さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 未来予想図

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 23:22 投稿番号： [33130 / 62227]

＞・生息数を決める

↓

＞・RMPで商業捕鯨枠を算出する

↓

＞・RMSがクリアできたとする

↓

＞・「さあ遠洋商業捕鯨再開だ！」
（当然、商業捕鯨再開のためであった調査捕鯨は廃止もしくは大幅なる規模縮小と相成る）

↓

＞・「ん？だれ（民間）もやるやついないの・・」
●これが憶測でしかないんだよねえ。今でも高い鯨肉を購入する人がいるんだから、採算がとれるやり方なんていくらでもありそうだ。しかも世界的食糧難の時代ともなれば、少々高くとも「あれば売れる」時代が来る可能性すらある。

↓

＞・結局、遠洋商業捕鯨は再開されず、また調査捕鯨も廃止（もしくは大幅なる規模縮小）
●だからやらせてみれば良いんだよ

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ｒ本人は（失笑）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 23:21 投稿番号： [33129 / 62227]

てぇした理論を展開して
さぞや誇らしい気分になってる事だろうがｗ

実際ぁ、痛い改造を施した騒音を撒き散らすだけのバカ車両で暴走行為を繰り返し
「おとこにょしぇかいだじょ！」なんつってるｗ
アタマのイカれた珍走団と何もかわらねぇｗ（爆笑

なーんの証拠も示せねぇまま「警察（水産庁）は敵だ！」ナンつってｗ
日々バカを曝け出してくれるんだからなｗ

全く…ヒヒｗ
かぁっこいぃよなぁ？ｗｗｗ
惚れ惚れするねぇ（超失笑ｗ）

そう思うだろ？
aplzsiaサンよ？（嘲笑

aplzsiaサンからも「彼のような同志が同胞で誇らしいニダー！」って言ってやんなよ？ｗ
どうせ同じ穴の狢だろ？ｗｗｗ

ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ（ﾟ∀ﾟ）

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未来予想図

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 23:17 投稿番号： [33128 / 62227]

・生息数を決める

↓

・RMPで商業捕鯨枠を算出する

↓

・RMSがクリアできたとする

↓

・「さあ遠洋商業捕鯨再開だ！」
（当然、商業捕鯨再開のためであった調査捕鯨は廃止もしくは大幅なる規模縮小と相成る）

↓

・「ん？だれ（民間）もやるやついないの・・」

↓

・結局、遠洋商業捕鯨は再開されず、また調査捕鯨も廃止（もしくは大幅なる規模縮小）

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/07 23:09 投稿番号： [33127 / 62227]

人間の会話をしろよ機知外だれもお前のオナヌーなんて聞きたく無いんだよ

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 23:00 投稿番号： [33126 / 62227]

＞「RMPに則っていない限りダメ」でない事はホッキョククジラを見ればわかる事。

RMPというのは不確実に対してたとえ不確実であってもそれをスルーして捕獲頭数を算出できるといったもの。

でホッキョククジラの場合、不確実はあまりない。したがってRMPを使う必要はないってこと。

＞さらに少なくとも常識的・経験的に許容できる範囲での捕殺であれば「何も考えずに」とは言えないな。誰かさんは必死で言いたいようだが。

「言いたいよう」ではなく「事実」なのです。

調査捕鯨は、基本的には資源量のことなど考えずに鯨研が捕獲頭数を決めているのです。

これが商業捕鯨と違うところ。

このへんのことを勘違いしてる人って結構多い。

＞IWCがのたくたやってるようでは無理か。

そうではなく、「商業捕鯨再開」に牛歩戦術を取っているのは

何を隠そう“捕鯨サークル”のほうなのです。

その証拠に連中は「商業捕鯨再開」に最短距離にあるRMPを否定していますから。

へたに「商業捕鯨再開」されちゃ（調査捕鯨継続による）“甘み（既得権益）”が消えちゃうからなのです。

＞「商業ベースに乗らないなら捕鯨させて撤退させて完膚なきまでに潰せば？」という問いに答えてね。

だから実際問題として誰（民間）が遠洋商業捕鯨をやるというんだい？

ほとんど可能性がない前提の下での問い掛けには答えることはできないのですよ。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:54 投稿番号： [33125 / 62227]

