さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/19 13:07 投稿番号： [28400 / 62227]

いやあの・・・
それはそれでいいんだけどさ、三点ほど。

１　それってあなたが「御用学者」認定した松田裕之氏の文章でしょ？そこ「だけ」切り取って信じていいの？　私は特に疑う理由はないと思うけど、「あいつは御用学者だから信用できない」とするあなたの立場としてはマズくない？

２　「誰が言ったかではない、その発言の中身だ」という点、今は無きトピで一度は同意に達したんだけどね・・・　その人が言ったから、という理由だけで説得力あるのかな？結局「あいつは御用学者」「いや違う」に落ち込むだけだぜ。
本論は「それって捕り過ぎなの？そうじゃないの？」の一点なんだけど。なぜそこを外して「かの＊＊様がこう仰ってます」になるの？

３　その松田氏の文章、水産資源学の本に書かれたものの一部だって知ってるかな？松田氏はゼー博士の発言を紹介した後、
「鯨害獣論には賛成しない、しかし捕鯨には賛成である。なぜなら資源量は十分あると考えているからだ」と言ってるんだな。
（これは余談だが、こういう発言をする人を、君はどう認定するのか、些かの興味はあるな）

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 13:03 投稿番号： [28399 / 62227]

＞これだけ見つかりました。
＞モラトリアム前にも結構やってますね。^ ^;;;;;;;;

つーかそれらって、同じ種類のクジラに対して

「商業捕鯨＋調査捕鯨」と並列でやってるわけ？

個別にちゃんと年代付きで列挙させてくれる？

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 12:49 投稿番号： [28398 / 62227]

＞全会一致で決定すると決められている機関が、全会一致でない決定を
＞出す方法を持つなら決議の意味が無くなることくらい何でわかんない
＞のかなあ。

＞ありえないんだよ。そんな選択肢。

それはおまえの単なる“憶測”。

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Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 12:46 投稿番号： [28397 / 62227]

いろいろ貼ってもらったけど

《科学委員会がそのような数字を挙げたことは無い》
《合計を出す為に６個の数字を足し合わせたことは無い》

ってことにはかわりないのね、残念だったね。

つまり

《科学委員会がそのような数字を挙げたことは無い》のに

「科学委員会は〜760000をであることに同意した」もへったくれもないってこと。

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/19 11:41 投稿番号： [28396 / 62227]

＞で、捕獲調査ですが調べるとJARPA、JARPN以外に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1950年代〜1970年代アメリカ、マッコウクジラ136頭、コククジラ370頭
1963 オーストラリア、マッコウクジラ55頭
1963〜64 ニュージーランド、マッコウクジラ77頭、ナガスクジラ1頭
1956年〜1970年代日本、セミクジラ12頭、ピグミーシロナガス5頭、ニタリクジラ459頭、マッコウクジラ351頭
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これだけ見つかりました。
モラトリアム前にも結構やってますね。^ ^;;

●crawlingchaos_g さん

調べていただいてありがとうございました。勉強になりました＾＾；

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/19 11:41 投稿番号： [28395 / 62227]

>確かに科学委員会における“合意”は言下に「全会一致」を含むが
>はたしてその“承認”というのは「全会一致」を含むほどのもの
>なのかどうか。

全会一致で決定すると決められている機関が、全会一致でない決定を
出す方法を持つなら決議の意味が無くなることくらい何でわかんない
のかなあ。

ありえないんだよ。そんな選択肢。

それとも、また「能動と受動で違う」とか？。
いーかげんにセイ！（笑）

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/19 11:39 投稿番号： [28394 / 62227]

＞「科学調査の為ならなんで夏の南氷洋でしか捕鯨してないのか？」
●「科学調査」の「調査目標」の設定によっては、季節に関係なく調査できるんじゃないの？なら集まってきたときにやった方が経済的な調査が出来る。

