さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>なんだその”操作”って？

また思考停止？（苦笑）。

反捕鯨派からすれば、捕鯨を止めさせる事が目的だから、初期資源量を大きめに推定したり、現在の資源量を少なく推定すれば、対象の鯨種をＮＭＰの「保護資源」(Protection Stocks)に分類させられるから捕獲を停止させる事が可能となる。

以前、資源量２万頭説を主張した、反捕鯨派の科学者Ｓ。ホルト氏。
検証不能な古生物学分野にまで踏み込んでザトウクジラの初期資源量150万頭説を主張したＳ．パルンビ氏。
(これらはｒ君も支持してた人だっけ)

こういうモノなんかはその”操作”の一例といってよいだろう。

>そういった言い方は語弊があるな。
>なぜならＲＭＰは方式としては完成されているからだよ。

ＲＭＰの理解が根本的に間違い。
ＲＭＰとは最新データやパラメータにより常に更新される可能性を常に持つ。
誰も支持しない”ぼやけたままのＲＭＰ”で放置など科学の否定だよ。

>「鯨生態の不確実性を払拭する」といった意味合いにおいては「真実追求」は行われてはいない。

実際には、不確実性低減(真実追求)のため、今も調査捕鯨は委員会から支持されて行われているよ。
生物についてはＮＭＰの議論でも明らかなように、完全に払拭する事は不可能だから、完全追求には意味が無い。

>なぜならＲＭＰは「鯨生態の不確実性を払拭する」を“飛び越えて”結果（商業捕鯨捕獲頭数算出）に直行するそういった方式だからだよ。

と言う事は、ＲＭＰは確実性解明を“飛び越えて”いるわけだから、その仕組みには不確実性を内包していることで良い・・・と君が理解して無いとおかしいんだが（苦笑）。

＞IWC会議のために書いた論文で、パウリー博士は鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多くいたからであると論議している。

●鯨だけが枯渇の要因になるはずがない。かっては人類の数は今よりも遙かに少なかった。人類は今後90億を超えようとしている。この人類を支えるには鯨の数が多すぎることが驚異になる可能性がある。


＞彼はまた1990年代に集約された証拠を引用し、あらゆる海洋哺乳類が食べる食物の、わずか１％ほどだけが人間の消費にとって重要な漁業ホームグラウンドで捕食されているということを示した。
●この当時とこれからでは、様々な資源状況と人口規模が違う

＞偽科学を政治的懐柔策の道具に使う。
＞科学者としては黙ってはいられない。

ここのところですね、サイエンス誌の記事だと参照文献を大量に掲載しているので、
もうすこし国際的に議論の深まるところだと思います。
ここでも少しずつ扱わなければいけないことになると思うけれど、とりあえず
去年のIWCチリ大会の時に気になっていたBBC放送のレポートを貼っておきます。

去年のIWCチリ総会の時のBBC報道（2008年６月24日）。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7470934.stm
Page last updated at 11:56 GMT, Tuesday, 24 June 2008 12:56 UK

Africa fish fall blamed on Japan
By Richard Black
Environment correspondent, BBC News website, Santiago, Chile
後半部分
［減少と没落］
魚類資源が世界的に縮小しているということに疑いはほとんどない。
現在の趨勢が続くならば50年後には商業的漁業は生き残れないだろうと最近のメジャーな研究は投影を行っている。

いくらかの発展途上国、特にアフリカ西海岸では、これまで小規模沿岸漁師のために保全されていた漁場へ
ヨーロッパと東アジアの漁船団が合法、あるいは非合で入るようになり、突然の魚類ストック崩落を経験した。

しかしこれらの国々では鯨が魚を食べるから魚が減っているのだと、大枠としてそのように信じられている。

［ローカルな影響］
国家的な科学捕鯨プログラムを管理している日本鯨類研究所顧問、ダン・グッドマンは、
日本が鯨類を魚類ストック減少の原因だと言ったことは無いと言っている。

