さあ！諸君！捕鯨問題だ！

○山田政府参考人
　 ただいま委員から、ことしの調査捕鯨についてのいろいろな攻撃に対する御質問がございました。
　 本年度の南極海における鯨類捕獲調査におきましては、ただいま委員からお話がありましたように、海上保安庁等関係省庁と連携の上で対策を講じていたわけでございますが、残念ながら、反捕鯨団体による妨害活動によって、ただいまお話がありましたような、けが人も出るというようなことになりました。
　 これにつきましては、外交ルートを通じて関係国に対して適切な対応をするよう要請しておりますし、さらに、今後調査捕鯨が続くわけですので、今後どういうふうな体制を整備するか、関係省庁とも十分協議をしながら体制整備に努めていきたいと考えております。

○小平委員
　 しっかり断固たる姿勢で取り組んでいただきたいと思います。
　 さらにお聞きしますが、我が国では、沿岸小型捕鯨と南氷洋等での調査捕鯨、両面行われております。沿岸小型捕鯨は、米国の原住民生存捕鯨と同じように、我が国の地域と文化、産業を守る、そういう一面も担っております。また、調査捕鯨は、鯨を含む水産資源を持続的に利用して人類の食料資源を確保するという大きな目的で行っているのであります。
　 最近、南極海での捕鯨をやめて日本の二百海里内だけでやればいい、そんな考え方をするマスコミ報道も一部あります。しかしながら、この二つの捕鯨は全く目的が異なるものであって、どちらか一方行えば済むというものではないと私は思います。私は、こうした論調は、捕鯨を全面禁止するという目的を達成するために流されているものであり、うかつにこれを受け入れた場合は、最終的には我が国の捕鯨はすべて禁止に追い込まれていく、そんな警戒をしなきゃならぬと思います。
　 大臣には、この際、南氷洋での調査捕鯨と日本の沿岸捕鯨のそれぞれについて改めてその意義を御説明いただくとともに、今後の継続実施方針について明確にお答えを述べていただきたいと思います。

○山田政府参考人
　 ただいま調査捕鯨と沿岸小型捕鯨のそれぞれの意義について御質問がありました。
　 委員御案内のとおり、調査捕鯨は、商業捕鯨を再開していくために必要なデータを集めるということで実施をしております。科学的データを集めるということでございます。
　 一方、委員からお話がありました先住民捕鯨とか沿岸捕鯨というのは、それぞれの地域で行われている小規模な捕鯨でございまして、全然その趣旨が違うものでございます。

平成20年3月24日

○小平委員
限られた時間でありましたが、私は、今、緑資源機構の廃止に伴い、今後の編成がえあるいは新しい事業形態等々の中で、今後に向かって何点か基本的な問題をお聞きいたしました。
　 実は今、国会のこういう状況で、当委員会もなかなか一般質疑まで時間が入っておりません。したがって、きょうは法案審議で一般質疑の場ではないんですけれども、この問題はまた同僚の諸君に譲るとして、私はちょっと別な点でお伺いしたい点がありますので、発言をさせていただきます。
　 それは水産関係なんですが、今、皆さんもいろいろと報道を通じてお耳に入っております例の鯨の問題です。これについてはもう既に御承知だろうと思いますが、私の方からこれについて政府の考え方を含めてお聞きをさせていただきます。
　 本年一月から三月にかけて、我が国が国際捕鯨取締条約に基づいて適法に行っております鯨の捕鯨調査に対し、シーシェパードやグリーンピース等の反捕鯨団体が、テロ行為ともいうべき極めて悪質な妨害活動を繰り返し繰り返し行ってまいりました。日本の捕鯨船にシーシェパードの不法のやから二人が侵入し、さらには酪酸が入った瓶を百本以上も投げ込むという一連の妨害行動によって、乗組員や海上保安官に負傷者が出ておりました。
　 以前から予測できていたこととはいえ、これらの行為はやりたい放題の海賊行為そのものであり、そこに乗員する乗組員や調査員の置かれた状況を考えると、我々は断じて看過できないと思うのであります。
　 これに対して日本がとった措置は、海上保安官三名が警備乗船して、現場で御苦労されました。今我が国の置かれた、いわゆる法律内での限られた行動あるいは国際的な配慮等は理解できますが、しかし、我々が受けとめた印象は、その不法者に対し丁重にもてなし、何か聞くと、てんぷらまでごちそうして、何ら処罰なしに速やかに解放したと。しかも、その後の行為では、大きな音が出る警告弾を相手に向かって投げつけるという、こんな行為が限界であったように私どもは見ました。
　 南極海という極めて厳しい自然環境の中で、不法行為によって負傷者が出て、船の沈没やそれ以上の事態さえ考えられていたにもかかわらず、私は、政府の対応は、日本国民と我が国の威信を守るという観点から非常に残念でなりません。
　 そこで、お尋ねいたします。
　 今回の不法行為にかかわった各国の人物の中に日本人もいると一部聞いておりますが、私は、この犯罪者が再びこうした不法行為に参加できないよう、国内法はもとより、豪州やオランダ、英国等に対し、あるいは米国に対し、各国の法規範に基づき厳正に処罰をされるよう、政府は強く要請する必要があると思います。
　 またさらに、シーシェパードは、これに加速して、来年には二隻で妨害する、ここまで豪語しているのを聞いておりますが、来年度以降の妨害対策としてどのような考えで臨んでいかれるのか。
　 この点について、政府の責任をしっかりと踏まえた上での御答弁をいただきたいと思います。

