さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

フェーズアウトルール

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/07 20:47 投稿番号： [24408 / 62227]

＞フェードアウトルールのために、

間違いました。「フェーズアウトルール」です。

＞改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。だからといって、たった一つの資源量推定値を出したあと、もう調査はやめてしまうというようなことは許されない。年とともに資源量や資源の状態は変化しているだろうし、それよりも、そのような怠惰な考え方では、すべてのことがうまく行くわけがない。したがって調査を実行しないような場合には、それなりのペナルティが必要である。これを実行するのが、改訂管理方式のフェーズ　アウト　ルールである。
＞このルールによると、過去 8年以内の資源量のデータがない場合は、最近年の捕獲限度量を 8年を越える 1年ごとに 20％ずつ削減する。したがって、8年をこえて 5年間調査を行なわないと、限度量は 0となる。このルールは小海区ごとに適用されると考えてよい。漁場内を満遍無く調査することが要求されているといえる。

ht\xAB`tp://luna.p\xAB`o\xAB`s.t\xAB`o/whale/jpn_rmp1.html

つまり、調査捕鯨による捕獲を停止させることに成功すれば、捕獲枠はゼロになってしまう。反捕鯨国が繰り返し調査捕鯨の停止を求めているウラは、こういう目論見じゃないかと考えています。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/07 16:12 投稿番号： [24407 / 62227]

他人の意見を理解出来ないまま、受け売りやコピペで投稿している、
だから、お前の投稿は内容が理解不可能になる。

早く気付けよ、自分が発狂していることをね。

このトピでこれだけの迷惑をかけているのだから、
身近な人達である家族や友人には想像も付かないほどの迷惑を
掛けていることだろう。

精神心療科に入院し、家族友人を楽にしてやれ！

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患者13812号発狂！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/07 15:55 投稿番号： [24406 / 62227]

お〜い、13812号、自覚できないのか〜？

今、オマエは発狂しているぞ〜

精神安定剤の飲んで寝れろ！！

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/07 15:32 投稿番号： [24405 / 62227]

いやそうじゃないねえ。

「捕獲数実績」及び「資源量」は確定している。

----------------

RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである．そうして，捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し，捕獲枠を何千回も算定する．この算定値の分布図をとると，パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり，その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される．
http://www.nies.go.jp/social/seminar/H16/pdf/ishii_200406.pdf

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/07 15:16 投稿番号： [24404 / 62227]

＞それとは別の問題として、『資源量』が目視によって毎年（もしくは調査毎に）変動していくのであれば、『捕獲数実績』も毎年（もしくは調査毎の）最新の値に変動させなければ項目間の相関性が崩れてパラメータとしての意味がなくなると思うのですが。

項目間の相関性が崩れて？

「捕獲数実績」は確定していますから

あとは色々な「資源量」を組み込んで

コンピュータでシュミレーションするだけです。

（アルゴリズム、詳細は知りません）

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/07 15:09 投稿番号： [24403 / 62227]

＞『資源量』が目視によって毎年（もしくは調査毎に）変動していくのであれば、『

「毎年」ではなく「５年だか８年だかに一度」。（見直し）

＞『捕獲数実績』とは具体的に「何時の」「何の」情報を元に算定するのでしょうか？

読んで字のごとく「過去の捕獲量」。

そしてもしこれからクジラを捕らないって事にしたならば

当然その「過去の捕獲量」は「今までの捕獲量」を永遠にあてがうということになる。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/04/07 14:43 投稿番号： [24402 / 62227]

？？？
よくわかりません。
捕獲数を何故に『捕獲数実績』ではなく『資源量推移』という今まで出ていない項目に組み込まなければならないのですか？
貴方が仰った項目は『捕獲数実績』と『資源量』の２点のみです。

貴方が仰る『資源量推移』が『資源量』と同義で『捕獲数』を『資源量推移』に組み込むのだと仰るのなら、それに対応する『捕獲数実績』とは具体的に「何時の」「何の」情報を元に算定するのでしょうか？
それとは別の問題として、『資源量』が目視によって毎年（もしくは調査毎に）変動していくのであれば、『捕獲数実績』も毎年（もしくは調査毎の）最新の値に変動させなければ項目間の相関性が崩れてパラメータとしての意味がなくなると思うのですが。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/07 14:35 投稿番号： [24401 / 62227]

