さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/07 07:46 投稿番号： [35664 / 62227]

IWC科学委員会専門家パネルによるJARPN 　 IIの検討の、次の項目に移る前に、
すでに日本側からこれへの回答が出ているので、当該部分についてのところを
訳しておきます。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-JR1%20.pdf
＝＝＝５−６頁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回答：
JARPN II の科学者たちはこれらの推奨／勧告を完全に合理的なもの
と考え、モデル構築者たちはこれらの推奨／勧告を将来の作業の
計画において検討しようと考えている。
モデル構築者はモデルを、入手可能な時系列データにフィットさせ
ることを目指す予定である。
更にモデルの空間的構造（たとえば親潮と黒潮の遷移ゾーンの
識別等）は再調査する。これには相当な時間がかかるだろう、
なぜなら関連する生物種に関する幅広い知識が要求され、また
各生物種のゾーン間の移動を考慮にいれなければならないから
である。
現在の生態系モデルはモデルにかかわるいくらかの不確実性を
考慮している。たとえば関数的応答の形や栄養段階の流れの
中での強度である。
これが十分でないことは自認するが、モデル構造の中の更なる
不確実性やパラメータ数値を、モデルの中で将来段階的に
計算に入れる予定である。
しかしエコパス withエコシム・モデルが、一般的に自然的
変動性を含み込むことができない（上記の推奨／勧告e＝５）
ということは注記されるべきだ。この点で、将来の力点は
最小限現実性モデルのタイプの構築に置かれることになる。
推奨／勧告d＝４）については、いくらかの推奨された分析が、
餌種消費率の不確実性を評価するために行われている。
次の段階でこの情報がモデル化過程において考慮される
だろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反論はまったくせずに、やりますという姿勢ですね。
拘束力、罰則が無い場合、こういう言い方がどのような結果になるのか、
われわれ日本人は良く知っているのですが、科学者の国際会議でそういうのは
あんまりやらないほうがいいんじゃないかと思いますがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35664.html

旧ソ連大規模違法捕鯨の記録が見つかる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/07 07:29 投稿番号： [35663 / 62227]

Mystery of the Missing Humpbacks Solved by Soviet Data
http://marineconservationblog.blogspot.com/2009/06/mystery-of-missing-humpbacks-solved-by.h tml

Catches of Humpback Whales, Megaptera novaeangliae, by the Soviet Union:
and Other Nations in the Southern Ocean, 1947-1973
http://spo.nmfs.noaa.gov/mfr711/mfr7113.pdf
by Phil Clapham, Yuri Mikhalev, Wally Franklin, David Paton,
C. Scott Baker, Yulia V. Ivashchenko, and Robert L. Brownell, Jr.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35663.html

仲間内の連携が取れなくなり退散だそうで

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/07 06:18 投稿番号： [35662 / 62227]

シー・シェパードにも威力を発揮？　ノン・リーサル・ウエポン「ＬＲＡＤ」を検証

同じ「音」でも、大音量で敵を追い払う装置も話題を呼んでいる。最近、南極海で過激な捕鯨妨害を続ける米環境保護団体「シー・シェパード」に対して、日本の調査捕鯨船団が使っていたことで話題になった、長距離音響発生装置（ＬＲＡＤ）がそれ。シー・シェパードといえば、薬品入りの瓶を投げつけるなどねちっこい妨害で知られるけど、大きな音を出したぐらいで追い払えるのかしら。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090606/sty0906061800001-n2.htm

でも、耳栓をした海賊が寄ってきたら、何の意味もないんじゃ…。「大きな音を出すと無線が聞き取れなくなるため、海賊やシー・シェパードは仲間内の連携を取れなくなります。そこであきらめて、退散したという例も聞きました」。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090606/sty0906061800001-n3.htm

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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 00:42 投稿番号： [35661 / 62227]

あぁ、ａくんの投稿よく読んだら

「捕鯨するぐらいなら完全菜食になろう」

とは書いてなかったな・・・

どっかの偽べジさんの言いそうな事と同一視してたw

でも似たようなものだね。

ｸｼﾞﾗさんのお肉とか、要はシーフード利用割合を増やすだけで
問題は解決出来るんだから。

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（大規模）畜産を減らして代わりに

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 00:36 投稿番号： [35660 / 62227]