95%信頼区間[51万頭-114万頭]の時の「中央値」は76万頭であったわけだが

[20万頭-68万頭]の場合の「中央値」は？


New figures show Minke headcount slashed
http://www.news.com.au/mercury/story/0,22884,23474310-421,00.html





（あんまし言いたかねえけどよ・・）

ま、いちおう“半減”ってことになるわな・・。

（注：これは統計学的“半減”であって生物学的“半減”を意味しない）


で、1991年の捕鯨総会（科学委員会ではない）において

日本の代表団は、科学委員会において『このような数字（76万頭）は発表すべきではない』

との認識があったにもかかわらず『76万頭もいるぞゴルァ！』とやったわけだが、

はたして今年の捕鯨総会でも『“半減”だゴルァ！』とやるのであろうか。ｗｗ

＞私は、日本は捕鯨の道を不当に取り上げられたと考えています。

それは素直に正しいお考えと思います。

＞また、将来商業捕鯨が再開されるとすれば、それはこれまでの調査捕鯨の
＞お陰だとも考えているので、調査捕鯨の実績は評価している積もりです。

私は専門家でないので正直 　 調査捕鯨の実績というのは詳しくは存じません。
この点については難解で一般市民でもわかりにくいのでしょうが
水産庁などはその成果をもっとわかりやすく国民に大々的に広告すべき
と思います。万一それがプアな成果であってもです。

しかし、その調査成果というのは 　 科学者でも賛否両論にわかれており
前回も言いましたように 　 成果が 　 高い 　 低い 　 の 　 天秤がけなどは
ナンセンスそのものです。科学者の名誉争い、評価争い、派閥争い、純粋な評価
など一市民としては全く関係なく、鯨資源を正しく評価し枯渇しないようにしながらおいしい肉がたえまなく供給されればそれで良いと思っています。
万物の霊長である人類に資源として役に立ち利用できることこそ、生きた科学で
あり、単に観賞価値があるから、希少価値があるから獲るな 　 触るな、そっと
しておけなどとする科学は正しくないというのが私の持論です。そのような
科学は不要です。


＞（何点与えられるかは、ともかく）

これですがアエラの記事は 　 水産庁は５０〜６０点 　 と当の本人がいっているから
価値がないなどと 　 デシャバり 　 テロリスト 　 グリンピースのような勝手な解釈をしていますが非常に悪意的なものを感じます。

５０〜６０点というのは

①IWCでは捕鯨国は価値を見出し高得点をかせぐが、反捕鯨国はなにかにつけて
　 調査も自らしないくせに日本のデータを使用しながらもゼロ点と評価する様相
　 を見れば 　 半々 　 というのは的を得た発言と思いました。

②水産庁が１００点と思っていても自ら１００点というようなオッチョコチョイ
　 はいないはず。聞かれると 　 常識的には６０点というのが妥当。

と見るのが妥当と思います。


＞しかし残念ながら、このままでは技術革新の進行によって（致死性調査を含む）＞調査捕鯨のあり方が、白に近いグレーから黒（商業捕鯨）に近いグレーに変わっ＞て行き、反捕鯨側の言い分に説得力を持たせ、勢いづかせてしまうのではないか＞と危惧しています。

技術の進行で言えば殺さなくても調査できるのかもしれません。しかし殺して
食用にして平行してデータを取る方法も継続されるべきです。反捕鯨国の中心で
あるアングロサクソンの論理だけでは世界は動かないことを思い知らせるべきでし
ょう。

＞小松氏の言動から察するに、彼には正面突破できる勝算があったようです。しか＞るに、AERAの記事を信じるならばですが、水産庁は小松氏を切った。

あれはアメリカの圧力の結果です。ご存知でしょうが２００２年下関IWCは
反捕鯨国は日本に引っ掻き回されたすばらしい会議でした。特にアメリカは
すんなりエスキモーに与える北極鯨の枠をゲットできると傲慢に思っていた
ところ同盟国の日本に噛み突かれ反対票が上回り捕獲枠が了承されなくなり
大恥をかかされた。これは小松氏の外交発言力が秀でていた結果です。
（これこそが外交力と私は高く評価したいと思います。）
小松氏は声を荒げてまでも必死で日本の立場をアピールし激しくやりあいました。
アメリカは論客小松氏がいる限り困るからはずしてくれと想像を絶する圧力を
かけたのだと思います。

