さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 09:11 投稿番号： [28680 / 62227]

《詳細な情報，
日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》

が無いってことが分かるね。

でそういった「生データ」に鯨研側の科学的分析を加えた上での「結果報告」を

IWC科学委員会に提出し、信じろと言われたって

そりゃあんた・・となるわけね。

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案の定、ザトウクジラの売りさばいていた

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/26 09:07 投稿番号： [28679 / 62227]

困ったもんだね。捕鯨派は。どうしても、鯨を殺したいらしい。

音波でおびき寄せて定置網にかけるとは考えたものだ。
これ以上に、コクジラは捉えられている。

宮古市魚市場に２４日朝、ザトウクジラが水揚げされた。ミンククジラなどは年に１、２度水揚げされるが、「ザトウクジラは珍しい」（同市場）という。

　体長６．７メートルのオス＝写真。宮古湾の入り口に設けたサケの定置網にかかり、衰弱していたという。ザトウクジラなど７種は国際捕鯨委員会で

捕獲が規制されているが、定置網などにかかった場合、所定の手続きをとって販売することができる。

　このクジラは入札の結果、３０万円で落札された。クレーン車でトラックに積まれ、大槌町の解体施設へ運ばれた。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000809250003

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 08:59 投稿番号： [28678 / 62227]

で、どうするの？。

相変らず『データ隠蔽』を糾弾するのなら、「豊海町」にお取次ぎ
しますが・・・と言っているんですが？。

なんと判例を「無視」して争う構えみたいだから、今回は簡単に決着
が着きそうだし、そんなに手間は掛から無さそうなもので（苦笑）。

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Re: 太地町議会　定例会開催のお知らせ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 08:39 投稿番号： [28677 / 62227]

ミクマノを支持して酷い目に遭った数々の事は、もう忘れてしまった様で。

普通の神経なら、引用すら避けて当然なだがねえ（苦笑）。

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Re: 調査研究の設計が悪い、不真面目すぎる

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 08:37 投稿番号： [28676 / 62227]

>調査研究の設計が悪いし、素人目に見ても、鯨一頭殺して
>脂肪層計るのは一カ所だけというのは不真面目すぎる。

お言葉どおり「素人」的発想による「誹謗」に過ぎないね。今度も。

バイオプシー調査との比較の必要性は必須だっけ？。
ＪＡＲＰＡ、ＪＡＲＰＮで調べた事をバイオプシーで再検証する二重
の「無駄」を省いてあげている事に感謝するべきだよ。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 07:36 投稿番号： [28675 / 62227]

＞RMPしかない、という意見は却下だよ。

べつにそんなことは言ってない。

クジラの資源管理の仕方はいろいろとあるわけだし。

でも調査捕鯨の目的は「商業捕鯨のクジラ資源管理の仕方」を探求することにあったのであり

現状、RMPがその「商業捕鯨のクジラ資源管理の仕方」にもっともマッチするわけだから。

＞中止勧告無視！！とか言い出すだろうが、はっきり言えば根拠のない勧告など単なる政治的圧力だと考えてる。

根拠のない勧告？

（科学的）根拠はあるよ。

根拠は、今や「商業捕鯨に調査捕鯨は役立たない」から。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 07:24 投稿番号： [28674 / 62227]

＞君は読解力がないのか？「RMPに準拠しているのであれ、そうでないのであれ、
＞個体群の維持に問題のない程度の捕獲であれば反対する理由は特にないんじゃないのか」と言ってるんだぜ？