しかしBBCに対し彼は、「西北太平洋、日本沿岸で鯨は少なくとも１０種類の商用魚を大量に
食べており、このうちのいくつかの魚種は減少している」と語った。

(2008年)２月にアフリカ11カ国がモロッコのラバトで開かれたワークショップの結論を発表した。
この国々はすべてIWC加盟国であり、ワークショップには日本の上級捕鯨官僚も出席していた。
この結論では「鯨類と発展途上国の（人間）人口の間には、海洋生物資源をめぐり自然的な競合が
存在している」と述べている。

パウリー博士は鯨類に焦点を当てることにより、資源枯渇の本当の原因から目をそらせることに
なっていると次のように述べる。

「いくらかの国々では水産管理当局は５−６人で構成されている。そういうところに大臣がやってきて
＜問題は鯨だ＞と言ったら、彼らに違法漁業を監視したり、入漁権の問題に目を向ける意欲が
起るだろうか。この入漁権というのは欧州やアジア政府とこの国々が結んでいる協定で、漁業水揚げ
高のわずか１％の価値しか現地に還元しない。」

IWC会議のために書いた論文で、パウリー博士は鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、
なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多くいたからであると論議している。

彼はまた1990年代に集約された証拠を引用し、あらゆる海洋哺乳類が食べる食物の、わずか１％ほど
だけが人間の消費にとって重要な漁業ホームグラウンドで捕食されているということを示した。

＞これが先頃からここで紹介されている「一対一の単純直観を覆す生態系の常識」です。


●だから全体で考えれば良いだけ。

鯨だけを排除して考察するのも現実と乖離している。

鯨を間引くなら、他の魚介類も数を管理する。

他の魚介類を管理するなら鯨も管理する。

それが当たり前の話でしょうに。

>ペルー沖のアンチョビーです。
>あそこは南氷洋のザトウクジラの回遊コースになっていますね。
>あそこには生産性の高いといわれる湧昇流（0.02Kg/m^2・ｙ）があります。

サイエンス誌記事の脚註にクジラの回遊に関する論文がいくつか挙げられていて
おもしろいので読んでいたのですが、ペルー沖アンチョビーを南極海から
北上してきたザトウクジラが冬に食べているという記述は無かったです。

サイエンス誌記事本文のほうでは、越冬繁殖海域での摂食量をまったくゼロ
にはしてないです。

年間必要エネルギー量から計算する摂食量を365で割って、さらにその10％分
を北西アフリカやカリブ海海域でクジラは冬に毎日食べていると計算してますね。

これが「最良推定値」としておかれていて、さらにこれが50％だとどうるか、
100％だったらどうなるかというやりかたで、想定幅の輪郭とモデルの感度を
見えやすくグラフで示しています。

北西アフリカで冬だからと年平均の10％しか食べていないクジラたちを排除すると、
増える漁獲は0.07％、クジラがもし年平均の半分のペースで食べていたとして
それを排除すると漁獲利得は0.15％。クジラが冬の熱帯だからといって手加減せずに
食べていたとすると取り除きによる魚の増分は0.26％という棒グラフです。

これがカリブ海となると最良推定（10％h消費）でのクジラ除外による魚類余剰が2.74％、
年平均の50％ペースで冬期のカリブ海のクジラが食べていたとすると、クジラ
排除による魚量利得は2.50％、冬にも遠慮なく100％食べるクジラという想定だと、
それを取り除いたときの漁業利得は2.62％と、小食なクジラを排除した時より
利得はやや少ないですね。

これが先頃からここで紹介されている「一対一の単純直観を覆す生態系の常識」です。

参照文献によると、ナガスクジラやシロナガスクジラ、ザトウクジラ、ミンククジラで、
ほとんど南北の回遊をしない小グループもわりとあるのだそうで、100％摂食の
可能性というのも完全には捨てきれないですね。

＞このプロジェクトは少し政治的です。どういうことかというと、多くの科学者は直観的に答えを知っていたのです。知っていたけれどそれを示す科学的な研究は無いという状態だったのです。そのために国際捕鯨委員会でいつも議論が持ち上がり、多くの時間とエネルギーが浪費される。そういう問題を解消するために今回構成的な研究を行ったのです。