（テロリストグリンピースがもっとも嫌った人物であることは間違いなく
いまでもここのｒやaなどは目の敵にしているようですが当然といえば当然でしょう。言うまでもなくｒやaなどは屁みたいですから。ｗ）

＞私はr13812さんと違い、日本は調査捕鯨から逃げに入ったのではないかと感じて＞います。

ｒが言っているのは現行の天下り体質を温存するなら、国際法の枠組みを遵守
したいのなら日本は「調査捕鯨」でしか鯨は獲れないよと嫌味でいっているのです。

嫌味は別としてもそれは大量に鯨を手に入れることができる 　 現在では唯一の
方法と思います。それは私は支持します。


長々とありがとうございました。

横失礼すっぜ、ダンナはAERAの記事を見たようだが
まぁぶっちゃけ、あの記事はグリーンピース臭がプンプン漂ってくる記事だったな

要点一つ目「調査って言いながら売ってるジャン」
こいつぁこのトピを読み返せば何度も何度も何度も何度も、呆れるぐらい何度も
反捕鯨の奴らが言ってる常套句だが

ＩＷＣ(国際捕鯨委員会)にて
「調査で捕った鯨は販売してその利益を次の調査費用に当てなさい」
ってルールがあるんだが、これを無かった事にして
「違法だ！国際法違反だ！！ヽ（`Д´）ノ」って馬鹿騒ぎしてやんのよ（´ω`）y━~~

要点２つ目「ノルウェー式捕鯨砲が導入されたのは６０年前である
　　　　　　 従って日本の捕鯨は60年前から始まったのであって歴史とは言えない」

これも反捕鯨家がよくつく嘘の一つだな
古くは縄文時代から銛などを使用して行っていた捕鯨が機械式に
とって変わっただけの話しだ、

さもなくば鯨の骨を利用した和櫛やサイコロ、鯨油から作られる紅
ヒゲを利用した操り人形やカラクリ、ゼンマイ…etcetc
60年前より以前に捕鯨が無かったとすんなら、
これらの日本文化も無かった事になっちまう┐( ´ω`)┌

んで、お尋ねのイヌイットの件だが
こっちもフタを開けてみりゃｗ、もうクセェのなんのってｗｗｗ

世間様的にゃ、このイヌイット達は何の産業も農業も無い北の果てに住んでるから
捕鯨ぐらいさせてやって生計立てさせてやんないと可愛そうだろ？
って事になってるが、先ずこれが 　 大 　 ウ 　 ソ

Barrow族の住む土地では石油が出るお陰で住民達はかなり裕福な生活をしている上
散々、「伝統云々」などＧＰがぬかしているにも拘らず
最新鋭のハイテク装備で、これまたＧＰが日本が調査をすると言った時に
金切り声をあげて止めさせた北極セミクジラってのを総数7800頭(子鯨含む)の内
50頭を捕る事がＩＷＣで認められた時に日本が「いや…それ捕りすぎだから（´・ω・）」
って言った事の揚げ足取りが下関の件の顛末だぁな

ま、詳しい事の顛末やその他の事はここに詳しく書かれてるんで参照してくれや
じゃなっ！（´ω`）ﾉｼ

ところで、オーストラリア人がYoutubeに書き込んでいたんですが、

They （日本のこと）tricked us too. The IWC voters allowed japan something in a vote, and then in return the Indians could still carry on with traditional whaling, but after Japan got it's way, they voted them down.
It happened, say 5 years ago

下関でのIWC年次会議で、アラスカの生存捕鯨枠を日本が葬った時の話だと思いますが、The IWC voters allowed japan something in a voteって何か心当たりがある方いらっしゃいます？

日本はアラスカ枠を認める代わりに交換条件を呑ませた、しかし得る物だけ得て裏切った、と言っているわけです。日本人としては、信じたくない話ですが・・・。

話していて感じるのは、とにかく日本はズルイ国だという先入観に凝り固まっているようですね、彼らは。もっとも、言われている事が事実なら、仕方ない話ですが。

r13812さんならご存知なのではないですか？

まず、私は、日本は捕鯨の道を不当に取り上げられたと考えています。また、将来商業捕鯨が再開されるとすれば、それはこれまでの調査捕鯨のお陰だとも考えているので、調査捕鯨の実績は評価している積もりです。（何点与えられるかは、ともかく）

