さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

豪政府、沿岸捕鯨を認める妥協案を拒否へ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/01/28 09:48 投稿番号： [31440 / 62227]

IWC議長が提案

商業捕鯨モラトリアムの中で、そもそも、鯨を殺していることが問題だからね

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/8945174.html

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Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/28 09:35 投稿番号： [31439 / 62227]

いろいろデタラメを並べてくれるけれど、君がこの問題を「どう”妄想”するか」は与り知らぬ。

>基本はコレ、本来はこれだけで十分。
>国連海洋法条約　第九十二条船舶の地位
>パナマ国内法によって遺法とすることは、国連海洋法条約92条によって認められてんの。国際捕鯨取締条約に何が書いてあろうが、国連海洋法条約に反した主張が通らないのは同238条で確定。で、「そんなことないやい、ICRWが守ってくれるんだい！」というのがnobu_ichi95の主張

いい加減にストロー言動はやめて貰えないかね。

話をしているのはＦＡＯ協定を適用する場合に前提となる”違法漁業”をいっている。旗国主義の話ではないし、旗国は気に入らない国際法の遵守義務は無いという恐ろしい話でも無い。
(過分にして旗国主義が批准済国際法の正当性を覆す根拠になるとは聞かない。)

ＩＣＲＷは鯨類漁業に関する専管・上位法であり、もちろん同法に調査捕鯨を違法漁業とできる根拠は無い。パナマがＦＡＯ協定援用のため違法漁業にしたとすると、ＩＣＲＷとマッコウから相反・乖離する”矛盾”を露呈することになることは何ら変わらず。

それの「何が問題か」は”常識と現実”をも踏まえて散々述べたとおり。

>国際捕鯨取締条約　第1条
2．この条約は、締約政府の管轄下にある母船、鯨体処理場及び捕鯨船並びにこれらの母船、鯨体処理場及び捕鯨船によって捕鯨が行われるすべての水域に適用する。ただの輸送船は船舶としては国際捕鯨取締条約の対象ではない。

そんな話はして無い。ストロー君。

我々は最初から、パナマが”ＦＡＯ協定を運用した場合”の話をしている。
ＧＰＩの言うところの、「船団に参画したことを以って漁業行為と看做す」という慣習に別段異論はないから、ＦＡＯ協定適用の前提として、ＯＢ号が”只の輸送船である”とは初めから考えられていない。

>FAOフラッギング協定。
５．（a）どの加盟国も、公海での漁獲に用いられる国際保全管理手段の効果を侵害するような漁業船舶で、他の加盟国領域で以前に登録されていた漁業船舶を公認しないものとする。

だから、ＩＣＲＷという国際法が承認した捕鯨が、どうしてＦＡＯの協定が言う”(保全管理手段の効果を侵害するような)違法漁業”になるのかと。

>国内法を認め、それに従うべし。といってるのは、全て国際の話なんよ、わかったあ？（笑）

全然わかってないね。
よくもこんな支離滅裂な文章を公開して、君恥ずかしくないのかな。

私の知る限り、慣習国際法に対して国内法優位説を採用するのは目ぼしい国家は、アメリカとイギリスぐらいだが、どちらの国も国内法は、国際法と対抗・反発しあうものではない。
国際社会が諸国に対して分担した国際法上の義務を、各国がその国内法制を介して履行することが本意なので、彼らも批准時に国内法の整備を行い矛盾の排除を実行している。

すなわち、国内法を履行した結果、国際法と対立したので国内法優位説を採って無視しました・・・という状況はマトモな国家ではありえないことなのだよ。

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/28 08:38 投稿番号： [31438 / 62227]

>●君はザトウやナガスは【１０年】と期限を区切っている。

フムフム、君は「少なくとも」って書いてあると、ミニマムで区切ったと読んじゃうわけだ（ゲラ）

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Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/28 08:36 投稿番号： [31437 / 62227]

やれやれ、きみもnobu_ichi95も果てしないアホだよなあ。

>ごちゃごちゃなんじゃないかと思う。

ごちゃごちゃなのは、きみ等だよ（まあ、nobu_ichi95はただのペテンだが。）
しょうがない、ごちゃごちゃのきみのためにもう一度、道理を見せてやろう（俺って、なんて親切なんだろうな）

