さあ！諸君！捕鯨問題だ！

終了。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28855
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＞きみのやるべきことは簡単。
科学的データを収集することを目的として捕殺している（していなくても計画でも申請でも何でもかまわん）との趣旨が書いてある文章を全真っ当なとこから探してきて、ＵＲＬと合わせて貼り付けるだけ。
できたらこれからも遊んであげるよ（笑）

●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。

君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28857
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>>できたらこれからも遊んであげるよ（笑）
>●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。
>君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ

あっけないもんだ。出来ないということで終了（笑）
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ところで、追加。

>小学校で理科の実験を行いました。薬品の反応を調べる実験です。
>これは純粋な科学目的の実験ですか？それとも「理科の能力」を身に付けるための実験ですか？
>答えは両方だ。

これは只の理科教育であって、「純粋な科学目的」というのは多分きみにしか思いつかない発想だろうな。
部活や自主ゼミのままごと研究を除けば、「教育と科学の両方を目的とした実験」をさせて貰えたのはゼミの卒論研究に入ってからだったな、遠い昔のことだけど（笑）

＞義務付けがあるうちは調査はしなければいけないが、これも最初の内はともかくいつまでも調査に学術的重要性があるとも思えんなあ、単なるルーティンになっちゃうんじゃないかな。

●あのさあ、ある程度研究が進めば「結果」がでるんだよ。

結果が認められれば研究は終了で、頭数管理の実務に入る。

研究が認められなければ、さらなる検査の項目が絞られて研究は続く。

それだけのことやん。

>シカにせよ何にせよ「捕殺するんなら手っ取り早く試料が手に入って大助かりぃ！」
>「捕殺やっとこう」と「研究試料ほしい」が相乗りしてるってとこかな・・

どうかな？この辺↑はよくわからんぜ。というか、俺は多分違ってると思う。
俺はシカの研究やってる知りあいはおらんのだが、餌になってて困る方の行政・研究畑の知りあいはいる。
そっちの者にとっては、ようするに食われて被害がでなきゃいいんで、別にシカの研究試料なんかいらんのだ。

んじゃあ、シカの研究やってる者にとっては生体検体がそんなに沢山ほしいかっていうと、どうなんだろうなあ？
そりゃ確かに沢山検体があって沢山データ取れば、レポート書いて仕事したことにはなるかもしれんが、最初の内は目新しくとも、続けててもあんまりたいした研究になるとも思えんしなあ。そんなもんに純学問的に血道をあげる研究者が、検体になるシカの数に見合うほどいるとも思えんなあ。

カモシカは特別天然記念物なんで、害獣駆除の効果がないのにどんどん「駆除」しちまったらエライことになる。従って胃内容物の検体調査義務付けは学術目的というわけでもない。
もちろんこれは規則の話であって、長野県環境保全研究所はこれを利用して科学調査している、と言っている。
が、義務付けがあるうちは調査はしなければいけないが、これも最初の内はともかくいつまでも調査に学術的重要性があるとも思えんなあ、単なるルーティンになっちゃうんじゃないかな。

能力が低い君のために例えを出そう


小学校で理科の実験を行いました。薬品の反応を調べる実験です。

これは純粋な科学目的の実験ですか？それとも「理科の能力」を身に付けるための実験ですか？


答えは両方だ。

しかし大きな目標は「理科の能力」を身につけること。その目標を達成するための目的に【実験】を行ったんだね。


これを調査捕鯨に置き換えれば


【商業捕鯨再開】が大きな目標

その実現のために【科学調査】を目的に【調査捕鯨】は行われている。


これで分からないなら、幼稚園児まで戻りなさい。

＞素直に「調査捕鯨は捕鯨が目的であって、調査は手段。」と受け止めなさい。で、きみはその現実が理解できず、建前であるところの「科学調査が目的」が、「本音も建前もなくそれしか目的がない。」と思い込んでるということだね。で、きみの他にも同程度の手合いがいるということだ（笑）

●馬鹿だなあ。何度言っても「調査捕鯨は、商業捕鯨再開のための科学的調査を目的に行われている。」が正解。


＞残念なことに、他の議論のときと違って、俺にもはっきりきみが間違っている証拠を提示することは出来ない。
●それは君の妄想だからだよ。いっぱい書いているけど、君の主観だ。分かったか？根拠がないならあきらめろ。

