さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ナチス・サンバは1000店長じゃ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/11/10 18:12 投稿番号： [29720 / 62227]
なかったのかい？
ゲラゲラ
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サンバの良心
これは メッセージ 29718 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re:頂きます 人形になりたいナチスサンボ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/10 18:09 投稿番号： [29718 / 62227]
＞「おいしさ」というのは本来、毒を避ける動物的な本能に根ざしたものなのだよ。美食を追及するのが人間的だと思ったら、大間違い。ナチス・サンバのようにメタボになるだけだよ＾＾；
●美食を追求するのも人間的だよ。君は人間から離れて人形（サイボーグ）にでもなりたいんだろう。俺は人間で良いよ。
君はいい加減情報の菜食で脳収縮になりたいんだね。しかも菜食SSワトソンはデブだし（大爆笑
これは メッセージ 29716 (springsanbo さん)への返信です．
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動物になりたいナチス・サンバ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/11/10 18:07 投稿番号： [29717 / 62227]
わしは食物連鎖の外に立つ可能性を持った人間になりたいけど＾＾；
君はもしかしてメタファーを知らないのかね？
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サンバの良心
これは メッセージ 29715 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 頂きます 横
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/11/10 18:05 投稿番号： [29716 / 62227]
「おいしさ」というのは本来、毒を避ける動物的な本能に根ざしたものなのだよ。
美食を追及するのが人間的だと思ったら、大間違い。
ナチス・サンバのようにメタボになるだけだよ＾＾；
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サンバの良心
これは メッセージ 29712 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 頂きます 横
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/10 18:05 投稿番号： [29715 / 62227]
＞お前は動物だから、毒でも食う
って＾＾；
嘲笑
●君は動物ではなく、人形なのかい？
私は人間であると共に、動物だぜ。
これは メッセージ 29714 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 頂きます 横
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/11/10 18:03 投稿番号： [29714 / 62227]
お前は動物だから、毒でも食う
って＾＾；
嘲笑
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サンバの良心
これは メッセージ 29713 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 頂きます 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/10 17:57 投稿番号： [29713 / 62227]
>人間だけが食材の選択して食べることができます。
じゃあオニアザミでもアラカシでも選択的に食ってくれ。
それから言え。
これは メッセージ 29711 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 頂きます 横
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/10 17:21 投稿番号： [29712 / 62227]
＞「うまいから食べる」とは動物的ですな。
人間だけが食材の選択して食べることができます。
人間の尊厳とはそういうのを言うのでしょう。
マズローの第一段階をいつまでもウルウロしているような低レベルな人間では困りますね＾＾；
●健康を維持するには、食欲も大切な要素だ。
偏食を避け、必要な栄養素をきちんと補うためには「おいしさ」の追求も必要なのだよ。
食材の選択・・・君は必須栄養素について、いい加減な情報を流布していた。そんないい加減な情報で健康を維持できる食材を選択できるはずがない。
＾＾；
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サンバ
これは メッセージ 29711 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 頂きます 横
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/11/10 17:13 投稿番号： [29711 / 62227]
「うまいから食べる」とは動物的ですな。
人間だけが食材の選択して食べることができます。
人間の尊厳とはそういうのを言うのでしょう。
マズローの第一段階をいつまでもウルウロしているような低レベルな人間では困りますね＾＾；
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サンバの良心
