さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

2000.11.02 石破茂農林水産総括政務次官

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 08:10 投稿番号： [28639 / 62227]

○丸谷委員
わかりました。
　最後に、一問、今法案とは関係ないのですけれども、質問させていただきたいと思います。
　先日、ニュース番組を見ておりましたら報道されておりましたけれども、十月の十九日にアメリカの下院議員の方が、十七名、議員の皆さんとともに、日本の捕鯨に反対する両院一致決議案というものを下院の方に提出されました。この内容は、大統領に対して、日本がＩＷＣ決議を遵守しない限り、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに反対するということを求めた決議案なんです。
　これは当然主流となり得べき主張ではないというふうに私は認識をしておりますけれども、これに対して、ああ、そういうものが出たのだなと言っているだけではいけないと思いまして、最後に一問、アメリカの下院に出されました決議案について、我が国は、当然ないと思いますけれども、安保理の理事国入りというのは我が国の悲願でもございますし、こういった方向性に何か影響が出るのか出ないのか、あるいは調査捕鯨に対する我が国の態度、姿勢等を何か変更させ得る決議というふうにとらえるのかどうか。この点について、最後にお伺いをします。

○石破政務次官　
お答えを申し上げます。
　今委員から御指摘がございましたように、何を言っておるのかよくわからぬという話でありまして、捕鯨と安保理と何の関係があるのか、我々も理解をいたしかねておるところでございます。
　ただ、いろいろ調べてみますと、それを言いたいわけではなくて、要は、日本に対して注意を喚起したのだということを言っておるようでございます。大きなお世話だとは申しませんが、委員に本当に日ごろから御理解いただいておりまして心から感謝を申し上げる次第でございますが、要は、調査捕鯨をなぜ我々はやっておるかということでございます。
　御案内のとおり、鯨というのは、例えば一年で四％ふえるということになっておるわけですね。それは複利でふえますから、十五年ぐらいたちますと、鯨というのはあっという間に倍になってしまうわけであります。かわいそうであるから一頭もとってはならない、こういうのがアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドなりの主張でございますが、そんなことをやっておりますと、鯨ばかりやたらとふえまして、鯨に食べられてしまう魚はどんどん減るわけでございます。それはもう海洋生態系というのを完全におかしくしてしまうわけであります。
　私どもは、調査捕鯨をやっておりますのは、それは究極的には海洋資源の持続的な利用、そういうものをいかにして行うべきかという観点に基づいてやらせていただいております。そのためには、感情的な議論に訴えるのではなくて、本当にきちんとした調査をして、鯨は何を食べておるのか、どれぐらいふえるのかということを科学的に立証いたしました上で、きちんと国際社会で申し述べてまいりたい、かように思っている次第でございます。
　なお、御案内のとおり、このことは、国際捕鯨取締条約第八条に定められました当然、私どもが持っておる権利でございます。そのことをどうか国民の皆様方にも世界の皆様方にも御理解をいただきまして、私どもとしては何ら今までの方針に変更を加えるつもりはございません。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/150/0009/15011020009002a.html

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まあ官僚が書いたのを棒読みって感じですかな・・。

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Re: 「官僚は使いこなす」だってよｗ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/25 08:00 投稿番号： [28638 / 62227]

「追試」と「検証」の違いも解らず科学性の有無を論じた”無恥”の
次は、自民党と民主党の「官僚依存度」の違いも解らずに、国益論議
の”無恥”劇を演じるわけですか・・・。

いつも同じことを思うのですが。

ｒ君は自分の莫迦さを公に自慢して何か得る所はあるの？。

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「官僚は使いこなす」だってよｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/25 07:48 投稿番号： [28637 / 62227]

麻生総理大臣は、新内閣の閣僚について「人事は適材適所が基本だ。このメンバーで衆議院選挙を正々堂々と戦いたい」と強調したうえで、国民本位の政策を進める、官僚は使いこなす、省益でなく国益に専念するとした方針を示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014313141000.html