＞クジラの科学調査が目的で、捕殺調査が重要であれば、例えサンプル数は少なくとも、全生活史の情報がほしいに決まってる。
●捕殺調査が重要だからＩＷＣ科学委員会で、結果として得られた試料が有益だと認められている。全生活史のデーターが無ければ科学的でないなら、ＩＷＣ科学委員会でも有益とは言われない。

＞合格点はとてもやれんよ。
●君が合格点を出さなくても、ＩＷＣ科学委員会が有益だと認めている。合格点はＩＷＣ科学委員会が出している。

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Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/19 11:17 投稿番号： [28393 / 62227]

ニュージーランド政府当局も異論は無いみたい。

「1990年代初頭に、IWC科学委員会は、利用できるデータを分析した
　結果、南半球のミンククジラが760000をであることに同意した。」

という主旨を公表しているね。
http://www.doc.govt.nz/templates/MultipageDocumentPage.aspx?id=43881

どうして皆ｒ君に反対するんだろうね？（笑）

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Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/19 11:01 投稿番号： [28392 / 62227]

今年のアメリカ下院小委員会でデューク大のリード博士が
証言している記録では、
「1990年代初期に、科学委員会は760,000であることに同意した」
ことになっている。

http://www.nicholas.duke.edu/whaling/testimony_read.pdf

博士は議会で偽証したことになってしまうのだろうか？さあ大変（苦笑）

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Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/19 10:46 投稿番号： [28391 / 62227]

BBCも科学委員会が算出した推定値だと言っているね。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3907927.stm

業界が出したわけでは無いみたい・・・さあどうしよう（苦笑）

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Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/19 10:29 投稿番号： [28390 / 62227]

グリーンピース・インターナショナルは自身の公式HP上で
「760,000頭は当時最適数値として科学委員会が認めたものである」と
いう主旨を言っているのだが・・・。

http://www.greenpeace.org/international/campaigns/oceans/whaling/whaling_myths

さあ、困った（苦笑）

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お、そこでは「IWC合意値は76万頭」って

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 09:42 投稿番号： [28389 / 62227]

書いてある。

なぜでしょう・・。ｗ

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 09:33 投稿番号： [28388 / 62227]

＞科学委員会が全会一致で”承認”して

おまえはその“承認”っていう言葉が好きなようだが。

確かに科学委員会における“合意”は言下に「全会一致」を含むが

はたしてその“承認”というのは「全会一致」を含むほどのものなのかどうか。

と書いても後は言葉の遊びってことになってしまう。

特に“天然”相手ではな。ｗ

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科学委員会が“76万頭”を挙げたことは無い

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 09:17 投稿番号： [28387 / 62227]

aguatibiapy さんのレスをお借りします。

　　　　　 ↓

『OHSUMI&TAMURAはミンクの生息数として、１９９１年の昔の最初のIDCR調査に由来する７６１千頭という数字を繰り返して使っている。　しかし実際には科学委員会がそのような数字を挙げたことは無い。　南極を６海区に分け、毎年続けて算定した数字をそれぞれBest 　 estimateとしたのであって、合計を出す為に６個の数字を足し合わせたことは無い。　異なった年にやや異なった方法で割り出したのだから。　高度に移動性が高い種類では、本当に毎年別の部分の生息数を数えているのかハッキリしないのだ。　更に同じ理由から、統計誤差の範囲を足し合わせる鯨研のやり方は無意味だ。
しかし第２回航海でその結果をIWC主導で解析する段になって、その結果が前回と符合しないことが明らかになった。３分の１以下の非常に少ない数字が割り出されたのだ。　そこで（科学）委員会は南極のミンクについては　 acceptable 　 estimate 　が無いと決定した。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=16426

《しかし実際には科学委員会がそのような数字を挙げたことは無い》
《合計を出す為に６個の数字を足し合わせたことは無い》
《しかし実際には科学委員会がそのような数字を挙げたことは無い》
《合計を出す為に６個の数字を足し合わせたことは無い》
《しかし実際には科学委員会がそのような数字を挙げたことは無い》
《合計を出す為に６個の数字を足し合わせたことは無い》

と言い切っておられます。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/19 08:27 投稿番号： [28386 / 62227]