だから「個体群の維持に問題のない程度の捕獲」かどうかなんて分からないの。

＞君は「RMPに従ってないぞー」と宣伝する以外、何がしたいんだ？

宣伝って？

「調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められている」っていうのは事実。

こういった事実認識を共有しないと話が進まないでしょ？

だからおれがこのことにこだわるわけよ。

＞で、ざっくり計算してみるなり、実際に減少傾向があるかどうかなり、

だから「増減に関しての科学的な“合意”は無い」と。

“合意”が無いのだからざっくりもへったくれもないってこと。

ちなみにⅣ区なんかは2周目から3周目で約7分の1に減少しちまったぜ（SOWER目視調査）。ｗ

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Re: 成る程定置網に“追い込む”ってわけで

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 07:07 投稿番号： [28673 / 62227]

定置網混獲の研ですが、要はどの方法がより人道的か、ということではなく、
私たちの想像するよりもクジラ達は違法に殺され、過酷な状況に追い込まれているということです。
もちろん溺死するよりは突かれる方が苦しみは少ないかもしれません、しかし大部分は溺死させるケースであり、
突きん棒なんかもよく考慮してみれば、それだけ悪用できる「武器・道具」を国が与えてしまっているという事の裏返しにもなります。
丁寧に救助を試みようとする立派な漁師の方々がいる一方、地域ぐるみで確信犯的に擬似捕鯨をするところもあります涙
鯨研や国立博物館なんかのストランディングDBで、その地域である種の混獲数が異様に多いという所はだいたいそうです。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/851827.html

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自作自演（笑）

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2008/09/26 06:52 投稿番号： [28672 / 62227]

ゲイ大先生は頭が悪いから元ネタはGPあたりでしょう。

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太地町議会　定例会開催のお知らせ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 06:50 投稿番号： [28671 / 62227]

議案第４４，４５号は財産の処分についての議案です。
議案第４４号はバンドウイルカ４頭をUS$320,000.-で売却するという議案です。
買主はアラブ首長国連邦のドバイ、デイラ、アル・マソードビル　１０１号室
ロイヤル・セグレックス・ジェネラル・トレーディング㈱です。
オーナーはヴィタリー・チェバノフなる人物だということです。
議案第４５号はカマイルカ３頭をUS$120,000.-で売却するという議案です。
買主は中設集団大連機械設備進出口公司、荷受は大連虎灘海洋動物保護研究所です。

議案第４６号は財産の無償譲渡についての議案です。
バンドウイルカ２頭を中国上海市奉賢区海湾旅遊区管理委員会の主任　房　同盟という方に受贈するということです。
飼育場所は上海碧海金沙水上楽園内で譲渡理由は自治体友好関係提携のためだということです。
この譲渡に関してはどっかのお偉いさん？の顔が浮かびますが思いすごしでしょうか。

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080925

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調査研究の設計が悪い、不真面目すぎる

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 06:35 投稿番号： [28670 / 62227]

おどろいたな。
最近、ポラール・バイオロジーという英文学術誌に出て国際的にネガティブな反響を
呼んだ日本の調査捕鯨成果の一つ、南極ミンククジラの脂肪層が減ってるって記事ね。

ご丁寧に、1998年のノルウェー発ミンククジラ脂肪層測定の論文が参照得論文として
掲載されてたので、それと比べて読んでみた。

日本の調査捕鯨では、脂肪の厚さ計ったの、背びれの下の横腹部分一カ所だけなんだね。
ノルウエーだと、あごの下から尻尾にかけて体の下部４カ所、体側は胸びれの付け根と
中央部、シッボの手前の３カ所、背中側は頭から尻尾前まで５カ所、丁寧に計ってる。

これだと、別の国が超音波測定器で計る主として体の背中側のデータや、長針バイオ
プシーで必ずしも採取場所が正確に出ない脂肪層位置測定とも比較対象が可能なんだ
けど、日本の、ただ一カ所だけという調査だと、非致死性調査との互換性が無いな。

調査研究の設計が悪いし、素人目に見ても、鯨一頭殺して脂肪層計るのは一カ所だけ
というのは不真面目すぎる。

ノルウェーのほう：
http://www.bio.uib.no/sol/vispdf.php?aseq=1104
[PDF] 　 SARSIA／Seasonal variation in body condition. and muscular lipid contents in northeast
Atlantic minke whale Balaenoptera acutorostrata. ？ Sarsia. 83:211-218.
これの213頁に図解で合計12カ所計ったことが説明されてます。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220974551/767