官僚依存度100％の自民党が・・何を寝惚けたことを。ｗ

まあ言うだけはタダってこと。

省益と一致した場合に限って、結果として「官僚は使いこなす」ってことになるか。ｗ

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/25 01:26 投稿番号： [28636 / 62227]

＞なぜなら少なくとも37/38期の日新丸及び第二日新丸には
＞それぞれ大洋丸、第八十八播州丸といった
＞「冷凍船兼仲積船」の存在があったからだよ。

つまりそれ以前は母船で塩蔵してそのまま持ち帰っている可能性が高いわけだ。^ ^;;;;;;;;

で、コッチは何故逃げ回るんだ？^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=27196
＞逃げるって？
＞おまえ、てめえがよく分かってねえくせに
＞それをそのままおれにぶつけられてもなあ・・。ｗ
＞ポイントを絞っておれに訊いてみな？

アラート見てきて見たら・・・・・げははははは＿(＿＿´Д)ﾉ彡☆ばんばん！
腹いてえ・・・・^ ^;;;;;;;;

ポイントを絞って？絞って？^ ^;;;;;;;;
あのねえｒちゃん、おまいさんすでに
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
No.24738，別にクジラを殺す必要はない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=24738
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、緑豆の鵜呑み貼り付け投稿で自身でポイントを絞っているじゃあないかい？
だからオレが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
No.24800，Re: 別にクジラを殺す必要はないヨコ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=24800
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、尋ねてるんだけど？
その後も機会あるごとに貼り付けてるコレに対してとことん逃走してるのが現在のｒちゃんキミなんだけどねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

なに？クロミンクを南極海で捕獲調査より効率良く非致死調査が出来るってことを証明できないのもしかして？

で、ポイントを絞るってどれから証拠提示と説明をしてくれるんだい？^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これくらいは具体的に説明してもらわんとｒちゃんの要望に応える気にもならんなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/24 22:46 投稿番号： [28635 / 62227]

それで、"科学的"な貴方が３６にも渡る質問から逃げ回って居ると言う
科学的な説明(藁)は何時なされますか？

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/24 22:09 投稿番号： [28632 / 62227]

ハイ、３５個目（´ω`）y━~~

>ん？　いつ、どこで、どのような群れから捕ったのか等々を、一切

>教えない「結果報告」じゃ“追試”はできないでしょ？

>なぜそういったことを隠すのか、まあ多分

>余程その科学性に自信が無いのでしょうね。

少なくとも水産庁は毎年毎年ＩＷＣにデータを提出し続けているが？
そのデータを元に追試試験を行わず

「皆さん！日本は嘘ばかり言っています!!」
とするのは反捕鯨のセオリー、確かそれに怒って去年分の
データの提出は無かったはずだが？

それ以外の年度のデータは毎年毎年提出されてたんだが？？

よく恥も外聞も無く嘘が吐けるな？

34もの矛盾から逃げ回って更に嘘をつくんか？
さぞ立派な家に産まれたんだろうな？
先祖代々詐欺師か泥棒の家柄か？

嗚呼、それで嘘をつく事が恥ずかしくネェンだろうなｗ

流石は　下　種　だなｗ(蔑笑

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ところで・・・ＧＰＪのリンクは？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/24 22:04 投稿番号： [28631 / 62227]

君が”ある”と豪語してた証拠リンクは、まだなんですか？。

提示するに当って何か問題でも？。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/24 22:01 投稿番号： [28630 / 62227]

>追試できるようにするのが科学の基本
>ん？　いつ、どこで、どのような群れから捕ったのか等々を、一切
>教えない「結果報告」じゃ“追試”はできないでしょ？

”追試”というのは、他人による「実験」を再現することを言うのだが。
調査捕鯨･･･致死性・非致死性を問わず･･･は、実験とは呼ばないんじゃ？。

この場合の基本は「検証」。
ＪＡＲＰＡの資料が信じられないなら、自分たちで南極海を非致死性
手法のみで調査を行って、その結果からＪＡＲＰＡを「検証」すれば
事足りる。