都合が悪い事にはしらんぷりしちゃうんですねえ・・・。

>それはちょっと違うな。
>２周目の「76万」なる数字は
>“各海区の中央値（←これは合意されたらしい）を足して”
>科学委員会ではなく総会で業界側代表団が発表したものに過ぎない
>ってこと。

それでは承認＝合意でない理由に成りませんね。

その”業界”が発表したものを科学委員会が全会一致で”承認”して
現在も”推定値一覧表”に載せ、「その値を対象に」ＪＡＲＰＡも
ＳＯＷＥＲも継続して改訂値を模索中・・・ということになるよね。

また、科学委員会は、合意もしてないのに全会一致の承認をした・・・
と堂々と一致でもない事項を公式の決議書に書いた・・・「偽証」した
と大っぴらに告白している事になる。

>その証拠に2000年にIWCのウェブサイトができるまで
>科学委員会報告書のどこにも「76万」なる数字は載っていなかったから。

もう何周目かなあ・・・７６万頭問題。
結局君は、ＩＷＣ総会決議書が「嘘を書いている」と君は言ってるわけだよ。

現実を「受け入れられない」というのは何と哀しいことか（苦笑）。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/19 07:36 投稿番号： [28385 / 62227]

＞科学委員会は２周目は76万で承認。
＞３周目は結論出せず

それはちょっと違うな。

２周目の「76万」なる数字は

“各海区の中央値（←これは合意されたらしい）を足して”

科学委員会ではなく総会で業界側代表団が発表したものに過ぎないってこと。

その証拠に2000年にIWCのウェブサイトができるまで

科学委員会報告書のどこにも「76万」なる数字は載っていなかったから。

で、その流儀に従うのならばなぜ業界側代表団は2005年の総会で

『３周目は36万頭だ、何か文句あっかゴルァ！』

と言わなかったのか、と。ｗ

てめえたちに都合が悪いことに対しては知らんぷり。

ここでも連中の体質がよく表れているというわけなのさ、姑息な連中。

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/09/19 07:30 投稿番号： [28384 / 62227]

>>調査なら確かに集まったときにやればいいので、それで文献がないんですね。
>これと同じだったら・・・・、調査費用がいくらあっても足りないんじゃないですかね。

またまた君等はおもしろい錯覚をしとるな（笑）
お題を忘れちゃいかんよ、「科学調査の為ならなんで夏の南氷洋でしか捕鯨してないのか？」だよ。
さらに元題は、「科学調査が目的で調査捕鯨をしてんのか、捕鯨が目的で科学調査を手段としてんのか？」だぜ。

頭数調査を兼ね、海域のランダムサンプリングに拘った捕鯨だけが「調査」捕鯨である「科学的」必要性なんか存在せんよ。
もし本当にクジラの科学調査が目的で、捕殺調査が重要であれば、例えサンプル数は少なくとも、全生活史の情報がほしいに決まってる。生態調査っちゃあそういうもんよ。

>「調査なら確かに集まったときにやればいい」
集まったときだけ捕殺して、捕殺しなければ分からない個体データを取ることが、そこまで重要かい？
かたや年間数百頭を多年に渡り捕殺採取、しかし南氷洋の夏以外は捕殺採取は全く要りません。それが科学調査を目的とした手段としての捕鯨かい？って問いに対する答えとしちゃあ、合格点はとてもやれんよ。

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/19 02:46 投稿番号： [28383 / 62227]

＞持ってくる積もりだったのが捨てないわけに行かなかったようです。

いや　それは違うでしょう。　始めから捨てる積りだったのです。
だって農林省が持ち帰りを禁止していたのですから。

そして又その禁止がなくとも7年間で80万トンとも100万トンとも計算される数量は技術的制約から到底運べなかった訳ですね。

冷凍とは言っても製氷程度の技術で、倉庫全体を冷やすことは出来なかったということですか。　町の魚屋がやっているような方法です。

戦前の7年間のうち終わり頃に当局の許可が出て2万トンくらいが持ち帰られたそうですが、その輸送方法がこれだったのですね。　これではどのくらいが日本に着いたか分かりません。

