さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/08/09 09:37 投稿番号： [37080 / 62227]

どっちでもいいけど、迷惑な話だよな。

まあ、大西洋は蓄養含めて禁止、つまりクロマグロ漁業一切禁止になれば泣きをみるのは、欧州とアメリカだけどね。
ICCAT加盟国でこの案に賛成の国は領海・EEZも含めてクロマグロ漁獲ゼロでいいんじゃないか。
となると、ボストンのフィッシングもダメとなり、通らんかな？（笑）

日本は拒否しとけば公海漁業OKなんで、水産庁も漁業者も困らんな、困るのは便宜置籍船と輸入商社ぐらいか。

近大マグロの普及に合わせて、クロマグロもミナミマグロも世界中で禁止してもいいんじゃない？日本の食卓には不都合ない。
もちろん、日本は拒否。自分の喰う分の、獲れる分は獲る。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 09:35 投稿番号： [37079 / 62227]

１）アメリカ式捕鯨はザトウを獲ってない。
２）アメリカ式捕鯨は太平洋ではザトウを獲ってない。
３）アメリカ式捕鯨は北西太平洋ではザトウを獲ってない。
４）アメリカ式捕鯨は日本近海ではザトウを獲ってない。

↑は、みんな”おんなじ人”が（恐らくザトウは回遊しないクジラであることを前提に？）殆ど同時に述べた事だよ（苦笑）。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 08:17 投稿番号： [37078 / 62227]

>ん？　その当事、日本近海でアメリカ帆船がザトウクジラを捕っていた
>とする証拠（一次資料）はないのだよ。

じゃあ、二次資料でも良いけれど、アメリカ帆船は日本周辺で何を獲っていたと書いてある誰の何の資料を基にした、これまでの君のお話なのかな・・・と訊いているんだが？。

”記載”はあるはずだよ。

君のアタマん中から生まれた産物でもない限りはね。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/09 05:42 投稿番号： [37077 / 62227]

ん？　その当事、日本近海でアメリカ帆船がザトウクジラを捕っていたとする証拠（一次資料）はないのだよ。

“記載”すらない。

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Re: 「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 00:55 投稿番号： [37076 / 62227]

どーせｒ君には解りゃしないし（苦笑）。
それより。面白いぞ・・・

１）「アメリカ式捕鯨は」ザトウを獲ってないと言ってたんだが。
>37048：アメリカ帆船捕鯨は「ザトウクジラ」を捕獲種としていなかった
>のだから正しく言いがかり以外の何者でもないってことになる。

２）それは太平洋からさらに北西太平洋海域限定のお話にすりかわり・・・
>37006：次に少なくとも太平洋に関しては、米国はザトウクジラを捕って
>いない、関係ないってことだ。
>37054：残念だけど、少なくとも「北西太平洋においてアメリカ帆船が
>ザトウクジラを捕っていた」とする一次資料はないのだよ。

３）ザトウは回遊しない日本近海固定種としての話にすりかえられている。
>37058：つーかお前だけが「日本の周りでアメリカ帆船はザトウクジラも
>捕ってた」と主張してんだなこれが。ｗ

じゃあ、ザトウクジラ以外を獲っていたという一次資料もしくは二次資料は？。史実に書いてあるはずだよね？．
ザトウを獲っていないと断言できたネタ（史実）の仕入先はどこ？。

>37009：基本的に米国捕鯨が捕獲対象としたクジラは「殺しても
>沈まないクジラ」。つまりセミクジラとかマッコウクジラとかなんだよ。

>37007：>少なくとも北西太平洋においてはアメリカ帆船捕鯨が対象と
>していたクジラは殺しても沈まない「マッコウクジラ（がメイン）」と
>「セミクジラ」（と「コククジラ」も？）であって殺すと沈む
>「ザトウクジラ」は捕ってはいない。

>37001：ちなみにアメリカはその沖合いでのザトウクジラ捕鯨は行っていない

別に「ザトウを獲ってません」なんて具体的記述の証拠を出せとか難しいことを出来ない相手に要求してるわけではない。
少なくとも、当時「獲ってたクジラはマッコウとセミだけです」って明記された一次資料や二次資料はいっぱいあってしかるべきだね。

ソコの部分が必ず無ければ、ｒ君の話の仕入先が無いという結論しかないから。
だから、それは何なのか引用なり転記なりせよと訊いているだけなんだがな。いつもの様に”虚言癖”確定かしらん（苦笑）。

