さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 22:00 投稿番号： [32826 / 62227]

＞資源量としか読めないよ。

おまえはな。

ちなみにおまえと同じ捕鯨派の「資料倒れ」は海域と解したぜ。ｗ

＞出版されている本の記述が誤っているなら、

別に誤っているとは言っていない。

“捕獲対象としている部分”っていうのは普通に日本語を理解できるやつは“操業海域”と解する

と言っている。

＞トンデモ解釈で言い逃れできると思ったら大間違いだよ。

トンデモ解釈はおまえのほうだ。

なぜなら“捕獲対象としている部分”を普通は“資源量”とは解さないからだよ。

＞この文章をライフルマニアさんが書いたという証拠があるのかな。

そりゃ本人が書いたものだろうよ。

＞「ライフルマニアさんは無責任」説はｒ君が言い出したことだよ。

ホルト2万頭を言い出したのはおまえだろ？

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 21:48 投稿番号： [32825 / 62227]

＞「入港拒否」うんぬんとか書いてないんでしょう。直接的でなく間接的に「入港拒否」と書いたのか（笑）

まるで負け犬の遠吠えだな。

本線から来いよほら。

＞どこの国の話だ。

では誰が“経営側”なんだ？

「共同船舶」株主
財団法人　下関海洋科学アカデミー　　 1112株
財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　 1112株
財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　 1112株
財団法人　全日本海員福祉センター　　 1112株
財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　 1112株
共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 21:47 投稿番号： [32824 / 62227]

＞あのな、“捕獲対象としている部分”っていうのは普通に日本語を理解できるやつは“操業海域”と解する。

「S・ホルトはこの資源量は僅か二万頭しかいないと主張し、」

資源量としか読めないよ。ちゃんと読んでる？あなたは証拠の精査なんか出来ないんだから、確証バイアスで資料を分別しても通じないよ。どうせ、証拠に否定で来ると思ったけど、そのとおりで反応が単純だ。

ｒ君が「アホ」とか言い出すのは切羽詰っているときだけど、今回も崖っぷちにいるようだね。出版されている本の記述が誤っているなら、それ相当の証拠を出す必要があると思うけどね。トンデモ解釈で言い逃れできると思ったら大間違いだよ。

それからね、

＞○ライフルマニアさん“捕獲の対象となる成体”
1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、

この文章をライフルマニアさんが書いたという証拠があるのかな。私には書いたけどネットで個人を特定されたくないから署名をしていないとも、単純に記載者の記述を書きもらしたとも、どっちとも取れるんだけどね。

＞おれがそんなことする必要はない。なぜなら言い出しっぺ、つまり「ホルト南極海全域二万頭」説を言っているのはおまえだからだ。

何処で私がそんなことを言っているって？証拠を出してよ。出せるもんだったらね。

「ライフルマニアさんは無責任」説はｒ君が言い出したことだよ。

＞「ホルト二万頭」と言っているのはライフルマニアさん。
＞かなり無責任だとは思わないかい？（Msg.32649）

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 21:38 投稿番号： [32823 / 62227]

＞その後の調査結果から、1970年代のミンククジラの資源頭数、捕鯨による資源量変化の推測が
＞過少に見積もる間違いだったということだよ。
＞40万頭以上で合ってたわけだ。

さあそれはどうかなあ、一概には言えないはずだよ。

なぜなら逆に76万頭を過大評価とする考えもあるのだし、

3周目合算値は36万頭なのだし。

＞1960〜1990年代のミンククジラ資源推移

某国策御用研究所がもの凄い急上昇グラフを提起してんだけど

ありゃ相当酷い・・。ｗ

なにしろ1900年には8万5千頭しかいなかったと言い当てている。

凄い科学力だ。ｗ

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 21:33 投稿番号： [32822 / 62227]

＞つまりは「入港拒否」うんぬんと直接的な言い方はしてないが「手続きをさせないようにした」ってことはつまりは「入港させないようにした」ってことだあほ。

＞その手続きをさせないようにしたとは書いたが「入港拒否」うんぬんなんか書いてねえぞ。(Msg.32733）

「入港拒否」うんぬんとか書いてないんでしょう。直接的でなく間接的に「入港拒否」と書いたのか（笑）

＞一般株主が存在していなく、かつ全て５つの財団法人（及び共同船舶役員）だけで株式を有している場合、この５つの財団法人は“経営側”だということ。

どこの国の話だ。法の根拠なしにデマを流すんじゃないよ。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 21:29 投稿番号： [32821 / 62227]

＞訊けるとこがあんのに、訊かずに枝葉末節のどうどう巡りを繰り返すバカ（ゲラ）

話の道筋を理解しないで、的外れの横槍を入れも恥ずかしいだけだよ。

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 21:27 投稿番号： [32820 / 62227]

＞私ははじめからシドニー　 J 　ホルトが＜商業捕鯨の対象となる南氷洋のミンククジラは２万頭＞などと言った記録は無いし、言いそうにも無いことだと言っているので、迷走しているつもりはないです。

それは知っています。ですが、その証拠を明示できないでしょう。その上でシエラ号のこととかに話が外れているから「迷走している」と言っているんです。

初期資源量がいくらあると言っているとか、そのときの共通の認識とかを示されても、ホルトがどう認識していたかの証左ではありません。

＞日本鯨類研究所 1997年 10月発行「日本鯨類研究所十年誌」というのは、そういうお話の宝庫のようなところですね。

これを主張するなら、ホルトが資源量がいくらと言っているから、と言うのが必要ですが、誤りであることも証明できてませんね。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 21:22 投稿番号： [32819 / 62227]