同じデータを眺めても結果は同じ。
また、流動する生物に対して100％同じ環境・対象相手に再現する「追試」
は不可能ですよ（苦笑）。

>余程その科学性に自信が無いのでしょうね。

せめて、追試と検証の「違い」くらいは解るようになりましょう。

>鯨研のは「データ」ではなく「結果報告」、勘違いしないでね。

鯨研だろうと、パルンビだろうと粕谷だろうと調査で集めるのは、データ。
なんか違うの？？？
そこから導き出された「結果報告」を行うんじゃないの？（苦笑）。

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科学を語る価値の無い腰抜け

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/24 21:54 投稿番号： [28629 / 62227]

科学を一切理解出来ていないクセに

＞なぜそういったことを隠すのか、まあ多分

＞余程その科学性に自信が無いのでしょうね

だ　と　よ　ﾊﾗｲﾃｪｗｗ（；∀；）ｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗ

嗚呼、自信アリアリのスパースペクタクルウルトラ科学者様が

ｒ13812「ママーぼきゅたんをいじめゆひとたちがいゆのぉ〜たちゅけて〜」って
逃げ回ってる３４にも渡る論理的な問題について一切の説明が出来てねぇで

ｒ13812「みなちゃん、ボキュは科学的なんでちゅよ」
　　　　「ぼきゅのこたえられないみゅずかしいしつもんをいじわぅしてはるやちゅはあらちでちゅ」
ってか？

随分な「科学者」さまだなヲイｗｗｗｗｗ
１８世紀に戻って天動説でも支持してろよ(爆笑

そんな基地ＧＵＹが逃げ回っている逃亡履歴はこちら（´ω`）y━~~

その1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28510

その２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28512

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 21:43 投稿番号： [28628 / 62227]

＞私は「そうであっても別にいいんだ」と言ってる。

つまりまだ完全には「調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められている」ってことを受け入れられないってことだね？

完全に理解してもらわないと困ります。

なぜなら先に進めないから。

（まあ確かにこの部分は捕鯨派のウェブサイトでははっきり言ってねえからなあ・・）

＞「捕り過ぎであるなら、具体的にその根拠を出す必要があるだろう」と言っているの。

えーとね、考え方が間違ってる。

つまり、捕り過ぎかどうかは分からない、でも「調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められている」ってこと。

＞もしRMPによる枠を超えて捕っており、それでいて個体群に大きな影響がないようなら、それはRMPの方が間違ってるということだな。

えーとこれも論理の仕方の順序が違う。

つまり「RMPによる枠を超えて捕っているのかいないのか」それは分からないということ。

なぜなら「RMPによる枠」を計算するための「推定生息数」がまだ分かってないから。

＞正
＞「君が松田氏の文章を引用しているということは、『調査捕鯨はRMPに関係なく行われているというゼー博士の発言があったが、
＞それはそれとして鯨の持続的利用は可能である』という意見を紹介したいのか」
＞と聞いてるんだが。

ん？　別にそのことは眼中になかったけど？

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 21:26 投稿番号： [28627 / 62227]

ん？　いつ、どこで、どのような群れから捕ったのか等々を、一切

教えない「結果報告」じゃ“追試”はできないでしょ？

なぜそういったことを隠すのか、まあ多分

余程その科学性に自信が無いのでしょうね。

＞きちんと調査したデータをもって「鯨研のデータなんてウソっぱちじゃねえか」と反論すればいいんだよ。

鯨研のは「データ」ではなく「結果報告」、勘違いしないでね。

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/24 14:06 投稿番号： [28626 / 62227]

＞母船の生産能力内で持ち帰っていたと見るべきではないですか？

生産能力とは貯蔵能力と理解しますが・・・

１）母船の設備のうち冷蔵庫のほうは長途の鯨肉輸送には適しない。
２）ｒさんの話で３７−３８期にはすでに冷凍積み取り船が存在したという。
３）戦前の２万トン級母船は僅か５ヶ月程度の超突貫工事で建造している。　細部は不完全だったかもしれない。
４）最後の２年の輸送量ではもう母船の能力では不足する。