また、ｒ君は「ザトウは獲ってない」「江戸期に既に枯渇」ネタをどこから仕入れてかはしらねども、引用先も説明できないまま、平気でＮＨＫと太地町を嘘吐き呼ばわりし続けてるわけだが。

>36982：近年、稀に見る酷さ。憶測、偏向、お話になりません。
>37070：こういう一方的なものが放映されたというわけだ、しかも
>公共放送でだ。

こういう「証拠を全く提示できない＝虚言」に由来する”誹謗中傷”を平気で吐いておきながら、いつもみたいに「これは嘘吐きと言った単語が無いから違う」とか「オレが何時ＮＨＫを嘘吐き呼ばわりした？」とか逃げるわけかな？。

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/08/09 00:16 投稿番号： [37075 / 62227]

＞クジラ肉を本当に旨いと思っているのか?

このトピに来た当初は私もそう思っていた一人。
子どもの頃に食べたクジラベーコンの不味かった事不味かった事。
生臭いゴムという感じで、見た目は美味しそうなのですが、
食べたが最後、噛み切る事も出来ず、口の中でずーと噛む羽目になります。

なので、クジラが美味いなんて大嘘だろうと思いましたが。
ところが今流通しているミンククジラやニタリクジラなどを食べてみて
全く考えが変わりました。

これらの肉は、間違いなく美味しいです。
私が食べていたのは歯クジラの仲間のマッコウクジラだったそうです。

私の後輩は地元が小田原なのでイルカを食べるそうですが、
今の食文化しか知らない世代には臭くてとても食べられないそうです。
しかし後輩の祖父母はイルカが市場に流通するシーズンになると
待ちわびたように買ってきて食べているそうです。

まあでもイルカなどの歯クジラの仲間を高いお金を出してまで
買い求めようという人は少ないと思います。
また税金もこれらには使われていないのではないでしょうか？

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「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 23:57 投稿番号： [37074 / 62227]

どっちなんだろうね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249606986/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000062-jij-int

http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20090730

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クジラ肉を本当に旨いと思っているのか?

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/08/08 22:26 投稿番号： [37073 / 62227]

一度食べて見て、もう沢山だと言う人が多いようだ。
刺身では、信じられない程硬い筋があるし、味は魚の刺身
に遠く及ばない。
煮てみると臭いが気になるし、味はさらに旨くも何ともなくなる。
こんなのに高い金を出す人は、本当に旨いと思っているのか?
もっとも鯨肉の表示はかなり嘘があるらしいし、オレが食ったのは
実際はイルカか何かの肉だったかも知れないな。
クジラだったとしても一番旨い部分の肉は、その他の部分の肉とは
全然違うのかな?
いや、同じ動物の肉で場所によってそんなに違う訳ないよな。
大体あんなものだとして、普通肉の倍以上の金を出す価値なんか
全くないと思うんだがね。
何処かで小学校の給食用の調理例が発表されていたが、どのレシピも
クジラ肉をひき肉にして利用していたな。
やはり硬過ぎる筋を切り刻むしか、子供に食べてもらう方法は無い
とみえる。
こんなに不味い肉を、高い金だしても欲しいという人が本当に居るの
だろうか?
その為に税金使ってもらう必要など無いとオレは思うがね。

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アール莫迦レス垂れ流すんじゃねえ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 21:37 投稿番号： [37072 / 62227]

問われて返答できない馬鹿レス垂れ流すな、変態！！

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Re:ところが突然リストアップ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 21:34 投稿番号： [37071 / 62227]

同文を重複投稿しているが、オマエ呆けたのか？　ｗ(＾０＾)ｗ

●昔からボケているってか〜　カッカッカ〜

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Re: ところが突然リストアップされている・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 21:27 投稿番号： [37070 / 62227]

だからよ〜　異常者の独り言は他でやれってんだよ！　変態！！

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ところが突然リストアップされている・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 19:54 投稿番号： [37069 / 62227]