基本はコレ、本来はこれだけで十分。

国連海洋法条約
第九十二条船舶の地位
１船舶は、一の国のみの旗を掲げて航行するものとし、国際条約又はこの条約に明文の規定がある特別の場合を除くほか、公海においてその国の排他的管轄権に服する。
第二百三十八条海洋の科学的調査を実施する権利
すべての国（地理的位置のいかんを問わない。）及び権限のある国際機関は、この条約に規定する他の国の権利及び義務を害さないことを条件として、海洋の科学的調査を実施する権利を有する。

パナマ国内法によって遺法とすることは、国連海洋法条約92条によって認められてんの。国際捕鯨取締条約に何が書いてあろうが、国連海洋法条約に反した主張が通らないのは同238条で確定。

で、「そんなことないやい、ICRWが守ってくれるんだい！」というのがnobu_ichi95の主張だが、「どの条項が守ってくれるの？書き出してごらん？」ていうと、出てきた験しがない（この段階で、ペテンなことぐらい、気付けよなあ）

国際捕鯨取締条約はOB号を守らない、ペテンがペテンでしかない決定的証拠がコレ。

国際捕鯨取締条約　第1条
2．この条約は、締約政府の管轄下にある母船、鯨体処理場及び捕鯨船並びにこれらの母船、鯨体処理場及び捕鯨船によって捕鯨が行われるすべての水域に適用する。

ただの輸送船は船舶としては国際捕鯨取締条約の対象ではない。
また南極海（公海）においてOB号を管轄するのは、パナマ。日本政府がパナマの許可なしにパナマ船籍のOB号を調査捕鯨に参加させることはできない。それこそ国際法違反だ。
（事実、パナマ政府は日本に確認を求めたが、答えは「知りません」だ。）
日本政府が「知りません」としか言わない船が、日本政府が許可する調査捕鯨の適用範囲に入るはずがないだろ。

FAOフラッギング協定。
コレも最初nobu_ichi95は、おかしな主張してたよな。最近はあまり触れなくなったが。

５．（a）どの加盟国も、公海での漁獲に用いられる国際保全管理手段の効果を侵害するような漁業船舶で、他の加盟国領域で以前に登録されていた漁業船舶を公認しないものとする。

「公海での漁獲に用いられる国際保全管理手段の効果を侵害するような漁業船舶」っちゃあ、なんのことよ？ってえ話だが、平たく言えば、公海のIUU漁業、とりわけ黒なのがI＝遺法漁業従事船のことだ。UUの方は誤魔化しが効いても、Iは誤魔化せない。

つうことで、FAOの言う公海遺法漁業がなにか知っとかないと、フラッギング協定対象になるかどうかはわからん。

FAOの遺法業業定義
「違法漁業」とは、
３．然るべき地域漁業機関の加盟国のフラッグを掲げつつも、然るべき地域漁業機関に協力する国によって定められたものを含む各国の法律または国際的な義務に違反して行う活動、
（＝漁業機関の加盟国所属船が、加盟各国及び協力国の法律や国際的な義務に違反する漁業行為。公海・非公海を問わず。）

ああ、やっぱり加盟国の国内法違反はアウトですね、ってことだよ（笑）

さて、ここまですべて国際法、国際協定、国際的な定義の話で、国内法がどうかという話は一切ない（国内法の中身にはふれていない
）わけ。

国内法を認め、それに従うべし。といってるのは、全て国際の話なんよ、わかったあ？（笑）

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ＵＲＬ貼りつけ止めろ、ｒ13812！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/28 07:01 投稿番号： [31436 / 62227]

薬物中毒患者13812号！　パラノイア13812号！

精神異常者は掲示板から日本から失せろ！消えろ！！

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患者13812号出現迷惑！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/28 06:55 投稿番号： [31435 / 62227]

こら〜ぁ、気違い、論なし脳ナシ精神異常者１３８１２号、

オマエは投稿は禁止だ〜！！

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ナガス150頭、ミンク100〜150頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/28 06:51 投稿番号： [31434 / 62227]