これは メッセージ 29710 (corax_lupus さん)への返信です．
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頂きます 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/10 12:17 投稿番号： [29710 / 62227]
>増してや食材になった動物植物にささげる言葉でもない。
>食べるときにもよほど生々しい殺しの連想を伴うものでなければ食材の「命」なんて考えない。
私は考える事はありますが、そもそもsanba氏が言っているのはそういう事ではないし、「うまいから」という明確な理由がある以上、差別とは言わんでしょう。
うまいとかまずいとか言わないのが信条ならそれでもいいのですが、だったらせめて御自分が「味を良くするための工夫や選択」を一切排除した食生活を送ってから発言してほしいですね。
ちなみに私は他人が作ったものに対しては「なるべく」言わない。
これは メッセージ 29665 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体● 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/10 12:09 投稿番号： [29709 / 62227]
>マッコウは資源利用がよほどでないと期待できないんだから、
>今後のデータもたいして必要はないんでしょ。
>しかしミンクは今後、商業捕鯨の鍵を握る鯨種なわけで、
>マッコウよりそらデータも必要だわな。
「捕鯨の再開に向けて」調査してるんだったら、資源として使うつもりの対象種に調査のリソースを振り向ける。利用する可能性の小さい種には割り当てない。それだけなんでわ？
これは メッセージ 29682 (nachiyama800 さん)への返信です．
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ｒ13812の意見はないのか？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/10 11:04 投稿番号： [29708 / 62227]
いつも、他人の意見を貼り付けるばかりの、低脳爺さん患者13812号。
ｒ13812は掲示板の、ゴミである！クズである！
よって、出現大迷惑！！
これは メッセージ 29705 (r13812 さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/10 09:39 投稿番号： [29707 / 62227]
ますます意味不明になってきた。
確かにもう「打ち切って遁走」をする時期だね（苦笑）。
別に構わんよ君の態度はイツモの事だから。
>ない「国際法」をつくっちゃいかんて。
それは私からストローマン君に言っている事だね。
”国内問題”がノーなら国際法が無きゃおかしいんだが。
君の持論では「協定は法ではない」らしいし・・・(笑)。
>調査捕鯨だって正規の手続きがないものは違法だよ。
>パナマ船籍の船の司法権はパナマにある。
”調査捕鯨の正規の手続き”じゃ無かったんですか？。
ICRW下の調査捕鯨って、何時から違法漁業？。
調査捕鯨は、ICRWという国際法上合法行為です。
パナマ船籍への司法権がパナマにあるのは当然ですが、
(またしても旗国の司法権という”してもいない話”に跳ぶ)
パナマは管轄海域外の合法漁業を国際法上の違反を理由に
違法認定できる権限は無い。
>そしてFAOは『各国の法律または国際的な義務に違反して行う活動』
>は違法だと定義してんだよ。
>各国の法律って、わ・か・る・か？
>↑そしてきみには、コレがわからんわけだ。
”管轄海域において”という部分は意図的に割愛したんだ（^^。
何時から公海・南極海はパナマの領海になったんだろ。不思議だ。
正しくは、権能が及ぶのは司法権のあるＯＢ号へのパナマ法違反
まででしか無い。だから”パナマの国内問題”です。
また、ICRWの規程を違法認定する権能などパナマには無いから、
”国際的な義務”としてICRWを本来加盟国でもあるパナマは遵守
せねば矛盾するんだが、monnku君の性癖上、持論に合わない不都合
な事実関係はどーでも良いのだったね。
ニホンシカにしても今回にしても、妄言はまあ・・・たいがいに。
これは メッセージ 29704 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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それに対する勝川氏の意見
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/11/10 08:53 投稿番号： [29706 / 62227]
（勝川氏）
>これは貯蓄計画と同じです。5年後に1000万円とか目標を決めれば
>（金利が変動するの>で不確実性はありますが）毎月必要な貯蓄学は
>計算できます。それと同じことです。資源回復目標が決まれば、
>ABCは決まるんです。（桜本さんの記事から、そう読めますか?）
>その後の勝川さんの修正案「社会経済的要因を理由に、
>科学的根拠をないがしろにした過剰な漁獲枠が設定され、
>それ故、水産資源の悪化と乱獲（過剰漁獲）の悪循環を助長している
>といえる」もそれと同様の趣旨と思います。
回復目標が、科学的に一意に決まらないというのは、ご指摘の通りです。
ただ、それは日本で資源管理ができない理由ではありません。
今の日本のＴＡＣ設定は「５年で崩壊させるのか、それとも１年がよいのか」
というお粗末な状態であり、不確実性の範囲を超えています。
資源量を上回る漁獲枠を正当化する理論など有るはずがないので、
目標設定の不確実性を理由にすることはできません。
不確実性以前に、持続性を無視する姿勢に問題があるのは明白です。
また、松田さんの貯蓄計画のたとえには、私も同意できません。
数理モデルには様々な不確実性がありますから、目標を決めたからと言って、
その目標を達成するための漁獲量は、一意にきまりません。
どの計算方法、モデルを使うかは、専門家で議論をして決めるしかありません。
回復目標を設定することで計算できるABCというのも、