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/26 04:00 投稿番号： [28669 / 62227]

↑「追試」する為に日本以外でも「調査捕鯨」するんやぁ♪

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/25 23:58 投稿番号： [28668 / 62227]

>で、こういったデータを一切隠して
>鯨研側の解釈を経た「結果報告」を信じろと言われたって
>そりゃあんた・・となるわけよ。

非公開の判例を自分で示しながら、それにも逆らって、まだ『データ隠蔽』
などと虚偽の非難を鯨研に浴びせる。

自分が鯨研に対してデータ入手に関するアクションを起こしていない
「自分の不作為」の問題と知れてしまっているのに、まだ、鯨研側に
落ち度が有ったかのように、これまた虚偽の発言を続ける。

「真実性の証明が出来ない」とそのご発言の数々。
すべて刑法(233条・234条)に抵触してしまいますよ・・・。

え？。訴えられなかったら何を言っても許されるから構わん？。
相手は公益法人で「公人」みたいなモンだから・・・とか？。

何なら「実際に試してみます」か・・・私としては「お手伝い」する
のは一向に構いませんが。ｒ君。君どうします？

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国語の授業を

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2008/09/25 23:56 投稿番号： [28667 / 62227]

小学校からやり直す事をお勧めします。
貴方が貼り付けたURLは、貴方の主張を
完全に否定しているものですよ。
まさに「墓穴を掘る行為」です。

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Re: 調査捕鯨に科学的根拠なし

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/25 22:24 投稿番号： [28666 / 62227]

６３名の学者の異見はＩＷＣ科学委員会の総意ですか？。
１６の団体は科学委員会の合意に当る権利をお持ちですか？。

まったく違いますよねぇ・・・。

事実の科学委員会では、アンカレッジ大会の科学委員会報告書が
示すとおりＪＡＲＰＡⅠの功績と有効性で合意済であり、その
継続性(ＪＡＲＰＡⅡ)にも同意している・・・この総意が正解です。

でも、東大翻訳文すら読まない、「認められない」君には「わからない」
となるわけで（笑）。

ｒ君の見解は科学委員会の合意事実を示しておらず、不法行為である
虚偽頒布を構成してますよ。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/25 22:11 投稿番号： [28665 / 62227]

君は自分の貼り付けた判例の意味が解っているのかい？。
(どーも全く解ってないねえ<苦笑>)

君の貼り付けた判例。
それは鯨研が保有するデータは鯨研の財産権が認められるから、
公開処分によって研究の優先権も保障されてしかるべきなので
『非公開は当然だ』・・と裁判所は言っているんだよ。

「公開しろ」と訴え出た側を門前払いしているんだよ・・・。

また、当然だけれどもデータが「存在しない」とも「ふざけた報告書だ」
とも判決は一言も言って無い。

先にも述べたように鯨研からデータを買って、権利侵害・改変などの処理
をしない「権利保護」の約束を結んだ上「自らの検証に使えばよい」だけ
なのは誰にでも解っている事だからさ。

だから、最初の問いに戻るだけよ。

『どうしてデータを買って検証しなかったの？』・・・とね（苦笑）。

>で、こういったデータを一切隠して
>鯨研側の解釈を経た「結果報告」を信じろと言われたって
>そりゃあんた・・となるわけよ。

「隠して」？？？。

あくまで、君がデータ所有者の「権利」を蹂躙する気だ・・と解るね。
余り無茶苦茶を鯨研に突きつけると権利侵害になり兼ねないよ。
(いわゆる民法７０９条違反)
君が貼った通り、鯨研データの非公開の判例は確定しているね。
つまり、コレを盾に幾ら「非公開を非道」と争っても９割９分君が
負けてオシマイ・・・ということよ。