海産物利用割合を増やそう、という意見ならば大いに賛成してあげるよ♪

>尤も私の主張は、環境問題というよりも、鯨を食って食糧自給を図ろうだと>か、食糧安全保障を図ろうという議論に対してなされたものだが、正しい方>向にあるのは間違いない。

キミ等はこれが一番嫌われ、馬鹿にされ、胡散臭がられる理由になってるのを理解できないから馬鹿だってんだよw

「ｸｼﾞﾗさん食うぐらいだったら皆ベジタリアンになるべき!!」

みたいな、牛豚よりも（それが家畜であるか野生動物であるかと関係無く）

ｸｼﾞﾗを高位に置いて「捕鯨しなくてもいい理由」を無理やり捻り出す。

キミ等みたいな愛護反捕鯨以外の人間は皆、畜産が環境に悪いのならば

ｸｼﾞﾗさんのお肉含めた海産物利用割合を増やす事で事態改善を図ろうとする

んだけどねぇ・・・（^ω^；;;;

>畜産の放棄が目出度く完了したとき食料自給率は劇的に向上するが、それに>止まらず、FAOじゃないが環境問題の大きな前進という嬉しいおまけがつい
>てくる。　好い事ずくめだ。

>さあ　畜産を止めて世界に先鞭を付けよう。

畜産の「縮小」が完了した時は、畜産による海洋生態系への破壊もかなり
治ってるんだから、折角充分余ってる海産資源を利用しない手は無いよねw

前々から散々言ってるけど日本みたいに海洋条件に恵まれた国が海産資源
を利用しない、なんて不自然な事をする必要は一切無いの。
それに日本みたいに土壌の弱い国土で完全菜食なんかやってちゃ人体に
ミネラル吸い上げるだけで土地は痩せる一方。
これは完全菜食でなく、キミの言う小規模の乳牛や養鶏でも同じ事。
最終的に人体に吸い上げられたミネラルの大地への還元率が元より下がる
（降雨による河川への表土流出で失われる分は還元されない）から海洋から
持ってくる以外に方法が無い。

勿論日本みたいな海洋条件じゃない内陸国なんかは勿論その土地に合った
畜産・牧畜をやればいい。

この先富裕化する新興国に我々先進国住民の贅沢な暮らしのツケを
払わせて菜食を強要出来る？

そんな図々しい事言ってまでｸｼﾞﾗさんを守りたい？

キミみたいな人以外はそうは考えない。

だから減らした畜産物の変わりに海産物を食う。

ｸｼﾞﾗさんのお肉だけをそこから除外する理由も無いしねぇ・・・w

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Re: 畜産を止めよう

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/06/06 23:36 投稿番号： [35659 / 62227]

面白い意見だ。畜産を止めることには賛成できないけど、畜産を止めることと捕鯨は関係ないね。畜産を止めたって、野生動物の維持可能な利用をしても良いはず。

食の嗜好を高圧的に抑制できると思う思考は、前時代の共産主義の思考と同じだ。ベジタリアンの強要となんら変わりない。そういう思想が受け入れられると思っていること自体、お目出度いとしかいいようがない。

あなたが、そうするのを止めはしないが、私に強制するのは止めてもらえないかな。

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自画自賛のメンタは笑える。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 23:30 投稿番号： [35658 / 62227]

畜産を止めようと掲示板で言って何になる、ボケ！！

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Re: 畜産を止めよう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 23:06 投稿番号： [35657 / 62227]

アメリカとオーストラリアが畜産環境破壊大国だよ＾＾；

こいつらは環境を大々的に破壊しながら、他国の環境に負担の少ない捕鯨に文句を言ってちゃ駄目だよな。

さあ、欧米畜産大国に出向き、SSみたいな実力行使をしておいで。

牛舎にトラックでつっこむか？屠殺上に酪酸を投げ込むか？

どうするんだい？キミは？ん？

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畜産を止めよう

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/06 23:00 投稿番号： [35656 / 62227]