○鶴保庸介君
　詳しく説明いただきましたが、申し上げたいのは、その田辺のマッコウクジラの話をしたいのではなくて、こういう鯨の中で迷い鯨が出てきた。じゃ、自治体が例えばそれは一般論としてそれを処理するのに、食べればいいじゃないか、逃がせばいいじゃないかといろいろ簡単に言ってくれるんですけれども、大体何千万もお金掛かるんですね。
　そういう状況にあって、それでも日本は、人道的にこれを逃がそうじゃないか、命を懸けてでも逃がそうじゃないかというようなことも努力をしているという、我々日本人は当たり前のように思っていますけれども、これは海外から見ると、この鯨、捕鯨国だというふうに思われていますから、思われていますからというより捕鯨国でありますから、何か残虐に殺すのが当たり前みたいに思っていらっしゃる国もあるぐらい情報発信が足りないわけです。
　ＩＷＣの話をします。今、鯨政策、捕鯨政策は大変危機的な状況にあるということを認識をしていただきたいと思います。反捕鯨国からの理解がなかなか得られない状況で調査捕鯨をこのまま続けていっていいのかということが一番の問題でありまして、農林水産省の見解をいただきたいというふうに思います。

○国務大臣（石破茂君）
　結論から申し上げれば、私どもとして、ＩＷＣで調査捕鯨の継続が困難となる、そういうような合意案を受け入れるつもりは全くございません。私どもは、調査捕鯨というものをきちんとした科学的な理屈に基づいてやっておるものであり、そしてまた、それを更に精緻なものとするために調査捕鯨というのを行っておるわけでございます。どのようにして生態系というものを守るのかという観点から調査捕鯨を行っているものでございまして、この調査捕鯨の継続が困難になるような合意案を受け入れるつもりは全くございません。

○鶴保庸介君
　もう一度確認をしておきたいと思います。ＩＷＣは国際会議です。これは外務省にも関係がございます。外務大臣、この件についても御理解をいただけますか。

○国務大臣（中曽根弘文君）
　外務省といたしましては、鯨類は科学的根拠に基づいて持続可能な形で利用すべきと、そういうような我が国の立場について各国の理解を求めているところでございまして、こういうことにつきましては引き続き努力をしていきたいと思っております。
　先月末から今月初めにかけまして私はニュージーランドとオーストラリアを訪問いたしましたけれども、マッカリー・ニュージーランド外務大臣、ラッド・オーストラリア首相、またスミス・オーストラリア外相と捕鯨問題について意見交換を行いました。我が国の主張を伝えたところでございますし、また、シーシェパード等の不当な行為、違法行為、こういうことにつきましても、記者会見等で広くこの危険性等を訴えたところでございます。
　また、今日も来日中のマッカリー・ニュージーランド外務大臣とこの予算委員会終了後会談する予定でありまして、このような機会を通じて我が国の立場を強く主張してまいる予定でございます。

○鶴保庸介君
　大臣、ありがとうございます。シーシェパード等についてもしっかりとした対応をしていただきたいということであります。
　日本の外交というのが、目的に向かってそのための組織全体が意識を一にして同じような方向で努力をしていただいていると国民は信じているわけでありますが、海外へ行かせていただいたときの経験からすると、必ずしもそうでもないという印象もあったことも付け加えさせていただきたいと思います。それだけに、このＩＷＣの問題はゆるがせにはできないと。公式な立場は公式な立場、建前は建前というようなやり方は、私は許されるものではないというふうに思っておりますので、挙げての御協力をお願いをいたしたいというふうに思います。

第171回国会参議院予算委員会(第21号平成21年5月20日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0014/17105200014021a.html

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ところが突然リストアップされている・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 19:53 投稿番号： [37068 / 62227]

○鶴保庸介君
　それでは、ちょっと話題を変えますが、地元の話で大変恐縮なんですが、このちょっと写真を見ていただきたいと思います。（資料提示）和歌山県田辺市というところで、先日、マッコウクジラが迷い込んできたときの写真をちょっと携帯のカメラで撮ってきて、今映しました。
　これ、現場の対応が非常に苦労しておりまして、ちょっといろんな話がございます。私の方から説明すると時間が足りませんので、農水大臣から、こういう迷い鯨が出てきたときにどういう対応方法があるのか、その問題点みたいなことをちょっとお話しいただけますか。