この公開トピを鯨研の関係者が見ていて、判例を盾に君の毀損発言を
気にして訴えたら・・・ま、それでも私は一向に構わないけどね（笑）。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 21:29 投稿番号： [28664 / 62227]

「結果報告」しか出さないから

「独立科学者の審査を全く経てこなかったのでJARPAⅡのチェックが拒否された」り

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=6946&thr=6946&cur=6946

科学委員会報告書で63名？の科学者から

「JARPA IIに科学的根拠無し」と

言われたりするのですよ。

IWC科学委員会報告書
Appendix 2
COMMENTS ON THE GOVERNMENT OF JAPAN’S PROPOSAL FOR
A SECOND PHASE OF SPECIAL PERMIT WHALING IN ANTARCTICA
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexOsq.pdf

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 20:55 投稿番号： [28663 / 62227]

＞IWCに対してそういうフザケた報告書しか出していない・・というソースを頼みたいのだが？

（直接的なデータじゃないけど）そういうふざけた報告書なので情報開示を求めるなんて裁判があったわけよ。

（司法は科学それ自体を判断するところではないので鯨研側の勝ち）

　　　　　　　　　　　　 ↓

行政文書不開示処分取消請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33340&hanreiKbn=04
裁判年月日平成18年01月31日

これを見ると

《詳細な情報，
日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》

が無いってことが分かるね。

で、こういったデータを一切隠して

鯨研側の解釈を経た「結果報告」を信じろと言われたって

そりゃあんた・・となるわけよ。

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用語解説　(ｒ13812さん向け)

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/25 20:19 投稿番号： [28662 / 62227]

「メソッド」【め-そっど】
体系的な方法・方式。

「リザルト」【りざると】
（原因に対する）結果；影響

例
メソッドで証拠を含まない嘘を吐き続け、
リザルトで無理矢理、事を完結させようとしても矛盾だけが残る

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/25 19:54 投稿番号： [28661 / 62227]

>ということで、IWCに対してそういうフザケた報告書しか出していない・・というソースを頼みたいのだが？

ちなみに「生データ」とメソッドやリザルトが違うモノだってのはわかってるんでしょうな？
論文の体裁がどういうものか、君の好きなNatureでも、あるいは海生生物が好きならMarine Biologyでも何でも読んで確かめてもらえばいいんだが。
せめて普通に論文になる程度のレベルでメソッドが書かれているかどうか・・という事を尋ねてるんだからね。生データがなくて「検算できない」なんてのは「必要なメソッドやリザルトの範囲」を著しく逸脱してる。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/25 19:48 投稿番号： [28660 / 62227]

yebis氏が既に投稿してるけど・・・

鯨研は確か、研究者に対してはデータ見せてたんじゃなかったか？イルカトピはもう無いが、この話は既に出てたな。

また単なる結果報告「だけ」を受け入れるようじゃIWCなんぞ無意味、てことはIWCの勧告なんかも無意味だし存在の必要もない。

ということで、IWCに対してそういうフザケた報告書しか出していない・・というソースを頼みたいのだが？
もちろん、ウェブで読めないだけ、とかはダメだぜ。まあこれはIWCの会議にでも出ないとわかりようもない事かもしれないけれどね。

>＞データってのは調査によって得られた結果だぜ。報告がレポートであれ論文であれデータには違いない。
>まあそういった言い方もできるかもしれない。

君は「報告はデータとは言わない」と言ったんだ。だから「報告だろうが論文だろうが、その元になった記録・結果・数値はデータだろ」と指摘したんだよ。「そういった言い方もできる」とかいう曖昧な問題じゃない。
批判するのは自由だが、対象を間違うな。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 19:47 投稿番号： [28659 / 62227]