＞荒らしにからんでみたが案の定、議論になりませんですはい。
これでもこいつらと議論しろと？

●議論にならないのは、R君がこちらの問いかけに対し【説得力のある（根拠のある）解答】を用意できないからなんだよ＾＾；

●あと、サンボとかが荒らすから＾＾；

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だから（笑）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 22:53 投稿番号： [33124 / 62227]

ｒ13812「いんぼなんでちゅみなちゃん！」

は聞き飽きたから具体的に水産庁の誰がどのくらいの利益を得ていて
どの企業が年にどれくらいの利益を得ていて、
普通に捕鯨を行った場合と比べどの程度の損益が出るのか証明して見せろよｗｗ

オカルト厨房のｒちゃんよｗ？

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Re:springsanbo=gondawara_yujよ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 22:50 投稿番号： [33123 / 62227]

■＞sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ＜

◇薬物依存症･パラノイアspringsanboの被害妄想だ〜　ｗ(^０^)ｗ

■＞水槽の中での出来事を海洋に置き換えて妄想しても詮無いことなのだよ。＜

◇妄想はオマエの専売特許だろが、(＾＾；)

■＞1970年以前は鯨も魚も今よりずっと多くいたのは事実なのだから。＜

◇嘘吐きサンボ変態サンボ、何が言いたい気違いサンボ！　ｗ(^０^)ｗ

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:48 投稿番号： [33122 / 62227]

＞現在の科学界の考え方は「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力する」なのです。
●食料・資源目的の生物に対しては、その考え方は一般的ではない。

＞したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。
●「したがって」が違うから「科学じゃない」は説明にならない＾＾；

＞いまどきなんでもかんでも一頭残らず殺すという前近代的な手法を取っているは世界広しといえどこの御用学者さんたちくらいなものなのです。
●「一頭残らず」なら、もう鯨はいないことになるから事実と違う＾＾；

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意味不明

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/07 22:48 投稿番号： [33121 / 62227]

なんだこのｒ13812って奴？
日本語的な受け答えが出来てねぇし
頭悪そうな陰謀論ばっかだし、連投私物化してトピを占有してる
気になってる気持ち悪い奴だし、反捕鯨って何でこう言う気持ちの悪い
精神異常者しか居ねぇの？
教えてエロい人

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:45 投稿番号： [33120 / 62227]

＞高速道路ならまだ不特定多数の人たちの利益になっているが（利便性という意味において）
この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。つまり比喩になっていない。

●2050年に向けての人口爆発とそれに伴う食糧難を考慮すれば、海洋資源を調査することはかけがえのない利益になる可能性すらある。

＞不特定多数の人たちにとって警察は必要だが捕鯨サークルは必要ではない。これまた比喩になってないよ。
●なら「捕鯨サークル」だけに反対すればいい。【捕鯨】は必要＾＾；

＞調査捕鯨「すべてが」無駄ガネなのです。（税金の無駄遣い）
●将来の危機に備えることは無駄ではない＾＾；残念でした＾＾；

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 22:35 投稿番号： [33119 / 62227]

＞話をそらすな。

なにがどう話をそらすなってことになる？

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 22:33 投稿番号： [33118 / 62227]

＞一方、手法に関して「科学じゃねえ」とする君の主張は尽く論破されているし、

現在の科学界の考え方は

「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力する」

なのです。

したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。

いまどきなんでもかんでも一頭残らず殺すという前近代的な手法を取っているは世界広しといえどこの御用学者さんたちくらいなものなのです。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 22:18 投稿番号： [33117 / 62227]