[商業捕鯨]／アイスランド漁業大臣

Iceland raises whaling quota to allow 300 kills a year
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j9qtVenEAk1WlFdYP7Glbv76oKTA

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/28 06:24 投稿番号： [31433 / 62227]

ピーター・ギャレット環境相「いわゆる調査捕鯨を止めさせる決意であり」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2564708/3732128

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ＵＲＬ貼りつけ迷惑！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/28 06:23 投稿番号： [31432 / 62227]

薬物中毒患者で重度精神病患者13812号！

掲示板絵のへの出現迷惑！　　

掲示板から日本から失せろ〜！　

あの世に逝け！　　　／　 (ー。ー；) 　＼

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精神異常者13812号！出現迷惑！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/28 06:18 投稿番号： [31431 / 62227]

　重度精神病患者１３８１２号！

　　　　　　　　　　　　掲示板への出現大迷惑！！

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オバマ政権下で魚は値上がり？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/28 00:02 投稿番号： [31430 / 62227]

http://www.nikkei.co.jp/news/kakaku/column/20090126e1j2201l26.html

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大阪阪神百貨店、「昭和価格」で復活

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/27 23:33 投稿番号： [31429 / 62227]

＜大阪＞懐かしの味　クジラの販売会賑わう (朝日放送)
http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_009_20090127002.html
(1/27 12:50)
懐かしい味覚、クジラの肉を市価の半分以下の値段で味わってもらおうと、大阪のデパートでは販売会が始まりました。
日本の食文化でありながら馴染みが薄くなりつつあるクジラの肉。阪神百貨店ではきょうから盛んに食べられていた３０年前の価格で販売を始めました。肉は南極海域で捕獲されたミンククジラなどで、およそ１トンを用意。赤身などが市価の半値以下で購入できるとあって、大勢の人が詰めかけました。客は、「小さいときに給食で出た。きょうは安いですね」「半額という言葉につられた」などと話していました。販売会は今月３１日まで開かれています。

クジラ肉、「昭和価格」で復活　大阪の百貨店 (産経)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233034740/

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Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/27 20:49 投稿番号： [31428 / 62227]

整理というか・・・本来、自主的に調べれば比較的容易に解ることなんですよね。

>なんか思い出したけど中小企業の役員会にこんな人がいたような（苦笑）

生半可の聞きかじりで最初にこうだと決めたら、錯誤が判明しても絶対に譲らない人ね・・・いるいる。

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/27 20:41 投稿番号： [31427 / 62227]

記事の信憑性は未だ問題ではあるけれど。
読む限りでは、ｒ君のお話はウソで、現時点でも妥協派は反捕鯨国の既成与論でも多数派のトレンドでも、まだ全然無かったんだね。
(未だこれから草案づくり？・・・で勢力不明らしいから。)

まあ、”沿岸・北太平洋の捕鯨なら認める”・・・ということは、必然的に同海域・資源に対するＲＭＰ、ＲＭＳいずれにも合意する(もしくは消極的賛成（棄権）する？)用意が妥協派には有るということだよね？。

ならば、南極海でＲＭＳができないでいる理由。
その反対根拠は、やはり科学とは別な話だった・・・ってことになるみたいだね（苦笑）。

また、公には現在も一切の妥協を否定し続ける「教条主義的全面禁止論者」オーストラリア政府が実現性ある草案策定に関われるものなのか、大いに疑義を感じてしまうなあ・・・。

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/01/27 20:21 投稿番号： [31426 / 62227]

相も変わらず、白人追従型のバカ脳しか持ち合わせてねぇんだなぁ〜

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（ﾟ∀ﾟ）ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

で？
何時も正しいｗｗ（爆笑）
反捕鯨の聖戦士様がｗｗｗｗｗ（核爆笑）
恐るべき票買いの実態のｗｗｗｗｗｗ（水爆笑）
証拠を提示できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（反物質爆笑）

話題を逸らして逃げまくっているのはナンデナンダロウねぇ〜ｗｗ

あ、ブタ！
一つ教えておいてやるが心の醜さは直ぐにバレるからよｗｗｗ
お前さんがどんなに善行のフリをしようと、全くの無駄だぜｗ

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おい！第38太洋丸はどうなった！！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 19:54 投稿番号： [31425 / 62227]