畜産を止めよう

潰れた捕鯨班の掲示板に住んでいた頃から、私はそう主張してきた。
昨今のここの議論からも私の先見の明が見て取れる。

尤も私の主張は、環境問題というよりも、鯨を食って食糧自給を図ろうだとか、食糧安全保障を図ろうという議論に対してなされたものだが、正しい方向にあるのは間違いない。

重ねて言う。　畜産を止めよう！　

畜産を止め蛋白食品はどうするのか。　簡単だ。　日本人は総て家畜になればよいのだ。

日本はざっくり言って毎年一千万トンの米を自給し、５百万トン以上の畜産由来の蛋白食品を消費する一方、家畜のために４百万トンの大豆／大豆粕（乾物）と２千万ｔのトウモロコシを輸入している。　
家畜化した日本人は何を食うか？　国産１千万トンの米と輸入４百万トンの大豆を食うのだ。　これにより２千万トンのトウモロコシの輸入はその必要が無くなる。　次の段階では野心的な大豆国産化を展開する。　総ての耕作放棄農地や潰れたゴルフ場は大豆畑になる。　耕作適地は見逃さず開墾しよう。
畜産はどうなるか？　特殊な用途のために少量の養豚・養鶏は維持されようが、それ以外は廃止される。　しかし牧牛は全部無くなる訳ではない。　草地にしか向かない土地で生きのこった牛は草を蛋白質にかえて、赤ん坊のミルクを供給し、有機農業のための厩肥を生産するであろう。

大豆をどのようにして食べるか。　ここに日本は国の英知を傾け美味しいメニューの数々を開発しなければならない。　毎年５百万トンの鯨肉を生産することは不可能だが大豆を旨く食うことが出来ない筈がない。

大豆はアミノ酸組成においても優れている。　産卵鶏はトウモロコシと大豆だけの純菜食の配合飼料で毎日一個の卵を産む。　卵を産む必要の無い日本人には大豆食で不都合が生じない。　但し、鶏といえどもたった一種類のアミノ酸が不足する。メチオニンである。　これは工業的に製造されたものを混入している。　人間の場合どのようなアミノ酸が不足するかは良く調べ、工業的に解決しよう。　　

畜産の放棄が目出度く完了したとき食料自給率は劇的に向上するが、それに止まらず、FAOじゃないが環境問題の大きな前進という嬉しいおまけがついてくる。　好い事ずくめだ。

さあ　畜産を止めて世界に先鞭を付けよう。

げんた

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Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/06 20:50 投稿番号： [35655 / 62227]

な〜んだ２ちゃんからの転載かよ。

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Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/06 20:27 投稿番号： [35654 / 62227]

＞これほどまでに自国を犠牲にして外国のために尽くしてくれる政治家は貴重な存在というわけだ。

堪え性がないなあ・・。ｗ

どうしてもネット右翼としての立場を残しておきたいと、かぁ？ｗ

ついでながら言っとくが、まあ鳩山さんもこの調査捕鯨なるものが

「税金の無駄遣い」ってことが分かればおのずと立場を変えるだろうな。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 15:25 投稿番号： [35653 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28173

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28159

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28146

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28134

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35653.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 15:17 投稿番号： [35652 / 62227]

ご苦労様です。

愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人は
ジェヴォンズのパラドックス
全然、わかっていないようですね。

本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。

●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、
普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。

●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35652.html

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 15:16 投稿番号： [35651 / 62227]

アホ投稿　防御柵

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35651.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 14:38 投稿番号： [35650 / 62227]

■アフォspringsanbo＞
＞愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人はジェヴォンズのパラドックス全然、わかっていないようですね。本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。　＜ ■

◇幼稚無知、嘘吐きspringsanboは何を言っとんだ〜？
嘘吐きspringsanboのおバカ加減がわかる幼稚文である。

日本語知らぬ、おバカサンボでした！　　　 (ー。ー；)

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Re: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 14:31 投稿番号： [35649 / 62227]

嘘吐き真似ハンspringsanboよ、アホ投稿は止めろ！

意見が無いなら投稿を止めろ！

・・・(ーー；)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35649.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 14:08 投稿番号： [35648 / 62227]

ご苦労様です。

愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人は
ジェヴォンズのパラドックス
全然、わかっていないようですね。

本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。

●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、
普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。

●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35648.html

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 14:07 投稿番号： [35647 / 62227]

アホ投稿　防御柵

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35647.html

Re: 色々検索したけど見付からないお（^ω^

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/06 13:17 投稿番号： [35646 / 62227]

またしてもケツが切れてた・・・w

⑩・Seawater pollution + Livestockでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s04.megalodon.jp/2009-0606-1234-59/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Seawater+pollution++Liv estock&submit.x=27&submit.y=4

