さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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争点は3つ

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/02/14 16:24 投稿番号: [31960 / 62227]
▽鯨肉を自分のものにしようとする不法領得の意思があったかどうか
(被告が鯨肉を自分たちで処分し利用しようとしたのか)

▽持ち出した目的に照らし、行為に正当性があるかどうか
(乗組員が横領したと告発するための正当行為として違法性が阻却されるか)

▽国際人権規約により保障されるか
(国際人権規約の「表現の自由」により被告の行動が保障されているか)

(毎日)
鯨肉窃盗:弁護側、無罪を主張−−公判前整理手続き   /青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090214ddlk02040266000c.html
会見を開いた弁護側は、国際人権規約を根拠に「鯨肉を持ち出して横領の実態を告発した行為は、ジャーナリストに保障されている『表現の自由』と同等のもの」主張。逮捕、起訴は同規約に反するとした。

(朝日)
鯨肉持ち出し   行為の正当性争点
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000000902140002
地裁によると、同手続きには裁判官3人、検察官2人、弁護士5人と佐藤潤一(32)、鈴木徹(42)両被告が出席した。


(JanJan 荒木祥)
「横領鯨肉の確保は知る権利の行使」
グリーンピースの2被告に独占インタビュー
http://www.news.janjan.jp/living/0902/0902120296/1.php

(JanJan 長坂新三郎)
「横領鯨肉の確保は知る権利の行使」
グリーンピース・ジャパン、佐藤潤一さん、鈴木徹さん、独占インタビュー・映像
http://www.tv.janjan.jp/0902/0902130364/1.php

やはり主な争点は2点に絞られた

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/14 08:49 投稿番号: [31959 / 62227]
と言う事のようです。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/20090214t23029.htm

主な争点

(1)他人の物を自分の所有物として利用する窃盗罪の「不法領得の意思」が存在したか
(2)調査捕鯨船乗組員の横領行為の証拠を確保するための行為に処罰されない正当性があるか

これら主争点に自由権は関わってこない気もしますが・・・。

Re: 第一回公判前整理手続き

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/14 08:13 投稿番号: [31958 / 62227]
>証言者3名を弁護側の証人として出廷してもらいたいものですなあ・・・。

同感です。
公判前整理手続きの段階で、佐藤氏らに共同船舶が横領を行っていると「信じるに足る」客観的・具体的理由があったことを行為正当化・酌量の争点にするなら、証人は必須でしょう。
(まさか自組織の公報鵜呑み・・・とは言えないでしょうから)
どうするつもりかは見ものですね。

Re: 第一回公判前整理手続き

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/14 08:04 投稿番号: [31957 / 62227]
>「表現の自由」の保障により2人は無罪

やはり法理は出せなかったんだ。
国際法・国内法の両面で合法である行為を享受する権利の保障を侵害された共同船舶側にも、もちろん等しく自由権は存在する。自由権を理由に犯罪免除を唱えるなどこれでは屁理屈にもならない。

佐藤・鈴木両氏に他者の自由権を侵害してまで己の思想のみに基く自由権追求の権利は無い。それが許される法理なら、世の中の刑事犯の多くは即時釈放されねばならないだろう。

酌量の争点にするなら、両氏が共同船舶を「有罪と信ずるに足る」客観的根拠があったかどうかだが、未だ明らかでないそれは裁判で出てくるのかな?(苦笑)。

Re: 第一回公判前整理手続き

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/02/13 23:09 投稿番号: [31956 / 62227]
初公判までが長いねえ・・・・^ ^;;;;;;;;

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20090213oc_html
>さらに、公判前整理手続きに参加した佐藤潤一は「私たちに法を破る権利がないのは重々承知しているが、税金が投入されている調査捕鯨における不正行為が明らかになったという社会的な利益とのバランスも考えて欲しい」と訴える。

共同船舶側が現物支給であったと説明し、東京地検がその主張を崩すことが出来なかったものをいまだに不正行為というからには、ぜひとも告発レポート

http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

の証言者3名を弁護側の証人として出廷してもらいたいものですなあ・・・。^ ^;;;;;;;;

Re: 佐藤容疑者は八王子みなみ野3丁目

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2009/02/13 22:06 投稿番号: [31955 / 62227]
にすんでいるんだね。

Re: 第一回公判前整理手続き

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2009/02/13 21:51 投稿番号: [31954 / 62227]
「正しい行為は憲法を越法できるんだ!」
とでも言いたいんでしょうけどw
佐藤さん、とか言いましたっけ?