絶対的な正しさをもつものではなく、科学者の合意事項なのです。
桜本先生の主張を要約すると、「一意に決められないなら、
科学者の合意事項は無視して良い」ということです。
科学者の合意事項を無視するかどうかは、資源管理の根幹に関わってきます。
単に、目標設定のみに関連するわけではないのです。
漁業においては、個人の目先の利益の追求が、産業全体の長期的利益と対立します。
だから、完全な自由競争を容認せず、不確実なことを承知で、
科学者の合意を尊重するひつようがあるのです。
それができるかどうかが、その国の民度なのだと思います。
次に、松田さんと私のスタンスの違いですが、
松田さんは、回復目標（いつまでに、どの水準）を漁業者に決めさせろと言います。
漁業者による目標設定を重視するのは、管理の実効性のためでしょう。
私は、回復目標に関しても、国および研究者が責任を持つべきだと思います。
北まき、および、その取り巻きの話を聞いていると、とてもではないが、
目標設定を任せられそうにありません。
「その資源がどのくらい危なくて、どのくらい素早く回復させる必要があるか」、
というのは、専門家が考えるべき問題です。
持続性を無視したら、結局、産業が衰退し、社会的にも経済的にも、
大きな損失になるのは明白ですから、
あくまで、持続性の範囲内で、社会経済的な要因を考慮すべきです。。
ニュージーランドの漁業者のように、「資源をより素早く回復させたいから、
漁獲枠を減らして欲しい」というのなら、何ら問題はありません。
彼らは、科学を無視しているのではなく、科学を尊重した上で、
経営の安定を追求しているのです。
社会経済的な要素はこのように取り入れるべきなのです。
>小子は、ABCは一意には決まらないものであるということを言いたいがための進め方と受け取って、
>TAC懇親会の座長なのに、と批判的に書いたのです。
私にも、ABCを無視するための方便にしか見えません。
水産庁管理課が主張してきたこと、そのままです。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/08/abc.htmlこれは メッセージ 29705 (r13812 さん)への返信です．
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松田氏の意見
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/11/10 08:51 投稿番号： [29705 / 62227]
（松田氏）
勝川さんのブログは役に立ちますね。規制改革と漁業権制度への「距離感」は少し私と違いますが、具体的に計算して白黒明言される態度から、読者も多いですね。
さて、2008年08月28日に頂いた業界紙速報さんのご意見で、「小子は、「生物学的」と冠するのであれば、生物学に関することだけで・・・決定するものと思っていました」と言う部分への私見を述べます。資源管理には目標があります。その目標は社会合意で決まりますが、決めた目標を達成する漁獲量は生物学的に決まります。
これは貯蓄計画と同じです。5年後に1000万円とか目標を決めれば（金利が変動するので不確実性はありますが）毎月必要な貯蓄学は計算できます。それと同じことです。資源回復目標が決まれば、ABCは決まるんです。（桜本さんの記事から、そう読めますか?）
その後の勝川さんの修正案「社会経済的要因を理由に、科学的根拠をないがしろにした過剰な漁獲枠が設定され、それ故、水産資源の悪化と乱獲（過剰漁獲）の悪循環を助長しているといえる」もそれと同様の趣旨と思います。
これは メッセージ 29700 (r13812 さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/10 08:44 投稿番号： [29704 / 62227]
>そんな”国際法を覆すような”規則はありません。
ない「国際法」をつくっちゃいかんて。
調査捕鯨だって正規の手続きがないものは違法だよ。
パナマ船籍の船の司法権はパナマにある。
>>そしてFAOは『各国の法律または国際的な義務に違反して行う活動』は違法だと定義してんだよ。
>>各国の法律って、わ・か・る・か？
↑そしてきみには、コレがわからんわけだ。
終了だな（笑）
これは メッセージ 29693 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/10 08:39 投稿番号： [29703 / 62227]
>協定を結んでから国内法を整備して初めて協定が実効をもったものになるという法律の仕組みがわからない？
では、きみにも訊いてあげるから考えてみたまえ。
No.29646
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
では、きみが考えても協定違反と分かる船があったとしよう。
例えば、フィリピン船籍かなにかでマグロの密漁に使われていた船が、それで処罰を受けて取り消されたあと、別の国の船籍となって、それが日本政府の漁業プロジェクトに、なんかの理由でチャーターされたとしよう。
おかしいじゃないか、と抗議しても担当が偏屈で聞き入れない、やめさせたければ、どうするんだい？
１．差し止め請求審判（行政訴訟）
２．破壊活動で妨害する。
その他の回答もOKだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
きみの意見だと、裁判所は国内法の不整備をもって、差し止め却下の審判を行うのかな？
さて、上例には若干の修正がいる。マグロの密猟に使われていた船がフラッギング協定に対応する国内法適用からすり抜ける形となっている仮定を追加する。
もちろん実際には、フラッギング協定に対応する国内法は整備されている。（が、本件ＧＰＩが提示した形にたいしては、抜けている。）
>パナマのように便宜置籍船をなりわいにしている国が自分の商売の妨げになる法律をさだめているとも思えないし、それ以前にパナマに漁業関連の法規もあるかどうか。
パナマ国内法にないんなら、違法として罰金を下せないよ。
あっても、普通、適用がゆるゆるなのが、この世界さ。
>船籍を剥奪されたけど漁業法違反じゃないのかも。