しかし残念ながら、このままでは技術革新の進行によって（致死性調査を含む）調査捕鯨のあり方が、白に近いグレーから黒（商業捕鯨）に近いグレーに変わって行き、反捕鯨側の言い分に説得力を持たせ、勢いづかせてしまうのではないかと危惧しています。

小松氏の言動から察するに、彼には正面突破できる勝算があったようです。しかるに、AERAの記事を信じるならばですが、水産庁は小松氏を切った。私はr13812さんと違い、日本は調査捕鯨から逃げに入ったのではないかと感じています。（前面撤退かは分かりませんが・・）正面突破を諦め、グダグダにしてしまう積もりでしょうか？こういうやり方は、後に禍根を残しそうです。小松氏もそれを憂いているのではないでしょうか？

私は、AERAの記事をこう読みました。

ヨコから失礼いたします。はじめまして。

＞長引けば非死性調査法の技術革新も進むでしょうし、日本にとって状況は不利に＞（理がどちらにあるにしろ）なりそうです。

科学が進歩した現在では方法論でいえば調査方法も色々あるのではないかと想像
します。

しかし、ひとつ考えた方として留意すべきところは日本は食用のために調査をす
る点が重要で、反捕鯨陣営はとにかく野生動物だから獲らせないという原理に
基づくわけでこれはいつまでも平行線なわけです。

しかし貴方の仰せのように日本が不利なり、捕鯨もうやむやになり、なしくずしになるよりは 　 しっかりと食料の一選択肢（少量多量にかかわらず、資源確保のひとつとして位置付けをすることが日本に重要と考えませんか。（時間があれば日本の
捕鯨の歴史を紐解いてとくに反捕鯨陣営のえげつなさを学んでください。）

少量だから必要ない、国際的批判があるからやめる、動物がかわいそうだから
捕鯨をやめような女子中学生のおセンチ感情などは払拭しないとこれからは
日本は生きていけないはずです。外国が日本のために助けてくれるなぞ暢気な
感傷はやめて欲しいと常々私は思います。（特に日本とはりあっている国々
とはね）

調査捕鯨でもしてできるだけ許容の範囲で鯨を捕り、アングロサクソンの気ままな
国際社会と闘い、小国の島の権利の為に楯になりきちっとした姿勢をしめすことが大切と私は思います。

それゆえに調査捕鯨で許容の範囲なら鯨は遠慮なく銛を打ち込んで構わないと私は確信しています。なぜなら肉や他の部位を利用するための調査捕鯨であるからで、肉を中心とする資源確保の調査捕鯨であるからです。また、調査のデータの評価は科学者の主張次第で大きく変わるのは当然でいまさら評価が低い、高いの背比べは全くのナンセンスです。

調査捕鯨は現在IWCで認められた方法なのですから反捕鯨陣営がいくら叫ぼうと
無視して実行すれば良いのです。

＞政府や水産庁が本気でこのままダラダラと続けて行こうと考えているのか、
＞AERAの記事ではむしろ妥協点を探しているのではないかという書き方でしたね。

これは想像ですが最大のお客である日本を無視し豪州が中国寄りになりましたね。アエラはあの朝日新聞のライターが書くおかかえ週刊誌です。おそらく豪州が中国よりになった時点でお祝い気分で豪州のご機嫌お伺い記事を出したのが今回のあの奇妙な記事と思います。（それもあの無責任な乞食まがいのテロリスト、グリンピースを持ち上げるなど言語道断にもかかわらずです。）

妥協点を探しているのは貴方のご指摘とおりですが脱退しないかぎり政府は海上
保安の強化をしてまでも調査捕鯨を続行するでしょう。それは実に正しいこと
と私は思いますね。

長文失礼します。

相変わらず科学を口にする割には俺の質問に答えられてねぇな？


『科学が科学たる所以は何だ？』

答えられねぇよな？
答えられる筈が無ねぇよな？

無知で無教養の自分自身をさらけ出す事になるからな(嘲笑

また逃げるんだよな？
人生逃げっぱなしクンｗｗｗｗｗｗｗｗ

改めまして、宜しく。過去レスを少し読ませて頂きましたが、あらかじめagree to disagreeしておいた方が良さそうですね（笑）私は外国を学ぶのにその土地の食べ物から入る人間なので、鯨食を批判する欧米の理論には首を傾げます。しかし、前に書いたように調査捕鯨には色々と懸念があります。

＞霞ヶ関は、白黒つけないで対立関係のままにしておけば・・・

これは良く聞きますね。キチンとした研究も出てるとか。どこかで読めますかね？

確かに利権関連や現場の人間はそうかもしれません。自分も、「クライアントが契約を更新してくれるからいいが、それでも資源と金の無駄だなぁ」なんて考えながら仕事したこともありましたっけ。