●でも、途上国の沿岸だけの現在資源にしている魚介類だけの研究でしょ。今後の食糧難では今使用していない魚介類にも資源価値が出るし、南氷洋を含めた地球規模での資源量まで考察していない。【鯨だけを減らせば】というテーマ設定もおかしい。鯨の数を管理するように、他の魚介類も管理すれば良いだけ。


＞ちょっと政治的という言葉の意味がわれわれの日常政治とは違うけれどそういうことでしょう。政治的意図で根拠の曖昧な風説が流布され、現実にいろいろな無駄や歪みを生み出していたので実証的な研究でそういう状態に終止符をうつ意図があった、ということでしょうね。

●根拠の曖昧な風説とは、反捕鯨国や学者に多く見られることでは？



＞この実証作業がかなり膨大な仕事で面倒だったとも言ってますね。
日本の科学者の曖昧な仮説を、広告代理店や外務官僚、外郭団体がブローアップして弊害を生み出し、海外の科学者たちがその解毒に膨大な作業を強いられていたとしたら、これは日本の閣僚が海外の記者会見で醜態をさらしたという以上の大問題だと、私は思いますがね。

●これも逆に海外の偏見に満ちた押しつけによって日本の科学者や関係者にに膨大に無駄な時間を強いているのでは？

この偏見は他文化を理解しようとしない独善的なものであり、SSのテロと同様の大問題だと私は思いますね。

森下丈二高級水産官僚氏が「食害論」なる言い方は語弊があるようなことを言っておりますがいまさらって感があります。

なにしろ“捕鯨サークル”はあれほど国民を煽ったわけですから。







森下丈二参事官回答
一言でいえば，世界の海の中にはクジラと漁業が競合している可能性があるホットスポットがあるらしいというのが，もっとも正確ないい方だと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32222


〜可能性がある〜らしい〜。

仮定の二段仕込みでして・・。ｗ

>だからその「情報」ってなんだよ？
>調査捕鯨のアレのことか？

また鯨研通信第391号の話を都合で無視する（苦笑）。
田中さんは『推定資源量と繁殖力』だと、ちゃんと前置きしてるじゃない。

>ま、少なくとも“不老不死”は“常識的に考えられる範囲”には入れられないな。ｗ

また統計無知で哂われちゃうよ。

>RMPの下での商業捕鯨枠算出のためにクジラを殺す必要などない。

田中昌一さんの言動をいいとこ取りで剽窃するから、そんな変な解釈になる。

少なくとも田中昌一さんが鯨権通信で解説したＲＭＰの仕組みを忠実に辿ると、調査捕鯨で最新のデータ・パラメータを集めなければ”ぼやけたＲＭＰ”のままになってしまうので、現在の科学トレンドでは委員会のコンセンサスは得られない。

調査捕鯨の致死性部分の有用性はちゃんと存在するって事だね。

>「繁殖力」は関係ないよ。

何と？。
まさか死亡率とは関係しないとか言い出さないよね？。

>なぜなら「繁殖力」は“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定”しておくだけでいいのだから。

いや。だからさ。

その”常識的範囲”なるものの設定方法も意味も君は「知らん」って言ったじゃない。
知らないのに、それが調べなくても設定でき、その設定は”固定”だってどーして強弁できるのかな？。
田中さんの”ＲＭＰの説明”をどーして無視してしまえるのかな・・・と。

＞情報が多ければ精度をあげられ

だからその「情報」ってなんだよ？

調査捕鯨のアレのことか？

アレじゃなんぼ多くてもかえって範囲が広くなっちゃうとちゃう？ｗ

ま、少なくとも“不老不死”は

“常識的に考えられる範囲”には入れられないな。ｗ



＞>クジラを殺す必要などない。
＞・・・と言う結論は出てこない（苦笑）。

RMPの下での商業捕鯨枠算出のために

クジラを殺す必要などない。

なぜなら算出のために必要とするデータは

「過去の捕獲数実績」と「推定生息数」との２点だけだからだ。

>一方熱帯の漁業は珊瑚礁周辺のローカルな漁業が主体ですから、もともとクジラの影響は少ない。
>こうしてみると従来からの常識の範囲から出た新しい発見とは思えないふしもありますね。

