった証明だよｗ

これは「あるある詐欺」と同じ構図だよ。金はあるあるっていってたんだから、政権に就いたんだから、出てこないとおかしい。でてこないのに「信用してくれ」ったって国民は騙しだったとしか思わん。
もっとも調査捕鯨の実施側の鯨研も評価側の科学委員会も、きみと違って「きまってるじゃん」なんてアホウなことは一言も言わん。彼らは曲がりなりにもその道のプロだからなｗ

後の有象無象も同じだな。答えても本質から離れるだけだ、いちいち長いコメントをつけないと本筋に戻れん。

一個だけ。
>>バカだね、捕殺調査だよ、なんで付きっ切りになんの？（ゲラ）
>？ハハハハｯwコレはマジで冗談だよね？w
>「新生児死亡率」を「殺して」どうやって調べるの？
>もしかして「殺して死ぬ確立」を調べるつもり？
>そんなの調べるまでも無い、答えは「１００％」だよ？w

授乳期の子クジラは母クジラについている。
子クジラのいない個体を捕獲して、授乳期のメスなら、「新生児死亡」と判断できる。授乳期の終わった南極海でいくら捕殺してもわかんねえけどねｗ

「調査捕鯨してなかったら」何一つ無いでしょ？w＝「20年以上前の、しかも商業用に歩度の偏ったＮＭＰデータより、最新のランダムサンプリングによって得られたデータが信用出来る」という意味で〜す。ってか？そんな器用な読み方は俺にはできんなｗ

ま、反反捕鯨の小芋クンは、反捕鯨のｒ君やal（きみの言うNっち？）以下のレベルで、間違いを指摘されてもすり替えしか考えないんなら仕方ないね。
彼らは間違えたときはスルー、きみはすり替え。
反の数が増える毎に性質が下劣になってくようだｗ

>最新のｸｼﾞﾗさんの繁殖力等の資源状況を反映してるから、より有用だ、と言ってるの。

で、その有用な答え見せてみ？（ゲラ）
有用ってのはね、きみが有用って思うから有用なんではないんだよ。役にたって有用って言うんだわｗ

>答えられないからといって護摩化すな。

何回も答えてるじゃんかｗ
>最新のｸｼﾞﾗさんの繁殖力等の資源状況を反映してる
なんて保証はどこにもないって。
新しくても、不確かさに満ちた調査では、古い常識を凌げると「決まってるじゃん」なわけないって。
結局、きみは↑これが理解できないっつーだけだろｗ

>だからそれが「古いデータ/パラメ」でしょ？って言ってるんだよ？
>クロミンクの再生産能力、20年以上前と不変ですか？海水温や餌生物の密度が変わっても不変ですか？

それ、調査捕鯨から有用なパラメが呈示されてないことと何の関係があんの？ｗ
「きまってるじゃん」といったのはきみなんだから、決まってる（＝有用なパラメ）のをみせるのはきみだろ？
俺は決まってないし、実際に出てないって言ってんだから、見せる謂れはないなｗ

>私：ＮＭＰデータは「歩度優先の偏った商業捕獲」によって得られ、しかも20年以上前の状況しか反映していませんので現調査捕獲データより遥かに「不確か」でしゅ♪

ＮＭＰのデータって、なにそれ？
ＮＭＰが特性値の一致が見られなくなり成立しなくなって、枠の管理新手法を検討したとき、一つの値ではなく常識の範囲の値を用いることで決定した。ＲＭＰについてみんな知ってるくだりだよな。
常識の範囲が不確かで（不確かでも別にかまわない。もっと確かなものがないうちはそれで問題ない）、調査捕鯨によってより確かな範囲が求められた、って言うんなら、それ、出せばいいじゃんｗ
出てくりゃ「ああ、有用かもね」って話もまだ通じる。
（もちろん、反捕鯨は数値が自分達の主張した「常識」より大きければ、有用とは認めん可能性が高い。）
しかし、出てこない数値を「有用にきまってるじゃん」という理屈は有り得ない。とくに調査の性格上、大きな不確かさが伴うと分かってる調査では。
「有用かもしれない≠有用にきまってるじゃん」だ。反反捕鯨バカのきみにはそれがわからんわけだｗ

> 酪酸弾の投擲

いやそれ違法だから

Steve 　 Irwin 　 がオーストラリア出航の際、待ち受けていた日本の通報船SyonanMaru 　 No．２に捕捉されたのは、迂闊だったと言うほか無い。 　 それ以後決してこれを振り解くことが出来なかった。

結局S.I号はフランスの南極基地の付近で停泊を余儀なくされたらしい。

こうなると待たれるのは高速船Ady 　 Gil号の協力である。
今にしてみるとこの船は捕鯨船団の位置通報にまさしくぴったりだったのだ。
高速であるからどんな船でも追いつけない。 　 つまり通報は出来るが通報の対象にならない。 　 おまけにレーダーで探知できない仕掛けまで有るという。