しかし長引けば非死性調査法の技術革新も進むでしょうし、日本にとって状況は不利に（理がどちらにあるにしろ）なりそうです。政府や水産庁が本気でこのままダラダラと続けて行こうと考えているのか、AERAの記事ではむしろ妥協点を探しているのではないかという書き方でしたね。

まあ、
・やり方が完璧ではない
・やるべきかどうか
・結果がどうか

をごた混ぜにしては話ができないよ、としか。

というか、本来の国家体制議論が欠如しているから、こうゆう非生産
的な官僚批判記事でお茶を濁す事になっているだけなんでは？。
（GP佐藤氏の見解を数々の矛盾を批判することなく単純対比させる事
自体すでに記事の目的とするところが不明だけれど・・・・）

官僚の本来任務は企画と施策展開であり、それが現実社会では
根拠法令の立案、予算作成や許認可行政指導・・・といった形で現
われて来るものだけれど、日本には其処に政治による政策統括の
調整機能が働いていない。

働いていないから、各官庁の職掌内での政策展開が基本になって
しまう。俗に言う”丸投げ”制度。

そんな中で、”外”と連携して大局からモノに当ろうとする「政治家的」
性格をも有した官僚は省庁内の自己完結を乱す迷惑以外の何物でも
なくなってしまいますので、古巣から”罪”を問われるのは起きるべくして
起きたことだろうと思います。不思議でもなんでもないことです。

政治による明確な方針が示され、それを受けて官僚は施策立案を行い
政治にフィードバックして行くべきだけれども。
現実政治は各官庁の施策を統合・調整し一貫性のある明確な施策展開
を行べきも無く、それが存在しないため、スキマを異色官僚が埋めざるを
得ない現実が捕鯨の現場にもあった。

しかし、実際に埋めようとすると孤立と自己の破滅を生み兼ねない・・・・
という”統合機能不全”を示す国家体制上の大問題だと思うのですが。

この「白黒つけられちゃ困る」って考え方は

“科学”の面でも言えることなのです。

つまり、もし本気で商業捕鯨再開を望むのならば

開発済みの「RMP鯨資源管理」を使っての商業捕鯨ができるかもしれないのに

あえて色々なパラメータを必要とし、また且つなかなか科学者間の合意が得にくい

そういった「生態系モデル鯨資源管理」なるものの開発を主張するというわけなのです。


まあ18年間で6800頭殺して研究してきたにもかかわらず無残にも

科学委員会から「無価値」と判断されたこの業界の御用学者さんたちの

その科学力を思えば・・・その開発には何百年もかかる、つまりその間

調査捕鯨は継続できるというわけなのですねえ・・。ｗ

どうも初めまして。

感想ですか・・。

そうですねえ・・白黒つけたい、

そういった性分だったのでしょうね、霞ヶ関にしては珍しく・・。


霞ヶ関は、白黒つけないで対立関係（捕鯨推進vs捕鯨反対）のままにしておけば

遠洋商業捕鯨を再開しなくてすむ、つまり未来永劫、調査捕鯨が継続できる

と思っておりますから。それを望んでおられますから。


そう簡単に白黒つけられちゃ“捕鯨サークル”は困るわけです。

そういった“勢い”は困るわけです。つまり優柔不断が一番ってわけなのですねえ。

脳内蟲沸きの患者番号13812号は
「アエラに書かれてたから民意だじょ！」なんて
マタ馬鹿を言い出すかも知れねぇから、面倒くせぇけどクギを刺しといてやるな
ヘッヘッヘ(テキサス風笑

ちょいと捕鯨問題からは逸れるが、コレを書いている時点の昨日4/1日
ガソリン暫定税率が期限切れを迎えて日本全国のガソリンスタンドは
大混乱しているとのＴＶ報道があったが