終了。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28855
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＞きみのやるべきことは簡単。
科学的データを収集することを目的として捕殺している（していなくても計画でも申請でも何でもかまわん）との趣旨が書いてある文章を全真っ当なとこから探してきて、ＵＲＬと合わせて貼り付けるだけ。
できたらこれからも遊んであげるよ（笑）

●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。

君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28857
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>>できたらこれからも遊んであげるよ（笑）
>●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。
>君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ

あっけないもんだ。出来ないということで終了（笑）
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>monku氏が、資料を入手する安易な方法としての捕殺が目的だから、科学調査目的ではない・・・これは「科学じゃねえ」と言うのも同じ事です。

なんじゃ？コレ↑

>資料を入手する安易な方法としての捕殺が目的だから、

「調査捕鯨は捕鯨が目的であって、調査は手段。」をきみ風に翻訳するとこうなるんか？
意味が違ってしまうからそんなヘボな意訳はやめとけ。
素直に「調査捕鯨は捕鯨が目的であって、調査は手段。」と受け止めなさい。
で、きみはその現実が理解できず、建前であるところの「科学調査が目的」が、「本音も建前もなくそれしか目的がない。」と思い込んでるということだね。で、きみの他にも同程度の手合いがいるということだ（笑）

残念なことに、他の議論のときと違って、俺にもはっきりきみが間違っている証拠を提示することは出来ない。
何故なら、建前上は科学調査が目的の捕鯨であって、主催者側が公式に本音を述べることは許されてないからだ。
ｒ君のようにリタイアの告白を貼ったところで、主催者公式見解でない以上、きみには納得できないだろう。

ただし、常識とか大人の知恵とかはそんなもんじゃない。
生態調査目的で何百頭も捕殺する例が他にないことも、
商業捕鯨のモラトリアムは1982年に決議されたが、決議に従いモラトリアムが実施されるまでは南氷洋ミンクの調査捕鯨は実施されてないことも、
毎年毎年クロミンクを南氷洋でだけ何百頭も捕殺して、一体何ほどの知見が加わるのか（科学調査として毎年毎年何百頭捕殺して得る価値がある情報なのか）考えることも、
遠洋捕鯨とその資源利用いうシステムは、一旦やめて消滅させてしまえば、供給だけでなく流通・消費まで含めて、果たして再開にどれだけ苦労するのかも、
捕鯨という活動をやめてしまうことが、商業捕鯨再開交渉にとってどれだけのマイナス因子かという想定とかも、
そういう諸々の知識をバックボーンに本音を理解することができるのを、常識とか大人の知恵というのだよ。

まあ、縁のないものに説いたところでしょうがないがな（苦笑）

>「捕殺やっとこう」と「研究試料ほしい」が相乗りしてるってとこかな・・

それは、商業捕鯨時代のデータを鯨研が使っていた事実と同次元のものですね。

>しかし、r氏の言う「科学じゃねえ」は試料を手に入れた後の部分を含むわけです。
>統計しかり、検証しかり。それはmonkuii氏が目的についてどんな意見を持っていようと、手法として考える部分なはずだ。

そう・・・
資料を手に入れる手段が目的だから「科学じゃねえ」では話が訳わからなくなります。monku氏が、資料を入手する安易な方法としての捕殺が目的だから、科学調査目的ではない・・・これは「科学じゃねえ」と言うのも同じ事です。

後は、legalさんもご指摘の通り、手法は手法。
資源管理目標のいち手法に過ぎないでしょう。「目的」じゃあない。

ま、シカにせよ何にせよ「捕殺するんなら手っ取り早く試料が手に入って大助かりぃ！」「これなら猟期にハンターに譲ってもらう試料以外にも使えるぅ！」は事実ですがね。「捕殺やっとこう」と「研究試料ほしい」が相乗りしてるってとこかな・・

しかし、r氏の言う「科学じゃねえ」は試料を手に入れた後の部分を含むわけです。統計しかり、検証しかり。それはmonkuii氏が目的についてどんな意見を持っていようと、手法として考える部分なはずだ。