そりゃ前にも言った通りGPIの情報しかないんだから、本当のとこはわからんわ。しかし嘘やという情報もないんだから、その前提で話するだろ？普通。
>GPはマグロ漁の規制が便宜置籍船によって破られているとの宣伝をしているがそれの序じゃないかな。
GPだけじゃなくって、それはあからさまな事実と思うけどな。
↓参考
http://www.wwf.or.jp/activity/marine/lib/WWF_ED_060927_standard.pdfこれは メッセージ 29698 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/10 08:15 投稿番号： [29702 / 62227]
>ひねくれ文句さん、マッコウの北西太平洋の資源量が少ないなんてお話、ワタシがいつしました？
きみが「資源量が少ない」と言ってるなんて、いつ俺が言ったんだい？
俺は繁殖率が低いといったきみに対して、繁殖率の問題ではなくて（資源）再生産量の問題だよ、それは北西太平洋でミンクと比べて特に少ないわけじゃない、って趣旨のレスを付けたんだが？
国語の力は中学生以下だな。
>わたしゃ繁殖率が低いといったんですよ。マッコウの繁殖率が低いってのはご存じない？
で、再生産量の問題だと分からずに、繁殖率の低さを持ち出したとこが小学生以下の真似をしたとこだよ。（笑）
>そういや北西太平洋のマッコウって初期資源量わかんないんだよね。
俺はRMPの信者じゃないんで、初期資源量なんかどうでもいいけどな。
>今のIWCの状況で「大量にとっちゃいましたけど、肉が全く売れなくてペットフードにまわしーます」ってのをやれってか（笑）
全く売れないのではなくて、ペットフード用に売れるんだよ（笑）
俺は「捕鯨」が目的だからそんなことはやる必要も意味もないと思ってるが、「調査」が目的でやるんなら、最終の利用法の中身なんかどうだって関係ないだろう、「実行可能な限り利用」してることに違いはない。そうじゃないかね？
>ニタリもマッコウももっとやりてーんだろうけど、アメリカうっせーからな。
そうだ、アメリカはマッコウにはうるさいぜ。
しかし１０頭はやる、１００頭はやらない。理由は？
生態調査には１０頭も捕れば十分だからって、きみは考えたことはないのかい？（笑）
>水銀値が高く検出されると、規制値も守っとかんといろいろとまずそーなので、販売できなくて
ペットフードの規制値を超えるのか？
>採算もあわんかったら調査もできんしな。
恐ろしいことを言い出す奴だな。じゃあ今の調査捕鯨はやめるしかないぞ（笑）
>本当に知りたかったら自分で調べてくだちい。
いや、きみに考えるよう言ってんだよ。
だれのためでもない、君自身のためを思っていってるのだ。（笑）
これは メッセージ 29699 (nachiyama800 さん)への返信です．
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Re: 文句君・・・欲求不満なの？
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/10 07:41 投稿番号： [29701 / 62227]
>文句君は あほ女のげんた や R のようにSSやGPを応援しないのがマシ。
きみはなんか勘違いをしているな。
俺はSSやGPの応援をしないのではなく、商業捕鯨の再開を希求してるんだ。立ち位置が全然違うよ。
捕鯨賛成ということは、なんでもかんでも「反捕鯨」を貶すということではない、それは「反反捕鯨」と言って、捕鯨賛成とは別のシロモンだ。
「反反捕鯨」の言うことが間違っていて、「反捕鯨」の言うことが正しい場合は、その通り評価するだけだよ。それは「捕鯨」VS「反捕鯨」の対立とは関係ない。
これは メッセージ 29697 (whalemeatlove さん)への返信です．
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ABCを無視する理由には成らない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/11/10 06:06 投稿番号： [29700 / 62227]
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/11/post_415.html
(桜本氏)
TAC 制を実施するにあたって最も重要なことは、「ABCの値は（したがって、もちろんTACの値も）合意事項であり、科学的には決まらない」ということを正しく理解することである。「科学的に決まる」ということは「科学的に（私情をはさまず、客観的に、つまり誰がやっても）一つの解が決定できる」ということである。「科学的情報を用いてある事柄を決定する」ということと、「科学的に一つの解が決定できる」ということは同じではないことを理解すべきである。しばしば、「目的関数が決まれば、科学的に一つの解が決定できる」という人がいるが、残念ながらこの人は「どの目的関数を選択するかは科学的には決められない」ということに気がついていない。
(勝川氏)
TAC制を実施するに当たり最も重要なことは、「科学者の合意事項を尊重すること」だろう。
科学には限界があり、科学者しめす漁獲枠が常に正しいとはかぎらないのは、当然である。
だからといって、何をやっても良いと言うことにはならないのだ。
「一意に決められない」というのは、今のようにABCを無視する理由には成らない。
法定速度が60kmの道があるとしよう。
この道の法定速度が60kmでなくてはならない理由を科学的に証明できる人間は居ない。
日本の基準で60kmとなっても、他国の基準なら別の速度になるかもしれない。
「61kmじゃだめなの？」とか、言い出したらきりがない。
では、一意に決められないからといって、速度制限は不要かというと、そんなことはない。
一意に決められなくても、何らかの基準は必要なのだ。
ある程度妥当な値が、きちんと明示され、それが守られることが重要なのだ。
これは メッセージ 29602 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/11/09 23:57 投稿番号： [29699 / 62227]
ミスって書いてた文章消えちまって萎えちったヨ。
＞おいおい、きみまで小学生以下の真似せんでもいいって。