こら！　気違い、狂ったテメーが如何思おうと関係ない！

馬鹿は気違いは掲示板に来んじゃねぇ！　ボケ！！

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/25 19:44 投稿番号： [28658 / 62227]

coraxさんには少々申し訳ないけれど、またヨコから失礼おば。

>「観察」って？
>殺して調べるのを「観察」とは言わないよ。

ほんじゃあ、調査捕鯨は何ていうのさね？。
そーいう反射で反論を返す猿の如きマネはそろそろ卒業
しなさい（苦笑）。

で、何ていうの？。
「追試が必要な”実験”」とか？。それとも・・・
「再現性が実現可能なナニか」とか。

>えーとね、これさ、いつ・どこで・何羽ってちゃんと共有できる
>データがあるわけだろ？
>ところが鯨研の「結果報告」にはこれが無いというわけなのさ。

つまり君の言っているのは、
『鯨研のレビューが信用できないから、調査の基データを全部
よこせ。オレたちが再チェックする』ということで、「検証」でも
「再現性」でもない。

基データの無条件公開の話だ。

無条件公開などパルンビ氏も粕屋氏もしてないけど・・・そっちの弾劾は
良いの？。しなくて？。不公平じゃん（笑）。

ｒ君が「認めない」のは勝手だけど、ＩＷＣは問題なく認めている。
基データを１片残らず公開しろ・・・とも言わない(慣例として当たり前)。
それでも「信用できない」というのは、君が『ＩＷＣは嘘吐きだ』と言って
いるのと同じなのだが、それは「解ってる」のかな？(そんな理解力は無さ
げやね)。

>でもねえ「いつ、どこで、どのような群れから」等々を知らせない
>そういったデータはデータとは言えないのだよ、単なる「結果報告」
>に過ぎない。
>なぜなら別の科学者がその「いつ、どこで、どのような群れから」
>等々から別の「結果」を導き出すかもしれないからだ。
>「結果報告」だけを示して信じろと言われたってそりゃあんた、
>科学舐めてるとちゃう？

君はそういう偉そうな事を言いながら、パルンビ氏や粕屋氏に同じ事を
要求したりしてない。ＯＧが進めている「教団科学部」にも。

もちろん、科学者の「慣例通り」彼らの資産であるデータを無分別に他人
へ譲渡したりはしないし、本当に「再検査」をする為に欲しいのであれば、
所有権者の鯨研に「お願い」して購入すれば良い。

信じたくなければ、データを買って自分で再計算して違う答えが出るのか
やってみればいいだけじゃん。

なぜやりもしないで、筋違いの「無条件開示」論に跳ぶわけ？。
出来る事を無視してナニが人権蹂躙の「情報開示」だか･･･（苦笑）。

同じデータを使う意味は「検証」においては無いでしょ。
同じ結果しか出ないんだし。

だから、自分たちナリの手法で同じ対象物を調べて、JARPAと意味ある
差が出てくるのか・・・調べれば済むだけ。
本当に自分達が糾弾するように、調査捕鯨が信用できないなら違う答えが
自分たちの調査で出るはずなのに・・・何故２０年間誰もやらなかったの？。

そして、どうして非致死性調査の手法が格段に向上したと言われる現時点
でも、まだ「差」が証明できないの？。

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Re: ノルウェー水産業に学ぶ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 19:34 投稿番号： [28657 / 62227]

だからよ〜　貼りつけだけの投稿は止めろ！！

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Re: 子供ザトウクジラを定置網で混獲

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 19:32 投稿番号： [28656 / 62227]

で、オマエ何を言いたいんだ！

何時も何時も貼り付けだけ！　自分の意見はゼロのドアホー

恥ずかしく無いか？　馬鹿は掲示板にくるなよ、皆が迷惑すんだよ！！

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/25 19:27 投稿番号： [28655 / 62227]

