さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ノルウェー水産業に学ぶ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/27 10:21 投稿番号： [28720 / 62227]

■気違いｒ＞水産庁は漁業者が乱獲を続けられるようにがんばっているし、漁業者は漁業者で値段など何も考えずに、多く獲ることしか頭にない。
　グランドデザインを欠いた日本漁業が低迷するのは自明の理であり、場当たり的に補助金をばらまいたところで、低迷に拍車をかけるだけなのだ。＜■

◇だから如何した！
人様の文章をコピペや編集改ざんの投稿をするから無意味なレスしなる。

たまには、盗作せずテメーの意見を言ってみろ、重度精神病患者13812号！！

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Re: ｒ君のご見解（まとめ・寸劇風）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 10:17 投稿番号： [28719 / 62227]

＞和歌山県教育委員会事案の時の様に、直接の利害
＞関係者からお灸を据えて貰わないと直らないんでしょうかねえ・・・。

ん、おまえ一体なんの話をしてんだ？

妄想もここまで来ると・・ご同情申し上げます。

＞でもＨＮを変えてすり抜けるワザは学習したみたいですねえ（苦笑）。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/27 10:11 投稿番号： [28718 / 62227]

>つまり目的は捕鯨であって、科学調査は手段なの（笑）

あたりまえですな。
動物実験だって、目的は人間の健康改善であって、科学実験は手段。

そして、調査捕鯨も動物実験も法律で許可されて行われている
純食用以外の用途での命を奪う行為としては、両者に差は無い。

調査捕鯨だけの特質性を挙げるとすると、捕鯨国以外興味が無いと
言う事くらい。

でもそれは命の軽重とは全然関係ない話だが、何か？。

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Re: 成る程定置網に“追い込む”ってわけで

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 10:11 投稿番号： [28717 / 62227]

ネット右翼の諸氏が盛んに韓国の定置網混獲を非難するわけだが、

だがしかし韓国の場合はたとえ形式的であったのせよ一応は、司法の介入がある。

でも日本の場合、自主申告のみである。ｗ

「定置網にからまっていたから」でおしまい。

当然こういったことに対しては水産庁がちゃんと監視すべきだとは思うんだが、

いかんせん諸君もよくご存知のように、かの水産庁というところは

こういったことにはとんと興味がないらしい。

いい加減、この部分にメスを入れてしかるべきだと思うのだが諸君、いかがだろう？

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(￣∇￣ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!

投稿者： bishop_revolution 投稿日時： 2008/09/27 10:07 投稿番号： [28716 / 62227]

＞ＨＮを変えてすり抜けるワザは学習したみたいですねえ（苦笑）。

掲示板依存・精神異常の複数HN使い・1000店長・nobu_ichi95さまが
褒められました　＾＾
r13812さま、ヨカッタですよね（笑）
見事、1000店長さまの三大おはこの一つ、
話のすり替えを伝授されました（笑）

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/27 09:49 投稿番号： [28715 / 62227]

>馬鹿だな、「ある」から他に大型哺乳類を生態調査目的で
>毎年数百頭捕殺する例なんかないんだよ。

悪いが、ｒ君とはそういう話をしていたのではない。

調査捕鯨で失われる1000の命が問題なら、実験で失われる数十万の命を
問題にしてなきゃおかしい・・・というｒ君のイツモのダブスタを批判
したものだが、何か？。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/27 09:46 投稿番号： [28714 / 62227]

>調査で失われる命と実験で失われる命に差は無いという話だけだが。

馬鹿だな、「ある」から他に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例なんかないんだよ。

日本がそれやってんのは、鯨が食料資源であるにも拘らず本来の資源利用を禁止されてるから。じゃなきゃ誰がやるかい、そんなもん。
つまり目的は捕鯨であって、科学調査は手段なの（笑）

ところでリンクは無しか。もしかしたｒ君のと同じソースか？

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/27 09:26 投稿番号： [28713 / 62227]

>お、ようやく実験動物の致死実験数が、生態調査の捕殺数に関して
>何の言い訳にもならない理屈も理解できる素地ができたようだね。
>そう、調査と実験は違うモンなの。実験で「ある」からといって
>調査で「ある」例と引き合いに出せるようなモンじゃあないの。

