さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/02/27 05:24 投稿番号： [32304 / 62227]

>なぜならRMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨から得られるデータは一切必要とはされないからだよ。

↑日本以外の国は非致死性調査してる？式だけあってもデータがなけりゃねー♪

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Re: ぼやけようがＲＭＰ？

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/27 00:21 投稿番号： [32303 / 62227]

thx!
明日以降の５５個目に加えて頂きやす（*´ω`）

よぉ？
良かったなぁウジムシのｒちゃんよ？ｗ
また、逃げ道が一つ塞がったぜ？
ククククククｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ〜ぁ、次の逃げ道はなんだろうなぁ？
ホレホレ、逃げろ逃げろｗ

ブザマに逃げ回って俺を笑わせろｗｗｗｗｗｗｗｗ（反物質爆笑
ひひひひひひひひひ♪

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Re: ぼやけようがＲＭＰ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/27 00:15 投稿番号： [32302 / 62227]

「ぼやけたままのＲＭＰでは科学委員会の合意が得られてなく、かつその改善の必然性を田中氏も科学委員会も認めているのに、これ以上調査が必要ない根拠は？」

とかでしょうかね。

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Re: ヘルシー食材のカンガルー肉,

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/27 00:11 投稿番号： [32301 / 62227]

欧州でも３０年以上の歴史があって結構売れているみたいですね。
ロシア、中国等は新市場として開拓が進捗中とか。さもありなん。
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0DQA/is_2001_April_26/ai_74510556

また、カンガルーは「温室効果対策」的側面からも自国民に認知されている様です。
http://nna.jp/free/news/20080822aud003A.html

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Re: ぼやけようがＲＭＰ？

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/27 00:04 投稿番号： [32300 / 62227]

ダンナー（*´ω`）ﾉ
借金に加えてぇんで、すいやせんが間歇に纏めて頂けやすか？

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Re: ヘルシー食材のカンガルー肉,

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/27 00:02 投稿番号： [32299 / 62227]

確かぁ、アレだよな？ｗ
アホの子ｒちゃんを含めたＧＰのスタンスってなぁ
"自然動物を殺戮するのは許せない"ってぇスタンスだったよなぁ？（愉笑

確かに飼われてるカンガルーも居るだろうがよｗ
その境界線を不透明にしながら自然動物を狩る事に苦言を呈してた組織が
「ヘルシーですよぉ〜」ってなぁｗｗｗｗｗ
ヘソで茶が十万杯ぐれぇ沸かせそうな程のダブルスタンダードだよなｗｗｗｗ

ひひひひｗ

いやぁ〜、この程度の団体を妄信する奴ってなぁｗｗｗｗ
余程ｗｗｗｗゲホッゲホッｗｗｗｗｗ
頭の中にｗｗｗｗ何の知識もｗｗｗｗ詰まってｗｗｗぷぷぷｗｗｗｗ
ねぇんだろうなぁ〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（超新星爆笑

ぎゃーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハライテェｗｗｗマジ立てネェヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ぼやけようがＲＭＰ？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 23:56 投稿番号： [32298 / 62227]

ぼやけた内容ではＳＣでも合意できなかったし、「田中さんゴモットモ」で情報が多ければぼやけ度が相対的に下がるというのも納得。

なるほど。
ぼやけたままに”しておかねばならない事情”がｒ君にはある様ですな。

反捕鯨教としては、ＩＷＣ総会多数決で潰しても日本がＩＷＣをスピンアウトして商業捕鯨を強行できる「科学根拠」を与える様な事になっても困るので、ＲＭＰの改善論議は進入禁止・無視せざるを得ない・・・ってとこかな（苦笑）。

でも、幾ら事実を隠蔽してもねえ・・・（苦笑）。

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Re: ヘルシー食材のカンガルー肉,

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/02/26 23:49 投稿番号： [32297 / 62227]

うっかり押しちゃってスパムちゃんみたいになっちゃったよ。

緑豆が

「カンガルーは（げっぷなどによる）温室効果ガスを排出せず、
　また有蹄動物ではないので土地を傷めず環境に良い」

だからオススメってのに腹かかえて笑った。

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ヘルシー食材のカンガルー肉,

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2009/02/26 23:47 投稿番号： [32296 / 62227]

http://haneda.keizai.biz/headline/253/

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Re: 結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/26 23:38 投稿番号： [32295 / 62227]

流石は狂人だなぁ？（嘲笑
えぇ？おぃｗｗｗ

手前が逃げた、チョー科学的でチョー論理的（核爆笑）
な反捕鯨のスーパー論理の矛盾、５４個に答えられねぇ分際で
妄想の連鎖かｗｗｗｗ

妄想の連鎖ときたかっ！
ギャハハハハハハハハハハッ!!!!