盗んだ鯨肉をホテルに持ち帰って食べ
後に派遣社員の鈴木さんに罪をなすりつけた
あの正々堂々(失笑)とした方ですがw

ze7cf353265さんが仰った法的な問題以前にも
疑問がありますね

疑問:1『鯨肉を食べた事が無い人が「コレは明らかに鯨肉だ!」と判断できる論拠』
    ワニ肉は少し硬いですが「鶏肉だ」と言われれば納得してしまう味です
    同じくカエル肉も、ヤギはラム肉と近い味です。
    さて、鯨肉を食べた事の無いGPの人間が食べただけで鯨肉と判断できた
    理由と言うのをお聞かせ願えますか?

疑問:2『DNA鑑定』
    「食べる」と言う行為に及ばなくても、然るべき研究機関に持ち込めば
    持ち込まれた肉が何の肉であるかと言う事を判定できるにも拘らず
    何故、「食べて判断する」と言う行為に及んだのかが全くの謎です。
    貴方達の文明は18世紀ぐらいで停止してるのでしょうか?(失笑

Re: 第一回公判前整理手続き

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2009/02/13 20:34 投稿番号: [31953 / 62227]
嗚呼、書くと思ってたらヤッパリ書きやがったなw
丁度、食後のデザートが欲しいと思ってた所だったんで
助かったぜwwww(核爆笑

さぁて、お立会い♪
バカrのブザマなダンスをお目にかけるぜw

要点1「捜査に違法性は無い」
  例ぃや、エヴリメンの住むマンションorアパートの隣室に明らかに
  ヤーさんっぽぃ、極めて短気で喧嘩っ早い住民が住んでいたと
  思ってみねぇ(´ω`)y━~~

  このクズの喧嘩っ早さは
  「恐らく普段、煙草を吸ってると見せかけて大麻を吸ってるんだ!」なんて
  町内会の人間が言い出した所で、そのクズの部屋を調査する権限は町内会にゃぁ無ぇ

日本国憲法第33条
何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となっている犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。

コレを無視すりゃぁ、ご家庭で簡単に犯罪者が作り出せるんだよなw
例ぃや、気に入らないアイツの机に麻薬を仕込み逮捕させるなんてぇ事も容易なワケだw

まw

脳内情報が01で構成されてるロボットrちゃんにゃぁわからねぇかw
インストールされた情報に従って動くだけのお人形さんだからなぁwwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

第一回公判前整理手続き

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/02/13 20:09 投稿番号: [31952 / 62227]
「表現の自由」の保障により2人は無罪
――調査鯨肉裁判:第一回公判前整理手続きで弁護団が主張
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20090213oc_html
(グリーンピース 2009年2月13日)


「横領行為を明らかにするため」GPの鯨肉持ち出し事件の公判前手続きで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234521793/
(産経 2009年2月13日)

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2009/02/13 20:07 投稿番号: [31951 / 62227]
いつもネタの趣旨から脱線するのはわざとなんですか?