悪いが、実験＝調査の話などしたことは無い。
調査で失われる命と実験で失われる命に差は無いという話だけだが。

君は本当にｒ君と同じだね。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/27 08:48 投稿番号： [28712 / 62227]

>実験なら追試はありえるけれど。
>調査なら、追試など基本ではないよ。

お、ようやく実験動物の致死実験数が、生態調査の捕殺数に関して何の言い訳にもならない理屈も理解できる素地ができたようだね。
そう、調査と実験は違うモンなの。実験で「ある」からといって調査で「ある」例と引き合いに出せるようなモンじゃあないの。

>生物に関する科学調査の基本で宜しければ、それは「検証」です。
>「追試」などでは有りません。言葉の選択が根本から間違ってます。

ところで、こっち↑はやや微妙。
俺はこの「データ論争」の中身を良く知らんので、間違っているかも知れんが、生データをモデルを使った統計処理していた場合、「モデルを使った統計処理」を実験手法と捉えて生データから追試を行うことは可能。
もちろんより広い意味で「検証」と言っておけばはずれっこないが、状況によっては「追試」という言葉も妥当である可能性はある。

それと、きみ、「判例」って言っているが、それリンクできるか？
いっぺん読んでみたいんで教えて。

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Re: 「拿捕」ではなく「調査」や「監視」だ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/27 08:13 投稿番号： [28711 / 62227]

>調査や監視、大いに結構ではないですか。

きみは常識知らずだな。

鯨研は危険といってるぜ（笑）
http://www.icrwhale.org/080414ReleasebougaiJp.htm
>豪州政府監視船オセアニックバイキング号の追航

>楽しみですね。

楽しむようなことじゃあないよ。
調査妨害は事前の外交努力にて解決すべき問題だよ。

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どうあっても事実を受け入れられない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/27 01:53 投稿番号： [28710 / 62227]

そんなｒ君（苦笑）。

一度使った「追試」という言葉は今更取り下げる事が出来ない。
たとえ、「調査を”実験”と強弁するお莫迦」を曝しても。

判例も同意する、非公開が原則のデータを「入手する」という
選択肢は認めることが出来ない。
たとえ、「でわ、入手を思いつかないサル並頭脳が科学者か？」と
笑い飛ばされても。

鯨研のデータ所有権を認めず、無条件公開追及を修正する事ができ
ない・・・というのは、基本的人権を蹂躙する行為だからもっと重い。

最初の頃の様に「データを隠蔽している」という主旨も実は変わら
ないなら、更に刑法犯罪の部分でも、もっと重たくなる。

しかし、なんだかバカボン・パパと話してるみたいだなあ（笑）。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/27 01:36 投稿番号： [28709 / 62227]

>「追試できるようにするのが科学の基本」

実験なら追試はありえるけれど。
調査なら、追試など基本ではないよ。
(データの検査は追試とは違うものでもあるし<苦笑>)

>まがりなりにも科学を標榜しているのなら
>基本は守るべきだろってことだ。

曲りなりにも科学の話をしたいなら、それは何の科学の
何に関する基本なのか明確になさい。

生物に関する科学調査の基本で宜しければ、それは「検証」です。
「追試」などでは有りません。言葉の選択が根本から間違ってます。
だから科学委員会は多元的に資料を集めているんですよ。

科学調査に完全な再現性を要求するなど不可能です。哂われますよ。
これは試薬の反応を見る様な実験とは違います。

ところで。

「データを隠している」

という君のご指摘は科学の基本以前に社会常識の基本問題ですが。
曲りなりにもオトナを標榜するなら基本くらいは遵守なさらないとね。

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「（マル政）銘柄」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 01:08 投稿番号： [28708 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=22368

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 00:49 投稿番号： [28707 / 62227]

「追試できるようにするのが科学の基本」

　　　　　 ↑

まがりなりにも科学を標榜しているのなら

基本は守るべきだろってことだ。

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Re: ノルウェー水産業に学ぶ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/27 00:38 投稿番号： [28706 / 62227]