＞1972年に結論が出て1982年の科学委員会までにそれを改めるべきという意見が無かったのは、

改めるべきという意見が無かった？

「鯨の不確実性」のことで捕鯨派、反捕鯨派の科学者たちが侃々諤々とやり合ったのだから

“改めるべきという意見が無かった”わけではないのですよ。

＞ホルトの二万説が出てきたという1978年のIWCのミンククジラの合意値っていくらでしたっけ？
＞いくら調べても七十六万以前のものが見つからなくて困ってます。

いまだかつて科学委員会において南極海ミンククジラ生息推定値に関して

合意されたことはただの一度もありません。

七十六万も合意値ではありませんよ。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 21:10 投稿番号： [32818 / 62227]

＞○クジラを追って半世紀さん“捕獲対象としている部分”
一九七五年のSC会議でこの資源は捕獲対象としている部分だけでも四〇万頭以上いると推定し、これに対して１９７８年のSC会議でS・ホルトはこの資源量は僅か二万頭しかいないと主張し、（Msg.32659）

＞自分で引用して、無視するとはね。どうして最後だけ省略する。「クジラを追って半世紀」は誰が著書だよ。大隅でしょう。

あのな、“捕獲対象としている部分”っていうのは普通に日本語を理解できるやつは“操業海域”と解する。

さあ「1975年の会議で、大隅さんが南氷洋のミンクは商業捕鯨の対象となるだけでも 40万頭以上はおりますといったら、ホルトは 2万頭しかおらんという」

その証拠（一次資料）を出してもらおうか？

大隅さんは“操業海域で40万頭以上”と言っている。

“南極海全域で40万頭以上”とは言っていない。

勘違いの可能性のある「天下りさん」の言質など証拠にはなり得ないのだよアホが。

で、おまえに言わせればこの「天下りさん」の言質が

「ライフルマニアさん」の“1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、

反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、”

の証拠だというわけだアホ。

＞残念だけど出来るんだよ。ホルトが当時の資源量がいくらあると言っていたか示せばいいのさ。あることの証明だよ。さぁ、証拠を出してもいらいましょうか。

おれがそんなことする必要はない。なぜなら言い出しっぺ、つまり「ホルト南極海全域二万頭」説を言っているのはおまえだからだ。

ホルトがそう言ったのならその証拠を出せよほら？

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精神異常者１３８１２号出現迷惑！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/22 20:57 投稿番号： [32817 / 62227]

友達が居ない哀れな精神異常者１３８１２号。

寂しくなると掲示板に出没し、異常な言動で健常者に絡む

薬物依存症中毒患者１３８１２号！　　　＼(ー。−；)／

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 20:46 投稿番号： [32816 / 62227]

＞自分で書いてて、自分で否定するとはね。論理的に破綻しているじゃないか。

つまりは「入港拒否」うんぬんと直接的な言い方はしてないが

「手続きをさせないようにした」ってことはつまりは「入港させないようにした」ってことだあほ。

（「海員組合が、その当事エスペランサ号の入港手続きを行っていた代理店に圧力をかけてその手続きをさせないようにした」）

＞どこの国の話だよ。

一般株主が存在していなく、かつ全て５つの財団法人（及び共同船舶役員）だけで株式を有している場合、

この５つの財団法人は“経営側”だということ。

「共同船舶」株主
財団法人　下関海洋科学アカデミー　　 1112株
財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　 1112株
財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　 1112株
財団法人　全日本海員福祉センター　　 1112株
財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　 1112株
共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

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Re: 不確実を払拭しようとする

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/22 18:47 投稿番号： [32815 / 62227]

>採取行動に商業原理が働かない場合、δがゼロでもかまわないし、むしろゼロであることを望ましいという思考パターンが無意識のうちに埋め込まれているからです。

その段階で間違い。
δがゼロになる意味がわかってねえ。
δがマイナスになることさえ、実際の経済社会で生じることもわかってねえ。根本は資源だということがわかってないから、そういう間違いを犯す（笑）

>簡単に言うと、自然増殖率r＞δ、r＝δ、r＜δ 　であるような局面が、それぞれ無関係な要因で決まってくるのでそうなる、というのが単純決定論的な説明です。

関係ねえな。r＜δの場合資源量だけをパラメと考えたとき、産業間での比較劣位にあるということだけだよ。
で、化石天然資源の場合は増殖なんてねえから、永遠に持続しない、やめましょう、ってことになる。そういう間違った結論にたどり着くのは、永遠の経済活動なるありもしない幻想に式を当てはめてるという根源がわかってねえから。U [C(s)] が時間的に変化するのがわかってねえだけ。（笑）

>商業的経済合理性と進化論的自然合理性はシンクロしてないという理由です。

商業経済的合理性って、わかってないんじゃないの。
きみの合理性で明日の一万円より今日の100円が大事なことがあることを説明できんの？（笑）

>>さらに一番肝心な
>>>>>最適な捕鯨方式
>>>>何がどうして最適なのか説明がないとわからん。
>>>>いいか、何が（具体的捕鯨方式の説明）？と、どうして（最適である説明）？だ。
>>なんの説明もないな。
>商業的経済合理性と自然史的合理性にはシンクロする理由は無いけれど、縄文、弥生、前近代と永く続いた自然経済的合理性と進化論的合理性は相性が良いということです。