＞捕鯨サークルって、何。君の妄想なのか実在なのかいまだに知らされていないぜ。

検索すれば一発でわかることなのになぜやろうとしない？

というか石井氏の書いた物をちゃんと読んでないってことの証明だね。

ちなみに星川氏は捕鯨トライアングルという言い方をしております。

＞仮に、君の言う「ただひたすら自分たちの金のために捕鯨をしようとする団体」があったとしよう。
＞それと捕鯨とは別だとわからんか。

“金”とはちょっと意味が違うな、“既得権益維持”が正確な言い方。

で、その“既得権益維持”のために調査捕鯨をやっている。決して商業捕鯨再開のためにやってるわけじゃない。

＞仮に道路公団が金のために高速道路を作ったとする。が、その道路を使う事で利益を得る人がいても、何ら不思議ではないよな？

高速道路ならまだ不特定多数の人たちの利益になっているが（利便性という意味において）

この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。

つまり比喩になっていない。

＞「警察の不祥事があったから警察イラネ」なんて言うか？そういう場合は「警察は必要だが不祥事は正せ」となるんだよ。

不特定多数の人たちにとって警察は必要だが捕鯨サークルは必要ではない。

これまた比喩になってないよ。

＞私は捕鯨の可能性を捨てるのは惜しいし、確保できる水産資源なら持続的に使えと言っている。

きみが惜しいと思おうが日本が国家としてモラトリアムに同意した時点でもう終わっているのですよ。

＞無駄に金を食うなら「その部分を」やめればいい話だ。

調査捕鯨「すべてが」無駄ガネなのです。（税金の無駄遣い）

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1970年の人口と2050年の人口も比較

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 21:42 投稿番号： [33116 / 62227]

できないサンボらしい＾＾；プッ

そんなんだから妄想でR君の活躍の場を荒らすようなことも平気なんだよね。

考えたらず＾＾；

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sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 20:09 投稿番号： [33115 / 62227]

水槽の中での出来事を海洋に置き換えて妄想しても詮無いことなのだよ。
1970年以前は鯨も魚も今よりずっと多くいたのは事実なのだから。

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aplzsia君＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 13:27 投稿番号： [33114 / 62227]

＞魚類量変動テスト

●この中の魚種別のデーターも出してね＾＾；

●あと、途上国の近海だけじゃなくて、世界の海域別のデーターもね＾＾；

●鯨が減ることで増える魚種を資源として活用できれば、その魚種が他の海洋資源を捕食する数量も少なくなるから海洋資源は増えるかもしれない。大切なのは人口総数の最大時に、資源となる可能性のあるモノを最大限に利用できる資源管理。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/07 12:52 投稿番号： [33113 / 62227]

まったくRMP万歳だな、誰かさんは・・・　まあRMPを奉じている限り「捕殺は不要って書いてある！」と叫べるからな。r氏が「否定したことはない」と言った松田裕之氏が「運用されないまま時代遅れになりつつある」と評していたりするが・・・

それはともかく、前にも書いたけれど、「RMPに則っていない限りダメ」でない事はホッキョククジラを見ればわかる事。
数が確定する前に捕殺量を決められないんじゃないのか、って点ではフライング気味ではあるけれども、一方でモニタリングしながら（SOWERもやってるわけだし）、さらに少なくとも常識的・経験的に許容できる範囲での捕殺であれば「何も考えずに」とは言えないな。誰かさんは必死で言いたいようだが。
そういう事はせめて「捕殺によって個体群が大きな影響を受けている」と示してから言ってほしいね。

まあ、必要なデータが集まったなら、あるいは商業捕鯨でも集まるのなら、もしくは絶対にデータが集まらないようなら、調査捕鯨なんかやめてさっさと捕獲枠を決めてほしいものだが、IWCがのたくたやってるようでは無理か。

ああ、こう書くとrクンお得意の「捕鯨再開なんか望んでないってわけなのであります」が出そうだから言っておくけど、それなら2chの「商業ベースに乗らないなら捕鯨させて撤退させて完膚なきまでに潰せば？」という問いに答えてね。なにせRMPとか捕鯨再開とかいう文字列を検索してるんじゃないかってくらい反応が違うから（笑）　「荒らしには答えない」を言い訳にしているなら、私から聞こう。
「あれはなかなか悪くないアイディアだと思うのだけど、反捕鯨国はなんでやらないんですかね？」