おっしゃるとおりですね。
アリゾナ州立大学の学内広報で、サイエンス論文筆頭執筆者、ガーバー教授が「クジラを間引いたら
漁獲量が増えるのか？」という問題について次のように言っています。

http://sols.asu.edu/podcasts/mp3_files/science_studio_vol_022.mp3
このプロジェクトは少し政治的です。どういうことかというと、多くの科学者は直観的に答えを
知っていたのです。知っていたけれどそれを示す科学的な研究は無いという状態だったのです。
そのために国際捕鯨委員会でいつも議論が持ち上がり、多くの時間とエネルギーが浪費される。
そういう問題を解消するために今回構成的な研究を行ったのです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと政治的という言葉の意味がわれわれの日常政治とは違うけれどそういうことでしょう。
政治的意図で根拠の曖昧な風説が流布され、現実にいろいろな無駄や歪みを生み出していたので
実証的な研究でそういう状態に終止符をうつ意図があった、ということでしょうね。

この実証作業がかなり膨大な仕事で面倒だったとも言ってますね。
日本の科学者の曖昧な仮説を、広告代理店や外務官僚、外郭団体がブローアップして弊害を
生み出し、海外の科学者たちがその解毒に膨大な作業を強いられていたとしたら、
これは日本の閣僚が海外の記者会見で醜態をさらしたという以上の大問題だと、私は思いますがね。

＞ＮＭＰは失敗とかいうより、初期資源量の見積り等で”操作”が可能で、非現実的な議論の温床になってしまったから、ＲＭＰに替わっただけのこと。

なんだその”操作”って？


＞”真実追求”がエンドレスに非現実の世界を彷徨うより、ある程度不確実性があってもＯＫ・・・としたのがＲＭＰ。
＞ゆえに「ＲＭＰは初めから不確実性を内包している」ことになる。

そういった言い方は語弊があるな。

なぜならＲＭＰは方式としては完成されているからだよ。


＞現実のＲＭＰの進行プロセスの中で「真実追求」はもちろん行われているのだが、

「鯨生態の不確実性を払拭する」といった意味合いにおいては

「真実追求」は行われてはいない。

なぜならＲＭＰは「鯨生態の不確実性を払拭する」を“飛び越えて”

結果（商業捕鯨捕獲頭数算出）に直行するそういった方式だからだよ。

＞そしたら今度は、精度以前の常識までぶっ飛んで、揉めるようになった。

その「精度以前の常識」って？

＞>また、どんなに世代構成、死亡率や環境が変動しようとも、繁殖力は固定って意味かな？。
＞いや、運用しながらフィードバックして改善するんだよ。そう決まってるの知らないのか？

「繁殖力」は関係ないよ。

なぜなら「繁殖力」は

“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定”しておくだけでいいのだから。

＞>クロミンクの初期資源量は未定。
＞おや、じゃあ常識の範囲が通用しないから、RMPの適用は無理ってことだ。

ん？

「未定」イコール「常識の範囲が通用しない」ってことにはならないと思うけど？

論理の飛躍。

【日豪】シーシェパードのワトソン代表「タスマニアの森林破壊は日本のせいだ。」[2/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235556323/

1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2009/02/25(水) 19:05:23 ID:???
タスマニアはシーシェパードの船、スティーブアーウィン号を歓迎します。
シーシェパードのワトソン代表はこの歓迎に対し、非常に喜びました。

「オーストラリア政府による批判と警察の"襲撃"がありました。」
「でも、オーストラリアの人々からは素晴らしい歓迎を得ています。」
とワトソン氏は言います。
21日土曜日、シーシェパードが帰ってくる港には約2000人もの人々が詰め掛けました。

スウェーデンのスポークスマン、ピーター氏は言います。
「オーストラリアは世界で一番、クジラを愛する偉大な国である。疑問の余地は無い。」

スティーブ・アーウィン号は一ヶ月ほどホバート港に留まるでしょう。
この間、ワトソン氏は緑の党党首のボブ・ブラウン上院議員と会談し、
森林保護に関する写真展示会に出席し、更にタスマニア大学で「タスマニアの森林保護」について講演を行う予定です。