Re: 偽

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2009/02/13 19:55 投稿番号: [31950 / 62227]
>>それを支持する連中って^^;

反捕鯨だろうが新興宗教だろうが、共通する点ってなぁ1つだけでさぁ

"手前の頭で考えずにとりあえず「見た目が」良さそうな理屈に乗っかり"
"自己努力無しで「高尚な人」に見られたい"
ってぇ、怠け者全開の理屈が両者の共通でさぁね(´ω`)y━~~

ま、そもそも
こんな事を思い描く奴は自己進化が嫌いな与太郎か
リアルで悪行を働いてるんで偽善を行いてぇ人間のクズぐらいでしょうやw

だから、嘘も平気で吐ける。
教祖様の言った事=自分の思想なんてぇ、人間以下の存在に平気で堕ちる事が
出来るんでしょうよw

まぁ、知の探求を諦めた人間のブザマなサンプルって事でw
研究のし甲斐はありますねぇw
行動パターンが昆虫並みに少ねぇですがw(´ω`)y━~~

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: karamiseibun 投稿日時: 2009/02/13 18:13 投稿番号: [31949 / 62227]
現在RMPを運用・監視するための制度であるRMSに関する議論の争点は監視・取締の部分についてのものですよね。
それ以外についてもそんなに問題点があるのならば、現行の議論に決着がついてもモラトリアムが解除されることはないのでしょうか・・・先行き不安ですね。

Re:monnkuii5gouさん

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/02/13 17:58 投稿番号: [31948 / 62227]
>こら、怠けてないで早く宿題しろ!(笑)

マイペースで遊びに来ているんだが、エライ言われようだな・・・^ ^;;;;;;;;

・・・・・・ああ、レスがあったんですね。これは失礼。^ ^;;;;;;;;
怠けたわけじゃないんですよ。♪ただ気づかなかっただけ本当さ♪(by飛鳥 涼)^ ^;;;;;;;;


>んで、訊いてみたか?
>   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=30707

・・・なんだ、「極端と断っていることに絡まれてもなあ」とか仰られていたから興味無いのかと思ってましたが・・・・・・・・続くんですね。^ ^;;;;;;;;



>2. 個体群構造
>繁殖地からの標本は、これらの分析を大いに促進する上、JARPA 調査海域における系群構造と混合に関連する問題の解決に不可欠になると思われる。

JARPAの中間レビューにもありますねえ。^ ^;;;;;;;;
それに、SOWERの会合でもそういう話は出ているようで・・・、

でも、これ南極だけでなく他の海域でも言える話ですよね?
日本の北西太平洋だけでなく、ノルウェー、アイスランドは判明してるんですかね?
その辺まで提示していかないと聞きようもないでしょ?^ ^;;;;;;;;
どこにあるんですか?^ ^;;;;;;;;



>あと、きみが解釈違いしてんのは、
>>>調査捕鯨なんか何千頭やろうが資源管理にはならん。
>↑これは単に、調査は資源管理ではなく、資源管理のためのデータ採りに過ぎんていう意味だよ。

いやそれは理解してますが・・・(困惑)

>そして
>>>資源管理に供することが目的で資源情報を得るための調査捕鯨なら、南氷洋の夏だけの調査じゃあ穴だらけの情報だよ。
>ってのは、前述のワークショップ報告を根拠とする見解だよ(笑)

では、ノルウェー、アイスランドは繁殖期、繁殖域の調査をやっているんですね。?
ぜひ提示してください。

Jストックの混獲が気になるなら

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/13 12:22 投稿番号: [31947 / 62227]
Jストック群が混じっていると知られている、春〜夏のオホーツク海沿岸域の魚場を避ければよいだけの話。

そしてここで話をしているのは、あくまでRMPが適用できるOストック。

北西太平洋までJストックは来ていないから、OストックにJストックの混獲が懸念するほどの数を為すから止めるべき・・・という意見は聞かない。

Re: 偽

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/02/13 08:05 投稿番号: [31946 / 62227]
>おや、ダンナ、お久し振り(*´ω`)ノ

ごぶ沙汰^^ROMはしてたんですけどね。

あっちのクジラトピにちょっかい出してきた大麻バカを
ボコってました。

しかしSSのボケは「追突」しておいて「ぶつけてられた」って!?
ヤクザでもしないような「言いがかり」ですなぁ。
それを支持する連中って^^;