などなどから母船の鯨肉関係設備はあまり使われなかったような気もしますが、これも推測です。
缶詰製造設備を乗せていた母船もあるようです。

げんた

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真似ハン.脳足りん猿springsanbo！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 12:40 投稿番号： [28625 / 62227]

■＞いつもくだらないナチス・サンバ　ｂｙ　サンバの良心＜■

　　　＿↑＿↑＿↑＿

これが低脳サンボの良心？　
サンボの良心＝邪悪＝嘘吐き・偽善者・馬鹿！！

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく　訂正

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/24 12:36 投稿番号： [28624 / 62227]

ちょっと語句を訂正。

誤
「君が松田氏の文章を引用しているということは、『調査捕鯨はRMPに関係なく行われているが、それはそれとして鯨の持続的利用は可能である』という意見を紹介したいのか」

正
「君が松田氏の文章を引用しているということは、『調査捕鯨はRMPに関係なく行われているというゼー博士の発言があったが、それはそれとして鯨の持続的利用は可能である』という意見を紹介したいのか」

r氏は言葉尻が好きそうだからな。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/24 12:34 投稿番号： [28623 / 62227]

>でもきみはまだ信用していないようなのでちょっとした

それは君の記憶違い。
私は「そうであっても別にいいんだ」と言ってる。
「捕り過ぎであるなら、具体的にその根拠を出す必要があるだろう」と言っているの。
もしRMPによる枠を超えて捕っており、それでいて個体群に大きな影響がないようなら、それはRMPの方が間違ってるということだな。

で、その根拠を前から聞いてるんだけど。

>何が言いたいのか意味不明。

「君が松田氏の文章を引用しているということは、『調査捕鯨はRMPに関係なく行われているが、それはそれとして鯨の持続的利用は可能である』という意見を紹介したいのか」
と聞いてるんだが。

ちなみに松田氏の「往復書簡」を読んでゆくと、たかが数百頭の調査捕鯨によって個体数が変動しているとは思えない、キャリングキャパシティの変化かもしれない、だったらキャパシティを固定されたものと考える方法自体が間違いだ、とも書いている。

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編集改ざん猿springsanbo！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 12:32 投稿番号： [28622 / 62227]

■脳足りん猿サンボ＞
gondawara_yuji には一行で十分　　 by 　サンバの良心＜■

真似ハン.編集改ざん.盗作盗用の常習者、低脳デスバカソンサンボセット！！

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/24 12:29 投稿番号： [28621 / 62227]

君が前からしつこく言ってるのは
「検算」

科学における追試と検算は違うってことがどうしてもわかりたくないらしいな。

オーストラリアでもGPJでも君でもいい、きちんと調査したデータをもって「鯨研のデータなんてウソっぱちじゃねえか」と反論すればいいんだよ。
それをやらない所が卑怯、あるいは半端だと思うんだな。

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いつもくだらないナチス・サンバ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 11:27 投稿番号： [28620 / 62227]

ｂｙ　サンバの良心

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ドアホーのgondawara_yuji

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 11:26 投稿番号： [28619 / 62227]

gondawara_yuji には一行で十分　　 by 　サンバの良心

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 10:44 投稿番号： [28618 / 62227]

＞＞母船の生産能力内で持ち帰っていたと見るべきではないですか？

■変態ｒ13812＞
さあそれはどうかな、一概には言えないだろうな。なぜなら少なくとも37/38期の日新丸及び第二日新丸にはそれぞれ大洋丸、第八十八播州丸といった「冷凍船兼仲積船」の存在があったからだよ。＜■

精神病患者13812号！↑＿↑＿テメー何だ、この無恥.幼稚.傲慢な文章は！

人のレスを理解出来ぬ、ドアホーは掲示板に来んじゃねぇよ！！

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(*￣∀￣)"b" ﾁｯﾁｯﾁｯ

投稿者： bad_shaman_cobra 投稿日時： 2008/09/24 09:56 投稿番号： [28617 / 62227]