水産庁は漁業者が乱獲を続けられるようにがんばっているし、
漁業者は漁業者で値段など何も考えずに、多く獲ることしか頭にない。
グランドデザインを欠いた日本漁業が低迷するのは自明の理であり、
場当たり的に補助金をばらまいたところで、低迷に拍車をかけるだけなのだ。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/09/post_408.html

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 23:43 投稿番号： [28705 / 62227]

>そういった生データに対して別の科学者が科学分析を加えた結果
>鯨研の「結果」とは別の「結果」が得られるかもしれない。
>でも鯨研は科学委員会に生データを提出することはない。
>したがって追試ができないということ。

つまり、科学者と言うものは誰もが薄らバカなもので鯨研に電話・メール
してデータを所定方法にて入手することを思いつく頭脳を持ってい無いも
のだから「追試をしたくても出来ない」ということの意かな？。

それとも、先日来の君のご発言主旨どおり、「鯨研が隠しているから」
頼んでも出してもらえないので「追試が出来ない」ということかな？。

君が言いたいのは、いったいどっちなんだろ？。説明して（笑）

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Re: nobu_ichi氏の例をあげれば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 23:11 投稿番号： [28704 / 62227]

ｒ君の大好きのゼー博士は、ホッキョククジラの非致死性調査を
５年かけて行った方だけれど、彼がＩＷＣに提出した報告書に
基データはあったかな？。

そんなものＩＷＣの資料の何処にも載って無い。

でも、「どんな方法を使って求めた結果を書いた報告書なのか」
受け取った側は当たり前に解っているから、「再検査のために
生データをだせ」とは誰も言わない。

鯨研のデータも同じこと！。
君が「ＩＷＣ科学委員会が認めた」鯨研の報告書に生データが無い
ことを理由に、価値を認めないなら、ゼー博士にも同じ扱いをせねば
ならんなぁ。

６３名の異見を記載した別紙にも見て明快に解るとおりデータなど一切
付いていないから、同じくこれにも価値を認めちゃおかしい。
(まあ、このｒ式論理で行くとcoraxさんの比喩通りIWCはオバカ組織と
いう全くコミカルなことになってしまうなあ。)

我々は、どんな方法を使って導き出した答えなのか解っていて当たり前
だから、ゼー博士の調査も同様に誰も「再検査」などしないわな（苦笑）。

ま、中には「再検査したい」と仰る変人もいるかもしれないけれど、
データ所有者に「お願いして提供してもらう」ことは可能だから、何も
問題は無いし報告書の価値はデータの添付有無でなど決まるわけが無い。

でも、君は添付有無を基準に置き、鯨研の件だけ非難する。
また、鯨研へのデータ請求もしていない。

入手が可能なデータを見てもいないのに、報告書を信じないとは、目を
瞑って手触りで報告書の価値を決めているのと、大差ないねぇ（笑）。

また、データが公開されていないことを「隠蔽」と呼ぶなど、違法行為
そのものというのは、いい加減君自身も解っているんだろう？。
だから卑怯にも「データを隠して」という文言を慌てて「意図的に」
省いて善しとしてみた・・・わけだろうが。甘いねぇ。

返って余計に君が「報告書を認められない理由」の意味が通らなく
なっちゃった。
「隠されて」いたなら君が入手できないのは、大いに証拠になるけど、
隠されてないなら、君が報告書の再検査をサボっているという個人的
都合をここで曝しているだけの詰まらん話に成り下がってしまう。

自分の怠慢を鯨研のセイに転嫁して逃げている、とある卑怯者のね。

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Re: ｒ君のご見解（まとめ・寸劇風）

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/26 22:56 投稿番号： [28703 / 62227]

＞ＨＮを変えてすり抜けるワザは学習したみたいですねえ（苦笑）。

そんな程度の低い馬鹿は　 AA程度がお似合いということで。笑

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yuji そのままがんばってくれ！

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/26 22:51 投稿番号： [28702 / 62227]