>＞調査捕鯨と商業捕鯨の本質の違いをよーく考えること。
>●なんのこっちゃ？本質的な違いは「調査」するかしないかだよ＾＾；

r氏は「調査捕鯨は捕りたい放題なんだー、無法地帯なんだー！」と言いたくて仕方ないんですよ。そうすれば「調査捕鯨禁止」にできて、なし崩しに「南極海聖域化」ができる（と思ってる）から。
次は「沿岸は水銀！水銀！」って言い出しますよ。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/07 12:36 投稿番号： [33112 / 62227]

話をそらすな。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/07 12:33 投稿番号： [33111 / 62227]

rクン。君は本当に、議論どころか「受け答え」というものができなくなっているのか？
君がレスを付けた私の投稿は、こうだよ。

>>捕鯨の話すら議論する態度を見せない人は何と呼ぶのですか。

それがなぜ
>なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

という返事になるんだね？こういう事をするから、
「君は一体、議論する気があるのか」
と婉曲的に問うたのだが。
いや、もっと言えば「他人を荒らし扱いする前に、自分がちゃんと議論しろよ」と言ったんだぜ。つまり「あんた議論する気なんかもう無いだろ」という意味。
すなわち、貴君は絶望的に日本語が読めていないか、あるいは自ら重ねて「議論なんかやってらんねえ、俺は自分の言いたい事だけ言うもんね」と宣言したわけなんだがな。
まあ、それは前々からわかっていた事を再度（というか再々々々々々．．．くらいか）確認したに過ぎないけれども。

さて、脈絡のわからん君の独り言だが一応、返事をしておく。
１　捕鯨サークルって、何。君の妄想なのか実在なのかいまだに知らされていないぜ。わかんねえものを言い切るのは非科学じゃなかったのか。
２　仮に、君の言う「ただひたすら自分たちの金のために捕鯨をしようとする団体」があったとしよう。それと捕鯨とは別だとわからんか。仮に道路公団が金のために高速道路を作ったとする。が、その道路を使う事で利益を得る人がいても、何ら不思議ではないよな？前にも書いたが（そして例のごとくスルーだったが）、「警察の不祥事があったから警察イラネ」なんて言うか？そういう場合は「警察は必要だが不祥事は正せ」となるんだよ。
３　私は捕鯨の可能性を捨てるのは惜しいし、確保できる水産資源なら持続的に使えと言っている。今すぐガンガン鯨を取りまくって来いなんて一度でも言ったか？そして、それが「捕鯨サークル」云々とどう関係する。無駄に金を食うなら「その部分を」やめればいい話だ。極論すれば、誰かが肥え太った所で食料を確保できるならそれでも良い、という判断だってあり得るんだぜ。
４　君は「純粋に科学目的」と「手法が科学に則っている」を区別できていないか、恣意的に混同している。捕鯨のために行なう調査が純粋な基礎科学なわけがないじゃないか。一方、手法に関して「科学じゃねえ」とする君の主張は尽く論破されているし、大概はそもそもメソッドを理解していない。第一、君自身が「どうにもメソッドというのが分からない」等と告白していたね。

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Re:魚を増やす為には

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 12:28 投稿番号： [33110 / 62227]

■＞人間の乱獲、海洋汚染をくい止めなければならない。
そうすれば、もっと、多くの水産資源を有効に活用できる。

◇口ばかりのドアホーspringsanbo、テロ擁護の馬鹿サンボ！

◇嘘吐き脳足りんのspringsanboが先頭に立って活動してみせな！

■＞1970年以前は鯨も魚も今よりも多い豊かな海があったのだよ。

◇重度精神病患者１３８１２号と同じキャラになってら〜(^。^)

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ｓｐｒｉｎｇｓａｎｂｏ=gondawara_yuj=dis