＞＞可哀想なのは文句君だよ 　 国語勉強しな＜＜


■変態r13812＞ 　 荒らしに仏心は禁物。荒しには構わず、鉄則。＜■


◇この馬鹿（ｒ）、何言ってんだろね！？

　 偏屈monkuiiも変態13812号も、何時も何時も幼稚な投稿をしているようでは、
トピの皆さんに、国語の勉強をしろと言われても仕方ない！ 　 ｗ(^０^)ｗ

＞俺は当分コレ↓一本で十分だと思うな（笑）


●君はそう思えるんだね。ある意味幸せだね。君は科学以前に国語の能力が無いの。だから私が言っていることがいつまでたっても理解できない。
「ゲラゲラ」って？君が笑われているのに・・・・・どうして分からないのかなあ。【終了】とかいって結局張り付いてくるし、ただの負けず嫌いの幼児なのか？


●私は君には「2008/ 9/29 7:36 [ No.28863 」だけで充分。

>君が言い続けても、何度でも私がその後で、説明レスを付けてあげるよ

ゲラゲラ、どこまで続くか見ものだ。

俺は当分コレ↓一本で十分だと思うな（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28866

>>できたらこれからも遊んであげるよ（笑）
>●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。
>君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ


●結局理解できずに逃げたな。（大爆笑。

君が言い続けても、何度でも私がその後で、説明レスを付けてあげるよ

＞荒らしに仏心は禁物。

＞荒しには構わず、鉄則。


●答えられない質問をする人が【荒らし】のR君。リップサービスの説明をしなさい。（大爆笑。


食糧難は理解できたか？

終了。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28855
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＞きみのやるべきことは簡単。
科学的データを収集することを目的として捕殺している（していなくても計画でも申請でも何でもかまわん）との趣旨が書いてある文章を全真っ当なとこから探してきて、ＵＲＬと合わせて貼り付けるだけ。
できたらこれからも遊んであげるよ（笑）

●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。

君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28857
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>>できたらこれからも遊んであげるよ（笑）
>●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。
>君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ

あっけないもんだ。出来ないということで終了（笑）
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>単純にmonkuさんの日本語「それで〜とは笑わせてくれる」の使い方がおかしいんですよ。

ああ、いいんじゃないの。
真似ハンの意味は反語遣い、別ハンの意味はそのまんま。
つまりこの時点では真似ハンと確証しておらず、むしろ別ハン（＝本人）だろうと思っているわけ。

>これじゃlegal_guardianの意味を間違って解釈しているなと思われてもおかしくない。

うん、きみとは違う意味でだが、ＮＮに対する錯覚があった。そういう意味では間違っていたわけだ。
俺の個人的問題であって、第３者には無意味だと思うけど。
だって、きみ、legal_guardianってＮＮ知らんのだろ？

荒らしに仏心は禁物。

荒しには構わず、鉄則。

能力が低い君のために例えを出そう


小学校で理科の実験を行いました。薬品の反応を調べる実験です。

これは純粋な科学目的の実験ですか？それとも「理科の能力」を身に付けるための実験ですか？


答えは両方だ。

しかし大きな目標は「理科の能力」を身につけること。その目標を達成するための目的に【実験】を行ったんだね。


これを調査捕鯨に置き換えれば


【商業捕鯨再開】が大きな目標

その実現のために【科学調査】を目的に【調査捕鯨】は行われている。


これで分からないなら、幼稚園児まで戻りなさい。

＞＞＞できたらこれからも遊んであげるよ（笑）
＞＞だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。
君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ

＞あっけないもんだ。出来ないということで終了（笑）

●君が理解できないと言うことなんだよ。（大爆笑。
なんでこんな国語の初歩が分からないんだ？

だからそういうことじゃなくて・・・

＞きみはもっとましかと思っていたが、日本語全然理解しとらんようだな。
＞それでlegal_guardianとは笑わせてくれる。
＞それとも別人か？

真似ハン別ハンやらの意味でいったのなら、
単純にmonkuさんの日本語「それで〜とは笑わせてくれる」の使い方がおかしいんですよ。
「それとも別人か？」なんてつけても
これじゃlegal_guardianの意味を間違って解釈しているなと
思われてもおかしくない。それだけの話ですよ。第三者からすればね。

胡麻にアラキドン酸が含有されていると信じています。


胡麻に含まれるのはリノール酸でしょう。

馬鹿だなあ。理科の前に【国語】が分からなければ、どんな学問も成立しないよ。

アミノ酸は単純ミス。修正すればそれで良し。


反捕鯨が仕事だと暴露した人間が、他人の仕事で滅茶苦茶言ってらー。お前がいい加減なことを言うたびに【反捕鯨が仕事と暴露した事実】を言ってやる。必要ならURLも貼ってやる。