⑪・Seawater pollution + Stock raisingでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s01.megalodon.jp/2009-0606-1237-13/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Seawater+pollution+%81@Stock+raising&submit.x=28&submit.y=8

⑫・Seawater pollution + Domestic Animalでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0606-1240-06/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Seawater+pollution++Dom estic+Animal&submit.x=31&submit.y=6

・・・WWFジャパンは全滅♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35646.html

色々検索したけど見付からないお（^ω^;;;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/06 13:00 投稿番号： [35645 / 62227]

一応、GPさん以外の「環境保護」団体さん達が「畜産による環境影響への対策」を行ってるのかどうか、も調べてみたお（^ω^；

先ずはWWFジャパン。

①・Oceanic ecosystem+Livestockでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s04.megalodon.jp/2009-0606-1156-16/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Oceanic+ecosystem%81@Livestock&submit.x=20&submit.y=7

②・Marine biodiversity＋Livestockでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0606-1202-51/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Marine+biodiversity%81@Livestock&submit.x=25&submit.y=6

③・Marine organism＋Livestockでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0606-1206-54/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Marine+organism%81@Livestock&submit.x=28&submit.y=9

④・Oceanic ecosystem＋Domestic Animalでのサイト内検索結果0件ヒット。　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0606-1209-26/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Oceanic+ecosystem%81@Domestic+Animal&submit.x=17&submit.y=9

⑤・Marine biodiversity＋Domestic Animalでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s04.megalodon.jp/2009-0606-1212-34/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Marine+biodiversity%81@Domestic+Animal&submit.x=30&submit.y=4

⑥・Marine organism＋Domestic Animalでのサイト内検索結果0件ヒット
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s01.megalodon.jp/2009-0606-1228-19/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Marine+organism%81@Domestic%81@Animal&submit.x=22&submit.y=10

⑦・Oceanic ecosystem+stock raisingでのサイト内検索結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s03.megalodon.jp/2009-0606-1218-42/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Oceanic+ecosystem%81@stock+raising&submit.x=30&submit.y=3

⑧・Marine biodiversity＋stock raisingでのサイト内検索結果0件ヒット。　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s04.megalodon.jp/2009-0606-1224-03/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Marine+biodiversity%81@stock+raising&submit.x=26&submit.y=12

⑨・Marine organism ＋stock raisingでのサイト内検索画結果0件ヒット。
　　よって「無し」。その魚拓↓

http://s04.megalodon.jp/2009-0606-1232-35/www.wwf.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=Marine+organism+%81@stock+raising&submit.x=24&submit.y=6

⑩・Seawater pollution + Livestockでのサイト内検索結果0件

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35645.html

Re: 和歌山県太地町漁協の商業捕鯨船「正和

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 12:22 投稿番号： [35644 / 62227]

論なし能なしアール１３８１２号よ！

意味不明の迷惑な貼り付け投稿は止めろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35644.html

Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 12:12 投稿番号： [35643 / 62227]

＞来日中の豪外相、妻のクジラ料理を拒否した鳩山氏を称賛

●鳩山は反捕鯨じゃないが、誰にでもいい顔をしたがる八方美人のくだらない奴という事だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35643.html

Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 12:10 投稿番号： [35642 / 62227]

●嘘つきは何を言おうが信用されないんだよ＾＾；

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28173

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28159

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28146

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28134

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Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： atyaa 投稿日時： 2009/06/06 12:03 投稿番号： [35641 / 62227]

来日中の豪外相、妻のクジラ料理を拒否した鳩山氏を称賛
2008.6.26 12:08 　 MSN産経　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080626/stt0806261208001-n1.htm

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Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 11:52 投稿番号： [35640 / 62227]

＞民主党の鳩山由紀夫代表はガチガチの反捕鯨派であることは知られている通り。

●？
本当？下のHPは嘘かい？
国家意義員で反捕鯨なんているのか？

http://www.hatoyama.gr.jp/cont04/weekly1/040422.html
２１日鳩山代議士は、アイヌ民族伝統捕鯨協会幹部一行の訪問を受けた。
　協会幹部からは「古来からアイヌの人々が捕鯨をして生活を営み、鯨を中心とした独自文化を形成してきたが、現在、日本では調査目的の捕鯨しか認められていないため、伝統文化の継承ができない」と現状が訴えられた。
　鳩山代議士は、親子二代にわたり日本の捕鯨再会運動の中心として活躍してきた、民主党の安住代議士と共に熱心に要望に耳を傾け、「党派の枠を超えて捕鯨再開を求める議員が力を合わせて努力する」と約束した。