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/13 07:30 投稿番号: [31945 / 62227]
>混獲の問題、捕鯨場におけるJ系統混入の問題

すでにOストックに限定した混獲数の推定は終っているんだが。

>フェードアウトルールの問題

”フェーズアウトルール”。それは、過去8年以内の資源量データが無い場合、かつ8年を超えて5年間調査を行わない場合・・・の話だ。
Oストックの現在のRMPの起算は適用試験を行った2002年だから、まだ適用外。

という”問題だらけ”の屁理屈で
>「多い収穫作業の実行がIWCの捕鯨枠で保障される」根拠は甚だ頼りない。

などと吐かれてもねえ(苦笑)。
(また、おかしい⇒頼りない・・・にトーンダウン<笑>)

>今のRNP(というか反捕鯨やや優勢下のIWCの元でのRNP運用)は問題だらけ。

問題だらけなのは君のオツム。

Re: legalさん

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/02/13 01:36 投稿番号: [31944 / 62227]
おやおや、相変わらず往生際がわるいねえ。(笑)

>http://ja.wikipedia.org/wiki/ロジスティック式

んなモン見たって、きみのダブルスタンダードや言い訳のみっともなさはわからんよ。

順を追って見せてやろう。
================================================================================ ==========================
Q(t)は初期資源量に対する資源量の割合になるから、常識的に0≦Q(t)≦1となります。表計算で計算すれば簡単ですが、Q(1)=0.05、1.4184μ=1.0として30年分くらいを逐次計算すると、面白い結果になります。Q(t)=1.0を中心として振動する解が得られます。

だから、t=1ってのは今年じゃなくって、捕鯨開始年なんだよ。30年くらい計算ってのは、本来30年遡ることなんだぜ。
ましてや一子産で妊娠周期が1年以上の鯨に1.4184μ=1.0って、なんだそりゃ?アホな計算してんじゃねえよ(笑)

>だから、t=1ってのは今年じゃなくって、捕鯨開始年なんだよ。30年くらい計算ってのは、本来30年遡ることなんだぜ。

そうだよ。誰がt=1が今年だといっているの。

>ましてや一子産で妊娠周期が1年以上の鯨に1.4184μ=1.0って、なんだそりゃ?アホな計算してんじゃねえよ(笑)

ああ、これは書き方が悪かった。Msg.31889の後半は、この関数の性質を書いているわけ。面白い関数だという理由だね。
================================================================================ ==========================
さて、「鯨に1.4184μ=1.0って、」に対しては、「書き方が悪かった。」と認めている(「捕鯨のことではなく関数の話をしてたが紛らわしい」の意であろう。)が、
ところが「Q(1)=0.05、1.4184μ=1.0として」と不可分の条件として設定しておきながら、Q(1)=0.05は、書き方が悪いとは認めないわけだな。

捕鯨一年目に95%の資源を獲り尽したことも、鯨資源が年率70%で増えることも有り得ない。書き方の悪さは等価だ。

Re: legalさん

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2009/02/13 00:15 投稿番号: [31943 / 62227]
>という、一年目にして資源量が5%に大激減するという「悪い書き方」のせいで心配してやったんだよ(笑)

馬鹿か。ここ↓でも見て一年目で初期資源量の5%にしかならない理由を考えることとだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ロジスティック式

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/02/13 00:00 投稿番号: [31942 / 62227]
うん、おかしい。

混獲の問題、捕鯨場におけるJ系統混入の問題、フェードアウトルールの問題、「多い収穫作業の実行がIWCの捕鯨枠で保障される」根拠は甚だ頼りない。

今のRNP(というか反捕鯨やや優勢下のIWCの元でのRNP運用)は問題だらけ。

Re: legalさん

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/02/12 23:49 投稿番号: [31941 / 62227]
>>r君の方が正しくて、きみが勘違いをしている。この式が時間軸を過去に遡って初期までたどり着く式だと分かっていれば、こんな間違いは犯さない。
>前進差分なのに後退演算出来るって言ってるの?逆でしょうに。