流石は科学の"か"の字も知らない方の痴的な発言ですね(失笑

>>例えば東京都のカラス、捕殺された個体は大半が若鳥だ。何度やってもそうだ。これが再現性。

>えーとね、これさ、いつ・どこで・何羽ってちゃんと共有できるデータがあるわけだろ？
では、
★都内のカラスが1100羽減少、捕獲作戦が成功

　東京都は27日、都内のカラスの生息数が捕獲作戦の結果、昨年末時点で３万5400羽と
2001年末に比べ1100羽減り、1985年以降で初めて減少したと発表した。
　都内のカラスは85年に7000羽だったが、01年末には３万6500羽になった。都はカラス
対策の一環として、公園などにおりの形をしたわな120基を仕掛け、昨年９月から今年
３月まで１万2000羽を捕獲した。目標より33％多かった。
　都はおりのほか、民家近くにかけられた巣を撤去。ごみ集積所の防鳥ネットを増やし、
駅周辺や繁華街でのごみの夜間収集を増やしたりするなどの対策も講じた。
　その結果、23区の集積所の被害は01年11月の調査で１万1000カ所だったのが、昨年９月
の調査では4000カ所減の7000カ所になった。
　都は03年度も１万3000羽の捕獲を目標にしている。隣接県の自治体とともにカラスの
ねぐらを調べるほか、隣県からの飛来数などを調査。「糧道を断つのが一番」とごみ対策
も連携して進める。 (日経新聞)

こういう記事もあり、烏の推定全体数は把握しているのですが？
共有できるデータが無い？
ほぉ、科学者様(笑)は随分と博識なのですねぇ
この程度の事もご存じないとは流石ですよ(失笑

>ところが鯨研の「結果報告」にはこれが無いというわけなのさ。

>ただ鯨研の解釈による「結果」だけ。

だから鯨研が報告書を提示していないという実例を
ソース付きで証明なさったらどうです？

貴方みたいな何一つ証明できない道化が３６もの質問から逃げ回りながら
「これが真実」と言った所でオレオレ詐欺より現実味が有りませんよ

解りましたか？
ネトウヨの荒らしさん(藁

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 18:30 投稿番号： [28654 / 62227]

＞あとね、nobu_ichi氏の投稿に追加だけど、追試は確かに実験の時に使うべき言葉で、観察なら「再現性」あるいはnobu_ichi氏の言うとおり「検証」とでも言うべきだったね。

「観察」って？

殺して調べるのを「観察」とは言わないよ。

＞例えば東京都のカラス、捕殺された個体は大半が若鳥だ。何度やってもそうだ。これが再現性。

えーとね、これさ、いつ・どこで・何羽ってちゃんと共有できるデータがあるわけだろ？

ところが鯨研の「結果報告」にはこれが無いというわけなのさ。

ただ鯨研の解釈による「結果」だけ。

＞データってのは調査によって得られた結果だぜ。報告がレポートであれ論文であれデータには違いない。

まあそういった言い方もできるかもしれない。

でもねえ「いつ、どこで、どのような群れから」等々を知らせない

そういったデータはデータとは言えないのだよ、単なる「結果報告」に過ぎない。

なぜなら別の科学者がその「いつ、どこで、どのような群れから」等々から別の「結果」を導き出すかもしれないからだ。

「結果報告」だけを示して信じろと言われたってそりゃあんた、科学舐めてるとちゃう？

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ノルウェー水産業に学ぶ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 18:14 投稿番号： [28653 / 62227]

ノルウェー水産業に学ぶ講演会が大船渡で開催(東海新報社)
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws3950

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子供ザトウクジラを定置網で混獲

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 17:59 投稿番号： [28652 / 62227]

宮古にザトウクジラ水揚げ
http://www.menkoi-tv.co.jp/news/pc/WED/pcDetail.htm
(岩手めんこいテレビ 2008.09.24.)

ザトウクジラを定置網で混獲　宮古
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080925_13
(岩手日報 2008.09.25.)