ヘッ(テキサス風笑

新聞、ＴＶでは大混乱の見出しが躍ってた中、マイナーメディアであり
聴視者からの情報が多く寄せられるラジオでは、
一体どのように報道されて他と思うね？

ヘッヘッヘ(テキサス風笑

「混乱はゼロ、何時も通り」だとよｗ
また、話は逸れるが給油活動の時もそうだったな？
ＴＶ新聞はこぞって「1週間でも無くなったら日米関係が大変な事になる」

で？

恐ろしい圧力がアメリカからきたか？日米同盟は解消されたか？
一言言ってやる患者番号13812号

お前は情報の操り人形だ

ヘッヘッヘッ(爆笑

教祖様の指示するままに何時までも踊りを踊り続けるが良いさ
手前で調べるのは大嫌いだけど、威張るのは大好きな様だからな
小物にゃお似合いの生き方だ(嘲笑う

じゃ、皆はこんなクズにはなっちゃダメだぜ？
See You（*´ω`）ﾉｼ

　　　　　　　　 プロパガンダ洗脳患者賞


　　　　　　　　　 患者番号13812号

蟲どもは 　 消えてなくなってほしいね。本当に

特に見てごらん。テロリスト 　 グリンピース 　 のURL
を貼り付けている時点で 　 OUT。
アエラの記事も読んだが・・・左翼朝日の捏造記事。


①水産庁の役人が５０〜６０点といったのは具体的に 　 誰 　 ともかかれて
　 いない。

②糀ダニという学者は干されてあのような被害コメントをしている
　 にすぎないね。

つまりは 　 すべて 　 テロリスト 　 グリンピース 　 の宣伝記事てこと。

　 グリーン・ピースが平和団体だって？爆笑

　 ちょっと過激な映像を見てみよう

　 http://jp.youtube.com/watch?v=BXw5GFrhX8M

初めまして。初めての投稿なので、自分の立場を明確にしておきたいと思います。私は給食でクジラを食べて育った世代ですので、鯨食に対して抵抗はありません。また反捕鯨国や保護団体の理屈には納得しかねる部分があります。

しかしながら、調査捕鯨については、日本は真剣にそのあり方を検討していくべきではないかと思っています。反捕鯨国側のやり方が強引なだけに、日本側は相手につけ込ませる隙を与えない事が、商業捕鯨再開の為にも国益の為にも肝要ではないかと思うからです。

AERAの記事は私も読みました。小松正之氏に対する水産庁の課長の「功罪半ばします」というコメントや、06年に東京で行われたIWC専門家会合での「調査捕鯨」の評価を水産庁が「50〜60点がIWCの見方でしょうか」と述べている部分、水産庁の今のやり方に対して小松氏が憤りを募らせているというライターの感想、幾つか興味深い部分がありました。

お読みになった方は、どういう感想をお持ちになりましたか？勉強の為に聞かせて頂ければ幸いです。

（私はこの問題について平均的なレベルの知識しか持っていません。生意気言って申し訳ありません）

主義・主張・意見などは全く無く、web上のURL貼り付け投稿は迷惑だ。

掲示板に来るな！ 　 精神安定剤をのんで寝てろ！

今週のAERAに注目
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/153




捕鯨ナショナリズム煽る農水省の罪
「調査捕鯨担当者の辞表」
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9252

リンク先読みました
この団体のレベルの低さが同じ日本人として恥ずかしいです
国際埠頭とはなにか調べてみたら判ると思います
国内輸送だろうと国際埠頭での荷卸しは部外者は入出はできません
９・１１以降テロ対策が強化されてからかなり厳しくなりました
別に海上保安庁と水産庁の見解が違うわけではありません
こんなことも判らないなんて
情けないです

お互いの国の法令に基づいてこのケースは輸出にはあたらない国内輸送だという結論に達しているのに
両旗国の法令を無視して貴方方が勝手に輸出入扱いにさせようとするほうがよっぽど旗国主義無視してますよ
だいたいこんな重箱の隅つつくようなこじつけで捕鯨反対訴えるなんて
マイナスだと思いませんか？
もっと大局にたった個体数や調査の必要性や信憑性等では反対できないということですか？