「森とクジラは密接な関係があるのです。」とワトソン氏は言います。
「例えば日本が必要としている紙。この紙の原料の20％はタスマニアから供給されているんです。」
オーストラリアは日本人に売るためにタスマニアの原生林林を破壊し続けています。
つまり、"お得意様"である日本に対し、豪政府は捕鯨に対して強い姿勢が取れないんです。
そして日本人は森林を破壊し、絶滅の危機に瀕しているクジラを虐殺している事になります。

「私の細胞一片でさえ、この素晴らしい地球を守るためにあります。」
とワトソン氏は言います。

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090223-1.html




--------------------------
【豪州】シーシェパード代表「昔、大臣と共に過激な森林保護活動をした。」→ギャレット大臣「そんな事実は無い」[2/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235642702/

http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000902270002
２６日午後３時４０分ごろ、みなべ町谷口の町立上南部小学校前の町道付近にイノシシが現れた。目撃者によると、イノシシは体長約１メートル。下校中だった児童たちの目の前を突進するなどして、一時大騒ぎになったが、山へ逃げていった。けが人などはなかった。

>んなもん実際は、モデル解析における統計学上の手法選択の範囲に過ぎんよ。

その選択の範囲が重要なんだがね。
情報が沢山あるのか、全然無いのかで範囲は変わってくるし、不確実性の度合いも違ってくる。
むろん、範囲の広さが違えばそこから出される結論にも影響してしまう。

>ＲＭＰは、そもそもの揉める原因についての解決を間違えた回答だったわけだ。それは、IWCの回答の求め方から悪いんだけどな。つまりその段階のIWCが狂った状態にあるから、そういう間違いしか出てこないってことだよ。

他の回答法があるなら出してもらいたい。
それほど画期的なら、学者も学会も政府もほかっておけないだろう（苦笑）

現実に南極海ミンクの場合のＲＭＰは、最新推定資源量と繁殖力に影響するパラメが容認できる範囲の不確実性に無いことは報告書からもはっきりしており、これは調査主体の日本も認めて委員会の合意としている。

どうしても間違いとしたいのであれば、その具体的代案がなければお話にもならないのは解って当然だとは思うが。

また、その”何らかの新しい方法”でＲＭＰと同じ答えしか出ないなら、ＲＭＰが間違っていたとはいえない。

もちろん、ＲＭＰの議論など無視して「ごちゃごちゃ言わずにＲＭＰの開発理念に戻ってアバウトな数字で認めろ！」という考えもアリだが、２０年前と現在では求める資源管理のレベルが違っている。

”今の広すぎる範囲ではわからない”(無条件に不確実性を無視できない)という主旨は、より安全性に留意し結論を出せないということだから、これは現在の過剰捕獲や絶滅危惧が強く問題視される資源管理トレンドから考えても致し方ない。
(この部分を反捕鯨派が悪用・誤用しているのは事実だが。)

で、そこで教条的反調査捕鯨に拘泥したり、資源管理の一般原則を”ＲＭＰの代替”と履き違えた妄言を持ち出したところで、何も解決しない。

現在の課題を解決するためには、科学委員会が結論付けた様に、現在の調査を引き続き実施し、情報量を増やすのが現実的な対応だろうね。

だから、ＲＭＰ反対はご勝手だが、妄言の徒と莫迦にされないためには具体的な代案は最低限出して文句を吐くべし。

>「繁殖力」は“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”だけでいい。

田中さんのお話を勝手に剽窃して妄想に走ってるのは誰だろね（苦笑）。

それは今ある情報だけで範囲を”固定”する意味じゃないし、”広い範囲のぼやけた”設定のまま放置してよい意味でもない。
また、”それだけ”では科学委員会の合意も出来無いまま、ＩＷＣをスピンアウトしても日本の正当性について科学的裏付が無くなる。
（ｒ君的にはソレ辺りが目的っぽいけれど・・・）

情報が多ければ精度をあげられ、”ぼやけたＲＭＰ”のぼやけ度を緩和できるものだ。
これは、鯨研通信第391号でも、同じ田中昌一さんが述べていることだから、都合で無視しないように。