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値段が安かったのは子供だったからのようで。

「定置網にかなり弱った状態でかかっているのが発見された」そうです・・。

「既に死亡した状態で網に掛かっていた」そうです・・。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/25 16:01 投稿番号： [28651 / 62227]

ついでに、RMPしかない、という意見は却下だよ。ホッキョククジラについて君自身から「RMP以外の方法で資源管理が可能である」という例が出てるからね。
中止勧告無視！！とか言い出すだろうが、はっきり言えば根拠のない勧告など単なる政治的圧力だと考えてる。
君の言う「リップサービス」みたいなもんかな？（笑）　政治圧力なんかじゃない！と言うなら、リップサービス論も引っ込めてくれよな。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/25 15:57 投稿番号： [28650 / 62227]

>つまりまだ完全には「調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められている」ってことを受け入れられないってことだね？

君は読解力がないのか？「RMPに準拠しているのであれ、そうでないのであれ、個体群の維持に問題のない程度の捕獲であれば反対する理由は特にないんじゃないのか」と言ってるんだぜ？

君は「RMPに従ってないぞー」と宣伝する以外、何がしたいんだ？

>つまり「RMPによる枠を超えて捕っているのかいないのか」それは分からないということ。
>なぜなら「RMPによる枠」を計算するための「推定生息数」がまだ分かってないから。

で、ざっくり計算してみるなり、実際に減少傾向があるかどうかなり、
もう少し前向きな議論なりデータは無いのか、とも聞いてるんだけど。

>ん？　別にそのことは眼中になかったけど？

読んで無かったか目に入らなかったかそれは知らんけど、松田氏はそういう意見を展開してる。
つまり君が「RMPを無視してるぞー！」と叫んでも、「で、それはそうだとして捕鯨は可能だと思うけど」と同じリンク先に書いてるぜ。

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r13812△違い投稿を止めろ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 14:12 投稿番号： [28649 / 62227]

■＞なんか異常に安いですね。
大槌町の解体施設へ運ばれた？　解体施設って？
大槌はイルカ漁で有名なとこだけどもしかして例の漁港のこと？＜■

＿↑＿脳足りんｒは誰に聞いてんだ？　テメーの独り言か？

狂った奴の独り言を、掲示板に投稿しちゃいかんぞ、消えろクズ野郎！

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Re: ザトウクジラ３０万円／宮古

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 14:05 投稿番号： [28648 / 62227]

■精神異常者ｒの独り言＞

なんか異常に安いですね。

大槌町の解体施設へ運ばれた？　　　解体施設って？

大槌はイルカ漁で有名なとこだけどもしかして例の漁港のこと？＜■

◇患者13812号の精神は日々異常度がましているようである、
虚言・妄想・独り言・精神錯乱と、もう、奴を助ける手立てはない。
＼(ー。ー；)／

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ザトウクジラ３０万円／宮古

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 13:31 投稿番号： [28647 / 62227]

http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000809250003

--------------

なんか異常に安いですね。

大槌町の解体施設へ運ばれた？

解体施設って？

大槌はイルカ漁で有名なとこだけど

もしかして例の漁港のこと？

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/25 12:34 投稿番号： [28646 / 62227]

>ん？　いつ、どこで、どのような群れから捕ったのか等々を、一切
>教えない「結果報告」じゃ“追試”はできないでしょ？

おや、鯨研はメソッドも書いてないアホなもん出してるんですか？
それを認めるようではIWCは馬鹿すぎますが。

って前に書いたら「俺はどうしてもそのメソッドってのがわからない」って書いてたから仕方ないか。

さて、あなたが前々から「情報公開〜〜」と言ってるのは「生データ公開」でしょ。
ンなもん公開しねえよ。生データ出してない論文なんざ山程ある。君の好きなNatureやScienceを見てごらん。きれいなグラフ一枚しか無い、なんてザラだよ。生データをダラダラ載せたりしたら投稿規定を満たしてないってことで一発リジェクト。