＞君がヒトナミの信用を得る未来が遠くなっていく（笑）。

1000が菅の方々の信用を得る未来は、もう消えています。

ノ○エ夫人が、多くの方々に、

掲示板依存・精神異常の旦那さまを持つ1000店長さまについて

ご相談されていることは、界隈で有名です（笑）

1000店長・nobu_ichi95さま、閉店のときは知らせてネ（笑）

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◆1000店長・yebisujp2003の人生（笑）◆

投稿者： deep_jester 投稿日時： 2008/09/24 09:49 投稿番号： [28616 / 62227]

＞一体どんなご家庭で

ちなみに、1000店長・yebisujp2003さまのプロフィールを
簡単にご紹介いたします（笑）

http://www.coffee-sen.com/shop/index.html

掲示板依存・精神異常の複数HN使い・引篭男の1000店長さまは、
現在まで、幼い頃からのメタボで、ご両親からの虐待、小中高時代の学校での
虐め、大学では地学を学んだものの、その知識は掲示板での嫌がらせでしか
役立たず、ご卒業後は、航空宇宙関係のソフトウエア会社に勤務されました
が、職場での同僚からの無視で居場所がなくなり、とうとう退職されて、
今まで何の関連性も無い珈琲のコー○塾の門をたたかれます。
それからは、高額なロースターで焙煎すれば、スタンダード生豆も
スペシャリティ珈琲の味になると騙されたり、
メタボな1000店長さまをキモがられるお客さまが1000から遠ざかる
などで、早くも開店数年で1000は販売不振になってしまいました・・・
販売不振による不安やストレスに襲われた1000店長さまは、
ついに引篭られて、焙煎や店番はノ○エ夫人に任せ、
とうとう掲示板依存症に陥ってしまわれました。
掲示板での1000店長さまは、たくさんの別人格が目覚め、
無意識の内に誹謗中傷を行ってしまいます。
しかし、掲示板ご利用の皆様に揚げ足を取られ、見下され・・・
それに対しての1000店長さまは、シカト、削除依頼、話のすり替えで必死に
反撃、という歯軋りされながらも痛々しいご投稿の連続・・・
1000店長さまのように、世間の皆様から本当に必要とされていないお方って
いらっしゃるのですね（笑）
引篭男・1000店長さまの存在意義が分かりません（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28616.html

いつもくだらないナチス・サンボ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:19 投稿番号： [28615 / 62227]

真似HNサンボには中身がないね。くだらない。

●ナチスと動物（青土社）から抜粋●

■Ｐ１６３■
ナチスは人間と動物のあいだの分割ラインを軽視し、病弱と健康体の間のそれを過大視した。

■Ｐ６１■ナチスは、自然保護とロマン的主張という伝統を継承するが、そこにはただ一点、重要な本質がひそんでいた。人間中心ではないという本質である。ナチスは、対象が人間でも、それ以外でも、平等という概念はほとんどあるいは全く持ち合わせていなかった。
■Ｐ６２■動物保護に関するナチスの評価は、人間中心構図の拒否−動物は人間の利益のためではなく、動物それ自体のために保護すべきという考え方−で明快を極める。
■Ｐ６３■スターリンとその一統が「落ちこぼれ者」の名で殺戮したとすれば、ナチスは動物と風景を呼び出し【自然界】の名で殺戮した。
■Ｐ１８３■
　１９４２年２月２５日、ユダヤ人にペットの所有を禁ずる通達が出された。(Wippermann,P.196)ナチスはユダヤ人を性格的に動物に残酷と決め込んでいる。この通達は、後のユダヤ人の強制収容所送りの最初のステップとなる。

■Ｐ１３４■膨大な量の研究にもかかわらず、ヒトラーには謎の部分が多い。しかし、その態度を推し量る最良の手がかりは不用意に周囲に洩らした言葉の端々である。ヒトラーと犬の関係でもっとも強く印象に残るのは、ほとんど病理学的な嫉妬心である。ヒトラーは生涯の終わり頃、信頼できるのは犬のブロンディとガールフレンドのエヴァだけだと言っていた。他人と親しい関係を築くことが出来ないヒトラーは、長い時間犬と過ごした。生涯の終わり頃、地下壕で彼は毎日犬舎に身を運び、誰にも触れることを許さなかった子犬ウォルフを愛撫し続けた。