このスレ糞まみれ　じゃん。

そのまま　糞だらけにしてやってね。

応援してるから。

馬鹿ドモに鉄拳を！

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Re: nobu_ichi氏の例をあげれば

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/26 21:36 投稿番号： [28701 / 62227]

「隠蔽している」「隠蔽している」と貴方が子供のように喚き散らしている
有料文献の内容を目にしていないにも拘らず

>>《日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
>>小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
>>日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
>>小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》

>>を一切記載していない結果報告書を

>>どう科学的に信じろと言うのかい？

目を通していもしない文献の内容をまるで見たが如く偽るのは流石は
道徳観念がまるで無い貴方のような下種の所業ですよね

それに確か、以前、「鯨権の報告書は一切無い」とも仰ってましたよね？
無いものの何処から上記の内容を引用なさってきたのでしょうか？

鶏が先ですか？卵が先ですか？(失笑

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/26 21:30 投稿番号： [28700 / 62227]

本当にクレーマーはしつこいですね
お金も払わず有料の情報を見せなければ「隠蔽だ」と喚き散らし

その情報を見ていもしないのに「非科学的だ」ですか(失笑

新興宗教団体の方でしょうか？
とても科学的で(皮肉)とても人道に沿っていますね(皮肉)

基本的な道徳が抜け落ちているとは、流石は地球を救う烈士様ですよね(皮肉)
貴方に地球を任せたら半年足らずで人類が滅亡しますよ(失笑

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Re: nobu_ichi氏の例をあげれば

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 21:27 投稿番号： [28699 / 62227]

＞だから「目的からいってワケワカメなほど省いた内容である」という根拠はどこだ、と聞いたんだよ。

《日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》

を一切記載していない結果報告書を

どう科学的に信じろと言うのかい？

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 21:21 投稿番号： [28698 / 62227]

《日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》

そういった生データに対して別の科学者が科学分析を加えた結果

鯨研の「結果」とは別の「結果」が得られるかもしれない。

でも鯨研は科学委員会に生データを提出することはない。

したがって追試ができないということ。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/26 20:25 投稿番号： [28697 / 62227]

鯨研「データが欲しいなら閲覧料を払ってください」

至極当然の事である（*´ω`）y━~~
まぁ、しかし現状、ジャ○プ・○ンデー・マガジ○は"立ち読み"と言う
非合法な方法で一部閲覧が可能ではあるが、

これも「買ってから読め！」とし、店主が本を紐で縛ってしまえば
勝手に外す事はできず(器物破損が適用可能)
また、店主に「見せないのは隠蔽だ！」と食って掛るのは

大宇宙からの電波をビリビリと受けたクレーマーぐらいしかしねぇもの（；´ω`）y━~~

情報は"有料"である事は常識、テレビもラジオもＣＭと言う"見ざるを得ない"
媒体が「本当に欲しい情報」に付加されている事で
有料制を回避できている"だけ"である事を忘れてはならない

さぁてお得意の「こっかのいんぼぉ」じゃねぇ事が理解できたと思うからよ
チャッチャとコッチにも答えような？

科学者に憧れる幼稚園児君よ(爆笑

最新版！ｒ13812逃亡履歴　 1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28633

最新版！ｒ13812逃亡履歴　 2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28634

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Re: 追試　蛇足だが

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/26 20:17 投稿番号： [28696 / 62227]

>＞まあ、実際にそこまでマヌケな内容で、

>ようやくきみも解ってきたというわけだ。
>科学、なめてるよな？

こういう「他人の文言の一部分だけを恣意的に切り取る行為」は

必　死　だ　な　 w

とか言われるからやめた方がいい。煽るのが目的なら別だが。

その後ろに「もしそうだとしたら、それを認めるようなIWCは機能不全どころか機能喪失だ」という主旨で書いてるだろ。仮定法ってやつだ、わかってるか。
つまり、君が持ち出す「科学委員会の合意」とか「IWCが認めてる」とか「中止勧告」とかRMPとか、そういうもの一切が君の言う「科学ナメてる」組織によるものだ、ってことだぜ。

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nobu_ichi氏の例をあげれば

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/26 20:04 投稿番号： [28695 / 62227]