テメー　意見が無いなら投稿すんじゃボケ！！！！！！！！！

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「渡り」３年間で３２件、農水は５件

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/27 18:55 投稿番号： [31424 / 62227]

「渡り」３年間で３２件＝最多は総務省−政府答弁書
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233047892/

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/27 18:19 投稿番号： [31423 / 62227]

IWCメンバー国が秘密取引計画の報道
南での捕鯨停止、北で商業捕鯨認可
http://www.25today.com/news/2009/01/iwc_1.php

豪政府：日本と南極海付近での捕鯨で協議−スミス外相
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=azNXDAHC5C0Y&refer=jp_japan

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エッサ、エッサ、エッサホイ、サッサ、

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/01/27 16:10 投稿番号： [31422 / 62227]

お猿の踊りだ。エササッサ♪

サンバカよ。
放した猿を猿山に帰してやりなさい！！

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/01/27 15:50 投稿番号： [31421 / 62227]

いろいろ探してみるとこんなのも有る。
http://planetsave.com/blog/2009/01/27/secret-whaling-commission-deal-could-inc rease-japan%E2%80%99s-quota/

ホガート試案では南極では段階的に縮小し５年目にゼロにするという。
ザトウとナガスは即中止だという。
これ本当かな？
Under the document, apparently written mostly by Bush-appointee IWC head Bill Hogarth, Japan would phase out whaling in the antarctic by 20% for five consqcutive years, eventually ending whaling in the waters entirely. The killing of humpback and fin whales, which are endangered, would be ended immediately.

これなら悪くないが代わりに日本が得るものが報道によって違う。
沿岸だけでなく北洋捕鯨も含まれるような話も有った。

げんた

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2009/01/27 13:01 投稿番号： [31420 / 62227]

＞第一、科学調査が目的の調査捕鯨には「可能な限り大がかりの方が良い」理由はない。

760,000頭もいる母集団から毎年1,000頭を捕って母集団のなにがどのくらいな誤差の範囲で分かるのかかんがえてみたことある？

世の中には統計学と言う学問があるんだよ。
サンプル抽出数は多ければ多いほど母集団を正確に反映する結果が出るのは自明の理。いいに決まってるじゃないか。

調査捕鯨は捕鯨と言う産業を前提にしてICRWが決めた事項。
科学調査が「クジラの○○ちゃんがお利口・・」なんていうお遊び的な話とはわけが違う。

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/27 11:30 投稿番号： [31419 / 62227]

＞可能な限り少ない捕獲数で、成果を挙げることがもっとも合理的なのだ、科学っちゃ、そういうもんだよ。
●学生が学術目的にやる科学ならその通り。
IWCは資源活用のための組織なんだから、それに繋がる科学で無ければならない。科学と言っても所属する機関によって、目的は様々だよ。

＞きみは、俺の案を読んでないな。南極海調査捕鯨は900頭→250頭だよ。「
●君はザトウやナガスは【１０年】と期限を区切っている。
１０年後に縮小が決まっている事業に参入するまともな企業があるとは考えられない。だからミンクのみの５０（沿岸含めて１５０）で話をしているんだよ

＞20年に渡り数千頭を「捕獲調査」しても、「まだわかりませんから、もう数千頭殺します。」なんて恥かしい話をやめろ、と言ってるだけだ。
●なら「まだ分かりません」と言わないで、「商業捕鯨再開のためには可能な限り規模の大きな調査捕鯨が必要なのです」と言っちゃえばいいよ。
科学的な解明が最終目的ではなく、科学目的を生かして商業捕鯨につなげるのが目的なんだからね。

＞日本にとっては、沿岸小型捕鯨のみとはいえ、IWC管轄鯨種で商業捕鯨復活というメリットがある。
●日本は鯨を最大限活用したいんだから、大幅に数を押さえ込まれるならメリットとも言えないんじゃないの？「商業捕鯨」という名じゃなくて、実利のが大切だろう？

＞反捕鯨国にとっては、南極海で捕獲される鯨の頭数を大幅に削減できるという大きなメリットがある。（しかし、馬鹿げたメリットだな。）
●馬鹿げているよね。だからその馬鹿げている部分を正当に訴えることの方が大切なんじゃないの？