■Ｐ１４３■
アウシュビッツの責任者ルドルフ･ヘスは、責任の重圧で気が高ぶると夜を待って馬小屋を訪れ、「わが愛する馬たちとの一時の安らぎ」を求めるのを常とした。（Glaser, 　 P239）

■Ｐ１７６■
　内容を子細に検討すると、この輸送に関する各条項の背後からは奇怪な実態が浮かび上がる。すなわち、ここには家畜飼育場と強制収容所のあいだの心理的連想が繁栄されている。法律全体に流れるアイロニー―動物に対する異常な配慮と人間に対する過酷な扱いの対比―がこの輸送条項には特に露骨に露呈している。ドイツ軍の将校は、動物に虐待の行為があった場合、部下の責任を徹底的に追求した。一方、彼らは動物輸送の法律ではとても許可されないような極端なすし詰めの状態で、ユダヤ人などを強制収容所へトラックや列車で輸送した。(Goldhagen,P269-70,328)

■Ｐ１８６■
　ナチスの党員が動物に親切だったことを疑う理由はまったくない。ウィーンで青年時代を過ごしたヒトラーは、朝食で余したパンを公園でリスやカラスに与えるのを常とした(Waite,P.41)。ナチス政権の他の幹部クラスの多くもペットを飼っていた。多くのナチス党員にとって、動物を可愛がることは、他人とのあいだに親密感や友情を築きあげることの不器用さや適正の欠如と心理的に結びついていた。ヒトラーは友人が死亡してもほとんどあるいはまったく感情を示さなかったが、飼っていたカナリアが死ぬと涙を流した。また、人間が殴打されたり殺される映画を見ると楽しむ風情だったが、動物が同じ目に遭うと我慢できない様子を示した。(Victor,P.62)親衛隊の隊長ヒムラーも、侍医の言葉によると、狩猟に対し「陽性ヒステリー」の反応を示した。強制収容所のすべてを最高レベルで差配したこの人物が、渋面をつくってこう述べたと伝えられる。「森のへりを無垢で無防備で、何の疑いも抱いていない哀れな動物が駆け抜けようとする。これを狙い撃ちで射殺する。それがそんなに楽しいのかね？人殺しそのものではないか！」(Fest,P.111)

■Ｐ２２１■
　ナチスのプロパガンダ映画『放浪のユダヤ人』では屠殺される時に羊や牛が苦痛にもがく陰惨なシーンが延々と続く。ユダヤ人のげらげら笑いが大写しになる。

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オオカミ少年はナチス・サンバ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 09:17 投稿番号： [28614 / 62227]

ということ＾＾；

by 　サンバの良心

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:10 投稿番号： [28613 / 62227]

＞でも、そのまた本音が“捕鯨サークル”の継続にあるってことは一般の人は知らないと。

●根拠がないからR妄想。

事実をつかんだ上で話をしろ。オオカミ少年に君はなっている。（爆笑

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商業捕鯨再開が目標　科学調査が目的

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:09 投稿番号： [28612 / 62227]

捕鯨は目的ではないよ。商業【捕鯨】再開は目標

その目標に向かって【科学的調査】することが目的で【調査捕鯨】は行われている。

これが正しい語句の理解だと思うなあ。

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 09:08 投稿番号： [28611 / 62227]

＞科学は建前で本音は捕鯨の継続なのは皆が知ってる。

でも、そのまた本音が“捕鯨サークル”の継続にあるってことは一般の人は知らないと。

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:01 投稿番号： [28610 / 62227]