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 12:15 投稿番号： [33109 / 62227]

嘘吐き・真似ハンspringsanboは、薬物中毒患者で精神異常者だ！（−ー；）

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Re: テメエ勝手、患者13812号！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 12:06 投稿番号： [33108 / 62227]

＜ｒ13812＞
■まともに議論する気が無い。
荒らすことでテメエの憂さを晴らす。
なあおまえ、自分が自分でいやになんないかい？＜■

　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑

◇重度精神病患者１３８１２号、そのものではないか。ｗｗｗ(＾０＾)ｗｗｗ

頓珍漢なレスを毎日やってて、憂さなんざ晴らせない、虚しいだろ！

早く医者に行け、入院しろ、一生娑婆に出て来んでええぞ！(ーー；)

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サ−ンバ、サンバ、サンバ、お馬鹿なサンバ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 10:30 投稿番号： [33107 / 62227]

＾＾；
サンバカ踊りを始めたか？

次は極痴猿gondawara_yujiの登場だよね？

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sanba_3_sanba=gondawara_yujiは無視

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 10:27 投稿番号： [33106 / 62227]

ということだよ。
他の人はね。

わしはサンバの良心だから、責任を感じて暴露しているだけ＾＾；

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sanba_3_sanba=gondawara_yuji

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 10:26 投稿番号： [33105 / 62227]

そういうことだよ。

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R君＾＾；サンボは無視でいいんだよね＾＾

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 10:26 投稿番号： [33104 / 62227]

荒らしだから＾＾；

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魚を増やす為には

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 10:25 投稿番号： [33103 / 62227]

人間の乱獲、海洋汚染をくい止めなければならない。

そうすれば、もっと、多くの水産資源を有効に活用できる。

1970年以前は鯨も魚も今よりも多い豊かな海があったのだよ。

サンバカの家の水槽の中と一緒にされては困るね＾＾；

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R君の活躍の場を荒らすサンボ＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 10:24 投稿番号： [33102 / 62227]

＞sanba_3_sanba=gondawara_yuji
はバレテしまったのだよ。

●お前がそう言っているだけなのが、どうして「ばれ」ることになるんだい？

お前のお得意な妄想でしかないやン＾＾；

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往生際の悪いsanba_3_sanbaだね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 10:22 投稿番号： [33101 / 62227]

sanba_3_sanba=gondawara_yuji

はバレテしまったのだよ。

どんなにバカの極痴をさらけ出してgondawara_yujiを演じても無理。

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途上国近海で輸出できる魚種が増えるなら

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 09:28 投稿番号： [33100 / 62227]

鯨はやっぱり減った方が良いですね＾＾；

途上国の人が食べない魚でも、外国で食料にする国があるなら輸出産業になる。

バイオエタノールや肥料に使える海洋資源が増えても途上国の振興に役立つ。

魚種別のデーターを出してね＾＾；

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真似HN・ダブHNはお前やん＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 09:08 投稿番号： [33099 / 62227]

お前は自分で自爆したんだから事実だが、お前が妄想しているのは根拠も何もない。

病気だね＾＾；

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 09:06 投稿番号： [33098 / 62227]

＞魚類量変動テスト

●この中の魚種別のデーターも出してね＾＾；

●あと、途上国の近海だけじゃなくて、世界の海域別のデーターもね＾＾；

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sanba_3_sanba=gondawara_yujiへ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/07 08:53 投稿番号： [33097 / 62227]

＞鯨が増えるなら人間が利用できる海洋資源は減るよ。増えすぎないようにしないとねえ。

鯨と食べ物争いかい？

あさましいね。

鯨の食べ物とるんじゃないよ＾＾；　冷笑

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/07 08:43 投稿番号： [33096 / 62227]

というわけで、遠慮なくサイエンス誌２月13日号の内容に踏み込みます。
http://www.public.asu.edu/~lrgerbe/Gerber%20et%20al.%202009,%20Science.pdf
この雑誌本紙掲載の最初に出ているカラーグラフの意味ですね。