●おいそれよりも【胡麻にアラキドン酸が含有される】というデーターを出せよ。リノール酸の間違いじゃね−の？






●ナチスと動物（青土社）から抜粋●



■Ｐ１６３■
ナチスは人間と動物のあいだの分割ラインを軽視し、病弱と健康体の間のそれを過大視した。

■Ｐ６１■ナチスは、自然保護とロマン的主張という伝統を継承するが、そこにはただ一点、重要な本質がひそんでいた。人間中心ではないという本質である。ナチスは、対象が人間でも、それ以外でも、平等という概念はほとんどあるいは全く持ち合わせていなかった。
■Ｐ６２■動物保護に関するナチスの評価は、人間中心構図の拒否−動物は人間の利益のためではなく、動物それ自体のために保護すべきという考え方−で明快を極める。
■Ｐ６３■スターリンとその一統が「落ちこぼれ者」の名で殺戮したとすれば、ナチスは動物と風景を呼び出し【自然界】の名で殺戮した。
■Ｐ１８３■
　 １９４２年２月２５日、ユダヤ人にペットの所有を禁ずる通達が出された。(Wippermann,P.196)ナチスはユダヤ人を性格的に動物に残酷と決め込んでいる。この通達は、後のユダヤ人の強制収容所送りの最初のステップとなる。




■Ｐ１３４■膨大な量の研究にもかかわらず、ヒトラーには謎の部分が多い。しかし、その態度を推し量る最良の手がかりは不用意に周囲に洩らした言葉の端々である。ヒトラーと犬の関係でもっとも強く印象に残るのは、ほとんど病理学的な嫉妬心である。ヒトラーは生涯の終わり頃、信頼できるのは犬のブロンディとガールフレンドのエヴァだけだと言っていた。他人と親しい関係を築くことが出来ないヒトラーは、長い時間犬と過ごした。生涯の終わり頃、地下壕で彼は毎日犬舎に身を運び、誰にも触れることを許さなかった子犬ウォルフを愛撫し続けた。


■Ｐ１４３■
アウシュビッツの責任者ルドルフ･ヘスは、責任の重圧で気が高ぶると夜を待って馬小屋を訪れ、「わが愛する馬たちとの一時の安らぎ」を求めるのを常とした。（Glaser, 　 P239）


■Ｐ１７６■
　 内容を子細に検討すると、この輸送に関する各条項の背後からは奇怪な実態が浮かび上がる。すなわち、ここには家畜飼育場と強制収容所のあいだの心理的連想が繁栄されている。法律全体に流れるアイロニー―動物に対する異常な配慮と人間に対する過酷な扱いの対比―がこの輸送条項には特に露骨に露呈している。ドイツ軍の将校は、動物に虐待の行為があった場合、部下の責任を徹底的に追求した。一方、彼らは動物輸送の法律ではとても許可されないような極端なすし詰めの状態で、ユダヤ人などを強制収容所へトラックや列車で輸送した。(Goldhagen,P269-70,328)


■Ｐ１８６■
　 ナチスの党員が動物に親切だったことを疑う理由はまったくない。ウィーンで青年時代を過ごしたヒトラーは、朝食で余したパンを公園でリスやカラスに与えるのを常とした(Waite,P.41)。ナチス政権の他の幹部クラスの多くもペットを飼っていた。多くのナチス党員にとって、動物を可愛がることは、他人とのあいだに親密感や友情を築きあげることの不器用さや適正の欠如と心理的に結びついていた。ヒトラーは友人が死亡してもほとんどあるいはまったく感情を示さなかったが、飼っていたカナリアが死ぬと涙を流した。また、人間が殴打されたり殺される映画を見ると楽しむ風情だったが、動物が同じ目に遭うと我慢できない様子を示した。(Victor,P.62)親衛隊の隊長ヒムラーも、侍医の言葉によると、狩猟に対し「陽性ヒステリー」の反応を示した。強制収容所のすべてを最高レベルで差配したこの人物が、渋面をつくってこう述べたと伝えられる。「森のへりを無垢で無防備で、何の疑いも抱いていない哀れな動物が駆け抜けようとする。これを狙い撃ちで射殺する。それがそんなに楽しいのかね？人殺しそのものではないか！」(Fest,P.111)