＞北西太平洋の資源量は資料がある。
＞
http://www.whaling.jp/shigen.html＞繁殖率も資料はあって、掛け算すれば、北西太平洋でのミンクとの再生産量比較も出来るぜ。
ひねくれ文句さん、マッコウの北西太平洋の資源量が少ないなんてお話、
ワタシがいつしました？
わたしゃ繁殖率が低いといったんですよ。マッコウの繁殖率が低いってのはご存じない？
そういや北西太平洋のマッコウって初期資源量わかんないんだよね。
＞調査捕鯨では別に制限にならんだろう、使えないものまで使えとは規定してないし、
＞ペットの餌に混ぜて使ったって、利用したことに違いはない。
ただでさえ「実行可能な限り利用」しなくちゃいけないのに
今のIWCの状況で「大量にとっちゃいましたけど、肉が全く売れなくて
ペットフードにまわしーます」ってのをやれってか（笑）
マッコウは大量には売れんでしょ。ミンクのストックよりはるかに
売れるメドがたちにくいと思うんだがなー。
ペットフードといえば、昔、佐久間なんとかさんが朝日新聞に
調査捕鯨の肉をペットフードに利用しているなんてネタを持ち込んで
記事書かせたってのがあったな。結局ガセネタだったけど。
ああやって世界中の反捕鯨の飯の種にされるのがオチだろうなー。
＞頭数調査に捕鯨は必要ないぜ。
頭数調査のみ？生態調査は？
北西太平洋の捕鯨では、今まではミンクのみの捕鯨を行う場合は
ミンクの資源量に合わせて捕獲数を決めてたけど、
今じゃ複数種管理の見方が必要っつーことでマッコウの調査もやってるわな。
ニタリもマッコウももっとやりてーんだろうけど、アメリカうっせーからな。
副産物を処分できる目処がなきゃ今後めんどくせーことになりそうだし
沿岸小型捕鯨と違って、調査捕鯨の副産物だから、
水銀値が高く検出されると、規制値も守っとかんといろいろと
まずそーなので、販売できなくて採算もあわんかったら調査もできんしな。
本当に知りたかったら自分で調べてくだちい。
関係ないけど、マッコウって深海にいたりするクジラだし、
回遊域もよくわかってねーし、長生きするから
ミンクやニタリとだいぶ違うんだよなー。もっと調査したら
胃からわけわからん魚やイカとかでたりしてもっと科学的に面白い結果がでそう（笑）
捕獲するころにはウンコになっちゃってるかもしらんが。
これは メッセージ 29686 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/11/09 17:51 投稿番号： [29698 / 62227]
monnku氏はFAO協定を結べば、ICRWに調印すれば、それらによる治外法権が幾分でも認められるとでも言うんでしょうかねぇ(^O^)
Wiki
治外法権（ちがいほうけん）とは、一国の国内であって、その国の三権が完全には及ばない特権であり、外部の法によって治めることができる権利。
協定を結んでから国内法を整備して初めて協定が実効をもったものになるという法律の仕組みがわからない？
協定に調印したからってそれぞれの国の事情もある。
協定は調印したけど本音はどっちだって良いところもあれば、本気でとりくむ国もある。パナマのように便宜置籍船をなりわいにしている国が自分の商売の妨げになる法律をさだめているとも思えないし、それ以前にパナマに漁業関連の法規もあるかどうか。
船籍を剥奪されたけど漁業法違反じゃないのかも。
GPはマグロ漁の規制が便宜置籍船によって破られているとの宣伝をしているがそれの序じゃないかな。
でも小憎らしい暇人にあえて付き合うあなたの優しさに感服です。
これは メッセージ 29693 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 文句君・・・欲求不満なの？
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/11/09 17:44 投稿番号： [29697 / 62227]
文句君は あほ女のげんた や R のようにSSやGPを応援しないのがマシ。
だから私は沈黙している。
これは メッセージ 29685 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 精神異常 は げんた。
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/11/09 17:24 投稿番号： [29696 / 62227]
YUJI ｒ はテープレコーダーみたいなカスだからテキトーにあしらってやれ
たたくべき は げんた である。
徹底的にマークしようぜ。
これは メッセージ 29694 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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調子にのるなよ げんた女
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/11/09 17:22 投稿番号： [29695 / 62227]
お前 機知外ワトソンをまた応援したな。
覚えてろ。カス。これ以上調子にのるな。
だまっていないぜ。
これは メッセージ 29671 (aguatibiapy さん)への返信です．
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精神異常者アールの実態！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/09 15:52 投稿番号： [29694 / 62227]
嘘吐き！
詐欺師！
患者13812号！
投稿の殆んどが他人の文章の無断使用や盗作盗用や編集改ざん文である。
ＵＲＬの貼りつけで、自身の意見など何もないのである。
自身の意見なくば、投稿なんぞすんじゃねぇ、重度精神病患者13812号！！
オマエの出現など誰も望んでいない待っていない、掲示板に来るなクズ野郎！！
これは メッセージ 29691 (r13812 さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/09 11:11 投稿番号： [29693 / 62227]