>クジラを殺す必要などない。

・・・と言う結論は出てこない（苦笑）。

>1970年代から科学委員会も含めたＩＷＣがいかに反捕鯨に侵蝕されていったか全然無知ということだな。

それが、ＲＭＰの具体的代案といったい何の関係が？。
ＲＭＰという計算方式は立場が反捕鯨か否かとは関係も無いお話。

まあ、妄言と脱線もほどほどにね（苦笑）

>何遍も書いているのに「読めない、読まない、俺様アホ！」

だから、何遍書いたって言われても、具体性も現実界の裏付も無い”個人的な妄言”じゃ、議論にもならないんだよ（苦笑）。

何遍も書いているのに「読めない、読まない、俺様アホ！」

アホを自慢するな（大笑）

だから、ＮＭＰでもＲＭＰでもない案はなんなのか？・・・って訊いてるんだけど？。

>これが妄想でなくてなんでしょうね（苦笑）。

1970年代から科学委員会も含めたＩＷＣがいかに反捕鯨に侵蝕されていったか全然無知ということだな。

話にならん、トピ題の「正義の価値」に戻って勉強し直せ。

これも「俺様アホ、読めない！、知らない！」（ゲラ）

「読めない！、知らない！」はもういいって（笑）

>不確実を払拭、つまり真実は何であるかを追究した上での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法を開発したいところだろう。だがそれは失敗した。（NMP）

ＮＭＰだろうとＲＭＰだろうと、monnku君の脳内にある”なんかわからん代案”だろうと、生物資源の不確実払拭など不可能。

ＮＭＰは失敗とかいうより、初期資源量の見積り等で”操作”が可能で、非現実的な議論の温床になってしまったから、ＲＭＰに替わっただけのこと。

>で科学委員会はその「真実は何であるかを追究」の部分を省いて、素通りして、云わば「結果」だけを求めようとしたわけだ。

”真実追求”がエンドレスに非現実の世界を彷徨うより、ある程度不確実性があってもＯＫ・・・としたのがＲＭＰ。ゆえに「ＲＭＰは初めから不確実性を内包している」ことになる。

>なにしろ彼らが一番重きを置く「真実は何であるかを追究」の部分を省くわけだから。

それこそ、ＲＭＰの「誤訳」が発生している良い証拠だよ（苦笑）。

現実のＲＭＰの進行プロセスの中で「真実追求」はもちろん行われているのだが、とあるお二人さんは、代案一つ無しに「そんな事は不要だからやめてしまえ」と強硬におっしゃっているわけだ。

いやいや。
ｒ君もmonnku君も事実関係を無視するわ。代案も科学トレンドも考慮せずにＲＭＰを「誤解」するわ。

これが妄想でなくてなんでしょうね（苦笑）。

>その答えのないRMPは、完成なんかしてないし、未完成を完成することは改善とは言わない（定まってないものを改善するのは不可能）。

だれもＲＭＰの解説をしてくれという話などして無い。
それじゃあＲＭＰの「代案」の話にはならないな（苦笑）。

だから「具体的」な話が無いなら、妄言でいいんだろ？。

まあ、全然違うな。
んなもん実際は、モデル解析における統計学上の手法選択の範囲に過ぎんよ。

精度で揉めたから、精度をいらんようにした。

そしたら今度は、精度以前の常識までぶっ飛んで、揉めるようになった。

そういうことだよ（笑）

ＲＭＰは、そもそもの揉める原因についての解決を間違えた回答だったわけだ。
それは、IWCの回答の求め方から悪いんだけどな。つまりその段階のIWCが狂った状態にあるから、そういう間違いしか出てこないってことだよ。

>日本がＩＷＣをスピンアウトして商業捕鯨を強行できる「科学根拠」を与える様な事になっても困るので、ＲＭＰの改善論議は進入禁止・無視せざるを得ない・・・ってとこかな（苦笑）。