このグラフの背景になっているシナリオ別の魚類量変動テストというのを説明
しているのが、はじめから無料で公開されているオンラインサポート
マテリアルの表２です。
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
とりあえず訳しておいたので、本誌のグラフと見比べてなんとなく
イメージをつくっておいてください。あとで鯨研、水産庁の仕事を検討する
場合にも、このあたりの知識が決定的に重要になってきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Table S2. われわれのエコシステムモデルで試験された不確定性分析と種々のシナリオ。
シナリオ１と２が本文のFigure 1.（カラー写真背景）に示されている。
シナリオ＿＿パラメータ＿＿＿＿＿＿デフォルト＿＿＿＿＿変更のタイプ＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（最良モデル）設定＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１＿ヒゲクジラ類の摂食比率＿＿＿＿＿10%＿＿＿摂食比率を50% および100%へ増やす
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (最良推定の５倍と10倍)
２＿漁獲努力の時系列＿＿＿＿＿＿＿＿100%＿＿＿漁獲努力を150%および200% へ増加
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (最良推定の1.5倍および２倍)
２＿鯨類の生物量（バイオマス）＿＿＿100%＿＿＿1000%へ増加　 (デフォルトの10 倍)
３＿魚類の生物量（バイオマス）＿＿＿100%＿＿＿10%へ減少
４＿鯨類摂食内容：栄養段階上位魚類％＿既知の摂食＿栄養段階上位種魚の比率を倍加し、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿情報による＿残りの部分は調整。＿＿＿

鯨の摂食率が少し変わると、数百本の連立方程式がガラガラ音をたてて
変動するというタイプの、大規模なシミュレーションですね。

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Re: サイエンス誌2月１３日横＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 08:35 投稿番号： [33095 / 62227]

＞これは今年のIWC科学委員会、総会で北太平洋調査捕鯨のエコシステム、
餌をめぐる競合についての自らの大量致死調査を弁護しなければならない
水産庁、鯨研にとってかなり苦しい論点になりますからね。
できるだけ国民が詳細を知らないでいてくれたほうが助かる議論です。

●そうキミが思い込んでいるだけだよ＾＾；

●鯨が減って、別の捕食者が増えて海洋資源の総量はほとんど変化が無くとも、個々の種において増減は現れるはず。人間にとって有益な海洋資源種が増えるなら鯨は減った方が良い＾＾；

●鯨が増えるなら人間が利用できる海洋資源は減るよ。増えすぎないようにしないとねえ。

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/07 08:26 投稿番号： [33094 / 62227]

＞ソーカル事件は知ってますか？

知っていますよ。これは専門学術誌の査読制度が絶対ではないという
ことの例証です。あなたにとっては自殺点であり、私にとっては
昨日の主張の補強でしかないです。査読があろうがなかろうが、より
多くの専門家の目に触れ、肯定的あるいは発展的に引用されることが、
論文にあらわされた知見の確かさ、重要性を裏付けることになる
という主張ですね。

＞「査読されていない記事をどうしてわざわざ「論文」というのですか？」
＞の質問には答えていませんね。答えられないなら、無理しなくてもいいです。

もう何度もさまざまな形で答えていると思いますが。
こういうタイプのディベートというのは、たとえば敵失を誘導しよう
という時にやる人が多くいるのは知ってますが、良くないですね。
非生産的です。

「いろいろ余計なことを書いて、話をそらそうとしている」というのは、
絶対にサイエンス誌2月13日号の内容には触れようとしないあなたのほう
ではないのですか？

これは今年のIWC科学委員会、総会で北太平洋調査捕鯨のエコシステム、
餌をめぐる競合についての自らの大量致死調査を弁護しなければならない
水産庁、鯨研にとってかなり苦しい論点になりますからね。
できるだけ国民が詳細を知らないでいてくれたほうが助かる議論です。

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Re: サイエンス誌2月１３日

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/07 08:25 投稿番号： [33093 / 62227]