げんた

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/19 01:37 投稿番号： [28382 / 62227]

＞クロミンクの回遊ですが9,10,11月にグレートバリアリーフ辺りまで来るらしいですが居残るものもいるらしいです。手当たり次第ヤフッたのですが怪しい資料や旅行会社のようなもので、これというのがありませんでした。
＞調査なら確かに集まったときにやればいいので、それで文献がないんですね。

今、図鑑を見ましたが”低緯度”としかないですね。
出産、育児行動が他のナガスクジラ科の種と同じだとしたら、以前ＮＨＫでナガスクジラの繁殖域での育児風景が放送されていましたが、広範囲に分散していると見受けられるものでした。
これと同じだったら・・・・、調査費用がいくらあっても足りないんじゃないですかね。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/19 00:53 投稿番号： [28381 / 62227]

＞資源枯渇を心配し純粋に科学から主張する科学者を嫌うわけでして。

誤解してもらっては困る。
私が言いたいのは、漁民は第一に信頼できる結果を出す資源学者とレポートを求めているんじゃないですか。
じゃんけんの後出しのような、結果が出てから行政を批判するような資源学者は要らないと言うんです。
なぜカタクチイワシ、サンマが増えたのかも明快に説明できないし、この状態がどのくらい続くかの予想も出来ない。
居なくなってからあのとき捕るべきでなかった風の論評をしても始まらない。
TACは有効だといいながら、実際やってみて破綻するとあれは本当のTACじゃないという。その他助成制度など、有効な提言をしてないじゃないですか。
本当に枯渇した資源は漁協の自主規制で復活した。ニシンしかりハタハタしかり。こんなときに現地に泊まりこんで付ききりの指導をするくらいの熱意があってもいいんじゃないですか？技術屋とはそんなもんです。
ジャーナリズムに取り入って本業そっちのけの人間PRじゃ資源学者の名前が泣く。
ま、これから長い時間をかけて頭を冷やしてルサンチマンで一生を終わらぬよう本業に専念することです。

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Re: “荒らし”“天然”“幼稚”

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/19 00:25 投稿番号： [28380 / 62227]

ぼくがこわいとおもう論者ランキングだな？ｗ

おぉ〜、俺っちが一位かｗ
そうかそうだよな、何せ俺の質問には何も答えられない

チキンで能無しのウジ蟲だもんな？ｗｗｗ（嘲笑

もっと無能振りを露呈して借金リストに話題を追加してくれな？ｗｗｗ
お前に出来る芸当はたかだかそんなもんだからよｗｗｗ

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科学的な反捕鯨が答えられない

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/19 00:07 投稿番号： [28379 / 62227]

27にも渡る質問

*注意*これらの質問をｒ13812に与えると発狂し荒らし認定を受ける

①リップサービスの論拠

②ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

③酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

④お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

⑤軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

⑥食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

⑦超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害

⑧「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）

　　を用いて説明

⑨御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
　資料つきで提示せよ、
　脳内妄想は之を不可とする。

⑩エリートの意味って知ってる？（失笑

⑪競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する
　論拠を提示

⑫JARPNⅡが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏

⑬>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　 >これが正確な言い方。
　 >そう“短くした”のである。

　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。（by:nobu_ichi95氏

⑭予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏

⑮＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　　＞科学的事実。

　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏

⑯＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　＞でも御用学者は違う。
　＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。

　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏

⑰御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを

⑱>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング
　 >なんかやってねーってことね。

　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。（by：nobu_ichi95氏

⑲捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠

⑳野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？

21 　統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏

22 　 r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏
返信

23 マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑

24 　公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏

25 　 ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。（by:nobu_ichi95 氏

26 「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏

27 上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
（by:corax_lupus氏

常にソース（証拠）無し
それが反捕鯨クォリティ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

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Re: しかしまあ・・・　（横）^3

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/19 00:05 投稿番号： [28378 / 62227]