意味が通らないけど？。根拠説明にもなって無い。
>パナマは日本の調査捕鯨にたいして、違法と裁定する権限はない。
>そんなもん当然だ。
だとすると、”パナマの濃く無い問題でしかない”という私が主張する
とおりですが？。
>しかし旗国の主権として、それに自国船が参加する場合は、自国の法律と
>ＩＷＣにおける自国の義務に照らして、自国船を違法と裁定することは｣
>できる。
そんな”国際法を覆すような”規則はありません。
相変らず勝手に創作するのが好きですなあ(苦笑)。
ＩＷＣでは”捕鯨は合法”で海域はパナマ管轄外ですから、パナマが
幾ら自国の基準でモノを述べてもそれは国際法に遡及しません。
これは、私の指摘するとおり”パナマ国内の問題”です。
>そして↓ＦＡＯがいうところの違法漁業だ。
>
http://www.suisankai.or.jp/topics/topics02/top004.html>「違法漁業」とは、行動計画からすれば、ある国の管轄下にある水域
>において、この国の許可なく或いはその法律･規定に違反してその国の
>或いは外国の漁船が行う活動、然るべき地域漁業機関の加盟国のフラッグ
>を掲げつつも、この地域漁業機関の定めた加盟国が遵守義務のある保存･
>管理措置、適用される国際法の規定に違反して、または然るべき地域漁業
>機関に協力する国によって定められたものを含む各国の法律または国際的
>な義務に違反して行う活動を意味する。
FAO協定の意味解ってませんね？。
パナマはIWC・ICRWが合法として認めており、かつパナマ管轄外の南極
海域における捕鯨活動を違法漁業として、FAO協定違反を適用する権能
は無い・・・ということすら君は理解できて無い様です。
ＦＡＯ協定違反ではない”パナマが国内法の違反としただけの問題”で
あることには何ら変わりは無いから、君の最初の「間違いである」という
論拠は全然存在しないことになるんですよ。
もちろん、行政訴訟は何らこのテーマとは関係しないし・・・。
これは メッセージ 29692 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/09 10:43 投稿番号： [29692 / 62227]
>ＦＡＯ協定という「国際法」とは”関係ない”。
>パナマ行政に関する行政訴訟ならまさに”パナマ国内の問題”だが？。
>それはパナマ国内の問題。
>国際的な見解上”違法な漁業ではない”のだからＦＡＯ協定と何ら”関係が無い”。
結局きみはなんの知識もなく、戯言をほざいてるにすぎんな。
パナマは日本の調査捕鯨にたいして、違法と裁定する権限はない。そんなもん当然だ。
しかし旗国の主権として、それに自国船が参加する場合は、自国の法律とＩＷＣにおける自国の義務に照らして、自国船を違法と裁定することはできる。
そして↓ＦＡＯがいうところの違法漁業だ。
http://www.suisankai.or.jp/topics/topics02/top004.html−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「違法漁業」とは、行動計画からすれば、ある国の管轄下にある水域において、この国の許可なく或いはその法律･規定に違反してその国の或いは外国の漁船が行う活動、然るべき地域漁業機関の加盟国のフラッグを掲げつつも、この地域漁業機関の定めた加盟国が遵守義務のある保存･管理措置、適用される国際法の規定に違反して、または然るべき地域漁業機関に協力する国によって定められたものを含む各国の法律または国際的な義務に違反して行う活動を意味する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
パナマはＩＷＣの加盟国で、商業捕鯨モラトリアム実施国だし調査捕鯨の特別許可も発行してない。そしてＯＢ号は日本の調査捕鯨の特別許可にも含まれていない。
パナマ政府がＯＢ号の活動に関して「違法とする」ことはパナマ主権の問題であり、「国際的に違法とは認められない主権」に基づき、違法とされたものを、（該当国の司法機関・手続き以外）どこの何様も「違法でないとする」ことはできない。
そしてFAOは『各国の法律または国際的な義務に違反して行う活動』は違法だと定義してんだよ。
各国の法律って、わ・か・る・か？
洋上積み替えや補給等の漁業支援行為が「漁業」に当たるかどうか、調査捕鯨が「漁業」に当たるかどうかで争うことはできても、
ＯＢ号がパナマの法律を犯して違反船として処罰されたのは事実だし、該当パナマ国法律が、公海漁業に関する国際法違反でないのも間違いなかろう。よって違法の方では、争う余地はない。
>さて。「FAO協定とは関係が無いパナマ国内の話である」というのが何故「間違いだ」というのかという君の主張の根拠説明を求めていたのだが、
終了だな（笑）
これは メッセージ 29687 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 結局､反捕鯨派って
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/09 05:47 投稿番号： [29690 / 62227]
＞ｻﾝﾎﾞにしても､ﾃﾞｽｶﾊﾞにしても､ｾｯﾄにしても､掲示板でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけで､実生活では何もやってない事が判ったね｡ こうなると､ﾍﾞｼﾞ自体も怪しい(;¬_¬)＜
このトピにくる、反捕鯨や菜食の奴等は、偽善者･嘘吐き･詐欺師ばかりなり！
反捕鯨には、信じられる奴は一人もいない！・・・／(ー。−；)＼
これは メッセージ 29689 (springyonbo さん)への返信です．
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結局､反捕鯨派って
投稿者： springyonbo 投稿日時： 2008/11/09 00:06 投稿番号： [29689 / 62227]
ｻﾝﾎﾞにしても､ﾃﾞｽｶﾊﾞにしても､ｾｯﾄにしても､掲示板でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけで､実生活では何もやってない事が判ったね｡ こうなると､ﾍﾞｼﾞ自体も怪しい(;¬_¬)