■Ｐ２２１■
　 ナチスのプロパガンダ映画『放浪のユダヤ人』では屠殺される時に羊や牛が苦痛にもがく陰惨なシーンが延々と続く。ユダヤ人のげらげら笑いが大写しになる。

ナチス・サンバは国語どころか、理科もわかりません。

アラキドン酸をアミノ酸と言い続けています。

アラキドン酸は脂肪酸だよ。 　 ナチス・サンバ！！

このように基礎学力がない為、議論が噛合わないのです。

元美術教師の学力なんてこんなもの。
タンパク質がアミノ酸でできていることも知らないのです。

あ、ちなみに、ナチス・サンバは日教組にも入れてもらえなかった為、
この学力のなさは日教組のせいではありません。

念の為＾＾；

by 　 サンバの良心

>>できたらこれからも遊んであげるよ（笑）
>●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。
>君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ

あっけないもんだ。出来ないということで終了（笑）

こら〜！ 　 重度精神病患者13812号！

他人の文章を編集改ざん投稿は止めろ！

何時も何時も、トピずれ馬鹿投稿は止めろ！

馬鹿を！ 　 気違いを！ 　 撒き散らすのは止めろクズ野郎！！

＞きみの言ってることを繋げるとこうなる↓
カモシカの（駆除を前提とした）頭数管理の必要のために科学的データを収集することを目的として捕殺調査をしている。
まあ論理の怪しげな文章だけど、そこはオメコボシしてあげよう。

●君は私よりも頭が悪いからおめこぼしはしてあげられないはずだよ（笑


＞きみのやるべきことは簡単。
科学的データを収集することを目的として捕殺している（していなくても計画でも申請でも何でもかまわん）との趣旨が書いてある文章を全真っ当なとこから探してきて、ＵＲＬと合わせて貼り付けるだけ。
できたらこれからも遊んであげるよ（笑）

●だからカモシカも鯨もそうなんだよ。お馬鹿さん。

君は大きな目標と、それを達成するために必要な目的がこんがらがっている。国語の能力が小学校で止まってしまった人間なんだ。自覚しろ

やれやれ。
あんまり可哀そうだからレスつけてあげるよ。

きみの言ってることを繋げるとこうなる↓

カモシカの（駆除を前提とした）頭数管理の必要のために科学的データを収集することを目的として捕殺調査をしている。

まあ論理の怪しげな文章だけど、そこはオメコボシしてあげよう。

きみのやるべきことは簡単。
科学的データを収集することを目的として捕殺している（していなくても計画でも申請でも何でもかまわん）との趣旨が書いてある文章を全真っ当なとこから探してきて、ＵＲＬと合わせて貼り付けるだけ。
できたらこれからも遊んであげるよ（笑）

粕谷俊雄さんの意見ね。この人は鯨学会でどのような位置づけの人なんだい？


＞売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

●で、国が全額税金を出せば、「国の御用学者」の意見と言って、科学的ではないと言い出すR君。

反論できれば何でもいいんだよね。馬鹿みたい。

＞カモシカは駆除のために捕殺しているのであって、科学調査を目的として捕殺しているわけではない。これが事実（笑）

●だから大きな目標がカモシカの（駆除を前提とした）頭数管理。

その必要のために、科学的データを収集することを目的として捕殺調査をしている。

国語が分からない人は、いつまでたっても理解が出来ない。困ったものだ（大爆笑

粕谷俊雄さんは「研究者の主体性が反映される余地などない」なる言い方をしておられます。

　　　　　　　　　　　 ↓

２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。
（毎日新聞 　 2005年10月3日）




《この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない》
《この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない》
《この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない》

>そんなことも知らないで、真似ハンだとか言うんですか。あきれたものです。

なんで？真似ハンの指摘とプロフィールの見方になんの相関があんの？（笑）

わかったことは、
１．きみはlegal_guardian01であってlegal_guardianではない。
２．きみがlegal_guardian01を作るときにはlegal_guardianはその時点ではすでに存在していなかった。が、それはかつては存在し、その後消されたものであった。
３．俺はかつて存在したlegal_guardianの存在を見ておりlegal_guardian01（＝きみ）を同一人物だと錯覚した。ただしこの錯覚はどうも今回が初めてではない。俺がlegal_guardian01のＮＮに記憶があるのも数年前なので、錯覚はその時点で始まっているようだ。トピの名は覚えていないが、法カテか医療カテの中のどれか（ある種の投薬に関する話だったと思う）ではないかと思う。