>投稿規程を読みましたか？Policy Forums は査読されません。

「Policy Forums は査読されません」とは投稿規程には書いてありません。
「サイエンス誌は査読済みの（peer-reviewed）週刊雑誌であり、重要な
オリジナルの科学研究並びに現在進行中の研究および科学政策の批評、
分析を公刊する」（Science is a weekly peer-reviewed journal that
publishes significant, original scientific research,
plus reviews and analyses of current research and
science policy. 　 http://www.sciencemag.org/cgi/issue_pdf/admin_pdf/323/5915.pdf
とあります。peer-reviewed が「並びに」と訳したplus の前後双方にかかる
というのが普通の文法的解釈かと思います。

News欄が通常の投稿論文のように査読されるわけではない、というのは
常識的判断でしょう。委託論文がほとんどを占める書評、ポリシーフォーラム
が投稿論文とは別の査読ルールになっているという可能性はありますが、
明示されているわけではなく、peer-reviewed journal の質的レベルを維持する
ための何らかの配慮がなされているのは当然と考えてよいでしょう。
たとえば一般公表以前に全査読委員にオンラインで公開しておき、公表に
対する異議申し立ての機会を保障するとか。

＞実態を知らないのなら余計なことを言わないほうがいいですよ。
＞薬品の販売許可に、学会誌の知見は使いません。
＞経産省は専門委員会の審議を経て薬品の製造販売を許可してます。

お役人風の形式論議を好むのに、お役所事情には疎いのですね。
経済産業省が審議して許認可する薬品はいわゆる工業薬品、試薬の
たぐいで、たとえば活性炭の品質とか、工業用イオウ粉末試薬の純度
をJIS規格で決めるというふうなことをしています。

医薬品、食品用および水道用薬品はもちろん厚生労働省薬事食品衛生
審議会の管轄です。

最近は環境省、中央環境審議会環境保健部会化学物質審査小委員会の
所轄範囲も広がっています。

いずれの審議会も官民の専門家によって構成され、この人々は当該分野
に関する内外の最良の知見に熟知していることが要請されます。

この当該分野というのが、非常に専門分野に限られていると、配慮すべき
政策上の範囲に間隙、見落としが生じ、結果的に現在および将来の
国民あるいは外国人が損害を被るということになります。

最近問題になっているもは、ナノレベルの炭素粒子の発癌性ですね。
炭素の伝統的な意味での物性ではなく、意図的にナノレベルの粉末を
大量に製造し、これが肺に入るとアスベストと同様の、物理的な
発癌性作用を発揮するということだったと思います。

こういう新しいタイプの問題は、伝統的な専門分野学術誌に重厚な
実証データとともに発表されるというのがとても遅くなるというのが
今までの経験です。

そういう場合、サイエンス、ネイチャーのような一般科学雑誌に
速報の形で発表し、より多くの研究者にいろいろな形での確証法を
試してみるよう促すというのが、公共性を重んずる科学者の正しい
態度かと思います。

専門から遠ければ、自分で実験してみる必要はないですが、たとえば
官庁の主催する審議会の委員としてそういう情報を記憶しておき、
適宜問題提起をするのが、国民の付託を受けた専門家の義務でしょう。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 07:06 投稿番号： [33092 / 62227]

＞基本的には配慮していないのだよ。
配慮していると思うのは単なるお前の憶測でしかないのだよ。

●「配慮していない」なんてことは簡単には言えないんだよねえ。
【はい‐りょ【配慮】［名］(スル)心をくばること。心づかい。】

＞「配慮している」というのはたとえばRMPによる商業捕鯨捕獲頭数算出といった場合に言えることなのだよ。

●資源数がある程度以上存在する鯨種に限り、その自然増加数を超えない範囲で捕獲調査するなら「管理」いていると言っても間違いじゃない。

＞調査捕鯨と商業捕鯨の本質の違いをよーく考えること。

●なんのこっちゃ？本質的な違いは「調査」するかしないかだよ＾＾；

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