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反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう

投稿者： atyaa 投稿日時： 2009/06/06 11:14 投稿番号： [35639 / 62227]

民主党の鳩山由紀夫代表はガチガチの反捕鯨派であることは知られている通り。

昨年６月、オーストラリアのスミス外相が来日した際に会談した鳩山氏（当時は民主党幹事長）は、妻の手作りクジラ料理を拒否したと語り、スミス外相からお褒めの言葉を頂きご満悦の表情を浮かべた。

鳩山氏は、民主党政権になれば「在日外国人の地方参政権を認める」意向を明言し、更に「従軍慰安婦その他の日本の侵略戦争による被害者に対する損害賠償」の意向も伝えられるなど、近隣諸国からは熱い眼差しを向けられているのだが、オーストラリアを始めとして反捕鯨諸国からも大いに期待されているのである。

国内的には人気の面で麻生首相よりは少し上という程度であるが、国外では大もてである。これほどまでに自国を犠牲にして外国のために尽くしてくれる政治家は貴重な存在というわけだ。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 10:40 投稿番号： [35638 / 62227]

ご苦労様です。

愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人は
ジェヴォンズのパラドックス
全然、わかっていないようですね。

本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。

●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、
普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。

●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。

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和歌山県太地町漁協の商業捕鯨船「正和丸」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/06 10:14 投稿番号： [35637 / 62227]

ツチクジラ初水揚げ　捕獲１０頭　３０日まで (函館新聞)
http://www.hakodateshinbun.co.jp/news002_main.html
体長８メートル　函館でツチクジラ初水揚げ（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/169758.html

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 09:38 投稿番号： [35636 / 62227]

＞にもかかわらず、牛の生物的温暖化ガス排出量を計算に入れ、ここから牛を増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリットとして差し引かず、鯨をはじめ野生動物についてはメタン、二酸化炭素等の生物的生産量を
まったく考慮に入れず、産業レベルの燃料分だけを計算して「クリーンだ」と主張するのはシステム論として滅茶苦茶です。

●野生動物利用の代わりに牛の生産を増やせば1990年を基準にしようが、2005年を基準にしようがCo2排出量は増えちゃうじゃん。それがおかしいのにまだ理解できないの？

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 09:03 投稿番号： [35635 / 62227]

＞「賞賛すべき努力」を最大限賞賛しながら、内容は壊滅的であるように思えるのですが。

●そんなことは無いねえ。【壊滅的】だったなら非難すれば良いんだよ。プッ

＞サンプリングの数量、サンプリングのデザインもガイド
されることになる。（***非致死で、バイオプシーと水深計発信器吸盤だけとか）
●非致死なら反捕鯨国がやれよ。別に研究することに反対する国はないだろ。

＞。（****そもそも研究の結論を出す気があるのかどうかさえ疑われてる。）
●下品な憶測

＞政策決定者がより慎重なアプローチ
を必要とするということである（******予定漁獲高の大胆な削減だな、よーするに）。
●人類の生命維持を確保しながらの管理漁業だよ。なんでも減らせばいいってモノじゃない。人間嫌いはその視点が欠けている。

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 08:46 投稿番号： [35634 / 62227]

＞ジェヴォンズのパラドックスってご存知ですか？
たとえば石炭なら石炭の利用法、効率が良くなればなるほど、石炭の
使用量が節約され、倹約になるかというと逆で、使用量は多くなる、
浪費的傾向に拍車さえかかるという現象ですね。

●「1990年を基準に」とか、【2005年を基準に】ってのが頭に入ってるのか？ん？
それが理解できていないで書いているのがでたらめなんだよ。プッ

＞＞海洋資源が入っていれば【食害】はあるんだよ。

＞きみんちの近所のネコや犬の腹の中にもそういうもん入ってるし、
となりの女子高生のおなかの中にもそういうもんが入ってるかもしれない。
みんな食害か？

●ペットは人間の所有物だから、人間に対する食害じゃないじゃん。女子高生なら人間そのものじゃん。
もう、言ってることが支離滅裂になってきているね＾＾；きゃは

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Re: 「産経」「水研」「水産庁」

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/06 07:19 投稿番号： [35633 / 62227]