○国務大臣（石破茂君）
　迷子鯨であります。これは、今委員が写真をお示しいただいておりますが、長さが十六メートルというものであります。十六メートルといったらどういう長さかといいますと、この委員会の横ですね、横、これが二十四メートルでございますから、この三分の二ぐらい、すなわちあそこの答弁席からそこの記者席ぐらいまでという相当に大きなものでございます。重さが五十トンということでございますから、戦車一両分みたいな、そういう重さでございます。
　これが何で迷ったのかというのはいろんな説がございますが、専門家が言っております、これが絶対確定だというわけではございませんが、三半規管、方向性などを測ります三半規管に寄生虫が入ったのではないか。何でこういうことが推測できるかといいますと、大きな音を鳴らしても全然反応しない、何とか、逃げているというか、外洋に出てくれないかなということで大きな音を鳴らしてみたりしたのですが、全く反応しないということから考えると、三半規管に異常が生じている可能性があると考えられております。
　水産庁として、今から五年ぐらい前でございますが、こういうマニュアルを作りました。かなり詳細なものでございます。こういう、タイトルは鯨類座礁対処マニュアルと申しますが、実際にあちらこちらでこういう例がございます。大型、小型、あるいはイルカ、単数か複数かみたいなことでですね。鯨類が入ってきたときにどうするかというマニュアルでございます。
　そのときに、幾つか論点はございますが、一つは、これを本当に外洋に出すか出さないか、出すとすればどういうような手だてがあるのか。素人が考えますと、尾びれにロープを付けて引っ張ったらばいいのではないかみたいな話があるんですが、世の中そう簡単ではございませんで、さっき申し上げたように、十六メートル、五十トンというものを、海を泳いでいる、推進するために尾びれというのはあるわけで、相当の力がございます。これに下手にロープなんか付けて出しますと物すごい抵抗がございまして、今まで海外で死傷者が出た例もたくさんございます。どのようにするかということが極めて肝要。で、どうするかということが書いてございます。
　あるいは、これを実際に死んじゃった場合にどうするか。つまり、地元の自治体の負担をどうするかということがございますので、この負担、今財源移譲を行っておりますが、どういう形でやれば一番鯨のためになるか、どういう形でやれば一番地元に負担が掛からないか、そういうようなことについて詳細に論じたものでございます。
　こういうことはあちらこちらでございますので、私どもとして、現在、田辺におきましても専門家を派遣をいたしまして、どういうような形が一番良いのか、地元の負担あるいは鯨のため、人道上という言葉を使っていいかどうか分かりませんが、水産庁といたしまして詳細なマニュアル、それによって地元との連携を図りながらこの問題に対応してまいりたいと考えております。

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Re: イルカの貸し出し（おまけ）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 13:10 投稿番号： [37067 / 62227]

おーい、アールや〜い！
複数の人から質問や反論をうけているが、なんで答えない？

普段から口から出任せの嘘偽りや他人の記事を編集改ざん、
捏造の投稿ばかりじゃ、人の質問には答えられんだろうな。ｗｗｗ

嘘吐き詐欺師のアール１３８１２ゴウ逃げてんじゃねえぞ、
皆さんの質問に答えろよ、クズ野郎！

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/08/08 08:47 投稿番号： [37066 / 62227]

２次だけど、きみの大好きな科学委員会だよん。

http://www.worldwhalinghistory.org/SC.A06.HW53.pdf
>19th century open-boat whalers killed humpback whales in all ocean basins except the Antarctic,

南極海を除く全てってことは、北西太平洋もはいるんじゃねえの（笑）

ザトウは他のナガスから比べれば鈍足で捕獲し易い。だから手漕ぎ船でも捕鯨の対象にできたんだよ。

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イルカの貸し出し（おまけ）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 08:31 投稿番号： [37065 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-b635.html

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/08 00:12 投稿番号： [37064 / 62227]

>つーかお前だけが「日本の周りでアメリカ帆船はザトウクジラも捕ってた」
>と主張してんだなこれが。ｗ

今度は”日本の周り”限定ですか？。
いよいよザトウは北西太平洋という広い範囲ではなく、日本沿岸の狭い範囲から動かない様な生き物らしいね。

色々次から次ぎへとご都合主義で追加なさいますねえ（苦笑）。

史実における”ジャパングラウンド”は北は根室沖から太平洋を日本沿岸に沿って南下し、南は小笠原諸島。

そもそもそれを漁場とした1800年代中期のアメリカ帆走捕鯨船の対象種がマッコウ・セミ・ザトウであったのは、先に例示した資料でも明らかなとおり。
あのパルンビさんですらそれは認めている（笑）。

さて。

話を戻して。

「ザトウは無かった」なる話何処から仕入れたんですか？・・・というご質問にはまだ答えてもらってませんが。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/08/08 00:09 投稿番号： [37063 / 62227]

＞“ない”ことの証明は悪魔の証明といってできないのだよ。

この場合は、悪魔の証明は通用しない。アメリカがザトウクジラを獲ってないと言っているんだから、当時のアメリカが捕鯨している対象が何であったかを示せばいいだけだよ。一次資料でね。