また一つグローバリズムの名において、日本の文化が崩壊されていく・・。



http://www.yamashitayasuhiro.com/hitokoto/070915/index.html

ツッ込みいれるぜっ！（･`ω´･）

「虫」じゃ無くて「蟲」の方が汚らわしくて愚かっぽいイメージで
患者番号13812号にピッタリだとおもうんだがなｗ

もっとやれ！やれ！

あたまのイカレた連中の掲示板なぞ・・・とんでしまええ。ｗｗｗ


しかしそもそもアホたれ 　 グリンピース 　 なんぞを応援するから
おかしくなるていうのが 　 連中 　 わからないだよ。

グリピが言うワシントン条約 　 のなんたらかんたら 　 なんか 　 全く

「なにいってんの？馬鹿？て相手にもされないし」

以前 　 御手洗さんに 　 向けた 　 親書も

「こいつなにいってんの？マヌケ？」

て感じだし・・・ことごとく 　 無視されているんだなこれが。

え？ 　 無視？ 　 当然でしょう 　 奴等 　 汚くうるさいだけの 　


「虫」 　　


だ・か・ら。ｗ

◆gondawara＞
お〜い、患者13812号！
皆さんがお前のことを心配している、早く病室に帰り二度と娑婆に出てくんじゃね〜ぞ〜！！

　　　　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ! 　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)... 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ｜｜｜. 　 　 　　　　　　　　　　　　 | 　　
　　　　 ＿＿＿＿_ 　 　 　　　　　　 　　　　　 | 　　 海運産業のみなさん、少しは
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ. 　 　　　　　　　 | 　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 　　　　 | 　　 ワシントン条約というものを尊重しましょうね。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ.. 　　　　　　 | 　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　　　　　 | 　　 ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎ 　 ）〜 　　　　　　　　　 | 　　
　 |ノ 　　 （∵∴ 　 （ o o）∴）〜 　 　 　 　　　　 .| 　　
　 | 　 ∪< 　 ∵∵ 　　 ３ 　 ∵> 　 ﾑｯｷｰ! 　　　　 ＜ 　　 日本は国際国家なのですから。
　　 ＼ 　　　　　　　 ⌒ 　 ノ＿＿＿＿＿_ 　　　 | 　　
　　　　 ＼＿＿＿＿_／ 　 | 　 |￣￣＼ 　 ＼ 　 | 　　
＿＿_／ 　 r13812 　 ＼ 　 | 　 | 　　　　 |￣￣|....| 　　
|:::::::/ 　　 ＼＿＿＿ 　 ＼| 　 | 　　　　 |＿＿|....| 　　
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|:::::/ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣| 　　 〔￣￣〕 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

良いからとっとと通院して精神病治せや（嘲笑

　　　　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ! 　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)... 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ｜｜｜. 　 　 　　　　　　　　　　　　 | 　　
　　　　 ＿＿＿＿_ 　 　 　　　　　　 　　　　　 | 　　 海運産業のみなさん、少しは
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　 |ノ 　　 （∵∴ 　 （ o o）∴）〜 　 　 　 　　　　 .| 　　
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良いからとっとと通院して精神病治せや（嘲笑

無意味な投稿は止めろ。
自分の意見が無いなら投稿するな。
オマエは掲示板に来んでいい、
頭の病気を治す事に専念すべきだである。

狂った頭が治ることは無いとは思うが、
娑婆に出てこなければ掲示板投稿者や地域住民が助かる。

パナマ船籍のオリエンタル・ブルーバード号が東京港に入港
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/152

三馬鹿一号：discover_300（精神病院入院患者）
三馬鹿二号：capt_paul_watson（入院へ待機中）
三馬鹿三号：r13812（精神病院通院患者）

■三馬鹿3号＞
海運産業のみなさん、少しは
ワシントン条約というものを尊重しましょうね。
ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。
日本は国際国家なのですから。＜

相変わらず意味不明の投稿を続ける迷惑野郎！！

誰の意見も聞かず自分の妄想世界だけで話が完結してんなら
こここに書き込む必要なんてねぇんじゃねぇのか？

もう来ねぇでもいいから病室の壁相手にブツブツ言ってろよ
患者番号13812号

海運産業のみなさん、少しは

ワシントン条約というものを尊重しましょうね。


ワシントン条約の基準適用を回避もしくは無視するのはやめましょうね。

日本は国際国家なのですから。

＞おかしいんです。

おかしくはないよ、ただ単に

この「慣行」にメスが入っていないだけだよアホ。

＞そして国内から国内への輸送の場合輸出手続きしなくても外国船に積み込むことは当たり前に出来ます

まず「当たり前に出来る」からといってそれすなわち

「旗国主義という概念を厳密に履行している」を意味していないってこと。

単なる「慣行」に過ぎないってこと。





次にその荷がワシントン条約付属書に掲載されているのなら

日本及びパナマはその条約に批准しているわけだから、しかるに

船主（日本）は少なくともパナマ政府に対して

「荷がワシントン条約付属書掲載種である旨」を

申請書という形で知らせる必要があるということ。


当然、パナマ政府はミンククジラ付属書Ⅰを批准しているわけだから

鯨肉商品（標本ではない）の積み込みは「商業目的」であるからにて

その申請書に対しては却下という判断を下すことになるってこと。


当然、船主は来期からは別の旗国を探すことになるだろうってこと。

リベリアあたりか。ミンククジラ付属書Ⅰに留保しているといいね・・。ｗ

>この問題は便宜置船関係ないと思います

仰るとおりだと思います。
便宜置籍船の貨物にいちいちパナマの法が及ぶ事は無いでしょうから、本来無関係です。

便宜置籍船だからパナマ船籍なので、旗国主義援用で船はパナマ領土の一部だから、其処に搬入すると輸出でないとおかしい・・・だから日本はワシントン条約に違反している・・・なるGPとその模倣論法自体が全然おかしいんです。

だから、まず便宜置籍制度の事実関係を明確にする必要がありました。

また、そもそも論ですが、ご指摘のとおり領海の外での内貨の転載取引が急に輸出に成り代わるわけもありません。内国貨物は内国貨物でありますし。が、ｒ君に対して一度に２つの話は難しいと考えました。
よろしければ、まだ諦めきれないご様子なのでツッコんであげてください。