遂に自己紹介か？

ボ♥ウ♥ヤ

ひぃ〜〜〜〜っひっひっひっひっひっひｗｗｗｗｗｗｗ
せめて借金を返してから能書きタレろよｗｗｗｗｗ
カルト信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最新版！ｳｼﾞﾑｼｒ嘘リスト　その1〜3
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32175
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32176#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32178#under-deli

嗚呼、クセェクセェｗ
バカの匂いでゲロ吐きそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（反物質爆笑

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Re: 結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 23:38 投稿番号： [32294 / 62227]

>なぜならRMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨から得られるデータは一切必要とはされないからだよ。

なんのためのパラメ論議なんだろね（苦笑）
だから、科学委員会の報告書も無視して妄想に十二分に走ってるじゃん。

繁殖力はパラメだけど調査捕鯨なしで情報収集できたの？。
また、それは当然情報が多ければ多いほど精度が上がる事は自明の理。

なのに「調べる必要が無い」なら、情報は現状の”わからない”ままだから田中さんの言うとおり、”常識的に考えられる”思いっきり広いぼやけた内容しか出ない。

でも、それでは「科学委員会では合意できない」わけだったから、よりシャープな内容に改善する努力が進行中なのが、現状だよ。

当然、それは「継続支持」の形で科学委員会も認めているわけだしね。
ｒ君やmonnnku君がいくら現実を無視して議論をしても、意味が無い（苦笑）

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Re: [再掲] RMPとは（完全版）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 23:29 投稿番号： [32293 / 62227]

田中さんの”説明”はまたもや無視・・・とね（苦笑）。

>マイナスの範囲を含む自然死亡率パラメータの一体どこが精度を上げるっていうんかい？ｗ

だから”そうなってしまった原因”は田中さんの鯨研通信第391号のコメントでも触れたはずだが。
要は”情報が足りないから広く取らざるを得なくなった”わけだから。

その解決法としては、情報を新たに集めるほか無いし、それが非致死性で補完できるという立証は未だに無い。

というわけで、さらに調べることが必然なんだけどね。

>ぼやけようがそれがRMPというものなのです。

よりシャープに出す必要性は無視する・・とね（苦笑）。
(科学委員会もだから調査継続を支持してるんだけどね・・・。)

都合の良いところばかりの剽窃・論内容の意味改竄は立派に犯罪だよ。

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Re: 結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 23:08 投稿番号： [32292 / 62227]

＞ｒ君の「調査捕鯨は必要なくなった」という酷い妄想を差し置いて・・・。

妄想ではない。

なぜならRMPの下での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨から得られるデータは一切必要とはされないからだよ。

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Re: [再掲] RMPとは（完全版）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 23:02 投稿番号： [32291 / 62227]

＞繁殖力は実際に調べた資料に基いて精度を上げる作業は必然なんだよ。
＞「もう十分だから調べる必要が無い」などという結論は出てこない。

（調査捕鯨の何を）調べれば精度が上がるんだい？

マイナスの範囲を含む自然死亡率パラメータの一体どこが精度を上げるっていうんかい？ｗ

＞情報が少なくいろいろな可能性が考えられるときは、広くとったほうが間違いはないが、
＞結果がぼやけて、どのような意志決定をすべきかがあいまいになる。

ぼやけようがそれがRMPというものなのです。

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Re: 結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 22:43 投稿番号： [32290 / 62227]

>おまえの場合、妄想の連鎖。

具体的に何が？。

ｒ君の「調査捕鯨は必要なくなった」という酷い妄想を差し置いて・・・。

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Re: 結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 22:42 投稿番号： [32289 / 62227]

＞いずれにも”具体的にどうする”話が全然無い。

おまえの場合、妄想の連鎖。

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Re: [再掲] RMPとは（完全版）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 22:40 投稿番号： [32288 / 62227]

ちなみに、”同じ田中さん”は、鯨研通信第391号ではＲＭＰについて、こう語っておられる。

『初期資源量および鯨の繁殖力の可能性のある範囲をどうとるかは、重要な問題である。かなりの情報があればその範囲を狭くとることができ、結果もシャープに出てくるので、意志決定がやりやすい。情報が少なくいろいろな可能性が考えられるときは、広くとったほうが間違いはないが、結果がぼやけて、どのような意志決定をすべきかがあいまいになる。』