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/08 21:54 投稿番号： [29688 / 62227]
＞おいおい、きみまで小学生以下の真似せんでもいいって。
●文句君は幼稚園児以下の感情抑制しかできないんだよねえ＾＾；
＞北西太平洋の資源量は資料がある。
●だからこの数ではまだ、あいつらを説得するには困難がある。よって小さな捕獲数から徐々に拡大を目指すのが現実的だろう。ゲラゲラなんて馬鹿笑いする人には理解が出来ないのかねえ？
これは メッセージ 29686 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/08 21:52 投稿番号： [29687 / 62227]
わけわからん事をダラダラ書くな。
答えを求められているのは、”君”であって私では無い。
しかも、”関係ない”文句ばかり・・・
>行政訴訟の話はしてない？アホタレ、この場合の「裁き」は
>「行政訴訟の話」しかないんだよ。
ＦＡＯ協定という「国際法」とは”関係ない”。
パナマ行政に関する行政訴訟ならまさに”パナマ国内の問題”だが？。
>パナマが抹消した船籍の船（ＧＢ号）を公海漁獲に使用するのは
>該協定違反だと言ってんだろ？
それはパナマ国内の問題。
国際的な見解上”違法な漁業ではない”のだからＦＡＯ協定と何ら
”関係が無い”。
>加盟国が「環境に有害な違法漁業」に従事したとして処罰・
>登録抹消したものを、どこが「裁き直し」するんですか〜？
>それってどんな国際法に基づいているんですか〜？（大笑）
パナマが国内法に基いて処罰したものは、パナマ国外には遡及
しないから、こんな話は国際法とは”関係が無い”し私は「裁き
直し」などありえない事は話題にもして無い。
まさにストローマン的手法。
>パナマで駄目だしされた船は、他の国で登録しても３年間は
>公海漁業に使えない。使えば協定違反（違反かどうかの最終
>決定は、他の国か使った（使う）国の司法機関でしか決まらない。）。
既出の通りFAO協定に該当”すれば”の話だが、捕鯨が違法漁業では
ないのだから、違法漁業を前提とする協定規則を援用することはでき
ない。
FAO協定が”関係しない”以上、その様な仮定でモノを述べる自体が
無意味かつ誤りだ。
>協定は法ではない。
これについては、既出の通り”出鱈目も甚だしい”といわざるを得ない。
さて。「FAO協定とは関係が無いパナマ国内の話である」というのが何故
「間違いだ」というのかという君の主張の根拠説明を求めていたのだが、
Msg29684では何ら説明にすらなっていないと思うのだが？。
これは メッセージ 29684 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/08 21:48 投稿番号： [29686 / 62227]
>しかも繁殖率も低い。これじゃ大量に調査捕鯨はできんわな。
おいおい、きみまで小学生以下の真似せんでもいいって。
北西太平洋の資源量は資料がある。
http://www.whaling.jp/shigen.html繁殖率も資料はあって、掛け算すれば、北西太平洋でのミンクとの再生産量比較も出来るぜ。
>科学調査といえど副産物の利用が期待しにくい鯨種
こっちの方は、捕鯨が目的ならその通りだな。
調査捕鯨では別に制限にならんだろう、使えないものまで使えとは規定してないし、ペットの餌に混ぜて使ったって、利用したことに違いはない。
>しかしミンクは今後、商業捕鯨の鍵を握る鯨種なわけで、マッコウよりそらデータも必要だわな。
何で？、具体的に言ってみろよ。
商業捕鯨の鍵を握る鯨種だと、調査捕鯨によるどんなデータが必要になるんだい？頭数調査に捕鯨は必要ないぜ。
それにJARPANⅡでは、すでに調査捕獲トン数ではミンクは２位まで落ちてるけどな。
>逆に捕獲数がマッコウと同じ少数になったらおかしいでしょ。
なんでおかしいんだ？
何をどうやって調べるのか？、何故それを調べなくてはいけないのか？
それを明らかにせず、どうして「おかしい」と言えるんだ？
これは メッセージ 29682 (nachiyama800 さん)への返信です．
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文句君・・・欲求不満なの？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/08 21:21 投稿番号： [29685 / 62227]
嫌なことが多いのかもしれないが、欲求不満はスポーツなどで解消した方が良いなあ。
これは メッセージ 29684 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/08 21:07 投稿番号： [29684 / 62227]
ほい、もう一回やり直し（笑）
都合が悪いことは答えず逃げるnobu_ichi95
俺>>No.29646
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>法的根拠がないのは、ＯＢ号が協定加盟国の定める公海漁獲（漁業）に従事してない場合だけだよ。
>話がやっと本筋へ回帰しましたな。
相変わらずのワラ人形論法か。厚かましいにも程があるな。誰が本筋からずれたお題を次々ぶち上げていったか見せてやろう。
No.29623
>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。
↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。唐突にこんなスジずらしの寝言を言い出されて横道で不本意ではあっても、参加者・ＲＯＭ者の良識形成に配慮する俺としては、見過ごすこともできん。（笑）
No.29622
>「法に書いてないからそれで裁く手段はない」のなにが間違いなの？・・・という話だよ。
↑コレも同じずらしだ。
協定は法ではない。そもそもＦＡＯは司法機関でも捜査機関でもない（まあ、調査くらいはできるか）。
個々の事例の協定違反があってもＦＡＯに「裁く手段」なんかあるわけない。
では、「裁き」が発生するのは何処か？加盟国内の司法機関だ。