ただ、”国内から国内”へ外国船を使うのは、総連辺りが激しく怒るでしょうからちと難しいでしょうけれど、その変な縛りも便宜置籍船を使っている今回のケースでは該当しませんし。

この問題は便宜置船関係ないと思います
日本の貿易制度は船積みイコール輸出ではありません
この船がアメリカ船籍だろうとオーストラリア船籍だろうと輸出には当たりません
外国船による移入です
積荷は一度も輸出手続きされていない内貨のままです
そして国内から国内への輸送の場合輸出手続きしなくても外国船に積み込むことは当たり前に出来ます

何でテメーの都合のいいように解釈するんだ、この豚痴気野郎！！
患者13812号は病院に戻って精神安定剤呑んで寝てろ！

■患者13812号＞
「箱詰め鯨肉」はいわゆる科学目的のための「標本」とは違う、そのものズバリの「商品」なのである。
したがって公海上において日本船舶からパナマ船舶に「商品」を移すということは「商業目的」のための取引を意味する。（まだ箱詰めされていなく日本に持ち込んでからもその鯨肉を研究するのなら「商業目的」にはならない）パナマ政府はワシントン条約ミンククジラ付属書Ⅰを批准している。
付属書Ⅰには「商業目的」のための取引は不可と謳われている。
したがってもしかりに船主側からパナマ政府に対して公海上で日本船舶からパナマ船舶（船主側）にミンククジラ「商品」の移し変えの申請があったとしてもパナマ政府は絶対に！その申請を拒否するということになる。
ところが今回、船主側からのそのような申請はなかったとのこと。
申請がないものに対しては拒否もへったくれもないのである。

便宜置籍制度を”無かったもの”として、船籍国の輸出を主張する様なクレーマー癖の発露は止めましょう。

パナマ船籍であることは、必ずしも”外国船”を意味しないという事実関係を「理解する積りが無い」立場から何を言われても信憑性がありませんし。

>「箱詰め鯨肉」は
>いわゆる科学目的のための「標本」とは違う、そのもの
>ズバリの「商品」なのである。

IWC公認の副産物が国際取引商品であるという定義は誰が何時決めたのですか？。
もちろん「商品」であるだけでは、CITES規制の国際取引にもならないと思うけれど。

また、現在でも、調査捕鯨が「処置を強制」している副産物処理が「国際取引商品」としてCITESの国際商取引に該当する為には、まず最低限でもＩＷＣとCITES間でその合意形成が必要ですが・・・。

つまりは、ＧＰや君らが勝手に決めて非難できる様なレベルの話ではないと思うけれど、違いますか？。

>したがって公海上において
>日本船舶からパナマ船舶に「商品」を移すということは
>「商業目的」のための取引を意味する。

パナマ船舶＝×
パナマから”レンタル”して運用する日本船＝〇

この”違い”をマスメディアも正しく伝えないから、「第１８光洋丸事件」の様に過去より多くの問題もありますね。

よって「イレモノ」としての船自体に関する公法部分はパナマ。それ以外の私法部分は日本にそれぞれ帰属するはずで、パナマが自国の輸出と主張できるわけが無いのですが。

さて。まず、IWCが認可する調査捕鯨副産物である「日本の箱詰め鯨肉」を規制対象物とする判断をCITESがしたことは無いと思うけれど？。
また、それは貨物輸送取引であって「日本の箱詰め鯨肉」の売買取引ではないけど？。
くわえて、レンタル船にパナマは私法領域への介入を認めていないのでは？。

>したがってもしかりに船主側からパナマ政府に対して
>公海上で日本船舶からパナマ船舶（船主側）に
>ミンククジラ「商品」の移し変えの申請があったとしても

パナマ船舶の船主側＝日本。

だから、”もしかりに”など有り得ない「便宜置籍」だと言われているんですが。

えーとまあ霞ヶ関っていうところは

みなさん良くご存知のように

国内世論によって追い込まれない限り

“システム継承”に徹するところでありまして。


なにしろ責任の所在というものがない。

だから、いい加減さ・曖昧さが通用するというわけなのです。

調査捕鯨を管轄する水産庁や、ワシントン条約を管轄する経済産業省貿易経済協力局貿易審査課は、南極海からのこの鯨肉の輸送をすべて「国内輸送」として解釈しているため問題はないという立場です。しかし、鯨肉は他の水産物などの輸送とは違い、ワシントン条約の対象種であり、外国船が輸送に関わっている以上日本の法律だけで無理やり解釈すべきではありません。オリエンタル・ブルーバード号はワシントン条約に則ってパナマ政府がその輸送を許可するか確認すべきです。
http://www.whalelove.org/fun/1863674