＞しかし調査が目的じゃなく捕鯨が目的だから、やらないんだよ。

●違うって、捕鯨再開に向けて科学的に調査するのが目的。

モラトリアム開始時には１９９９０年に見直しがされることが決まっていた。
その時に科学的なデーターが必要だから「調査捕鯨」は始まった。

見直しは【反捕鯨国】の根拠のない反対で何度も無視されているが、次の見直しに向けて【科学データー】を得ることを目的に今も調査捕鯨はしている。

失礼だけど、これは科学云々の話ではなく「国語力」の問題だと思うな。

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/24 08:53 投稿番号： [28609 / 62227]

>提示したことに怒っているのですか？^ ^;;;;;;;;

怒っている？、どういう発想だ？
･･･もしかして、きみの場合レスがないのは「怒って」いるのか？
今まで何度もあった応答だが。
俺のはただのバケイションだよ。

>え〜〜と、資源管理が目的でそれに必要となってくる科学的データを収集するための一手段として捕獲調査を選択していると思っているのですが違いますかね？

違うね、捕鯨が目的。
調査捕鯨なんか何千頭やろうが資源管理にはならん。資源管理に供することが目的で資源情報を得るための調査捕鯨なら、南氷洋の夏だけの調査じゃあ穴だらけの情報だよ。

鯨研のHPには調査捕鯨の建前が書いてあるが、
http://www.icrwhale.org/04-B-j.pdf

資源（捕鯨対象）の増減傾向は南氷洋だけでも分かるが、これは捕獲がなくてもわかる。
後は南氷洋だけではわからん。
極端な話、繁殖集団は同じでも南氷洋まで来ない鯨がいるとしたらどうなる？南氷洋だけで調査していて何がわかるかい？

調査目的の建前は沢山書いてあるが、多くは本当に調べたいなら南氷洋だけじゃ情報不足なことばかりだわ（笑）
いいんじゃん別に。科学は建前で本音は捕鯨の継続なのは皆が知ってる。

>商業捕鯨再開時の”漁場”と想定されている場所で得られるデータですから重要だと思うのですが？

卵で増える魚類の資源管理と間違えてんじゃねえの。
だいたい「資源管理」って、きみわかってんのかねえ？
「資源管理」は知らないけど「資源管理のために調査捕鯨している」と主張してるなんてお粗末じゃあないんだろうね（笑）

>お聞きしたいのですが、monnkuii5gouさんの言い方だと調査海域、調査方法、項目を絞るのは良くないと仰っているようにとれるのですが、費用対効果や調査海域、調査方法、項目の調査目的に対しての有効性を考えてはいけないのでしょうか？

いいよ、有効性なんか特にね。
毎年数百頭、南氷洋だけで捕獲していたのではわからない「資源の情報、生態系情報」が、他の時間空間で調査（少々の捕獲調査を含む）追加するだけでわかるようになる、コレは間違いない。
しかし調査が目的じゃなく捕鯨が目的だから、やらないんだよ。

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追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 08:48 投稿番号： [28608 / 62227]

科学論文でどこまで非公開情報を使えるか
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20080923/1222147387

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科学者の責任、良心

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 08:32 投稿番号： [28607 / 62227]

「3500-13-12-2-1」氏の

http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-45.html

により

「考える力と科学者の良心」
https://portal.mie-u.ac.jp/syllabus/2006/?action=display&id=881

を知ることができ、さらに掘ってみると

開講年度 2008 年度
授業科目名称海洋生物保全論
https://portal.mie-u.ac.jp/syllabus/?action=display&id=881

というのが出てきたという次第です。

まあ特別講義とは思うんだけど、聴くことができる

学生はうらやましいなあ、いいなあ・・と思う次第でありまして。

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ＡＢＣを遙かに超えるＴＡＣが設定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 07:46 投稿番号： [28606 / 62227]

日本のＴＡＣ制度では、ＡＢＣを遙かに超えるＴＡＣが設定されているのだが、
低水準資源ほど、ＴＡＣがＡＢＣから超過している。
低水準資源に対して、何ら漁獲規制をせずに、過剰漁獲を容認しているのだから、
資源管理とは呼べないだろう。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/09/post_407.html

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/24 07:38 投稿番号： [28605 / 62227]