全然具体的じゃないし、後半は「縄文、弥生、前近代」という野生大型動物ジェノサイドと自然から人工（産業発達）という実例なんで、いかにきみが誤ったアホウな理解をしているという証拠にしかならんな。
いいから、はやく、
>>>>>最適な捕鯨方式
>>>>何がどうして最適なのか説明がないとわからん。
>>>>いいか、何が（具体的捕鯨方式の説明）？と、どうして（最適である説明）？だ。
を、説明してくれ（笑）

>もし水産庁で本当にそう考えているなら、勝川さんはまったく苦労しないのですがw

投資になるとは思っていても、産業施策ベストの投資と判断してるかどうかは別問題だな、そんなこともわからんのか（あきれ）

>164年先の人には、４代前の先祖が10年間の休漁をしたのか10年の休業のうちに新たな生業を見つけて廃業したのかは同じことです。

全然違う、154年間資源として利用されず、大きな損失を与えている。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/22 18:17 投稿番号： [32814 / 62227]

訊けるとこがあんのに、訊かずに枝葉末節のどうどう巡りを繰り返すバカ（ゲラ）

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/03/22 18:15 投稿番号： [32813 / 62227]

>1971/72シーズン当初で雌雄合わせて115,226頭、1978/79シーズン当初は111,618頭で、前年の推定よりかなり低いですが、この年の科学委員会の結論もこれに近いです。

ホルトの主張頭数なのか、自己の主張にはかかわらない科学委員会の報告なのか、書いてなきゃわかんねえよ。
手っ取り早いのは大隈に聞いて、怪しければ本人に突っ込むことだ。
これは２次資料依存で２万頭主張派も同じ、何故か君等はやらん、同じ穴の狢たち（笑）

肝心なのは、その後の調査結果から、1970年代のミンククジラの資源頭数、捕鯨による資源量変化の推測が過少に見積もる間違いだったということだよ。
40万頭以上で合ってたわけだ。
反捕鯨派の科学的と称した推定法が間違いで、バイアスと疑われた日本の方が後の調査結果からまだしもましだったとわかったわけ。
が、本来これほどの赤恥をかいた研究者が、その後ものうのうとのさばるとこがバカの反捕鯨の証だ。
ホルトなんざ、本来、1990年代には何をさておいても1960〜1990年代のミンククジラ資源推移が実際はどうであったかを明らかにして己の間違い自己批判することが、研究者の良心だろう（笑）

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/03/22 14:54 投稿番号： [32812 / 62227]

1972年に結論が出て1982年の科学委員会までにそれを改めるべきという意見が無かったのは、「要らん」という意見が継続しているということにはならんのですか？

ホルトの二万説が出てきたという1978年のIWCのミンククジラの合意値っていくらでしたっけ？いくら調べても七十六万以前のものが見つからなくて困ってます。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/03/22 11:37 投稿番号： [32811 / 62227]

ん、だから詐欺師のＮさん、「鯨論・闘論」で大隈さんに直接訊けばいいでしょ？って言われてるんじゃないの？w

あ、こんな事書いてもｒくんに「荒らしだから無視するべき」とかって
言われちゃうのかな・・・w

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/22 11:20 投稿番号： [32810 / 62227]

1977年の島一雄発言と、昨年出版された大隅氏の主張、1978年ホルト２万頭説
はまったく別ものでなければならないはずですが、一応関連はありそう
ですね。たとえば、島一雄氏の勘違いが梅崎義人氏によって爆発的に
拡大され、しかも根拠が無いということが明らかになりつつあったので、
急遽別の「証拠」で補強しなければならないと考えたとか。

とりあえず、シドニーJホルトが1978年に科学委員会に提出した論文から
南半球ミンク鯨の生息数に関する表だけ抽出しておきます。

IWC第29回年次報告／REP. INT. WHAL. COMMN 29, 1979
から78年科学委員会報告・附属書F
/REPORT OF THE SCIENTIFIC COMMITTEE, ANNEX F
81-83 頁
"NOTE ON SOUTHERN HEMISPHERE MINKE WHALE STOCKS AND QUOTAS"
S. Holt and B. Grenfell (24 June)

＿Table 1 ＿Starting and current stock sizes, and replacement yields.
＿＿＿＿＿＿Constant number of recruits＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿I＿＿＿＿II＿＿＿III＿＿＿IV＿＿＿＿V＿＿＿＿VI＿＿＿Total ＿
No. ♀♀ at beginning
of season：
1971/72＿＿＿＿＿＿4,714＿11,854＿22,370＿13,578＿＿3,480＿＿2,161＿58,157＿
1977/78＿＿＿＿＿＿3,843＿10,806＿25,061＿＿8,072＿＿2,914＿＿2,939＿53,635＿
Replacement yield＿＿345＿＿800＿＿1,493＿＿＿713＿＿＿301＿＿＿147＿3,799＿
Quota from sex ratio:
1977/78＿＿＿＿＿＿＿506＿1,179＿＿2,117＿＿＿964＿＿＿505＿＿＿384＿5,655＿
1971/72-1977/78＿＿＿671＿1,156＿＿2,282＿＿1,263＿＿＿512＿＿＿337＿6,221＿