この船は酪酸弾の投擲が出来なくても、放水が出来なくても良かったのだ。
船団の位置通報能力だけで素晴らしい貢献が出来るのだ。

船団の位置さえ分かればS.I.号は鈍足であろうと、位置を通報されようと構わない。只ひたすらに船団に向かって走ればよいのだ。

ところがそのAdy 　 Gil号はまだニュージーランドに留まっているのではないか？ 　 NJの出航許可待ちだと言うのだが・・・・

両船が協力しつつ活躍することを切望している。

>ついでに、"green laser devices" ってのは、米国で普通に売られている
>レーザーポインタのことらしい。

つまりスペックから見て米国基準でクラス３a〜３b相当品。
http://www.lasergenetics.com/nd5-laser-designator.aspx
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/commentary/photo_guide_laser.pdf

間違いないなら、20mW・532nmのレーザー光を意図的に防護ゴーグルなどあるわけもないヒトに向けて直射するなど、危害行為そのものなんでは？。

>今家には実際に三歳児未満がいるんですが、明らかにｒちゃんより賢い！

いや。どーも。
三歳児は日々学習していきますが、ｒちゃんは停滞してますからねえ。。。

＞ニワトリさんに失礼でしたね。

もう一つ脱線話なんですが・・・、
以前ｒちゃんには【三歳児未満】って別称が付与されてたんですが、今家には実際に三歳児未満がいるんですが、明らかにｒちゃんより賢い！^ ^;;;;;;;;

まあ、それだけなんですがね・・・・・。（苦笑）

確かあなたの主張では「定置網にかかった鯨は救出などしない」ってことだっ
たと思いましたが、やはり「救出はでっち上げ」とか「救出中にわざと殺し
た」とかいうつもりなんですかね。
定置網追い込み猟(笑)なんてのもありましたね。
今回のもそうなんですか？ｗ

お久しぶり、相変わらず君は
何も学ばない、何も学習しない、与えられた餌だけを食み続ける
独り立ちできない子供のままなんだね、

LRADが何なのかなんて言うのは、化け学に詳しい人なら普通に知ってるから
「きけんなへいきだじょ！」「こくしゃいほういはんだじょ！」ってバカ晒してて
その方が捕鯨派にとっても、とても都合が良いから

陰謀とか言ってくれると、尚、馬鹿馬鹿しさが加速して良いかな？








ところで、キミ幾つ？

定置網にクジラ 救出中に死ぬ→せりにかけられ、２９５万円で落札
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261009416/

定置網に思わぬ大物！？ 　 尾鷲でミンククジラ水揚げ
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20091217/CK2009121702000004.html

>”常識が欠けたニワトリ並み”

大笑い。ｒは自分のことと思っていないようで。ｗ

捕鯨船にレーザー攻撃のシー・シェパード、日本の音波攻撃を危険と非難
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261119637/

スレタイはコッチのほうが秀逸

シー・シェパード、「音波攻撃は危険」と日本の捕鯨船を非難
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261124472/

プレスリリース
平成21年12月17日
反捕鯨団体シーシェパードによる妨害活動
http://icrwhale.org/091217ReleaseJp.htm

平成21年12月18日
鯨類捕獲調査に対する不法なハラスメント及びテロリズム
http://icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

いやいやこれは。
面白いお話ありがとうございます（笑）。

ニワトリさんに失礼でしたね。

冗談で突っ込みますが（笑）

＞まあ、だからこそ”常識が欠けたニワトリ並み”なんだけどね。

ニワトリを含め、鳥類は結構な認知機能と学習能力をもってますよ（笑）
間もなく大量に屠殺される時期がきますけど。

ただ、ドバトには諦める能力がないのかもしれない、と聞いたことはあります。長い時間トライしていれば何とかなるか、もしくは他の事態が起こってその行動を継続できなくなるので、「自ら諦めて他の行動を探す」機能はいらないのかもしれないとか。

意味深？どこが？。
暴力集団に彼らに知られない対策があるのは当然じゃん。
というか。

なんでソコしか反応しないわけ？。
そういうコメントしか出せないわけかな？。相変わらず（苦笑）

『両国間の間柄を引き裂こうとしているのが、そもそも、米国の環境保護団体の一つであるシー・シェパードです。ワトソン船長は、過激なメッセージを流して、オーストラリア国民を扇動していると言えます。』

『自らの考え方にそぐわない輩を納得させるために暴力に訴えるやり方は決して許してはいけません。』

このブログを読んで何も感じないんだ。。。。
まあ、だからこそ”常識が欠けたニワトリ並み”なんだけどね。

言っておられます。


このブログは、SSの関係者も見ている可能性もあるので、すべては明らかにすることはできませんが、この衝突にも、日本側の緻密な作戦が隠されていることを、みなさんにお伝えしておきましょう。
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1370487/

Operation Waltzing Matilda 2.0
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/589288bc991be9c585a4f6889a0e2b35