>「牛を増やすために減らした野生動物の排出量減少分をメリット」・・・
>こんなんを適用するなら、他の項目にも適用しなくてはならなくなるよ。
>実際にはしてないやン。
>「石油を利用することで石炭の利用は減った」が、これを計算に入れているのかよ？

ジェヴォンズのパラドックスってご存知ですか？
たとえば石炭なら石炭の利用法、効率が良くなればなるほど、石炭の
使用量が節約され、倹約になるかというと逆で、使用量は多くなる、
浪費的傾向に拍車さえかかるという現象ですね。

これがゆくゆくは英国経済を没落させると、19世紀の石炭依存経済の
真っ盛りに、現在の新古典派経済学の基礎を築いた人が指摘したことです。

シドニー・ホルトとか、日本の皇太子とか、英国の大学で学んだ人なら
別に経済学専攻の人じゃなくても普通に知ってることだと思うけど、
アメリカ系ネオコン経済学に熱心な竹中さんや本間さんたちの世代は
こういうことを知らないか、知ってても無視するような思考パターンに
なってたんだろうね。

かつての小松さんや今の森下さんがよく言ってる、欧米人は油絞って
あとは捨ててたけれど、日本人は無駄無く利用するからっていうのも、
ジヴォンズのパラドックスから見ると、一見倹約的、節操があるように
見えて、実は本人たちの主観とは違い、客観的には資源を痛めつけて
いるというふうになるね。

実際、1960年代中頃だったか、日ソで組んでノルウェーを南極捕鯨
から閉め出したときの日本の言い分がこれで、裏では両国とも大違法捕鯨、
「海賊」捕鯨にいそしんでたんだね。

で、石炭を石油で代替したからどうだって？
両方とも自然循環の均衡枠を外れたところでやってるんだからボーナス
つけずに減らす、でいいんじゃないの？

現在の牛の数をかつての野牛の数程度に戻して、野生の虎やサイを増やす
てのはわりとこれから伸びてゆく世論かもね。だいたい今の牛って、
昔の牛に比べるとデブでのろまなしょうもないどーぶつだねえw

＞海洋資源が入っていれば【食害】はあるんだよ。

きみんちの近所のネコや犬の腹の中にもそういうもん入ってるし、
となりの女子高生のおなかの中にもそういうもんが入ってるかもしれない。
みんな食害か？

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/06 06:49 投稿番号： [35632 / 62227]

（つづき）
［GENERIC RECOMMENDATIONS 　包括的な推奨／勧告］

（１）モデル化作業にもっと多くのリソースを配分すべきである。
このことなくしてプログラムの目的が合理的な時間内に達成されるという
可能性はミニマルであろう。
開発するモデルは管理上重要なモデルからのアウトプットに関して、
不確実性の範囲を特定することに用いられるようなものであるべきで、
そのことにより、将来のデータ採集における優先順位がガイドされ、
それにともなってサンプリングの数量、サンプリングのデザインもガイド
されることになる。（***非致死で、バイオプシーと水深計発信器吸盤だけとか）

（２）プログラムの目的が達成されるべきとするならば、より広いレンジの
モデルが考慮される必要がある。将来の作業は動態モデルを時系列データに
フィットさせることを目的とすべきだ。時系列データとは特に生息数指標
である。（****そもそも研究の結論を出す気があるのかどうかさえ疑われてる。）

（３）JARPN II でカバーされる海域は空間的に均質ではない。
沿岸あるいは大陸棚海域、親潮海流の亜北極海域、および親潮／黒潮交代
の亜熱帯海域を分離したモデルとして開発するにあたり、真剣な考慮が
行われるべきである。（*****「真剣」の原文はserious 、本気とか真面目
という訳語もありだな。）

（４）モデル化プロセスのすべての段階で、より広く不確実性を計算に
入れるべきである。これは鯨の餌種消費率に関するモデル化プロセスに
ついても言える（たとえば＜三陸イカナゴについての＞SC/J09/JR14は
この特性上の終末点にまで拡張可能であるべきだ。より一般的には
感度テスト等、他のアプローチも採用すべきである）。