たとえば東京都のカラス。
上野他、何ケ所もの捕獲小屋で捕ってるわけだが、目的は
「東京都のカラスを減らすこと」なわけだな。

（実際には捕獲したところで補充されるだけなんだが）

さて、東京都が
「我々の努力により＊＊羽になりました！」と言ったんなら、実際に数を数えてみりゃいい。
「ウソこけ、減ってねえじゃん」
これが検証。

上野で何羽、どこそこで何羽が必要なわけじゃない。
だから「目的からいってワケワカメなほど省いた内容である」という根拠はどこだ、と聞いたんだよ。
例えば鯨研のレポそのもののメソッドやリザルト部分を、他の論文と比較する・・・そういう話を出したわけだ。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/26 19:58 投稿番号： [28694 / 62227]

＞そんなデータから他の科学者がどうやって追試しろと？

だから、君は

「何を検証したいの」

そこから聞こう。
まさか、同じ数字を放り込んでいじくり回したい・・・と言ってるわけじゃないよな？

そうでないなら、
「君の推奨する非致死的手法で心行くまでデータを取って来れば検証できる（だって完全に代替可能なんだろ）」という意見への答えを聞かせてくれないか。

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ｒ君のご見解（まとめ・寸劇風）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 19:12 投稿番号： [28693 / 62227]

（常識１）鯨研の調査捕鯨データは、判例も認めるとおり、
　　　　　鯨研の財産です。研究の優先権を維持しデータの
　　　　　改竄・剽窃を防止する意味でも非公開です。

（ｒ君１）でもデータを見せてもらわないと信用できないので、
　　　　　再検査のため広く世間に公開しなけらばならない。

(常識２）だったら、鯨研は有償提供を否定するものでは無いので、
　　　　理由と用途を示してご請求してください。
　　　　　もちろん、著作権には配慮させていただきます。

（ｒ君２）オレは今、タダで見たいと言っている。
　　　　　請求などしなくとも、鯨研の財産をオレに無償で寄越せ。
　　　　　つべこべ言わずデータを世間に無条件公開しろ。

（常識３）お言葉ですが、その様な無条件公開をする慣習は科学界に
　　　　　ございません。
　　　　　もちろん、法慣習上もありません。
　　　　　つまり「常識では理解できない要求を貴方はしています」。

（ｒ君３）寄越さないなら、即「隠蔽行為だ」と世間に撒き散らすぞ。
　　　　　そうだ！・・・鯨肩は科学を舐めている。

（常識４）「隠蔽」に該当しない事象を隠蔽として公に喧伝する行為は
　　　　　法に抵触しますが。

（ｒ君４）法や慣習などオレの知ったことじゃあ無い。

話が、社会常識のレベルでｒ君とまったく噛みあわないということが、
よく解ります。

こういう人物は、和歌山県教育委員会事案の時の様に、直接の利害
関係者からお灸を据えて貰わないと直らないんでしょうかねえ・・・。

でもＨＮを変えてすり抜けるワザは学習したみたいですねえ（苦笑）。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 18:52 投稿番号： [28692 / 62227]

ヨコからですが。

>そんなデータから他の科学者がどうやって追試しろと？

調査の「追試」をする変人科学者はいないから心配ないよ。
また、万が一したければ、データは鯨研から有償入手可能
だしね。

だから、当初から君には尋ねているけれど、一体どこに
君の非難の「真実性」があるのかな？。

>>まあ、実際にそこまでマヌケな内容で、
>ようやくきみも解ってきたというわけだ。
>科学、なめてるよな？

君は一向に議論の最低水準も満たせない。
少しは恥を知って欲しいもんだが、ま、無理だろうなあ（笑）。

何度も言うが、君の話は自分では何も調べないくせに、合法行為で
あり、何の問題も発生しない「非公開データ」を理由に鯨研を不法に
誹謗する只の愚か者の言だ。科学とは何の関係も裏付も無い。