ああ、もちろん過去(つまり捕獲データの遡れる限りの年)をt=1として、t=r(現在)まで代入するなら、それでもいい。算出されるP(t)は同じだもの。
いずれにしても捕鯨実績C(t)≠0ということになる。
従って、きみの認識
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31889
>ここで捕獲が必要ないといっているのだから、C(t)=0とします。このとき、P(t)=P(0)なら、P(t+1)=P(t)となってμはどのような数値でも成り立つ、つまり不定になります。

と、r君の馬鹿の一つ覚え
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31890
>>C(t)=0とします
>それは絶対あり得ない。
>なぜなら「過去の捕獲数をC(t)とする」だからだアホ。
>絶対あり得ない話を仮定しても意味がないってことだ。

見比べればr君の方がRMPの現実に即した見解ということになる。
きみはt年からt+1、つまり現在から未来を持ち出してきている。
そうでなければ、>「ここで捕獲が必要ないといっているのだから、C(t)=0とします。」なんて出てくる科白じゃあない。
r君はRMPの説明に忠実に過去から現在までを範囲としている。
確かにr君は数式は理解していないかもしれないが、きみのようなズレた見方はしてない。

>dF(t)/dP(t)=0となる点、つまり、P(t)=P(0)/√3だよ。

つまりP(t)/P(0)=1/√3が最大、そういうモデルだもの。
で、L(t)=3μ{(P(t)/P(0))−0.54}P(t)。
ここでもRMPにおけるμの前提、つまりr君の馬鹿の一つ覚え
>“あらかじめ常識的に考えられる値の範囲を指定しておく”
>“指定された範囲内に満遍なく配置して”
に従っていれば、未知数μを式から求めようとか、0のみを代入して評価しようとか、きみのやってるそんな間抜けはやらんわ。

>そうだよ。誰がt=1が今年だといっているの。

ゲラゲラ、だれも言ってねえよ。
>Q(1)=0.05、1.4184μ=1.0として30年分くらいを逐次計算すると、面白い結果になります。

という、一年目にして資源量が5%に大激減するという「悪い書き方」のせいで心配してやったんだよ(笑)

ま、式しか見ておらず、RMPの現実を前提にしているr君の方が、まだマシということでOKだな。

Re: 偽

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2009/02/12 23:38 投稿番号: [31940 / 62227]
一度でも嘘を吐けば信用されないと言う事に
何故、反捕鯨の歴々が気付けないのか不思議でなりません
やはり、日本人ではないのでしょか?

ワトソン、共同船舶及び鯨研に答える

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/02/12 22:37 投稿番号: [31939 / 62227]
ednesday, February 11, 2009
Sea Shepherd Response to Institute for Cetacean Research
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090211-1.html


------------------------ -

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234434783/

ICR(日本鯨類研究所)がシーシェパードに関する非難声明を出しました。
シーシェパードはこれに反論します。

ICR:日本は捕鯨調査船を暴力的なオランダ船(スティーブ・アーウィン号)から保護すべく、
国際的な海事法を適用しなければなりません。

ポール・ワトソン氏:そもそも日本の違法な捕鯨に対して法的処置をとらなければならならない。
またシーシェパードは日本による暴力行為を非常に心配している。

ICR:過激派グループは故意に船を衝突させた。公海上でのこの行為は海洋法に反する。
オランダとオーストラリアはシーシェパードに関して強い姿勢で臨むべきであるが、
今のところは両者とも躊躇している。

ワトソン氏:過激派である日本の捕鯨船団の方が衝突させてきたのである。
さらに日本は音響兵器を使用した。国連はこれらの行為について介入するべきである。

ICR:我々は日本の船に酸のビンを投げつけるシーシェパードのメンバーを目撃している。
しかもプロペラを破壊するためにワイヤーを撒いた。これは明らかな違法行為である。
また、シーシェパードが船を衝突させた事により捕鯨船は大きく破損したのである。