尚、最初にlegal_guardianを見たトピの名は覚えてない。きみの申告が正しいとするなら２００１〜２００２途中までのどこかだということになる。
ということはおそらく政治カテだろう。

まあ、今回のきみがいつもより著しくお粗末な論理展開をしてるのは間違いない。
カモシカは駆除のために捕殺しているのであって、科学調査を目的として捕殺しているわけではない。これが事実（笑）

＞おお、やっとわかったか、全く馬鹿にものを教えるのには時間がかかる。

●チミは時間をかけても分からないようだ。他人を馬鹿に出来るほどのおつむは君にはないよ


＞おれは大事な建前だからキチンとやってると思ってるよ。

●ほら、分かっていない。調査捕鯨は【商業捕鯨再開を目指す「科学調査」を目的として行っている】


＞害獣駆除は「絶滅を繰り返さないための生態系管理」が目的ではない。
文字通り害を防ぐ（減らす）ためだ。シカの農林産業に与える被害は、多数の地域で甚だなものがあり、被害者からとにかくなんとかしてくれ、という切実な要請により行われている

●鯨も完全保護を実施すれば近い将来【害獣】になるかもね。
●資源となる鯨も、それを否定するなら【害獣として漁業に害を与えない為の生態系管理】が調査捕鯨の主目的に変わるだろう。


＞、きみは何の話をしてんの？（大笑）

●君こそ何が言いたいの？（大爆笑

>>科学調査の為に捕殺しますとはどこにも書いてない
>そうだね。

おお、やっとわかったか、全く馬鹿にものを教えるのには時間がかかる。

>何故だか君のお説に相違して科学調査をこの計画書では現実にキチンと行っているよね。

ん？、どの計画書のことを言ってるのかわからんが、俺はこのトピで科学調査に対して科学調査をキチンとやってないと批判したことはないぞ。
調査捕鯨が科学的にキチンとしてないっていったのはｒ君だな、俺ではない。
おれは大事な建前だからキチンとやってると思ってるよ。
ましてやシカの例なら、調査の為に大量に捕殺した例はないってだけで、生態調査そのものは多数の生息県で熱心にやってるよ。多くはフィールドワークだけどな。

>それらの科学調査は、絶滅を繰り返さないための生態系管理の為に行われているのであって、手段に過ぎない害獣捕殺の為に行われてなんかいないんだよ。

これはシカの話か？
では簡単だ。絶滅を繰り返さないための生態系管理のためにシカを捕殺してる例は聞いたことがない。増えすぎ防止の例はある。これも増えすぎることが害獣になると予想される（実際なってる）ためだ。
捕殺の理由で圧倒的なのは狩猟と害獣駆除だ。特に深刻なのが害獣駆除。

害獣駆除は「絶滅を繰り返さないための生態系管理」が目的ではない。
文字通り害を防ぐ（減らす）ためだ。シカの農林産業に与える被害は、多数の地域で甚だなものがあり、被害者からとにかくなんとかしてくれ、という切実な要請により行われている。
ただし害獣駆除により殺し過ぎて逆に生態系を損なわないよう、捕殺数の調整はしている。害獣駆除地域において捕殺は農林産業の保護の為にやっているのであって、「絶滅を繰り返さないための生態系管理」のためにやっているのではない。

>それともこの計画書にも書かれている目視観察・頭数計測、生息分布調査・・・これらは科学調査では無いのかな？。

それらは捕殺ではないよ、きみは何の話をしてんの？（大笑）

＞きみねえ、カモシカを「調査目的で数百頭捕殺している」なんて荒唐無稽な説の証拠がなに一つ挙げられないからって、ええ加減な寝言ですり替えてはいかんね。

●いつまでバカなこと言ってるんだよ。
頭数管理の「調査目的で数百頭捕殺している」で正しいんだよ。


＞いいや「大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例」を挙げないと否定にならん。
●だからあがっているんだよ。チミが国語理解力がないだけ