ゆえに、繁殖力は実際に調べた資料に基いて精度を上げる作業は必然なんだよ。

「もう十分だから調べる必要が無い」などという結論は出てこない。

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[再掲] RMPとは（完全版）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 22:19 投稿番号： [32287 / 62227]

はぁ？

再掲しておく。

（おまえの場合、すぐ元に戻ってしまうなあ・・）

-------------------- -

この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から

L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ、L(T)が計算できる。

μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。

（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

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あれほど高級官僚を擁護した塩崎さんが

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 22:13 投稿番号： [32286 / 62227]

天下りに否定的なこと言ってもねえ・・。

自民天下りの政府対応を批判
http://www.nhk.or.jp/news/k10014424181000.html

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結局抽象的なお話ばかり・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 22:02 投稿番号： [32285 / 62227]

>現在資源の消長をしっかり管理していれば、捕鯨のように一頭一頭銛打ちで捕獲するモンは、禁漁しなくとも持続的資源活用は可能なんだ。

>一つ一つの産業について、最も適正な管理方式は、一つ一つ決めるのが正しい。

>一律の式による科学管理方式などと考えるのはただの横着、そういう横着がまかり通ってしまうほうがおかしい。求める方も答える方も、その段階から間違っている。

いずれにも”具体的にどうする”話が全然無い。
これでは、代案提示にもならないから、支持できる人間も居るわけない。

もちろん「ＲＭＰ否定論者」としても幼稚極まりない。

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Re: 期せずして解ってしまったが・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 21:55 投稿番号： [32284 / 62227]

>さあそれは知らない。

じゃあ、その常識の範囲は調べてみないと解らないね。
机上論で仮置きしても、それが現実と比較して”常識的”に正しい範囲なのかも、わかんない。

>あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”わけだから“固定”ってことじゃない。

調べなくても、もう十分・・・というのがｒ君のお説だったから、まさにそれは「固定」だよ。

固定で無いなら。
環境等の要因変動を常に加味して随時調整していくのなら、ｒ君のお説「調査の必要は無くなった」は成り立たないしね（苦笑）。

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r13812は最初っから只も馬鹿！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/26 21:09 投稿番号： [32283 / 62227]

＞＞”あらかじめ常識的に考えられる範囲”って具体的にどこからどこまで？。

■馬鹿ｒ＞さあそれは知らない。■

◇馬鹿野郎！重度精神病患者13812号が何時も言ってんじゃねぇか、ボケ！

＞＞また、どんなに世代構成、死亡率や環境が変動しようとも、繁殖力は固定って意味かな？。

■馬鹿ｒ＞「繁殖力は固定」って何だい？
“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”わけだから
“固定”ってことじゃない。＜■

◇しかし〜13812号って馬鹿なやろうだな〜　言っとることが支離滅裂！

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Re: 期せずして解ってしまったが・・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 20:29 投稿番号： [32282 / 62227]

＞”あらかじめ常識的に考えられる範囲”って具体的にどこからどこまで？。

さあそれは知らない。

＞また、どんなに世代構成、死亡率や環境が変動しようとも、繁殖力は固定って意味かな？。

「繁殖力は固定」って何だい？

“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”わけだから

“固定”ってことじゃない。

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エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 20:21 投稿番号： [32281 / 62227]

お猿のお馬鹿がホイサッサ♪

最極痴有痔猿が通ったようです。

----------------------------------

これは猿害早期発見警戒検知システムより、自動的に発せられる警戒メロディーですのであしからず、ご了承ください。

猿害早期発見警戒検知システム　実験中
商品名：「お猿のお馬鹿」

どう、この商品、いける？

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馬鹿サンボは何も喰わんでえぇ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/26 18:39 投稿番号： [32280 / 62227]

嘘吐き真似ハンspringsanboは、何も喰わんであの世に逝け！！

springsanboはこの世に不要、存在迷惑！

早よ、あの世に逝け！

サンボがこの世から消えても誰も気にせん！　ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: 逆に鯨を捕ると漁獲量が減る場合もあ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/26 17:49 投稿番号： [32279 / 62227]

旦那にチョイと援護射撃だ（*´ω`）y━~~

『場合があり得る』を決定事項として扱っちまうと…

現在は氷河期が来てるはずなんだがな？
ん？科学的なｒちゃんよ？（嘲笑

どう言う話しかってぇと、確か1970年代頃の環境研究ではＣｏ2は
今の温暖化ガスであるってぇ説の全く真逆、"寒冷化を促進する"とされ
多くの学者がその説を推してたんだが？