＞お互いにメリットがあるから、いい話だと思うけどね。

●欧米にとって捕鯨が行われないことのメリットって何だ？捕鯨が行われると何がどのように困るんだ？
日本は食糧危機を目前に控え、食糧確保・海の資源の管理という生存をかけた意味のある事柄なんだが？

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Re: 第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 11:10 投稿番号： [31418 / 62227]

昔々のニュースを貼り付ける意味を言って見ろ！

テメーの狂った頭ん中じゃまだ、２００３年ってことかい。(*￣TT￣*)

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Re: 第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 10:44 投稿番号： [31417 / 62227]

重度精神病患者１３８１２号！

如何でもいいことを貼り付けんじゃねえ！　ボケ！

患者１３８４２号ってのは、ほんとクダラン野郎だ！

テメー何考えとんだ、頭の悪い下種野郎は何も考えんじゃねぇ、ボケ〜！

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Re: 第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/27 10:34 投稿番号： [31416 / 62227]

マグロ延縄漁船が南極海に・・。

〜大連で保守整備を終えたマグロ延縄漁船は第３８大洋丸についで２隻目〜
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2003/200303.htm
（2003年03月18日）

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第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送中

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/27 10:19 投稿番号： [31415 / 62227]

Up to three seamen were hurt as the whaling fleet tried to get its hunt back on track following the death overboard of one man, the loss of a chaser ship to mechanical failure, and flight from Sea Shepherd activists.
A spokesman for the New Zealand foreign minister confirmed that Japanese authorities recently made initial inquiries about bringing injured crew to Wellington. "We would have had no problem about providing humanitarian assistance, but we have had no further contact with them," he said.
The men are believed to have been aboard a 49-metre fishing vessel, Taiyo Maru No. 38, which is acting as the whaling fleet's escort. It is believed to have bypassed New Zealand and is headed for Fiji.
http://www.theage.com.au/national/hurt-japanese-whalers-evacuated-20090126 -7q0j.html

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Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2009/01/27 09:54 投稿番号： [31414 / 62227]

たまりかねてnobuichi氏とおんなじことを書こうと思ってた。

国際法の協定と慣習法、つまりFAO協定、旗国船籍、領海についての国際的合意事項と趨勢、それと国内の漁業法、刑法などなどmonnku氏の頭の中ではごちゃごちゃなんじゃないかと思う。

まず国際法と国内法の1元論２元論から始まって現在はどうなってるのかそんな認識から再スタートして、整理がついてからここに来たらどうだろう。

なんか思い出したけど中小企業の役員会にこんな人がいたような（苦笑）

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Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/27 09:38 投稿番号： [31413 / 62227]

オサライも何も、君、国際法と国内法の地位が全然わかってないじゃない。
出直しといで。

君がどうかなんかは、どーでもいい。世界では国際法が優先。
なかでも鯨漁に関しての上位法はICRW。

ICRWが合法と認める漁を、加盟国が遵守義務違反を犯して主権と自国法とを根拠に違法とし、その取り締まりを行うなど、非現実もはなはだしい。

さすがのオーストラリアさえ、”自国領海と主張する海域”で捕鯨船団を違法船舶として勝手に拿捕するなどできない。

モンク説なら主権は侵すべからざるものだから、勝手に唱えたものであろうがオーストラリアは南極海での取締りを実行せねば反対に自国法違反になるが、現実は正直だよね（苦笑）。

現実にはオーストラリアもIWC加盟国であり、捕鯨漁業を違法と”意見”することはできても、遵守義務違反を犯して勝手に違法取締りなどできない。

相変わらずモンク君は国内法と国際法の関係、法律の上下関係等にウトイことはなはだしいので、まともな議論にはならないんだよね。

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Re: 実際のところ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/27 09:21 投稿番号： [31412 / 62227]