ゲラゲラ、全然理由になってない脳内妄想。（爆笑）

>"あらかじめ常識的に考えられる範囲"って具体的にどこからどこまで？。

おや、漸くそこにたどり着いたか。
その答えのないRMPは、完成なんかしてないし、未完成を完成することは改善とは言わない（定まってないものを改善するのは不可能）。

>また、どんなに世代構成、死亡率や環境が変動しようとも、繁殖力は固定って意味かな？。

いや、運用しながらフィードバックして改善するんだよ。そう決まってるの知らないのか？
だから、本来は、IWC管轄鯨種の全ての資源について、加盟国から求められれば、IWC及び科学委員会は８年以内の現在資源量を出す必要がある。
それができないのなら、IWCによるRMPは失敗している、ということだ。（実際は、殆どの資源・期間に渡って、できてない。）
現実に資源量データを出す運用ができないなら、資源量データを出せるよう、データ入手及び評価方法を変更するRMPの改善（資源量データ採取法は定まっているので改善できる）を行なうしかない。それが実学というものなんだがなあ。

>不確実性に対して持続利用派が科学的に何も反論できなかったのだから

いや、持続利用派の反論どころか、科学委員会の科学的根拠に基づく勧告もないのに、「不確実だ、獲らせるか、ゴルァ！」でモラトリアムを決めたんだよ。
そんなことも知らないのかい？不勉強だな（笑）

>そもそも捕鯨サークルは本気になって持続的捕鯨など主張していない。

おや？確認された「捕鯨サークル」信奉者は、nobu_ichi95とroran_jpだけだけど、さすがに持続的捕鯨は主張してんじゃないの？（加えて、持続的調査捕鯨も主張してるアホだけど）
きみが認定する「捕鯨サークル」加入者で、持続的捕鯨を主張してない人って誰？（ゲラ）

>クロミンクの初期資源量は未定。

おや、じゃあ常識の範囲が通用しないから、RMPの適用は無理ってことだ。
ま、反捕鯨のきみは、適用が無理なら「捕鯨枠算出不能＝捕鯨不可能」と考えるから、それでもいいんだろうが、不確実性の元でも科学的に捕鯨枠が算出できるRMPが完成した、ってのは科学委員会の大嘘だったわけだ。
クロミンクについては「RMPは欠陥が明らかで、完成してない」が正しいということだね（笑）

>君の代案というのは”ＮＭＰ回帰”なのか？。

>>さらにいえばＮＭＰ・ＲＭＰに共通する資源の状態の３区分の区分域にも産業学的根拠はない。
>>一つ一つの産業について、最も適正な管理方式は、一つ一つ決めるのが正しい。
>>一律の式による科学管理方式などと考えるのはただの横着、そういう横着がまかり通ってしまうほうがおかしい。求める方も答える方も、その段階から間違っている。

うむ、読めないというのはどうしようもないな。
俺の投稿がＮＭＰを推奨しているように読めてしまうんだからなあ。
当につける薬がない。

乱獲と反捕鯨が持続的捕鯨を不可能にするのであり、この２つ排除・放逐することが正しい管理方式を作り機能させる絶対の必要条件だよ。それをやらないで妥協の管理方式を作っても全て失敗する。
ＮＭＰが数年で失敗に追い込まれた理由も、ＲＭＰが実際に成立してない（失敗と言う以前の失敗以下状態、科学委員会がＲＭＰにより捕鯨枠の勧告値を出せたことは、ＮＭＰと違って実際には一度もない。）のも理由は明らかだ。
しかし調査捕鯨賛美派にとっては、調査捕鯨ができればいいんであって、管理方式が失敗状態であると言う事実はどーでもいいこと、科学委員会までは成功してしまって勧告値の合意ができてしまったら、調査捕鯨の正当化理由が一つ減るから困るわけだ。全くもってｒ君の妄想「捕鯨サークル」を体現した存在だな（笑）

>①初期資源量、②現在の資源量、③MSY
>これら３つを精度良く推定するのは難しいということで結論は出て、ＲＭＰに取って代わられた経緯がある。

ゲラゲラゲラ。
で、「精度良く推定するのは難しいと結論の出た」パラメを、「精度良く推定できる成果の可能性を認めて」科学委員会は調査捕鯨を支持している、というのがきみの主張だ。
そういう話しか、きみはしてないんだけどな。