（５）動態的プロセスの中での自然的変動（たとえば餌種生物の＜稚魚から
成魚群への＞加入率）をモデルの中へ組み込むことの重要性が究極的
なものとして強調されているが、これはなんらかの生態系モデル化
’パッケージ’では不可能なことであろうと認知されている。
これはモデル構造とパラメータ値に追加的に不確実性を算入することになる。
生態系モデルの複雑さと、生物種間の相互干渉を適切にモデル化することの
難しさからして、このようなモデルを基礎にした管理上の施策は、現行の
単一種ベースのアプローチに比べて予期せざる不安定性を引き起こす
可能性が高い。このことが示唆するのは、政策決定者がより慎重なアプローチ
を必要とするということである（******予定漁獲高の大胆な削減だな、よーするに）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdf
REPORT OF THE EXPERT WORKSHOP TO REVIEW THE ONGOING JARPN II PROGRAMME
の８−９頁。
次の項目はSPECIFIC RECOMMENDATIONSで、より具体的な推奨／勧告になります。

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/06 06:27 投稿番号： [35631 / 62227]

35587で要約された日本側プレゼンテイションに対するIWC専門家パネルの
内容的検討、推奨／勧告の部分へいきます。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdf
REPORT OF THE EXPERT WORKSHOP TO REVIEW THE ONGOING JARPN II PROGRAMME
８−９頁。
原文太字で強調されているところは＿xx＿で表示してます。

============================ =
4.4.2 Panel conclusions and recommendations
4.4.2 　専門家パネルの結論と推奨／勧告
パネルは最初に＿強調した＿。プログラムの目的（具体的な管理上のアドヴァイスを与える
ことに寄与するようなレベルでの生態系モデルを開発すること）は大きく、複雑で野心的
な企てであり、その困難は多くの国際機関（たとえばIWC、FAOおよびCCAMLR）が認知
していた。

このような目的を達成しようと試みる研究は、それが世界のどこで行われていようとも、
相当な量のデータ収集と分析作業を要求されている。管理上の助言を十分に信頼しうる
レベルで提供できるような結果は、少なくとも今後数年のうちには期待できないであろう。
それよりはるかに長い時間がかかると考えるべきである。

生態系モデルは、なんらかの状況の中では管理者に価値ある文脈的情報を与える
こともできる。いくつかのグループはいろいろなモデルを幅広く考察することの意味を
強調した。生態系モデルに可能な様々な目的は異なった種類の問題設定を行い、それに
応じて最良のモデルアプローチも違いうる（たとえばPlaganyi (2007)の表A４参照）。
このパネルに提示されたアプローチに特に関連して言うならば、提出された分析の
著者たちは適切にもこれらを準備段階のものと格付けした。（*Plaganyi は南ア、バターワースの
お弟子さんで、エコパス／エコシムには外部から批判的ながら意義は認めてます。
このPlaganyi (2007)というのはFAO発行の論文で、無料ダウンロードできるはずです。）

にもかかわらず著者たちは彼らの結論についての確かさを、一般的に誇張して述べた
（これはこの分野ではよくあることだが）。

パネルは以下のように＿合意した＿。開発されたモデルはたとえ一般的なものであっ
ても何らかの結論を導き出すような段階には達して＿おらず＿、管理上のアドバイス
のために信頼しうる情報を出すことに使うことはできないというのが確かなところ
である。しかしながらこのモデル作業は相当な、賞賛すべき努力を含んでおり、
プログラム期間中に収集されたデータを総合するのに必要なプロセスへの、励み
となるようなスタートである。この作業は、ここまで進んだプログラムのタイムスパン
の中で比較的遅く開始されたと言うべきであり、初期の、データ収集により強く向かった
強調点が、他のところで行われている多くの類似の海洋プログラムと共通の性格
を持っている。（**ノルウェー、アイスランドの複数種管理モデルおよび南極海
「調査捕鯨」のことと思われ。獲ることが第一義で、研究は二義的という意味。）

いずれにせよ、パネルは以下のように＿合意した＿。
プログラムの目的が合理的な時間の枠内で達成されるようなチャンスを与えられる
べきとするならば、より強くモデル構築作業に力点が置かれるべきであり、特に
以下に与えられる推奨／勧告に関してはそのことが良く言える。
マッコウクジラについてパネルは＿強調した＿。少ないサンプル数と、引き揚げ、
搬送等ロジスティック上の事情による捕獲される動物のサイズの制限は、入手される
データが生態系モデルへの入力データとして無意味だということを意味している。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「賞賛すべき努力」を最大限賞賛しながら、内容は壊滅的であるように思えるのですが。

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