＿Table 2 ＿Starting and current stock sizes, and replacement yields.
＿＿＿＿＿＿Constant recruitment rate, 6 year time lag＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿I＿＿＿＿II＿＿＿III＿＿＿IV＿＿＿V＿＿＿VI＿＿＿＿Total
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Both sexes＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿No. at beginning
＿of season:
1971/72＿＿＿＿＿9,624＿23,026＿46,518＿24,113＿7,125＿4,820＿＿115,226＿
1978/79＿＿＿＿＿8,137＿22,736＿49,993＿19,354＿6,026＿5,372＿＿111,618＿
Replacement yield＿933＿＿1,762＿3,357＿＿2,014＿＿691＿＿338＿＿9,095＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Females＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
No. at beginning
of season:
1971/72＿＿＿＿＿4,827＿11,855＿24,048＿12,667＿3,679＿2,439＿＿＿59,515＿
1978/79＿＿＿＿＿4,067＿10,806＿24,982＿＿9,956＿2,964＿2,815＿＿＿55,590＿
Replacement yield＿502＿＿800＿＿1,987＿＿1,100＿＿396＿＿178＿＿＿4,963＿
Quota from sex ratio:
1977/78＿＿＿＿＿735＿＿1,179＿＿2,817＿＿1,488＿＿664＿＿464＿＿＿7,760＿
1971/72-1977/78＿974＿＿1,156＿＿3,038＿＿1,949＿＿673＿＿408＿＿＿8,603＿

1971/72シーズン当初で雌雄合わせて115,226頭、1978/79シーズン当初は111,618頭
で、前年の推定よりかなり低いですが、この年の科学委員会の結論もこれに近いです。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 10:33 投稿番号： [32808 / 62227]

＞そう言っているのは「天下りさん」であり、だがしかしその証拠というものはない。悔しかったら証拠（一次資料）を出すことだ。「天下りさん」の発言は証拠にはなり得ないのだよ。

ほれ、

＞○ライフルマニアさん“捕獲の対象となる成体”
1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、

○天下りさん“商業捕鯨の対象”
1975年の会議で、大隅さんが南氷洋のミンクは商業捕鯨の対象となるだけでも 40万頭以上はおりますといったら、ホルトは 2万頭しかおらんという。

○クジラを追って半世紀さん“捕獲対象としている部分”
一九七五年のSC会議でこの資源は捕獲対象としている部分だけでも四〇万頭以上いると推定し、これに対して１９７８年のSC会議でS・ホルトはこの資源量は僅か二万頭しかいないと主張し、（Msg.32659）

自分で引用して、無視するとはね。どうして最後だけ省略する。「クジラを追って半世紀」は誰が著書だよ。大隅でしょう。

＞＞証拠はあるんだから、否定したいなら、「ホルトが南極海全域で２万頭しかいないと主張していない」証拠を出すことだね。
＞あほ、“無い”ことの証明は悪魔の証明と言ってできねえんだよ。

そんなことは、しっかり知っているんだね。残念だけど出来るんだよ。ホルトが当時の資源量がいくらあると言っていたか示せばいいのさ。あることの証明だよ。さぁ、証拠を出してもいらいましょうか。

＞おまえが“有る”と主張しているのだからその“有る”を証明するのはおまえの責任なのだよ。

どんな証拠を出したって、確証バイアスがかかっているから、真価が分からないんでしょう。自分が見ていても「それは証拠じゃない」と喚くだけ。

＞さあ出せよ、ただし「天下りさん」の発言は証拠にはなり得ないからな。

大隅本人の目の前で言っているのに証拠にならない？違っていれば、大隅が否定するでしょうに。これを証拠にしてほしくないだけでしょう。

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/22 10:30 投稿番号： [32807 / 62227]

＞なにか話が迷走してますね。

私ははじめからシドニー　 J 　ホルトが＜商業捕鯨の対象となる南氷洋の
ミンククジラは２万頭＞などと言った記録は無いし、言いそうにも無いこと
だと言っているので、迷走しているつもりはないです。

元水産庁次長・元IWC日本政府代表、元海洋水産資源開発センター理事長、
元海外まき網漁業協会会長、元．．．．．の島一雄氏が、20世紀後半の
水産資源管理論でもっとも多く引用されたと言われている本の共著者ホルト
に、身の程知らずのブラックメイリングをしたという疑いが強いので、
国際捕鯨委員会の毎年の報告書に当たって検証しているだけです。
副産物として、大隅「40万頭以上」説も記録には無いことがわかりました。

＞初期資源量が二十万頭でも資源量が二万頭なら、捕獲枠はゼロになって
＞しまいます。

当時の南半球ミンク鯨の初期資源量年次と「現在」の差、５年や10年で
鯨の生息数が１０分の１になるはずもないのに、そういうありえない仮定を
想定しているわけですね。

そういうことをやると、当時の暫定的手法の微妙な矛盾がトンデモお化けに
大変身します。

日本鯨類研究所 1997年 10月発行「日本鯨類研究所十年誌」というのは、
そういうお話の宝庫のようなところですね。

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/22 10:20 投稿番号： [32806 / 62227]