＞お前が“ある”ことの証明（一次資料提示）をすればいいだけのこと。

こういうのを「立証責任の転嫁」という。通論に対する異論を主張するのはかまわないけど、その異論の立証責任は立証する側にある。反論者に立証させてどうする。典型的な詭弁だね。

論拠を示せないなら、その異論はただの机上の空論でしかない。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 23:57 投稿番号： [37062 / 62227]

>と思ったら「くわがた」さんがしっかり“ザトウクジラ”と書いてあった。ｗ

ザトウの何？。
それって個人の酒の席の雑談か何かなのかな？。

>ただしあくまでも記憶モードなり。

普通の人間はね、その程度の由来不詳・信憑性曖昧なネタで「無い」なんて断言はしないんだよ。
嘘吐き呼ばわりされるから。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 23:45 投稿番号： [37061 / 62227]

と思ったら「くわがた」さんがしっかり“ザトウクジラ”と書いてあった。ｗ

ただしあくまでも記憶モードなり。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 23:30 投稿番号： [37060 / 62227]

君はいったい

『アメリカ式捕鯨では北西太平洋においてザトウは捕獲されていない』
（初めの頃のｒ君の話には”北西太平洋”限定の文言すら無かったんだけどね。）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37046

という話を何処から仕入れたのだ？。

存在する資料からは見付からない（”悪魔の証明”云々で自白。）ということだが、話の仕入先が無いのに断言できる道理は無いから「作り話」以外に考えられないんだよ。

ねえ。

それは、どこから仕入れたネタですか？。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 23:16 投稿番号： [37059 / 62227]

>“ない”ことの証明は悪魔の証明といってできないのだよ。

悪魔の証明？。
これは違うよ。錯誤も甚だしい（笑）。

「北西太平洋は限定的にアメリカ式捕鯨は実行されていない」
（実際には”ジャパングラウンド”はハワイから根室沖まであったのが事実）
とか
「アメリカ式捕鯨では、マッコウとセミだけでザトウは獲ってない」
（”逆”の資料は沢山出てくるけれど。）
とか、何処にもそんな論理的に矛盾するような変な記述も資料も当然無いだろ？。

初めから本当にどこにも無いものは、もともと存在しないから、無いものを君だけが知り得る筈も無い。在るならソース資料が無ければ”悪魔”どころか、もう最初から話の辻褄が合わない。（悪魔で無く神の啓示かな？）

これは悪魔の証明どころか、話のモトが只の作り話だということ。

それは”嘘だ”と断定されるだけの話だよ。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 23:00 投稿番号： [37058 / 62227]

＞獲ってなかったを証明する”一次資料”も全く出してないばかりか、”二次資料”すら一片も出してもらってないが。

“ない”ことの証明は悪魔の証明といってできないのだよ。

お前が“ある”ことの証明（一次資料提示）をすればいいだけのこと。

つーかお前だけが「日本の周りでアメリカ帆船はザトウクジラも捕ってた」と主張してんだなこれが。ｗ

誰もザトウの「ザ」の字も出てきてねえんだよアホ。

捕鯨＞巻き起こる情報操作とメディアコントロール
http://fenv.jp/20030331/topics/20000812a_whale.htm

ＮＨＫ、久々に捕鯨擁護色全開のプロパガンダ番組を流す
http://kkneko.sblo.jp/article/31093158.html

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 22:30 投稿番号： [37057 / 62227]

無能者のその場限りの言い訳は直ぐにボロが出る。

そもそも、北西太平洋のザトウを、クジラを数千頭の単位で乱獲する方式であるアメリカ式捕鯨が手をつけて無かったのなら。

かつ、北西太平洋から固有のザトウちゃん達が動かないのであれば、パルンビ氏曰く全世界で１５０万頭とそれこそウジャウジャ居たことになる訳だから、生息可能域に薄く広げたとしても、北西太平洋海域に最低で数万から数十万の単位はごく自然に居続けたはず。

それらは、年間１００頭程度が精一杯の日本の古式捕鯨の捕獲数だけでは、どうやったって枯渇させられないけど？。全然ね（笑）。

それとも、イヌイットが何か大量にわるさでもしたのかな？

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どんどんすりかえるゲイ大先生

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/08/07 21:54 投稿番号： [37056 / 62227]