>資源量の改訂と自然死亡率等の繁殖に影響するパラメで揉めているのであって、ＲＭＰが悪いと言う話ではない。

「精度良い推定がいる」と決めていたら、精度良い推定で合意ができなくなって、んじゃ、精度良いは諦めて「常識の範囲でいい」と決めたら、今度は常識も働かなくなったわけだ。
それを進歩と思う人間はアホウだよ。（笑）

漠然といい悪いでいえば、それは確かにＲＭＰがいい悪いという話ではない、同様にＮＭＰがいい悪いという話でも、ＳＬＡがいい悪いという話でもない。悪いのは乱獲と反捕鯨なのは答えが出ている。
個別について産業学的に優れているかどうかは、個別の捕鯨でＲＭＰでは出ない捕鯨枠（＝０、又は算出不能）を出せる例を示してんだから、それで十分だろう。一つ一つを実際に当て嵌めれば、ＲＭＰより優れた答えはある。

>集められたデータ・パラメの品質・量に問題があるのが現状だからだ。

ゲラゲラゲラ、集めてみたらパラメは常識の範囲より広い品質の悪いものでした、という事実だな。
んで、ＲＭＰでは現在資源量の観測データ（＋過去の捕鯨実績）以外、集めろとはだれも言ってない。
常識の範囲でいい、と言った途端、非常識な範囲が飛び出して常識の合意ができなくなり、
「じゃあ常識じゃなくて調査結果から出してやるわ！」と言って、やってみたらやっぱり常識の範囲より広い質の悪いものしかです、使う意味がないとダメだしされた。と。

集めろ、とは誰もいってない。ｒ君のいう通り、常識の範囲でいい、のがＲＭＰだ。
常識でいいんだから、ＮＭＰの時代の常識にない非常識なパラメや仮説を持ち出すものには退場してもらうしかない。
これでとりあえず運用を開始し、あとはフィードバックしていく。もしＲＭＰを適用するというなら、これが道理というもんだ。

もちろん、俺はＲＭＰが最良の方法だとは露ほども思ってないんで、これはあくまで「適用するなら」という仮定だけどな。

確かに科学者としては

不確実を払拭、つまり真実は何であるかを追究した上での

髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法を開発したいところだろう。

だがそれは失敗した。（NMP）

で科学委員会はその「真実は何であるかを追究」の部分を省いて、素通りして、

云わば「結果」だけを求めようとしたわけだ。

つまりあくまでも実務に特化したというわけだ。

実学に徹したというわけだ。


この点で、科学者としては納得できない部分もあるだろう。

なにしろ彼らが一番重きを置く「真実は何であるかを追究」の部分を省くわけだから。

でもそれはしょうがない。

なぜならそれが実学者（水産学者）というものだからだ。

馬鹿がすぐ元（妄想・憶測）に戻るので・・。

「繁殖力」は“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”だけでいい。

クジラを殺す必要などない。



-------------------------- -

この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から

L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。

μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。


（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

NMPの失敗（真実は何であるかを追究し不確実を払拭しようとしたが結局は失敗した）を踏まえ

生態が不確実であっても

髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が算出できる、

そういった考えのもと開発（合意）されたもの。

したがって不確実を払拭しようとすることは本末転倒と言わざるを得ないってこと。

＞式だけあってもデータがなけりゃねー♪

RMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に必要なデータは

「過去の捕獲統計」（既知）と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」（目視）だけ。

つまり調査捕鯨から得られるデータは一切必要とはされないってことだ。

理解できたか？

＞繁殖力はパラメだけど調査捕鯨なしで情報収集できたの？。

もう何千頭も殺してきたのだから当然

そのパラメータの“あらかじめ常識的に考えられる範囲”は判っている。

したがって調査捕鯨はもうやる必要はないってことだ。


＞常識的に考えられる”思いっきり広いぼやけた内容しか出ない。

“論内容の意味改竄は立派に犯罪”じゃなかったのか？ｗ

勝手に話を創るなよ。


＞よりシャープな内容に改善する努力が進行中なのが、現状だよ。

だから調査捕鯨の一体どの部分が“よりシャープな内容に改善”ってことになるんだい？

マイナスの範囲を含む自然死亡率パラメータしか出せないようじゃ

かえって「改悪」になるとちゃう？ｗ