＞そして「手続きをさせないようにした」ってことはつまりは「入港させないようにした」ってことだ。（Msg.32799）

＞その手続きをさせないようにしたとは書いたが「入港拒否」うんぬんなんか書いてねえぞ。(Msg.32733）

自分で書いてて、自分で否定するとはね。論理的に破綻しているじゃないか。

＞一般株主が存在していなく、かつ全て５つの財団法人（及び共同船舶役員）が株主の場合、この５つの財団法人は“経営側”だということ。

どこの国の話だよ。共同船舶役員は一般株主じゃないのか。会社の運営が分かっていないなら、口出ししないこと。ｒ君が言っているのは、全日本海員組合が組合法に抵触しているということだよ。デマを流すんじゃないよ。

株主は株主だというだけでは、取締役会に出席できない。この意味が分かる？

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Re: どんどん減る

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/03/22 09:11 投稿番号： [32805 / 62227]

>ｒさんには恥と言う概念が無いので又明日も連貼りして得意げになるんでしょうね（笑

組織に入る金が激減で他にすることないんじゃないですか？

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Re: 乗員以外の外部関係者などへの可能性は

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 07:45 投稿番号： [32804 / 62227]

しかしなあ、こういったことがウヤムヤにされているっていうのが我が日本国というところなんだよなあ・・。

現状迎合という国民性からなのか・・。

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Re: 意見陳述／IKAN

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 07:28 投稿番号： [32803 / 62227]

＞そもそも太地、和田近辺は漁場になっていません。

そうですね。

むかしからそこの業者は宮城沖から釧路沖にかけてで操業を行っているようですね。

＞1977年当時だと、伝統文化がどうのこうのという話はまったく無いですね。

伝統文化うんぬんは後から創られた“宣伝”ですから。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 06:45 投稿番号： [32802 / 62227]

（まあよく読んでみると共に南極海全域の話をしているわけだから“南極海全域”“成体”云々はいらないな）

＞科学委員会に出席した大隅の言が出典だな。
＞これが証拠と見えないのは、認めたくないから。

そう言っているのは「天下りさん」であり、だがしかし

その証拠というものはない。

悔しかったら証拠（一次資料）を出すことだ。

「天下りさん」の発言は証拠にはなり得ないのだよ。

＞証拠はあるんだから、否定したいなら、「ホルトが南極海全域で２万頭しかいないと主張していない」証拠を出すことだね。

あほ、“無い”ことの証明は悪魔の証明と言ってできねえんだよ。

おまえが“有る”と主張しているのだからその“有る”を証明するのはおまえの責任なのだよ。

“有る”ことの証明はできる、たったひとつの証拠を出しさえすればいいだけの話だからだ。

さあ出せよ、ただし「天下りさん」の発言は証拠にはなり得ないからな。

○ライフルマニアさん
1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、

○天下りさん
1975年の会議で、大隅さんが南氷洋のミンクは商業捕鯨の対象となるだけでも 40万頭以上はおりますといったら、ホルトは 2万頭しかおらんという。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 06:31 投稿番号： [32801 / 62227]

＞1982年の科学委員会で「モラトリアム要るんじゃね？」という意見は出てきていない（ググッた限りでは。間違っているかもしれませんのでその時はソースお願いします。）ので「要らん」というのと変わりないんじゃないんですかね？

科学委員会は“要る”とも“要らない”とも言っていない。

そう、何も言っていない。

このへんがみんなが引っかかるところ。

legal_guardian01も引っかかっていたよ、おれが指摘するまで。ｗ

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 06:22 投稿番号： [32800 / 62227]

＞科学委員会に出席した大隅の言が出典だな。
＞これが証拠と見えないのは、認めたくないから。

そう言っているのは「天下りさん」であり、だがしかし

その証拠というものはない。

しかもその「天下りさん」の言質は“南極海全域”といったもの。

（“成体”限定の言質はない）

悔しかったら証拠を出すことだ。

「天下りさん」の発言は証拠にはなり得ないのだよ。

＞証拠はあるんだから、否定したいなら、「ホルトが南極海全域で２万頭しかいないと主張していない」証拠を出すことだね。

あほ、“無い”ことの証明は悪魔の証明と言ってできねえんだよ。

おまえが“有る”と主張しているのだからその“有る”を証明するのはおまえの責任なのだよ。

“有る”ことの証明はできる、たったひとつの証拠を出しさえすればいいだけの話だからだ。

さあ出せよ、ただし「天下りさん」の発言は証拠にはなり得ないからな。

○ライフルマニアさん
1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、

○天下りさん
1975年の会議で、大隅さんが南氷洋のミンクは商業捕鯨の対象となるだけでも 40万頭以上はおりますといったら、ホルトは 2万頭しかおらんという。

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/22 06:01 投稿番号： [32799 / 62227]

＞入港の話なんかしてないんじゃなかったのか。探せばいいじゃない。

論点をズラすなよ。

「海員組合が、その当事エスペランサ号の入港手続きを行っていた代理店に圧力をかけてその手続きをさせないようにした」。

そして「手続きをさせないようにした」ってことはつまりは「入港させないようにした」ってことだ。

以上が事実。だから強権的と言われる。

＞どこの国の話だよ。商法と会社法を読め。

一般株主が存在していなく、かつ全て５つの財団法人（及び共同船舶役員）が株主の場合、

この５つの財団法人は“経営側”だということ。

「共同船舶」株主
財団法人　下関海洋科学アカデミー　　 1112株
財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　 1112株
財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　 1112株
財団法人　全日本海員福祉センター　　 1112株
財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　 1112株
共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/03/22 01:16 投稿番号： [32798 / 62227]