まずは周知の事実というのが大嘘

もてはやしているのは、反捕鯨のプロパがほとんど。
第3者で信頼できそうな機関は1つだけ。
周知というにはほど遠い。

その測定したものもおそらく持ち込み。

＞ほぼ同時期捕れたゴンドウ鯨肉

つまりこれも断定できない。

残念だったね。

顔を洗ってでなおしてきな。（爆笑）

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 21:54 投稿番号： [37055 / 62227]

>ん？　残念だけど、少なくとも「北西太平洋においてアメリカ帆船が
>ザトウクジラを捕っていた」とする一次資料はないのだよ。

残念だけど？。少なくとも？。
今度は、北太平洋や中部太平洋、大西洋は獲ったが北西太平洋は別・・・とでも言うつもりか？。

獲ってなかったを証明する”一次資料”も全く出してないばかりか、”二次資料”すら一片も出してもらってないが。

それらがなきゃあ、「少なくとも北西太平洋は無かった」って言われても、信憑性ゼロ。

まさか、その程度の妄想でＮＨＫを「言いがかり」呼ばわりして通る思ってるのか？。

そもそも何で北西太平洋だけに話を矮小化する？。
何時からザトウクジラは回遊をやめて北西太平洋に腰をすえたんだか（笑）。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 21:24 投稿番号： [37054 / 62227]

＞＞アメリカ帆船捕鯨は「ザトウクジラ」を捕獲種としていなかったのだから
＞虚言癖を直すのって難しいらしいね。

ん？　残念だけど、少なくとも「北西太平洋においてアメリカ帆船がザトウクジラを捕っていた」とする一次資料はないのだよ。

悔しかったら一次資料を出すことだ。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/08/07 20:43 投稿番号： [37053 / 62227]

＞それももうとっくの昔に太地漁民自らの手によって資源枯渇水準まで落とし込んでいるわけだから

＞（1650年ごろには少なくなった鯨を取り合い、たびたび争いが起こったほか、経営が成り立たなくなる人もいた）

ずっと枯渇したままならアメリカだってとれねえだろ。バカかお前は。
鯨ちゃんは回遊するんですよ。金魚すくいじゃないぞ。
だいたい当時の太地の漁民が古式捕鯨で枯渇できるほどとれるかよ。

＞アメリカ帆船捕鯨は「ザトウクジラ」を捕獲種としていなかったのだから
虚言癖を直すのって難しいらしいね。

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Re: 映画“The Cove”「太地町のイルカ大虐

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/08/07 19:14 投稿番号： [37052 / 62227]

そりゃ何の許可もなく撮影した盗撮ビデオじゃ断られるわな（笑）
これが許されるなら米軍基地にでも忍び込んで映画作って商売してもOKになるんかねぇ。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 12:23 投稿番号： [37051 / 62227]

『明治１１（１８７８）年に起こり、１００名以上の犠牲者を出した、和歌山県太地町の捕鯨船遭難事故。地元で３００年近く続けられた捕鯨に壊滅的なダメージを与えたこの事故は、今も語り継がれている。この悲劇の背景には、19世紀、日本近海に押し寄せてきたアメリカの捕鯨船の脅威があった。当時のアメリカは、今と違って世界有数の捕鯨国。ろうそくや潤滑油の原料となる鯨油の獲得を主目的に、鯨の乱獲を繰り返していた。太地の遭難事故は、アメリカの乱獲で鯨の不漁が続く中、悪天候を押して出漁した側面があったのである。太地の悲劇から、鯨がもたらした日本近代の数奇な歴史に迫る。』

セミにしてもザトウにしても、正しい史実としては「どちらも1800年代のアメリカ式捕鯨の乱獲の対象種となり、中期以降の資源悪化を招いた」ということで、捕鯨の賛成派・反対派を問わず基本認識は、ほぼ一致している。いわゆる”通説”だわな。

その同じ認識上に立って要因を述べていると断定できる上記の見解を「誤り」や「言いがかり」などと誹謗するというのは、余りに事実を無視し、社会常識を逸脱してるよ。。

訂正するなり取り下げるならまだしも、反証も出せずに「事実を認めない」で誹謗を続けるというのはねえ・・・・なんか”指令”でもあって逆らえない不可抗力的要素でもあるのかな？。

それから。

反証一つ出さないｒ君。コレってイメージ論者そのもの（苦笑）。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 11:42 投稿番号： [37050 / 62227]

んで、主題のもう一方のセミについては、後のアメリカ式捕鯨船の大量捕獲が可能だった史実から再考するまでも無く、それより100年近く前の太地の僅かな捕獲が既に”資源枯渇を招いていた”というｒ君の主張は、「間違いで決定」ということでなにより。