＞母船の生産能力内で持ち帰っていたと見るべきではないですか？

さあそれはどうかな、一概には言えないだろうな。

なぜなら少なくとも37/38期の日新丸及び第二日新丸には

それぞれ大洋丸、第八十八播州丸といった

「冷凍船兼仲積船」の存在があったからだよ。

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/24 01:10 投稿番号： [28604 / 62227]

＞然しこれだけでは冷凍か冷蔵かもはっきりしない。
＞そしてこの様な船は南極には行かなかった。
＞南極に行ったのは氷と塩を操るロラン氏の表現では低温塩蔵船程度のものであった。
＞きっとこの記事にある冷蔵・冷凍船は沿岸を往来する程度のもので、１万kmを越す南極からの運搬には向かなかったのだろう。

戦前の母船の能力を見ますと、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・生産能力（トン）
母船名　　　　　製油　　　冷凍　　　塩蔵
図南丸　　　　　　 6500 　　　 − 　　　 300
第二図南丸　　　 18000 　　　 120 　　　 1100
第三図南丸　　　 18000 　　　 300 　　　 1100
日新丸　　　　　 18000 　　　 − 　　　　 600
第二日新丸　　　 18000 　　　 − 　　　　 600
極洋丸　　　　　 18000 　　　 300 　　　　 600
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、食糧生産量を見ると・・・、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=28427

母船の生産能力内で持ち帰っていたと見るべきではないですか？

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Re: この状態を維持したいと思ってる人たち

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/24 00:10 投稿番号： [28603 / 62227]

って、ｒちゃんは逃げ回る自身の今の状態を維持し続けたいのだろうか？^ ^;;;;;;;;

あんなに”具体的な話”をしたがってたｒちゃんが何故逃げ回るんだろうね？^ ^;;;;;;;;

せめて近々の、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=27196
＞逃げるって？
＞おまえ、てめえがよく分かってねえくせに
＞それをそのままおれにぶつけられてもなあ・・。ｗ
＞ポイントを絞っておれに訊いてみな？

アラート見てきて見たら・・・・・げははははは＿(＿＿´Д)ﾉ彡☆ばんばん！
腹いてえ・・・・^ ^;;;;;;;;

ポイントを絞って？絞って？^ ^;;;;;;;;
あのねえｒちゃん、おまいさんすでに
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
No.24738，別にクジラを殺す必要はない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=24738
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、緑豆の鵜呑み貼り付け投稿で自身でポイントを絞っているじゃあないかい？
だからオレが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
No.24800，Re: 別にクジラを殺す必要はないヨコ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=24800
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、尋ねてるんだけど？
その後も機会あるごとに貼り付けてるコレに対してとことん逃走してるのが現在のｒちゃんキミなんだけどねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

なに？クロミンクを南極海で捕獲調査より効率良く非致死調査が出来るってことを証明できないのもしかして？

で、ポイントを絞るってどれから証拠提示と説明をしてくれるんだい？^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これくらいは具体的に説明してもらわんとｒちゃんの要望に応える気にもならんなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28603.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 2000.11.02 石破茂農林水産総括政務次

2000.11.02 石破茂農林水産総括政務次官

Re: 「官僚は使いこなす」だってよｗ

「官僚は使いこなす」だってよｗ

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

最新版！ｒ13812逃亡履歴 2

最新版！ｒ13812逃亡履歴 1

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

ところで・・・ＧＰＪのリンクは？

Re: 追試できるようにするのが科学の基本横

科学を語る価値の無い腰抜け

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

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真似ハン.脳足りん猿springsanbo！！

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく 訂正

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

編集改ざん猿springsanbo！！

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いつもくだらないナチス・サンバ

ドアホーのgondawara_yuji

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

(*￣∀￣)"b" ﾁｯﾁｯﾁｯ

◆1000店長・yebisujp2003の人生（笑）◆

いつもくだらないナチス・サンボ

オオカミ少年はナチス・サンバ

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

商業捕鯨再開が目標 科学調査が目的

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科学者の責任、良心

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

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