で、鯨研と正面から正々堂々勝負する気はあるよね・・・と確認して
いるのだが？。

合法行為で問題が無いはずの「非公開データ」を鯨研の隠蔽行為だと
君は言っているのは、自分で自覚しているよね？。
当然ながら鯨研側には君に対する反論と法的措置検討の権利が与えられて
しかるべきなんだから。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/26 18:27 投稿番号： [28691 / 62227]

＞いや、私が聞いてるのはその「直接的」データだよ。

だから少なくとも

《日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》

を省いたデータ。

そんなデータから他の科学者がどうやって追試しろと？

＞まあ、実際にそこまでマヌケな内容で、

ようやくきみも解ってきたというわけだ。

科学、なめてるよな？

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((ｏ(＞▽＜)ｏ)) きゃははっ♪

投稿者： pkxwqh913_gj 投稿日時： 2008/09/26 14:52 投稿番号： [28690 / 62227]

日大ご卒業された挙句に

複数HN使いになるなんて、

1000店長さまには笑っちゃいますよね（笑）

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フゥ〜 ( ^ΦωΦ）y─┛~~~oΟ◯

投稿者： smart_lincoln 投稿日時： 2008/09/26 14:29 投稿番号： [28689 / 62227]

NE○の宇宙システム関連の会社を辞めなければ、

複数HN使いになんてなっていなかったのに・・・・

と、後悔される日々の1000店長・gondawara_yujiさまでした（笑）

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Re: 案の定、ザトウクジラを売りさばいてい

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/26 14:05 投稿番号： [28688 / 62227]

サンボよ、タイピングミスもそうだか、
日本語も小学生の国語を理解できるように勉強して、出直して来い！

オマエの投稿文は、理解不可能な駄文ばかりである。
掲示板に集う殆んどの皆さんがサンボの投稿を迷惑がっている。

サンボはクジラの知識も一般常識も知らない、無知蒙昧の迷惑人間である。／(ー。ー；)＼・・・

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ﾎﾎﾎΨ(-◇−)Ψﾎﾎﾎ〜〜

投稿者： xox_black_salamander_xox 投稿日時： 2008/09/26 13:48 投稿番号： [28687 / 62227]

でも、メタボにはなっていますよね（笑）

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○ ０ o ｏ ―y（￣◇￣）ぷは〜

投稿者： dokuroyanagi_kagemaru 投稿日時： 2008/09/26 13:46 投稿番号： [28686 / 62227]

1000店長・corax_lupusさまは、

そのままN○Cに勤めていれば、

いまのような複数HN使いにならなかったかもしれません（笑）

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/26 13:37 投稿番号： [28685 / 62227]

>（直接的なデータじゃないけど）そういうふざけた報告書なので情報開示を求めるなんて裁判があったわけよ。

いや、私が聞いてるのはその「直接的」データだよ。
そして、それが「普通、論文や報告として認められないほどいい加減である」という根拠。

君の言う
>《詳細な情報，
ってのは要するに生データであり、議論に必須でないならば省いて構わない性質のものだぜ。

まあ、実際にそこまでマヌケな内容で、しかもそれを放置しているようならIWCなぞあってもなくても同じだが。

さらに言うならば、そんなに異論があるならば
『何故、異論のある研究者が自分で「ちゃんとした」研究をして叩き付けないのですか』
という疑問は、全く消えないな。だって報告そのものが信用できないって言うんだろ？だったら違うメソッド・・君の主張するバイオプシーダートや鯨糞犬を駆使して・・・でも、同じテーマについて研究はできるだろ？
何度も言うけど、検証ってのはそういうもんだよ。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/26 11:39 投稿番号： [28684 / 62227]

>《詳細な情報，
>日付別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
>小海区別に作成されたクジラの種別の捕獲頭数等，
>日付別ないし小海区別に作成されたクジラの種別の発見群数と頭数，
>小海区ごとに作成されたクジラの体長別の頭数が記載された情報》
>が無いってことが分かるね。