このアメリカ式捕鯨船団の1800年代中期のセミ・マッコウ・ザトウの大量乱獲が、当時の一時的資源枯渇を招いた元凶・・・という主旨の太地・ＮＨＫのストーリーが非難されるほどの理由は無かったんだよね。

でも。

問題でない事を問題の様に扱う癖の主がいたのが、そもそもの発端というか・・・（苦笑）。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 11:25 投稿番号： [37049 / 62227]

>問題点は上記の“アメリカの乱獲で鯨の不漁が続く”という部分。
>つまり太地沿岸古式捕鯨の不漁をアメリカ帆船捕鯨のせいにしている点。
>でこの“不漁”っていうのはどのクジラを指して言っているのかってことになる。
>少なくとも北西太平洋においてはアメリカ帆船捕鯨が対象としていたクジラは
>殺しても沈まない「マッコウクジラ（がメイン）」と「セミクジラ」（と「コククジラ」も？）であって
>殺すと沈む「ザトウクジラ」は捕ってはいない。

やっと、本題に戻ってくれたのは良いのだが。
問題でないものを問題扱いするのは水銀と同じ手法だねえ。

とにかく、ｒ君の場合はその主張の前提となる事実関係の認識が全然間違っているから、もーナントモならないよ（苦笑）。
相変わらず、なんでか北西太平洋限定だし。そうか。クジラは回遊しないんだ？。

さて。

”事実”として、1800年代のアメリカ式の帆船捕鯨船が”殺すと沈むから捕って無い”とかｒ君が独り称するザトウクジラを対象として捕獲していたことは、広く認められている。

【参考資料例】

岸上伸啓　「先住民による海洋資源の流通と管理」
『アラスカ周辺における商業捕鯨では鯨油と鯨の髭を求めるアメリカの捕鯨船は、1830年代にザトウクジラ、マッコウクジラ、ホッキョククジラを求めて北太平洋に進出した。』

Barbara Todd 　「Whales and Dolphins of Kaikoura, New Zealand」
『1845年にはニュージーラント島の捕鯨基地では100人以上を雇用して操業を行っていた。　しかしこの時すでに、セミクジラの捕獲数は急速に下降となり、ザトウクジラの捕獲さえも減少しつつあった。しかしながら、ここでの捕鯨は経営権を継承し基地を移転するなどしつつ1921年まで存続した。その後の捕鯨シーズンには、1840年代初期と同じような豊漁には決してならなかったのだが。』

なお↓ですら、1800年代にザトウが対象種であった事を示す記述をしているが。
Whale-Love 　「捕鯨」
『2003年、パルンビ氏と彼の同僚がDNA標本を用いて試算したところ、ザトウクジラの個体数は、1800年代の商業捕鯨が開始される以前には、 150万頭であったという結果が出ました。』

とさ。

ｒ君は、間違った事実認識に基づいて、間違った誹謗を続けてるわけだが、”真実性の無い”ことは、ｒ君から証拠提示が皆無であることからも明らか。
”真実と信じるに足る”根拠が無いのに続けるのは、「罪」なんだよ？。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 10:17 投稿番号： [37048 / 62227]

第1回大国に翻弄(ほんろう)された町
明治１１（１８７８）年に起こり、１００名以上の犠牲者を出した、和歌山県太地町の捕鯨船遭難事故。地元で３００年近く続けられた捕鯨に壊滅的なダメージを与えたこの事故は、今も語り継がれている。この悲劇の背景には、19世紀、日本近海に押し寄せてきたアメリカの捕鯨船の脅威があった。当時のアメリカは、今と違って世界有数の捕鯨国。ろうそくや潤滑油の原料となる鯨油の獲得を主目的に、鯨の乱獲を繰り返していた。太地の遭難事故は、アメリカの乱獲で鯨の不漁が続く中、悪天候を押して出漁した側面があったのである。太地の悲劇から、鯨がもたらした日本近代の数奇な歴史に迫る。
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/tue/index.html#a1
------------------------------------------------------