＞アホウもいいところだ。自分でなにを書いているかわかっていない。
●鏡を見てみろ。そこに阿呆がいる



＞昆虫だったり魚類だったり鳥類だったりしても駄目だし、鼠などの小型哺乳類でも駄目だ。また目的が害獣駆除だったり狩猟だったり間引きだったりしたら、やはり駄目だ。さらに少なくとも年平均で２００頭以上いない例でも駄目だ。
●いちゃもん付けるのが好きだねえ。
鯨は資源。条件を付けるなら、資源となる動物と比べろ

■重度精神病患者13812号＞科学の健全さが保てるか＜■



r13812は、人のことより社会の事より、己の精神異常を不健全を考えろ！

今迄の様な狂った言動（掲示板での独り言・一人芝居）、気違い投稿は迷惑千万！！

重度精神病患者13812号は掲示板に来なくていい、来るな！消えろ！！

きみねえ、カモシカを「調査目的で数百頭捕殺している」なんて荒唐無稽な説の証拠がなに一つ挙げられないからって、ええ加減な寝言ですり替えてはいかんね。

>「捕殺する例」をあげれば、否定されてしまう。

いいや「大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例」を挙げないと否定にならん。他のどんな目的で何千頭捕殺していようが関係ない。そしてきみにはできてない。
きみに出来たのは「害獣駆除として捕殺されているカモシカを検体とした胃内容物の調査がある」ということだけだ。
胃内容物の調査の為に捕殺申請されたカモシカは、何百どころか１例も提示できてない（まあ１０やそこらの例があっても驚かんけどな）、生態調査しかり、科学調査しかり、いずれも出来てない。

>さて、「捕殺する例」が挙げられた。したがって、モンク説は否定される。

アホウもいいところだ。自分でなにを書いているかわかっていない。

>「日本の調査捕鯨以外に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例はない」（長いからモンク説と呼ぶ）

↑コレは君自身が定めた前提だ。もちろん俺の言ってることと違ってないので「モンク説」と呼んでも別にかまわん。
これを否定するためには、「大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例」を挙げないと否定にならん。
単に「捕殺する例」が挙げられても、否定したことにはならない。
昆虫だったり魚類だったり鳥類だったりしても駄目だし、鼠などの小型哺乳類でも駄目だ。また目的が害獣駆除だったり狩猟だったり間引きだったりしたら、やはり駄目だ。さらに少なくとも年平均で２００頭以上いない例でも駄目だ。

>モンク説の「大型哺乳類」を「野生大型哺乳類」としたり、「海棲大型哺乳類」としたり、駆除はダメだとか、そのたもろもろの後付けをすればいい。

↑ただのすり替え。
>「大型哺乳類」を「野生大型哺乳類」としたり、「海棲大型哺乳類」としたり、
は「大型哺乳類」に対して文言上後出しで限定を加えているが、
>駆除はダメだとか
駆除は生態調査目的ではないのは明らか、限定を加えたことにならない。

尚、「大型哺乳類」を「野生大型哺乳類」については、家畜の野生化も野生動物に含めた場合、生態調査が科学通念上野生動物を対象として行われる認識が成立していれば、文言上は後付けであっても、実態は後付ではない。
俺はどっちでもかまわんが、まあ家畜の生態調査ってえ言い方はあまり聞かんな。放牧獣対象ぐらいだろう。

>検証不能の仮説を付与すればいいのです。

（あれば）簡単に立証できる。以下の趣旨の一文をまともなソースから拾って貼り付けるだけで十分だ。
「カモシカの××調査を目的として、○○頭捕獲（捕殺）します（した）。」
しかしきみには出来ない（笑）

調査捕鯨の抱える根本的問題は未だ解決されていません。すなわち、研究予算を得るためには鯨肉を販売しなければならないため、殺す必要がなくてもクジラを殺す理由を考えなければならないのではないか、という問題です。この状態で科学の健全さが保てるか、という疑問はドーキンスなども指摘する通りです（追記参照）。
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-46.html

糞まみれにしてくれてありがとう。

本当に感謝しているよ。

このスレは馬鹿プロパだし、反社会的行為の

応援スレだし。

そんなもの 　 よくYAHO0がほうっておくなぁ 　 て感じ

だからね。

せいぜい 　 がんばてくれよ。

yuji！！ 　 たのんだぜ。

変態低脳気違い野郎の13812号！

テメーは投稿をしちゃいけねぇぜ〜。

背伸びしすぎて、アップアップってか〜、馬鹿は消えろ！！

というか、どうやって作ったのかと。