ワトソン氏:日本こそシーシェパードに発射体を投げつけた。
そして放水銃と音響兵器で攻撃し、しかもプロペラを破壊するためにワイヤーを使ったのだ。
スティーブアーウィン号との衝突にしても、日本が先にぶつけてきたのであり、
それを避けようとしたために激突してしまったのである。

ICR:この暴力的な動物愛護団体に対して国際法を適用しないなら、これは法の精神を侵害するものである。
シーシェパードの寄港を許したオーストラリアは共謀者とも言える。
「そもそも違法行為に適用されない法律なら存在意義は無い。」

ワトソン氏:シーシェパードは動物愛護団体ではない。海洋保護団体だ。
日本の違法な操業は海洋生態系を破壊するものである。
日本の違法行為に対して国際法が適用されていないなら、それこそこんな法律に意味はない。
そもそも捕鯨を行う暴力的な犯罪者から我々を守る法律が必要ではないか。

ICR:もはや捕鯨だけの問題ではない。
日本はオランダとオーストラリアに対し、シーシェパードの寄港を許可しないよう求めるべきだ。

ワトソン氏:日本人は捕鯨問題から目を反らしたがっているのだろう。だが明らかに日本の捕鯨は不法である。
我々は南極のオーストラリア領における日本の捕鯨を禁止する事をオーストラリアは考えるべきだ。
ちなみに日本の捕鯨船は反捕鯨国であるオーストラリアとニュージーランドの港を利用できない。
これはとても嬉しい事だ。

Re: 偽

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2009/02/12 22:09 投稿番号: [31938 / 62227]
おや、ダンナ、お久し振り(*´ω`)ノ

まぁ、、、ネット中何処に行って変わらねぇなぁ
反捕鯨を掲げるバカは、正攻法で攻めてくりゃ良いものを
必ず事実の歪曲・捏造を行う

この時点で手前の信用が無くなったってぇ事に気付かずに
更に嘘を吐くから全く信用されねぇ

んで

その事を指摘すると、逃げるかレッテル貼りをして逃げるしか出来ねぇ
バカの集まりだからこそバカにされてるんだって事にも気付けねぇww
ま、箸にも棒にもかからねぇってなぁ正にこの事でしょうなw(愉笑

Re: SS遁走

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2009/02/12 22:03 投稿番号: [31937 / 62227]
それにも増して、今年ぁ何が良かったってぇと
TVクルーが同乗した事で、アホがよりアホな行動に突っ走ったってぇ点だw
r・a・mみてぇな末期患者以外は、アホ過ぎる行動に興ざめした事でしょうよ(*´ω`)y━~~

SS遁走

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2009/02/12 21:52 投稿番号: [31936 / 62227]
SSは遁走。これでまぁ 800程度はとれるだろうね。w

Re: legalさん

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2009/02/12 20:37 投稿番号: [31935 / 62227]
>従ってtは捕鯨開始前年をt=0とし、現在年をrとしたとき、r→0に向けて逐年に代入していってt=0まで遡るための動態モデル式なんだわ。
>r君の方が正しくて、きみが勘違いをしている。この式が時間軸を過去に遡って初期までたどり着く式だと分かっていれば、こんな間違いは犯さない。

前進差分なのに後退演算出来るって言ってるの?逆でしょうに。それに演算範囲は、捕鯨開始前年からじゃなくてデータがある年からだよ。

>式は成り立つが、それ以前にC(t)=0,P(t+1)=P(t)はμ=0のモデルだよ。

μは定数。μ=0なら全ての年にμ=0としなければならない。それは初期資源量とは関係なく、P(t)は一定になるでしょう。元の式をよく検討してごらん。μが充分小さければ、シグモイド型関数だからP(t)は一定値に収束していく。そのときのP(t)がP(0)になるんだよ。