あとね、nobu_ichi氏の投稿に追加だけど、追試は確かに実験の時に使うべき言葉で、観察なら「再現性」あるいはnobu_ichi氏の言うとおり「検証」とでも言うべきだったね。nobu_ichi氏は「どこが実験だ」と聞いているけど、実験でなかったとしても「調査の再現性」は得られるんだぜ。例えば東京都のカラス、捕殺された個体は大半が若鳥だ。何度やってもそうだ。これが再現性。
もし「若鳥がそんなに多いわけがない」と主張したいなら、同じ方法でやってみて「若鳥は少ないぞ」という結果を得て報告すればいい。それが検証だ。
「お前の捕ったカラスを調べなおさせろ」とか「殺したら同じカラスを捕れないじゃないか」とかそんな馬鹿な言い掛かりをつけなくても、可能なんだよ。

＞鯨研のは「データ」ではなく「結果報告」、勘違いしないでね。

あのさ、nobu_ichi氏が既に指摘してるけど、
データってのは調査によって得られた結果だぜ。報告がレポートであれ論文であれデータには違いない。単語を云々するなら用語を理解してからにしてくれないか。

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Re: 林さんから浜田さんへ／防衛大臣

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 10:24 投稿番号： [28645 / 62227]

精神異常者の独り言を投稿する、精神異常者13812号！

政治の話題を提供すれば利口賢いと思われるとでも？

ｒって、何でこんなに頓珍漢の馬鹿野郎なんだろ〜？？？

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Re: 2000.11.02 石破茂農林水産総括政務次

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 10:08 投稿番号： [28644 / 62227]

重度精神病障害者13812号！

主義主張意見がない気痴外は投稿止めろ！！

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Re: 「官僚は使いこなす」だってよｗ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/25 10:00 投稿番号： [28643 / 62227]

で！

精神病患者13812号は、

この馬鹿レスで何を言いたかったんだ？

こら、気違い！　テメー意見が何のなら投稿するな、ボケ！！

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Re: 林さんから浜田さんへ／防衛大臣

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/25 09:04 投稿番号： [28642 / 62227]

”棒貼り”の次は、当たり障りの無い「感想文」ですか？。

つまらない。

次はどんな詐話ショーを見せてくれるのかな・・・（笑）。

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林さんから浜田さんへ／防衛大臣

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 08:28 投稿番号： [28641 / 62227]

この両氏、自民党捕鯨議員連盟では超有名なお二方。

防衛族、かつ水産族でもある。

この前の漁業燃油補填の時は頑張っておられたようですなあ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

案の定、ザトウクジラの売りさばいていた

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 太地町議会 定例会開催のお知らせ

Re: 調査研究の設計が悪い、不真面目すぎる

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 成る程定置網に“追い込む”ってわけで

自作自演（笑）

太地町議会 定例会開催のお知らせ

調査研究の設計が悪い、不真面目すぎる

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

国語の授業を

Re: 調査捕鯨に科学的根拠なし

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

用語解説 (ｒ13812さん向け)

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: ノルウェー水産業に学ぶ

Re: 子供ザトウクジラを定置網で混獲

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

ノルウェー水産業に学ぶ

子供ザトウクジラを定置網で混獲

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

r13812△違い投稿を止めろ！

Re: ザトウクジラ３０万円／宮古

ザトウクジラ３０万円／宮古

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 林さんから浜田さんへ／防衛大臣

Re: 2000.11.02 石破茂農林水産総括政務次

Re: 「官僚は使いこなす」だってよｗ

Re: 林さんから浜田さんへ／防衛大臣

林さんから浜田さんへ／防衛大臣

Re: 太地町議会　定例会開催のお知らせ

太地町議会　定例会開催のお知らせ

用語解説　(ｒ13812さん向け)