クロミンクの回遊ですが9,10,11月にグレートバリアリーフ辺りまで来るらしいですが居残るものもいるらしいです。手当たり次第ヤフッたのですが怪しい資料や旅行会社のようなもので、これというのがありませんでした。

調査なら確かに集まったときにやればいいので、それで文献がないんですね。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/18 23:56 投稿番号： [28377 / 62227]

クレクレ、短文に纏めて借金要素としてクレクレ（*´ω`）

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/18 23:54 投稿番号： [28376 / 62227]

>減少うんぬんとかではなく1991年の捕鯨総会で業界側代表団は2周目の
>合算値が「76万頭だゴルァ！」と騒いだのだからその流儀に従うのならば
>当然2005年の総会でも「今度は36万頭だ、何か文句あっかゴルァ！」と
>騒ぐべきだったんじゃなかろうかと、な。ｗ

意味不明ですねえ（苦笑）

科学委員会は２周目は76万で承認。
３周目は結論出せず・・・ゆえに継続調査要ですから。

結論と方針は明快なのでだれもゴネる必要など無いはずですが？。

>>『760,000 accepted by the Scientific Committee in 1990.』
>>kujira77777氏が強弁した『「承認」は「合意」ではない』論。

>「承認」と「合意」は違う、アホめ。

科学委員会(Scientific Committee )は全会一致でしか決議・・・
モノゴトを決めることができません。

さて。科学委員会が全会一致で承認したことは全会一致の合意と
何がどう違うのかご説明願います・・・（苦笑）。

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Re: “荒らし”“天然”“幼稚”

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/18 23:53 投稿番号： [28375 / 62227]

涙目ですねｗ

荒らし（失笑）
荒らし（失笑）
荒らし（失笑）

何一つ反論できない貴方の大勝利ですね（笑）

シャンﾊﾟンでもあけたらどうです？

世界中で貴方の勝利（笑）を祝うのは貴方だけですがね（失笑

また、投げっぱなしの荒らし認定で勝っちゃい（笑）ましたね（笑）

ホント、反捕鯨って幼稚（呆れ

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/18 23:50 投稿番号： [28374 / 62227]

＞＞じゃあ、クジラの科学調査が目的なら、何故クロミンクは一度も南氷洋の夏以外に調査捕鯨されないんだい？
＞●鯨研に電話して聞いてみるよ＾＾；南氷洋の冬・・・身動きとりづらそうだね

冬場の繁殖海域（熱帯付近）が広範なのと、そこで調べることが資源管理にどこまで必要かって考えると・・・・・。
それに夏の南極海ならば確実に集まってくるわけですから、燃費を考えても・・・。

＞＞日本が調査捕鯨をひねり出したのは商業捕鯨が禁止されたからで、それ以前に調査捕鯨なんかやってない。
＞●ＩＷＣは鯨の資源管理を目的としているし、科学委員会も商業捕鯨の禁止前からあるよね。調査自体は商業捕鯨の時からやってたんじゃないの？検査項目は今とは違うだろうけどさ。（これは詳しく調べてないけど・・・。これも鯨研で聞いてみるか）

ちょいと書き出してみましたが、捕獲禁止が以下のようになります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1931 セミクジラと母子鯨の捕獲禁止
1937 コククジラ捕獲禁止
1954 ザトウクジラ、北大西洋での捕獲禁止
1955 シロナガスクジラ、北大西洋での捕獲禁止
1963 南氷洋ザトウクジラの捕獲禁止
1964 南氷洋シロナガスクジラ捕獲禁止
1966 北洋のシロナガスクジラとザトウクジラの捕獲禁止
1976 南氷洋ナガスクジラの捕獲禁止。ナガス、イワシクジラ、北洋などで捕獲禁止
1978 南氷洋イワシクジラの捕獲禁止
1979 北洋マッコウクジラ（雌）の捕獲禁止
1980 北洋マッコウクジラの捕獲が条件付禁止
1981 南氷洋マッコウクジラの捕獲禁止
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、捕獲調査ですが調べるとJARPA、JARPN以外に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1950年代〜1970年代アメリカ、マッコウクジラ136頭、コククジラ370頭
1963 オーストラリア、マッコウクジラ55頭
1963〜64 ニュージーランド、マッコウクジラ77頭、ナガスクジラ1頭
1956年〜1970年代日本、セミクジラ12頭、ピグミーシロナガス5頭、ニタリクジラ459頭、マッコウクジラ351頭
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これだけ見つかりました。
モラトリアム前にも結構やってますね。^ ^;;;;;;;;