>利用されたことのない鯨資源や、中断によって初期資源量まで回復しモデル前提上μ=0に達している資源に対しては、増加量が最大となるP(t)/P(0)が定められており(当然μは実際は経年変動するが、枠算出モデル上は定数でいい)、増加量=捕獲枠として算出できる。

何それ。増加量が最大になる場合は、F(t)=1.4184μP(t){1−(P(t)/P(0))×(P(t)/P(0))}をP(t)で微分する。この関数は上に凸だから、dF(t)/dP(t)=0となる点、つまり、P(t)=P(0)/√3だよ。

>だから、t=1ってのは今年じゃなくって、捕鯨開始年なんだよ。30年くらい計算ってのは、本来30年遡ることなんだぜ。

そうだよ。誰がt=1が今年だといっているの。

>ましてや一子産で妊娠周期が1年以上の鯨に1.4184μ=1.0って、なんだそりゃ?アホな計算してんじゃねえよ(笑)

ああ、これは書き方が悪かった。Msg.31889の後半は、この関数の性質を書いているわけ。面白い関数だという理由だね。

Re: 偽

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/02/12 16:26 投稿番号: [31934 / 62227]
反捕鯨を掲げている連中は「嘘つき」ばっかりです。

嘘吐き真似ハン変態サンボ!^^

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/02/12 13:52 投稿番号: [31933 / 62227]
HNをとっかえひっかえ、忙しいこっで!

ギャハッハッハー   w(^〇^)w

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/12 13:50 投稿番号: [31932 / 62227]
答えになって無いじゃん。

だから、混獲頭数(中央値50頭)の存在が、商業捕鯨と調査捕鯨の捕獲枠の差の話と「どんな関係が有るのか」と最初から訊いてるんだが。

無いんなら、”またストローでした”ってことでOKだね(苦笑)

>>平均で150頭を超えてもいない。
>>今商業捕鯨を認めるなら、調査という制限を受けることなくこれまでより多い収穫作業の実行が保障されるわけだ。

その通りじゃん。何がおかしい?

エッサ、エッサ、エッサホイサッサ♪

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/02/12 13:36 投稿番号: [31931 / 62227]
お猿のお馬鹿がホイサッサ♪

最極痴有痔猿が通ったようです。

Re: なるほど、“飴”・・

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/02/12 13:04 投稿番号: [31930 / 62227]
幼稚なタイトルだな〜   w(^0^)w

相変わらず論なし脳なし貼りつけ投稿患者13812号、

他人のフンドシで相撲をとるとはオマエのこと。

厚顔無恥、卑怯卑劣、傲慢野郎、患者13812号。

なるほど、“飴”・・

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/02/12 09:42 投稿番号: [31929 / 62227]
調査捕鯨で国から払い下げられるミンククジラやイワシクジラを加工・販売する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyoguide/info/catalogue/CK2009021202000132.html

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/02/12 08:44 投稿番号: [31928 / 62227]
>だから平均150頭がどうしたの?。

あほらし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31872#under-deli
>平均で150頭を超えてもいない。
>今商業捕鯨を認めるなら、調査という制限を受けることなくこれまでより多い収穫作業の実行が保障されるわけだ。

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/12 08:16 投稿番号: [31927 / 62227]
>都合が悪ければ雑音か、全然ダメだな。
>きみが話してるかどうかではない、俺が訊いているんだ。
>で、都合が悪くて答えられません、というのが答えなのか?(笑)

混獲数が議論本旨と「何の関係が有るのか」サッパリ意味不明なので聞いているのはこっちなんだが(苦笑)

念のため言及しておくと、混獲の中央値50頭としても、昨年の調査捕鯨頭数は59頭であり、捕獲枠中央値150頭にはぜんぜん届かない数であり、何ら問題は無いんだが・・・。

それで、たかだか数十頭の混獲が調査捕鯨と商業捕鯨の捕獲枠差に関する議論に置いて、一体何の関係が有る話なのか・・・と言う事に関するmonnku君の”ご説明”は・・・まあ無理かな(苦笑)。