横槍でごめんなさい

科学委員会は1972年のストックホルム会議で「モラトリアム要らん」という結論が出ており、1982年の科学委員会で「モラトリアム要るんじゃね？」という意見は出てきていない（ググッた限りでは。間違っているかもしれませんのでその時はソースお願いします。）ので「要らん」というのと変わりないんじゃないんですかね？

あと、ホルトの２万発言は鯨論・闘論で聞けば一発で審議がわかるんじゃないんですかね。ホルトが言ったよって言ってる人が質問受け付けてますし、ソースを求めればいいんじゃないかと・・・。

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/21 21:09 投稿番号： [32797 / 62227]

＞なぜなら“成体”限定にしろ（南極海全域）
＞「ホルトが南極海全域で２万頭しかいないと主張した」なる
＞そのような証拠はないからだ。

確証バイアスの所作だね。科学委員会に出席した大隅の言が出典だな。これが証拠と見えないのは、認めたくないから。証拠はあるんだから、否定したいなら、「ホルトが南極海全域で２万頭しかいないと主張していない」証拠を出すことだね。

結局、これも言い張るだけで、きっと恥リスト行きだね。

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/21 21:05 投稿番号： [32796 / 62227]

＞「入港拒否」ってなんだよ？
＞海員組合が、その当事エスペランサ号の入港手続きを行っていた代理店に圧力をかけて
＞その手続きをさせないようにしたとは書いたが「入港拒否」うんぬんなんか書いてねえぞ。(Msg.32733）

＞別の代理店を探すなりしないと入港することはできないよアホ。

入港の話なんかしてないんじゃなかったのか。探せばいいじゃない。それより、顧客より組合の圧力に屈する代理店って、どういう代理店？

＞株主が下記の構成ならこの５つの財団法人は“経営側”だということ。

どこの国の話だよ。商法と会社法を読め。

かぶぬし【株主】
株式会社の構成員・社員で、株式の所有者。所有する株式数に応じて株主権をもつ。

けいえい-しゃ【経営者】
企業の最高管理職能の担当者。出資者である企業家・所有経営者と雇われた専門経営者とに大別される。

しよう-しゃ【使用者】
(1)物や場所を使用する人。
(2)人を雇って労務の提供を受け、賃金を支払う者。雇用主。

出典【goo辞書】

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改定、偽証林　第16版　その4

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/21 19:36 投稿番号： [32795 / 62227]

ホント長すぎで編集スンのも一苦労だよ＿|￣|●
よくこれだけの嘘を吐けるな

45:調査捕鯨中止または捕鯨全面禁止のための具体的な「How」を聞かせてくれますか？(投稿者不明、From 2ch

46 日本も韓国と同様「定置網追い込み漁」による年間150頭の沿岸捕鯨を行なっている。
↑日本では定置網に混獲された場合「損害＞売上」としかならないのに、
なぜ意図的にやる必要があるのか答えられず逃走。

47 沿岸の鯨は汚染問題があるため、学校給食には南極海産を使うという（暗黙？）のルールがある。
↑年に数回程度で問題になるのならマグロも給食には出せないということになるが、
これ以上は答えられず逃走。

48 鯨の混獲で定置網が壊れたという事例はない。
　　 (http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233034740/762)
↑実際に水産庁に報告がきているが、「それは水産庁の声だ」とわけのわからないことをわめき逃走。
なお、被害の報告窓口は水産庁しかない。

49 “セーブ・ザ・マリンマンマール”事業＝小型鯨類等救出事業(1992〜)では、
　　定置網の修理費の半額が補償されるという制度があるので、
　　 2001年以前に補償がなかったというのは嘘である。
　　小型鯨類"等"と書いているので、小型じゃなくても補償される。
↑「小型鯨類等救出事業」の対象定義にそのような例外の記載はない。
しかも補償について明記されているのは2004年に定められた「鯨類座礁対処マニュアル」である。
結局2001年以前の補償の存在については答えられず逃走。
・「民族系」はナショナリズムのはけ口として韓国の定置網混獲を攻撃する。
↑日本人が日本人に対して「民族系」と蔑むのは不自然ではないか？
つまり発言者が非民族系＝外資系に属しているということになるが、
やはりそれについてのコメントはなく逃走。

50 日本も韓国もクジラが嫌う音を立てて定置網に追い込んでいる。
↑自治体単位で年間0〜10件程度しかない混獲のためにわざわざそのような機械を
漁に毎回もちだしているのか、鯨が嫌う音とはどの周波数帯なのか、何も答えられず逃走。

51 韓国は警察の介入があるが、日本は自己申告のみでいいため問題が発覚することはない。
↑日本も調査員が派遣されてくることがある。
一方、韓国海洋警察の捜査は「銛の痕がないから偶然の混獲だ」程度のものにすぎず、
しかもIWCから混獲件数の多さについて説明を求められている。
現在の罰則規定においては日本と韓国で事実上の罰則に大きな差があり、
リスクの高さが違いすぎることなどを述べると、これ以上の反論はできず逃走。

52 定置網に混獲された鯨が暴れることはないので、定置網の修理費が請求されることはない。
↑鯨が暴れなかったというのは救出できた事例の報告内容に記載されているだけで、
一般的に暴れないとされる記載はどこにもない。
混獲による被害報告は実際に水産庁に寄せられている。