（もう少し具体的に書くと）

問題点は上記の“アメリカの乱獲で鯨の不漁が続く”という部分。

つまり太地沿岸古式捕鯨の不漁をアメリカ帆船捕鯨のせいにしている点。

でこの“不漁”っていうのはどのクジラを指して言っているのかってことになる。

少なくとも北西太平洋においてはアメリカ帆船捕鯨が対象としていたクジラは

殺しても沈まない「マッコウクジラ（がメイン）」と「セミクジラ」（と「コククジラ」も？）であって

殺すと沈む「ザトウクジラ」は捕ってはいない。

・まずこの“不漁”を「マッコウクジラ」に対して言ったものというのはあり得ない。

なぜなら太地沿岸で「マッコウクジラ」を捕っていたとする事実はないからだ。

・でこの“不漁”を「セミクジラ」に対して言ったものならば

それももうとっくの昔に太地漁民自らの手によって資源枯渇水準まで落とし込んでいるわけだから

（1650年ごろには少なくなった鯨を取り合い、たびたび争いが起こったほか、経営が成り立たなくなる人もいた）

アメリカに文句を言うのはお門違いということになる。（言いがかり）

・次にこの“不漁”を「ザトウクジラ」に対して言ったものならば

アメリカ帆船捕鯨は「ザトウクジラ」を捕獲種としていなかったのだから

正しく言いがかり以外の何者でもないってことになる。

以上、イメージだけで論を進めたってことになる。

こういったいい加減、かつ感情的なモノが公共放送で放送されたというわけなのだ。

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Re: セミ鯨が捕れなくなったのは米国のせい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 09:57 投稿番号： [37047 / 62227]

>だから“沈むクジラ”をどうやって母船のところまで持っていくのだ？

だから、いちいち脱線するなって（苦笑）。
沈むクジラの捕り方、ロープの意味なんて・・・無価値な論議なんかしてない。

「アメリカ式捕鯨ではセミを大量に捕れていたのに、それ以上の太地の古式捕鯨でなんでセミ資源が枯渇したことになるんだ？」というお話。

これは一体どーなったんだ？。
説明できないんなら、太地の説明を引用するＮＨＫは何にも悪くなく、悪いのは誹謗したｒ君・・・ということだが。

>どうも「アメリカ帆船捕鯨がザトウクジラを捕っていたとする事実はない」で決定のようだな。

事実を無視してなにをかいわんや（笑）。
要は、ｒ君がウソ吐きか、ｒ君以外の前述のＷｉｋｉ文献や数多のサイトの「アメリカ式捕鯨時代の対象種」という引用がウソか・・・というニ択だね（苦笑）。

むろん。それは本来の議題でもない脱線だから、これ以上は責めないけど。

ＮＨＫが提灯な理由は説明できなかった・・・という結末で宜しいようでなにより♪。

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Re: セミ鯨が捕れなくなったのは米国のせい

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 09:39 投稿番号： [37046 / 62227]

＞絵でみるとおりロープで母船舷側に引き上げる方式が、そんなに変かね？。

だから“沈むクジラ”をどうやって母船のところまで持っていくのだ？

アホにこれ以上詰問したって返ってくるのは所詮はてめえの憶測でしかないからやめにしておくが

どうも「アメリカ帆船捕鯨がザトウクジラを捕っていたとする事実はない」で決定のようだな。

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Re: 必死でプロパをはるゲイ大先生

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 09:29 投稿番号： [37045 / 62227]

＞＞ゴンドウ鯨肉のメチル水銀高濃度汚染の可能性有りっていうのは衆知の事実だからだよ。

＞可能性ありを入れただけでうそをごまかせるとでも？（冷笑）

何がどう“うそ”なんだい？

ほぼ同時期捕れたゴンドウ鯨肉のメチル水銀濃度が暫定規制値の約10倍だったというのは紛れもない事実なのだよ、残念だったね。

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Dolphin & Whale Massacre in Europe

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/08/07 08:57 投稿番号： [37044 / 62227]

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo&feature=related

多様な食文化を指示しますぜ！

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Re: 映画“The Cove”「太地町のイルカ大虐

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 08:49 投稿番号： [37043 / 62227]

イルカ殺す場面収録した映画、米で論議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249560746/

日本のイルカ漁の実態を告発する映画「The Cove」が東京国際映画祭の出展を断られる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249550338/

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イルカの貸し出し（続き）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 08:00 投稿番号： [37042 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-c57b.html

扇ケ浜のイルカ体調不良　 16日まで残り１頭で運営
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=172925

イルカと触れ合い町おこし
http://osaka.yomiuri.co.jp/movie/dream/mv90805b.htm

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傷心のR

投稿者： volks_8686 投稿日時： 2009/08/06 23:58 投稿番号： [37041 / 62227]

只今ここへ「くじら君」として回遊中です。↓
http://blog.e-kujira.or.jp/iwc2009jp/entry/534

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