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“荒らし”“天然”“幼稚”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/18 23:47 投稿番号： [28373 / 62227]

よくぞまあ、集まってくるもんだ。

“荒らし”１号・・・ze7cf353265

“荒らし”２号・・・yebisujp2003

“天然”・・・nobu_ichi95

“幼稚”・・・whalemeatlove

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/18 23:38 投稿番号： [28372 / 62227]

>>精神的に襟を正す、そういった姿勢を見せてもいいのでは？

27もの言いっぱなしの問題に何一つ答えられない人が「襟を正せ」ですか？
さしずめ、立小便をしながら「紳士としてあるまじき行為はすべきではない」と
言ってるのと同義ですね。
言ってて空しくなりませんか？

嗚呼、恥と言う概念が無いんでしたね、これは失礼しました

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Re: 日本語の通じねえ“天然”に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/18 23:36 投稿番号： [28371 / 62227]

実在する「鯨文化」を容認できないからには、日本語や日本文化が
正しくお二人に理解できるとは、到底思えない（苦笑）。

その欠落が「廃棄ロス」非難・・・経済もわからんというのが容易に
理解できてしまったよ・・・。

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Re: 日本語の通じねえ“天然”に

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/18 23:34 投稿番号： [28370 / 62227]

yebisujp2003 さん曰く：

勇気（笑）と知性（笑）が溢れてる反捕鯨の方はステキですね（失

ワタスは知性と教養がある　 r 　のアホです。ｗ

　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　 ,i':r" 　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　彡　 ⌒ 　　　 ⌒ 　ﾐ;;;!
　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|- ゞ,
　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ -- ､' 　〉;r'
　　　　　　 `,|:::: / "ii" ヽ ::::: |ﾉ
　　　　　　　 't 　ト‐＝‐ｧ　　 /
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　　　　 n／⌒￣　　　 ⌒ヽ
　　　　 ,ｒ'ミ　　 , 　　　　　　ﾉ
　　　 ( 　　／　　　　 / 　／
　　　　ﾞーヘ　　　　 { 　（_
　　　　　　　〉　　　　 ` 　　｀ヽ、
. 　　　　　　 / 　　　　 Y 　　ヽ　ﾌﾟﾘｯ
　　　　　　 | 　　　　　　 _ノ､_ 　　 }
　　　　　　 .l 　　　　　ﾉ　　　 /
　　　　　　 | 　　　　　 / 　　 _∠_ 　　ｆ￣ﾞー-､
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　　　　　　　　ｌ　　 /
　　　　　　　 | 　〈_
　　　　　　　　　 /√ｆコ
　　　　　　　ｒ''＿_/__ｌ

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/18 23:34 投稿番号： [28369 / 62227]

＞話は違うけど、海洋研の勝川氏、7/1付けで三重大に転属してたんだね。
＞後姿に唾を吐きかけたようで後味が悪い。

そりゃまあローランさんは漁業者側の人間だったわけだから

資源枯渇を心配し純粋に科学から主張する科学者を嫌うわけでして。

でもねえローランさん、あなたは日本の漁業者というものが本質的には

資源略奪型ということを知っているわけですから、もうちょっと

精神的に襟を正す、そういった姿勢を見せてもいいのでは？

お仲間意識は分かりますが。

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この掲示板を見る方に（´ω`）y━~

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/18 23:33 投稿番号： [28368 / 62227]