53 LRADが兵器だとする証拠を是非ｗｗｗｗ（超新星爆笑）

54 池にフナが100匹いました。そのうち2匹をつり上げました。でも3匹新しく生まれました。今何匹？
池にフナが100匹いました。釣りをしたけど1匹もつれませんでした。しかし、3匹新しく生まれました。今何匹？（by：legal_guardian01氏

55 ぼやけたままのＲＭＰでは科学委員会の合意が得られてなく、かつその改善の必然性を田中氏も科学委員会も認めているのに、これ以上調査が必要ない根拠は？
（by：nobu_ichi95氏

56 >クジラはほとんど管理することはできません。

ｒさん自身が幾度となく「調査捕鯨なしでも資源管理方程式が完成する」とおっしゃっているのと矛盾するのでは？（by：karamiseibun氏

57 >国民感情としてそういった国もありますが少なくとも捕鯨総会においてはそ>ういったことを主張する国はありません。

その部分は科学的な部分ではなく監視・取締の部分で反捕鯨国がIWC事務局に２４時間体制で人員を配した衛星モニタリング・センターの設置を
要求していることに対する物ではないでしょうか。
不勉強ですみませんが他の漁獲枠が定まっている魚ってどんな監視・取締り制度でしたっけ？反捕鯨国が現在主張しているほど厳格なものでしょうか。
（by：karamiseibun氏

58 プロパガンダやアジテーションの意味をちゃんと理解してるかぃ？ボウヤｗｗｗｗｗ（by:オレサマｗ

59 http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

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改定、偽証林　第16版　その3

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/21 19:35 投稿番号： [32794 / 62227]

嘘を吐きっぱなしで平気な奴の精神状態ってなぁ
どんなもんなんだろうな？（´・ω・）y━~~

41:破られた網を水産庁が全額保障するというソースを　　 (投稿者不明、From 2ch

42:米イヌイットは近代化していないので伝統的手法でしか捕鯨をしていない(笑)(投稿者不明、From 2ch

43:アスパラギン酸を採取すれば体のどこからでも年齢の判定ができる(笑)(投稿者不明、From 2ch

44:ミンクの糞は固形だから採取が可能(笑) (投稿者不明、From 2ch

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改定、偽証林　第16版　その2

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/21 19:15 投稿番号： [32793 / 62227]

まぁ、環境問題は確かに重要だたぁ思うが
こんな投げっぱなしのロクデナシに任せて良い問題じゃぁねぇよな（´・ω・）y━~~
21:統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏

22:r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏

23:マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑

24:公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏

25:ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。（by:nobu_ichi95 氏

26:「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏

27:上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏

28:ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

29:７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

30:ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏

31:知らなかった事を証明する手段はお有りですか？（by: yebisujp2003氏

32:>「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで
　 >「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。
>そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。
　
　　で、ソースは？いい加減なこと書いたら通報しちゃうヨ。(by:nachiyama800氏

33:それから、死因はヘルペスだそうですが、ストレスというのは
脳内ソースですか？ (by:nachiyama800氏

34：官僚の陰謀だとする証拠資料及び金の流れを明確にした資料を公示なさい
（by: yebisujp2003氏

35:日本が調査捕鯨のデータを一切公表していないとするソース付きの明確な証拠を

36：追試を行っていないのにも拘らず数字を見ただけで
　　 "自然生物"の増減データが嘘八百であるとする論拠を
　　これも、ソース付きで提示

37:>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ？
あれはほぼ100％ハンターのせいね

ハンターの仕業とする論拠と証拠を提示（by:maeenntotyau氏

38：8億円でどんな増加武装をするのか具体的に説明

39:誰が何時、何処でどんな場所で誰にリークしたという明確な証拠を
妄想だけなら誰でも出来ます
(by：yebisujp2003氏

40:8億をかけて改修した装備がどのように凄いものなのか説明
　　 (by：yebisujp2003氏

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改定、偽証林　第16版　その1

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/21 19:12 投稿番号： [32792 / 62227]

ま、煽り無しの正直な感想だがよ（´・ω・）y━~~
ちぃと、このｒ何がしってぇ奴ぁ、心が病んでるとしか思えねぇな

投げっぱなしで間違いを指摘されりゃ逃げに入り「反捕鯨マンセー」の
記事を貼り付け、追撃されりゃ逆ギレして「荒らしは云々」
ヤフー掲示板ってぇ公共の場をさも自分のＨＰのように扱い

手前に唾吐く奴は全員荒らし、ネット右翼のレッテルを貼り尚も逃げる逃げる
手前でマスをかくだけなら手前のＨＰ建てりゃ済むのに絶対にそれはしねぇ
まぁ、２ｃｈでも反社会的な事を言ってアナーキーを気取りたいだけのバカは大勢居るが
そいつらを飛び越えちまってるねぇ〜（；´ω`）y━~~

改定、偽証林　第16版　その1
1：リップサービスの論拠

2：ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

3：酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

4：お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

5：軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

6：食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

7：超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害

8：「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）
　　
　　を用いて説明

9：御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
資料つきで提示せよ、但し脳内妄想は之を不可とする。

10:エリートの意味って知ってる？（失笑

11:競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する論拠を提示

12:JARPNⅡが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏

13:>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　 >これが正確な言い方。
　 >そう“短くした”のである。