だから、当初からさ。

その情報を「どうして買わないのか？」と訊いているんだが。

判例でも「公開できない情報」として位置付けられているから、
公開は出来ないことは、もう誰でも解って当たり前（笑）。

生憎、君は基データが「信用できない」ので「再検査」したい
そうだが、別にかまわんのでは？。

鯨研から買って調べればよい。
ただ、２０年間誰一人していないということは、同じ結果しか
出ないと解っている事にお金を払ってする意味を持たないんだと
思うよ。

それとは別次元の問題として。

君自身が「再検査したい」と思うのは勝手だが、有りもしない
「データ隠蔽」などという誹謗を鯨研に行うのを問題視している
んだ。

だから。

そんなに言いたきゃあ鯨研に直接取り次いであげるよ・・・と
言っているんだが。
偽計業務妨害の要件を満たす事例の結末が見物だしね（苦笑）。

んで。構わんわけね？

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案の定、ザトウクジラを売りさばいていた

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/26 11:16 投稿番号： [28683 / 62227]

タイプミスを見つけてくれてありがとうよ。
gondawara_yuji もたまには役に立つ＾＾；

これで、通じた？

音波でおびき寄せて定置網にかけるとは考えたものだ。
これ以上に、コクジラは捉えられている。

宮古市魚市場に２４日朝、ザトウクジラが水揚げされた。ミンククジラなどは年に１、２度水揚げされるが、「ザトウクジラは珍しい」（同市場）という。

　体長６．７メートルのオス＝写真。宮古湾の入り口に設けたサケの定置網にかかり、衰弱していたという。ザトウクジラなど７種は国際捕鯨委員会で

捕獲が規制されているが、定置網などにかかった場合、所定の手続きをとって販売することができる。

　このクジラは入札の結果、３０万円で落札された。クレーン車でトラックに積まれ、大槌町の解体施設へ運ばれた。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000809250003

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Re: 成る程定置網・・・引用先の

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/26 09:23 投稿番号： [28682 / 62227]

引用先のサンボのブログコメントをどうして信用できるんだい？

そのコメントを書いた「まんま」なる人物は

IWCではなく、アメリカ海洋大気圏局のデーターが信用できるとほざいているがそれは本当なのか？

＞IWCの歴史から見てみれば、「最悪の乱獲・犯罪国」は欧米などではなく日本とソ連です。彼らのしでかした事を思うと、今でもどうしようもないほど怒りがこみ上げてきます。何せこの２国がモラトリウム執行後に大量密猟をしたことで、シロナガスクジラやセミクジラその他多くの鯨類が回復できず、場合によっては絶滅が確実視されるという現状に陥ったのですから。

●これもそのブログのコメント欄にある「まんま」氏のコメントだが、怪しすぎる。

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Re: 案の定、ザトウクジラの売りさばいてい

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/26 09:12 投稿番号： [28681 / 62227]

＞音波でおびき寄せて定置網にかけるとは考えたものだ。

●これなーに？

鯨を呼び寄せる目的のものなんだろーな？

ブログでコメントを消しやがったな。こちらも実行しよーかのう

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ノルウェー水産業に学ぶ

Re: ｒ君のご見解（まとめ・寸劇風）

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 成る程定置網に“追い込む”ってわけで

(￣∇￣ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 「拿捕」ではなく「調査」や「監視」だ

どうあっても事実を受け入れられない

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

「（マル政）銘柄」

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: ノルウェー水産業に学ぶ

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: nobu_ichi氏の例をあげれば

Re: ｒ君のご見解（まとめ・寸劇風）

yuji そのままがんばってくれ！

Re: nobu_ichi氏の例をあげれば

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: nobu_ichi氏の例をあげれば

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試 蛇足だが

nobu_ichi氏の例をあげれば

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

ｒ君のご見解（まとめ・寸劇風）

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

((ｏ(＞▽＜)ｏ)) きゃははっ♪

フゥ〜 ( ^ΦωΦ）y─┛~~~oΟ◯

Re: 案の定、ザトウクジラを売りさばいてい

ﾎﾎﾎΨ(-◇−)Ψﾎﾎﾎ〜〜

○ ０ o ｏ ―y（￣◇￣）ぷは〜

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

案の定、ザトウクジラを売りさばいていた

Re: 成る程定置網・・・引用先の

Re: 案の定、ザトウクジラの売りさばいてい

Re: 追試　蛇足だが