ｒ13812と言う奴は脳障害のある精神障害者Death

相手から矛盾を提起されてるにも拘らず
「しょ、しょれはボボｂくたんがりょんぱしてやったんだじょっ！」
とか"本気で"考えています

そのくせ

直ぐに逃げます。

相手の文章は読まないくせに直ぐにレッテル貼りをし
荒らしは読まないなどと言う天にツバ吐く行為を恥ずかしげも無く行う所から見て
反捕鯨という偽善者の間では"恥"と言う概念が存在しないという事が伺える

利権を貪るブタの手先に堕ちた最低級の人間、それが反捕鯨である（・ω・）

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/18 23:30 投稿番号： [28367 / 62227]

これは「廃棄ロス」の話がメインだと思うんですが、ご指摘の通り
海運・冷凍技術の問題もありますし、経済ですから、市場の動きも
絡みます。

基本的にこれらは、継承文化・習慣とは異なる次元の話なのですが、
「鯨文化の存在を容認できない」ａ君・ｒ君らにとっては、次元の
違いなど理解する気が無いんでしょうね。

流石に、実在する継承文化に基いた話に、「廃棄ロス」を理由に
実名個人を完全な嘘吐き呼ばわりするのは、常軌を逸してますがね。

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Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/18 23:24 投稿番号： [28366 / 62227]

＞調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて
元国際捕鯨委員会科学小委員会議長のジュディー・ゼー博士もはっきりと言っておられます。

そんなところに力点のある講演ではないと思うけどね(笑）

話は違うけど、海洋研の勝川氏、7/1付けで三重大に転属してたんだね。
後姿に唾を吐きかけたようで後味が悪い。

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Re: 日本語の通じねえ“天然”に

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/18 23:22 投稿番号： [28365 / 62227]

また、自分が論破された相手に荒らし認定ですか
勇気（笑）と知性（笑）が溢れてる反捕鯨の方はステキですね（失笑

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/18 23:19 投稿番号： [28364 / 62227]

アホ。捨ててもまったく問題なし。

地球のバクテリアが最終に硝酸塩の形態に変化させることぐらい勉強しろ

アホ。

捨ていけない問題は石油化学物質だろが　ボケ

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日本語の通じねえ“天然”に

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/18 23:18 投稿番号： [28363 / 62227]

いくらなに言っても・・不毛。

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Re: RMP好きは何故？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/18 23:13 投稿番号： [28362 / 62227]

ほんと。
堂々巡りというか・・・都合の悪い事は「みない」で済ませられる
日常生活をしてて、ａ君、ｒ君。支障はないんですかねえ・・・。

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/18 23:11 投稿番号： [28361 / 62227]

その理由は「内地の沿岸捕鯨業者保護のため内地持ち帰りを著しく制限していた」から。

で赤身からも鯨油は採れるのですが品質といった点で皮脂・骨に較べて劣るので（赤くなってしまう）

海にほとんど全て棄てていたというわけなのです。

ちなみに一度に捕り過ぎてしまって捌き切れないときは骨さえも棄てておりました。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: しかしまあ・・・ 横のヨコ

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

Re: しかしまあ・・・ 横のヨコ

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

Re: お、そこでは「IWC合意値は76万頭」っ

お、そこでは「IWC合意値は76万頭」って

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

科学委員会が“76万頭”を挙げたことは無い

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: “荒らし”“天然”“幼稚”

科学的な反捕鯨が答えられない

Re: しかしまあ・・・ （横）^3

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: “荒らし”“天然”“幼稚”

Re: しかしまあ・・・ 横のヨコ

“荒らし”“天然”“幼稚”

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 日本語の通じねえ“天然”に

Re: 日本語の通じねえ“天然”に

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

この掲示板を見る方に（´ω`）y━~

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

Re: 調査捕鯨枠はRMPに関係なく決められて

Re: 日本語の通じねえ“天然”に

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

日本語の通じねえ“天然”に

Re: RMP好きは何故？

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

Re: しかしまあ・・・　（横）^3

Re: しかしまあ・・・　横のヨコ