>平均150頭以下とツバ吐いたんだから、後始末はしろよ。

だから平均150頭がどうしたの?。
何の”後始末”なのかな?。
monnku君のストローの後始末なら・・・わかるけど。

Re: 調査捕鯨枠220頭>商業捕鯨枠150頭w

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/02/12 08:02 投稿番号: [31926 / 62227]
>適用試験終了の捕獲枠150頭にだよ。
>ちなみに、捕獲数量を含まないってことは、適用試験の捕獲枠から混獲数量を引き算してるということだから、その式がどっかにあるってことだよな。

水産研究所ニュース「遠洋№105」p13に記載があるんだけどね。
http://ss.enyo.affrc.go.jp/EnyoNews/No105.pdf
RMP分科会というところでOストックの混獲数推定が討議され、Min25   Max75と言う事で決着している。

Re: legalさん

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/02/12 07:27 投稿番号: [31925 / 62227]
ローランさん、再掲しときます。真摯な気持ちになってちゃんと理解するように。



(田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133を参照して書きました)

過去の捕獲数をC(t)とする

現在の資源量をP(t)とする(≠「観測された資源量」)

資源の繁殖率をμとする

初期資源量をP(0)とする

ただしμとP(0)は共に未知数であり

“あらかじめ常識的に考えられる値の範囲を指定しておく”


そしてμとP(0)に適当な値を与えてやるとP(t)の増殖動態モデル

P(t+1)=P(t)−C(t)+1.4184μP(t){1−(P(t)/P(0))(P(t)/P(0))}

からP(t)を求める


そしてこのP(t)を「観測された資源量」と比較し

差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みを重くし

逆に大きく違っている時には軽くする


そうするとT年の捕獲限度量L(t)は

L(t)=3μ{(P(t)/P(0))−0.54}P(t)

から求められる

(μとP(0)の各組に対して、それぞれ重みが与えられ、L(t)が計算できる)



そして「μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(t)を求め、

これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(t)に与えられた重みの累積和を計算し、

これが重み全体の和の40%くらいになるL(t)を実際の限度量として採用する。」




----------------------

「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、

過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」

外務省(政治家)|水産庁(官僚)

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/02/12 07:17 投稿番号: [31924 / 62227]
○外務省
・御法川信英外務政務官(政治家)→ヘーア駐日オランダ大使(6日)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233915148/

○水産庁
・山田修路長官(官僚)→ミッヘルズ駐日オランダ公使(9日)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234163106/
・山田修路長官(官僚)→アラン・マッキノン駐日オーストラリア公使(9日)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234172695/
・山田修路長官(官僚)→駐日アメリカ公使(10日)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1234246257/

Re: legalさん

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2009/02/12 02:29 投稿番号: [31923 / 62227]
アハハ、相変わらずバカとかアホとかで書き出さないと文が書けない。

現役時分にさんざ聞かされてじっとこらえてきた台詞が耳にこびりついてて今つい出ちゃうのかな。
う〜〜ん、本人にとっては悲劇かもしれないけど、回りにとっては喜劇かもW(^O^)W
また新しいネタの勿体ぶったアホを聞かしてね。ほんとはウザイけどね。

嘘八百!患者13812号・・・(−−;)

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/02/12 01:28 投稿番号: [31922 / 62227]
大麻リタリン中毒患者 13812号!


終日発狂の13812号!   (ー。−;)


医者に行け!   勿論精神科だ、即刻入院し一生娑婆には出てくるな !!

Re: シーシェパード勝利宣言(10の理由)

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2009/02/12 00:25 投稿番号: [31921 / 62227]
負け犬の絶対法則


・「俺は世間に認められてるんだ」と叫ぶ
・「俺を認めないお前たちがおかしいんだ」と叫ぶ
・勝利宣言をして借金を抱えたまま逃げるwwwwwwwwww(反物質爆笑
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