長々と何が言いたいのかすらよくわからんが、だいたい要約するとパナマ管轄下の出来事なら国内法優先で無条件に国際法は無視できる・・・ということだな？。

流石に君のお説に真っ当な支持者はおらんだろう（苦笑）
ｒ君くらいかな。

憲法で”正”と書いてあることを、国内の一般法の解釈で引掛かったから駄目です・・・こんなおかしな話があると思うのかい？。

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/27 08:21 投稿番号： [31411 / 62227]

>で一応“縮小”なのだからザトウは捕らない。
>ナガスは50頭のまま。だけど“尾の身はほとんどない”と。ｗ

いや、枠が900→250だから大縮小だよ。
まさかきみは鯨の命の価値を、種間で差別する差別主義者なのか？（笑）
それはどういう愛護反捕鯨の理屈なんだ？（大笑）

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/27 08:16 投稿番号： [31410 / 62227]

>●調査捕鯨は将来の「商業捕鯨再開」を目標に実施されているんだから、可能な限り大がかりの方が良いとも考えられる。

きみきみ、コンセンサスを形成するためには妥協は必要だよ。
第一、科学調査が目的の調査捕鯨には「可能な限り大がかりの方が良い」理由はない。可能な限り少ない捕獲数で、成果を挙げることがもっとも合理的なのだ、科学っちゃ、そういうもんだよ。
逆にいうと無駄に頭数だけ増やしても、たいして分かることが増えない調査なら、思い切って減らすほうが「科学的」だよ。（笑）

>５０頭（君の言う沿岸１００を加えても１５０頭）じゃあ鯨を食べる習慣にも負の影響を与えるし、流通のシステムも衰退する。そんなんじゃあ大きな目標である商業捕鯨につながらない。

きみは、俺の案を読んでないな。南極海調査捕鯨は900頭→250頭だよ。「負の影響」も「システムも衰退」もほとんど心配する必要はないだろう。
ちなみに北西太平洋や輸入は譲歩の条件には入れてない。

>メリット・デメリットを秤にかけた場合、君の話はデメリットの方が大きくなる。

どんなデメリットかわからんな。
俺は調査捕鯨による多数頭の捕獲調査は否定してない。
20年に渡り数千頭を「捕獲調査」しても、「まだわかりませんから、もう数千頭殺します。」なんて恥かしい話をやめろ、と言ってるだけだ。
恥かしい話を恥かしいと認めるのはデメリットかもしれんが、そりゃ事実なんだからしょうがあるまい？

資源回復状況が著しく、有力な商業捕鯨対象種として復活してきた種には、これからしばらくは多数頭の調査捕鯨は必要だろう。なんといっても数十年、ほとんど生体情報がないのだから。

>よってそこまで妥協して取引する価値はない。

現状を鑑み、妥協できるところを妥協して、お互いのメリットを見出す。これが大事なんだよ。

日本にとっては、沿岸小型捕鯨のみとはいえ、IWC管轄鯨種で商業捕鯨復活というメリットがある。
また資源回復状況が著しく、有力な商業捕鯨対象種は多数頭の捕獲調査を実施するという調査捕鯨→商業捕鯨のステップを提示し、日本はそれを遵守する正統性を示せる。これも大きなメリットだ。

反捕鯨国にとっては、南極海で捕獲される鯨の頭数を大幅に削減できるという大きなメリットがある。（しかし、馬鹿げたメリットだな。）
また調査捕鯨を題目に、何十年に渡って何千頭も捕獲調査していながら、「まだ足りない（調査不足でわからない）ので、もう何千頭殺します。」などという調査捕鯨の欺瞞に楔を刺し、南極海調査捕鯨の膨張に歯止めを掛けることができる。

お互いにメリットがあるから、いい話だと思うけどね。

もっとも、商業捕鯨VS反捕鯨が終わるわけではない。局部的なささやか合意だ。

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Re: 猿のくせに人間だと思ってうろついてい

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/01/27 07:26 投稿番号： [31409 / 62227]

「猿のくせに」

↑これがバカサンボの「動物愛護」
「猿」は差別する。

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Re: グリーンピース、青森に活動ＰＲ拠点

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 07:01 投稿番号： [31408 / 62227]

開示版に住み着いた糞蝿１３８１２号、

テメーのような奴を下種野郎と言う！！

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Re: グリーンピース、青森に活動ＰＲ拠点

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 06:58 投稿番号： [31407 / 62227]