で？

今はどうよ？（・∀・）ｹｹｹｹ

そうかそうかｗ
お前さんに取っちゃ都合のいい情報だけが"科学"かぃｗ

一つアホのｒちゃんに教えておいてやるかね

お前さんの信じてるのは科学じゃねぇで『化かされ学』よｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

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人間は植物性食材中心の食事をすれば

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 15:51 投稿番号： [32278 / 62227]

いいのです＾＾；

肉を食べる必要はないよね＾＾；

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お前のいうことを聞いていたら人間が死ぬよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/26 15:36 投稿番号： [32277 / 62227]

＞中位捕食者も殺そうとするサンバカ。
要は、殺す為の理由を見つけているだけだね＾＾；

●鯨より人間の命が大切なのが当たり前

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Re: 逆に鯨を捕ると漁獲量が減る場合もあり

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 15:28 投稿番号： [32276 / 62227]

中位捕食者も殺そうとするサンバカ。

要は、殺す為の理由を見つけているだけだね＾＾；

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エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 15:26 投稿番号： [32275 / 62227]

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Re: 逆に鯨を捕ると漁獲量が減る場合もあ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 15:25 投稿番号： [32274 / 62227]

「わかってない事を決めつけるのは非科学」なら「食害があり得ると言い切るのも非科学」だね。

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嘘吐き真似ハンspringsanbo！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/26 15:03 投稿番号： [32273 / 62227]

頭の悪いspringsanboには、掲示板の皆さん辟易している。

掲示板から日本から、この世から消えて無くなれ嘘吐きspringsanbo！

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Re: 逆に鯨を捕ると漁獲量が減る場合もあ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/02/26 11:39 投稿番号： [32272 / 62227]

正しくは
「本来増やしたいはずの漁業資源の減少を招いてしまう『場合があり得る』ことが」
ですな。

「わかってない事を決めつけるのは非科学」なら「食害があり得ないと言い切るのも非科学」だね。

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Re: 逆に鯨を捕ると漁獲量が減る場合もあり

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/26 11:15 投稿番号： [32271 / 62227]

＞ウィキ「捕鯨問題」（ノート）
漁業資源の天敵だからという理由で食物網（古くは食物連鎖という単純化した形で捉えられていた）の上位捕食者を除去すると、本来増やしたいはずの漁業資源の減少を招いてしまうことが、理論生態学のシミュレーション研究で明らかになっています。

●上位捕食者を除去することで、中位捕食者が増えるからというのが理由でしょ？
だったら、中位捕食者を資源として活用すればいい。そうすれば増やしたいはずの漁業資源も増える。

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お友達がやっと増えたサンバ君

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 10:11 投稿番号： [32270 / 62227]

二人から四人に、
なんと倍増！！

でも増えた二人はzentokareと怪人二十面相。
酔っ払い眼鏡、オタク君とこの五人はさしずめ、うつけグループというところでしょうか？

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頭の悪いサンバには皆、辟易しているって

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 09:59 投稿番号： [32269 / 62227]

＾＾；

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Re: 反論しないサンバ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/26 09:56 投稿番号： [32268 / 62227]

頭の悪すぎるサンボのレスは期待してないから＾＾；

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反論できないサンバ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/26 09:24 投稿番号： [32267 / 62227]

そう。
反論しないことが賢いことだよ＾＾；
わしの言っていることは真実だからな

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Re: 期せずして解ってしまったが・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/26 09:07 投稿番号： [32266 / 62227]

>あのな、RMPの下ではな、「繁殖力」に”精度”は要求されねえーんだよ。
>“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”だけでいいんだよ。

”あらかじめ常識的に考えられる範囲”って具体的にどこからどこまで？。
また、どんなに世代構成、死亡率や環境が変動しようとも、繁殖力は固定って意味かな？。

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Re: 期せずして解ってしまったが・・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/26 08:23 投稿番号： [32265 / 62227]

＞モノには”精度”というのがあって、たとえば繁殖率は自然死亡率と密接に関係する。

あのな、RMPの下ではな、「繁殖力」に”精度”は要求されねえーんだよ。

“あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく”だけでいいんだよ。

自然死亡率といった生態データが不確実であっても、つまり“よくわからなくても”

商業捕鯨捕獲枠を出せる、これがRMPというものなのよ。

“よくわからなくても”、つまり

”精度”は要求されねえーってことだアホ、いいかげん覚えろよ。

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