日本の場合、協定違反の事実があれば、誰が協定違反をしたにせよ、当事者間でケリがつかない場合は差し止め請求ができる。
協定違反に国が絡んでいれば、これは行政訴訟（審判）だ。協定違反が裁判所で認められ、差し止め審判がくだれば国（行政府）は審判に従う、これが法治国家だよ。
行政訴訟の話はしてない？アホタレ、この場合の「裁き」は「行政訴訟の話」しかないんだよ。
No.29622
>君がｒ君説を支持してＧＰ・パナマの法を超越した言い分が”正しい”。
さて、パナマがいったいどんな法を超越した言い分を言ったんだい？これもずらしの寝言だね（笑）
No.29622
>当該船舶の再旗国付与が不可能で国際法上の制裁処置が生じると君が思う
ならそういえばいいだけのこと。
↑コレもｒ君もGPも言ってないね。
パナマが抹消した船籍の船（ＧＢ号）を公海漁獲に使用するのは該協定違反だと言ってんだろ？きみの寝言は違う内容じゃん、すり替えんなよ。
さて、では今回のお題だ。
>上記の発言は間違いです。
間違ってねえよ。
>違法であるとする法的根拠を得るためには、漁業であり、かつ捕鯨が”環境に有害な違法漁業である認定”が必要になりますが、国際法上は何処にもありません。
パナマの船にはパナマの法律が適用される。
パナマの決定を、どこが裁くの？きみの頭ん中には、パナマの決定の合否を裁く機関が存在するんだね、ぜひ教えて（笑）
加盟国が「環境に有害な違法漁業」に従事したとして処罰・登録抹消したものを、どこが「裁き直し」するんですか〜？それってどんな国際法に基づいているんですか〜？（大笑）
後は協定の文章の通りだよ。
パナマで駄目だしされた船は、他の国で登録しても３年間は公海漁業に使えない。使えば協定違反（違反かどうかの最終決定は、他の国か使った（使う）国の司法機関でしか決まらない。）。
しかし、日本政府が「そうです。日本政府の計画による、公海漁業に使います。」といったら、アウトだ。
だから、使うんなら、そうは言わない。「与り知らぬ」か「公海漁業に使用とは判断していない」になるよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
対して
>No.29647
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。
あたりまえでしょ。
関係ない話をしているのは私じゃなくて君だよ。
関係ない話をしてると自分で理解してるなら、FAO協定とは”無関係”なパナマ国内法の問題です・・・というののどこが間違いなのか。
>協定は法ではない。
広義の国際法です。
相変わらず君の話はスリカエが多くて。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答えになっておらず。
これは メッセージ 29683 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29684.html
Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/08 18:54 投稿番号： [29683 / 62227]
答えがないだ？。
ため息付きたいのはこっちの方だよ。
>協定は法ではない。
>そもそもＦＡＯは司法機関でも捜査機関でもない
>（まあ、調査くらいはできるか）。
じゃあ、国際捕鯨委員会は司法機関でも捜査機関でも
ないから国際捕鯨条約は国際法では無いと？。
司法機関でも捜査機関でもない、２国間の政府による
日米地位協定なんかも法じゃないとか、君は言い張る
のかな。ひょっとして。
まあ、私はそんな莫迦論議にお付き合いしたくないな。
>パナマの船にはパナマの法律が適用される。
あたりまえ。そんなことの是非など議論して無い。
>パナマの決定を、どこが裁くの？きみの頭ん中には、パナマの
>決定の合否を裁く機関が存在するんだね、ぜひ教えて（笑）
はい？
どっからそんなストローマンな話が出てくるのかね。
私がパナマの国内問題を外部機関が何がしかの裁定をする様な
話などしてかね？。してない。
この変な話題を持ち出したのは君だ。
”パナマの国内問題であって、ＦＡＯ協定は関係ない”という
”私がした話”のどこが「間違いなのか」答えなさい・・・と
”君に”質問しているダケの話なんだが？。
まあ、話は君の回答がちゃんとなされてからだね（苦笑）。
これは メッセージ 29676 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29683.html
Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/11/08 18:40 投稿番号： [29682 / 62227]
なんだか荒れてるねえ。人間性の問題ですかね。
まあワタシがいうのもなんですがね（笑）
＞商業捕鯨なら捕獲頭数が需要に応じて変化するのは当然だが、
＞何故科学調査の捕獲頭数が潜在商業需要に左右されるんだい？
＞科学調査が目的なのに？
科学調査といえど副産物の利用が期待しにくい鯨種、しかも繁殖率も低い。
これじゃ大量に調査捕鯨はできんわな。
ていうかいまだに、調査捕鯨は科学調査のみか、商業捕鯨の隠れ蓑かって、
０か１００かどちらかはっきりしようと議論しようとしてんの？
んなもん両方に決まってんじゃん。まだそんなグダグダ続いてるの？
マッコウは資源利用がよほどでないと期待できないんだから、
今後のデータもたいして必要はないんでしょ。
しかしミンクは今後、商業捕鯨の鍵を握る鯨種なわけで、
マッコウよりそらデータも必要だわな。
逆に捕獲数がマッコウと同じ少数になったらおかしいでしょ。
ミンクの捕獲が少数で済むと思った根拠が、マッコウの頭数が少ないから、
だなんて理由だとしたらちょっとガッカリだな。
＞噛み付かんと思うよ、彼等はきみより賢いんで、
＞俺が「安全に」と書いてる意味ぐらいわかるだろう（笑）
てっきり安全云々は前述の脂肪についてでも書いてるのかと思いましたヨ。
水銀には触れてなかったもんでネ。
これは メッセージ 29670 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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