ＵＲＬ貼りつけだけの論なし脳なし下種野郎１３８１２号！　消えろ！！

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Rはゴミ･クズ･下種野郎！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 06:57 投稿番号： [31406 / 62227]

論なし・脳ナシ・盗作盗用・コピペ・捏造の下種野郎１３８１２号！

人の文やwebからのコピペなど卑怯卑劣な投稿を繰りかえす下種野郎13812号！

掲示板から日本なら世界から、失せろ！　消えろ！

下種野郎はこの世に要らない！

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グリーンピース、青森に活動ＰＲ拠点

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/27 06:51 投稿番号： [31405 / 62227]

青森に活動ＰＲ拠点　グリーンピース地方で初
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090127t23012.htm

青森にコミュニケーションセンターを開設
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20090126_html

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Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 06:49 投稿番号： [31404 / 62227]

◇書き出しからして変態傲慢御馬鹿のｒ１３８１２！

■ｒ13812＞まあ“縮小”なんて霞ヶ関語録はまったく信用ならねえってことですよ。
どっちにしてももう冷凍物なんか売れやしない。
で一応“縮小”なのだからザトウは捕らない。
警告を発さなくちゃいけない立場の科学者が御用学者じゃ話にならんよね。
もちろん科学者としてのプライドなんてもうないだろう。＜■

◇オマエより良識ある人々を批評批判、テメー何様の心算だ！

霞ヶ関だ御用学者だと発言すれば尤もらしいが、

テメーは只の馬鹿なんだよ！

早く気付け！　ボケ！！

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ｒは大麻や覚醒剤テロリスト擁護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 06:27 投稿番号： [31403 / 62227]

社会悪大麻や覚醒剤容認派でＳＳやＧＰ･Ｊを擁護する、

薬物中毒患者１３８１２号は掲示板のテロリストである。

掲示板を立ち去れ、日本から失せろ！　この世から逝ね！！

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ｒよ！異常者は口を挿むな！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 06:18 投稿番号： [31402 / 62227]

論なし脳ナシ重度精神病患者１３８１２号！

朝も早よから迷惑投稿ってか〜　

狂人のテメーなんざ誰も相手にゃせん。　

掲示板から地球から、失せろ！　消えろ！　逝ね！！

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ｒ君、朝も早よから馬鹿投稿…(ーー；)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/27 06:14 投稿番号： [31401 / 62227]

他人の文章を編集改竄、捏造の投稿を繰る返す薬物中毒患者１３８１２号！
朝も早よから気違い投稿、迷惑極まりない！　

重度精神病患者１３８１２号よ、掲示板より先ず病院へ逝け！

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

豪政府、沿岸捕鯨を認める妥協案を拒否へ

Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

ＵＲＬ貼りつけ止めろ、ｒ13812！！

患者13812号出現迷惑！！

ナガス150頭、ミンク100〜150頭

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

ＵＲＬ貼りつけ迷惑！！

精神異常者13812号！出現迷惑！

オバマ政権下で魚は値上がり？

大阪阪神百貨店、「昭和価格」で復活

Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

おい！第38太洋丸はどうなった！！！

「渡り」３年間で３２件、農水は５件

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

エッサ、エッサ、エッサホイ、サッサ、

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: 第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送

Re: 第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送

Re: 第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送

第38大洋丸、負傷船員をフィジーに搬送中

Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

Re: ちなみにＦＡＯ協定原文にはない

Re: 実際のところ

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

Re: 猿のくせに人間だと思ってうろついてい

Re: グリーンピース、青森に活動ＰＲ拠点

Re: グリーンピース、青森に活動ＰＲ拠点

Rはゴミ･クズ･下種野郎！

グリーンピース、青森に活動ＰＲ拠点

Re: “縮小”では意味がない、“全廃”にす

ｒ は大麻や覚醒剤テロリスト擁護

ｒ よ！異常者は口を挿むな！

ｒ 君、朝も早よから馬鹿投稿…(ーー；)

ｒは大麻や覚醒剤テロリスト擁護

ｒよ！異常者は口を挿むな！

ｒ君、朝も早よから馬鹿投稿…(ーー；)