　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。（by:nobu_ichi95氏

14:予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏

15:＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　＞科学的事実。

　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏

16:＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　＞でも御用学者は違う。
　＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。

　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏

17:御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、
　捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを

18:>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング
　 >なんかやってねーってことね。

　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。（by：nobu_ichi95氏

19:捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠

20:野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/21 18:47 投稿番号： [32791 / 62227]

（まだまだ無責任さはいっぱいあるぞ）

｜商業捕鯨モラトリアムが採択された1982年にも
｜IWCの科学委員会はミンククジラは捕獲を続けてもなんら問題ない豊富な種であるとして、
｜資源状態に関わらずにすべての対象鯨種の捕獲を禁ずる包括的モラトリアムの必要性はない、
｜と結論していた。

科学委員会がそのような結論をしていたという事実はない。

捕鯨サークル御用学者たちは「鯨の不確実性」のことで科学的反論ができなかったわけなのだから

科学委員会がそのような結論を下せるわけがないのである。

｜当時の推定資源量は30万頭程度であるから

この「30万頭」は単に捕鯨サークル御用学者側の推定値に過ぎないもの。

しかも科学委員会では信用されなかったという代物。

にもかかわらずさも科学委員会での承認値あるいは合意値であるがごとくの印象を与える書き方は無責任極まりない。

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バカの断末魔で酒ウマ（*´ω｀）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/21 18:45 投稿番号： [32790 / 62227]

ひぃ〜っひっひっひっひ♪（愉笑
バカがセコセコと言い訳にならねぇ言い訳を続けてんねぇｗｗｗ（核爆笑

えぶりめんｗ
聞いてくれよ？ｗ
クジラタソを守るせーぎのみかたゴッコのボクちゃんはよｗ
手前の正義すら途中で投げ出すんだとよｗｗ
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ＧＰやＳＳの理念って奴ぁ「地球環境保護」
「次の世代の為に豊かな自然を」って奴だったはずだが
途中で無責任に投げ出す奴に管理なんてできる筈がねぇだろうとよｗｗｗ（水爆笑

言い訳を重ねりゃ重ねるほど良い感じにミジメで哀れで救いようの無ぇ
バカって事が表現されてて良い感じだぜｗｗｗ

ホレホレ♪
舞え舞え♪ｗ
もっとバカ踊りを見せてみろｗｗｗｗ（超新星爆笑

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/21 18:25 投稿番号： [32789 / 62227]

＞「ライフルマニアさんは無責任」説は何処に行ったか聞いているんだけどね。

かなり無責任だわな。

なぜなら“成体”限定にしろ（南極海全域）

「ホルトが南極海全域で２万頭しかいないと主張した」なる

そのような証拠はないからだ。

｜1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、
｜反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）による推定量はたった2万頭というものであり、
｜実際に大規模な調査を行って検証する必要があった。

証拠がないにもかかわらず断定的な言い方をする。

これを無責任と言わずして何と言う？

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Re: 「全日本海員組合」というところ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/21 18:00 投稿番号： [32788 / 62227]

＞代理店に圧力をかけると、着岸できないのか（笑）

別の代理店を探すなりしないと入港することはできないよアホ。

＞なるわけないでしょ。

株主が下記の構成ならこの５つの財団法人は

“経営側”だということ。

「共同船舶」株主
財団法人　下関海洋科学アカデミー　　 1112株
財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　 1112株
財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　 1112株
財団法人　全日本海員福祉センター　　 1112株
財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　 1112株
共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/21 11:39 投稿番号： [32787 / 62227]

＞そういうわけで、1974年の科学委員会で暫定捕獲枠算出の分母として初期資源量を選んだことに理論上の不都合はまったく無いです。

なにか話が迷走してますね。ホルトが初期資源量をどう考えていたのかが問題なのではなく、その当時の資源量をどう推定していたのかということです。ホルト二万頭説はそういうことでしょう。初期資源量が二十万頭でも資源量が二万頭なら、捕獲枠はゼロになってしまいます。

＞シロナガスクジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラ等大型ヒゲクジラが乱獲で激減したのでミンククジラが激増したはずだという、いわゆるオキアミ余剰仮説については、1976年にレイ・ギャンベルが国連食糧農業機関（FAO）へのレポートで淡い憶測として言及していますが、1975年にはまだIWCで話題にはなっていないようです。もし大隅先生、正木先生、大村先生がすでにそういう主張をしていたとしたらたいへん興味深いので教えてください。

大隅四十万頭説の背景は、先に書いたとおり私の推測です。ですが、クジラの世界ではどうか知りませんが、1920年代にはロトカーヴォルテラの競争方程式が提唱されていて、環境収容力が種間競争に左右されることが推測されていても不思議ではありません。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 「全日本海員組合」というところ

Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

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Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

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Re: 「WEDGE」谷口氏に捕鯨協会長中島氏が

Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

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精神異常者１３８１２号出現迷惑！

Re: 「全日本海員組合」というところ

Re: 不確実を払拭しようとする

Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

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Re: どんどん減る

Re: 乗員以外の外部関係者などへの可能性は

Re: 意見陳述／IKAN

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改定、偽証林 第16版 その4

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改定、偽証林 第16版 その1

Re: 「ライフルマニアさんは無責任」

バカの断末魔で酒ウマ（*´ω｀）

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