＞RMPが唯一の漁獲モデルかどうか、という点は一切触れられていませんね。

もちろん唯一の鯨管理方式っていうわけじゃない。

ただ唯一いま現在、即効で商業捕鯨を行えるという非常に実務的な方式であるということ。

（ただし「資源量」が必要になってくる）

鯨の不確実を不確実なまま受け入れて商業捕鯨捕獲枠を計算できるという非常に優れた

管理方式であるということ。

《不確実性を不確実なまま受け入れて》（つまり真実は分からなくてもいい）

↑これがキーポイントね。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/07 14:25 投稿番号： [24400 / 62227]

＞つまり、現時点でRMP適用時の捕獲枠を維持・確保する為には調査捕鯨での『捕獲数』が必要である、という解釈で宜しいですか？

違うね。

なぜなら「資源量推移」は目視調査から得られますから、

調査捕鯨（殺し捕鯨）は必要ないのです。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/07 10:56 投稿番号： [24399 / 62227]

もう一つ言うならば、RMPが唯一の漁獲モデルかどうか、という点は一切触れられていませんね。
RMPを「運用するのにとりあえず不要」というだけであって、現存するRMPが未来永劫絶対唯一のものである・・・などとする「合意」はない。

この点は（r氏が時折引用していたと思しき）松田裕之氏の著作にも触れられており、餌動態なども組み込んだより詳細なモデルが主流となりつつある、とさえ述べられているのだが、ネット上では文章の一部しか読めないので御存じないのかな。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/04/07 09:30 投稿番号： [24398 / 62227]

横から失礼致します。
一点確認させていただきたいのですが。

> RMPを基にした商業捕鯨捕獲枠は
> 「捕獲数実績（既知）」と「資源量（目視）」の２点から求められ

つまり、現時点でRMP適用時の捕獲枠を維持・確保する為には調査捕鯨での『捕獲数』が必要である、という解釈で宜しいですか？

であるならば、legal_guardian01 さんの仰った、

> ＞フェードアウトルールのために、調査捕鯨のデータがないと捕鯨枠は自動的にゼロになる。

というのは「【RMP適用までの間、】調査捕鯨での【『捕獲数』という】データが【連続して得られてい】ないと捕獲枠は自動的にゼロになる」という事では？

この解釈どおりであれば、RMPに代わる捕鯨枠の算定条件があらわれない限り、日本としては捕獲枠確保のためにも捕獲＝致死性調査を止めるわけにはいかないですよね。
（非致死の調査が『捕獲』とみなされるかどうか、コンセンサスなどとっていない…というより、それでコンセンサスなどとったら捕獲枠制限の意味がなくなるので。）

フェードアウトルールの詳細が良くわからないので推論でしかないですが。
その辺の詳しい情報をお持ちでしたらどなたでも結構ですので教えていただけませんか？

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/04/07 09:19 投稿番号： [24397 / 62227]

>日本の代表団は、科学委員会において『このような数字（76万頭）
>は発表すべきではない』との認識があったにもかかわらず

この証拠資料は、まだでしょうか？。
そもそも、この事実関係・認識は正しいのでしょうか？。

事実とすると、推定値を出すのが任務でもある科学委員会がそれを
当時放棄したことになりますが。
また、放棄したのに当の科学委員会は一致結論として現在も公開し、
反捕鯨国の研究機関ですら、「ＩＷＣの合意値」という認識を持ち続け
て、そこを議論の出発点にしていることになります・・・。

（７６万頭と比べて）”半減だ”・・・という今回の件だって、そうでしょう？。

どうも、この話題のｒ君の事実認識は根本から間違っているようです。
現状と推移を看ただけでも、事実関係の辻褄が全然合いませんし。

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知ったかぶりがイタ過ぎる患者番号13812号

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/06 18:19 投稿番号： [24396 / 62227]

個体差って言葉知ってるか？

知る訳ねぇよな〜

お前の知ってる化学なんて所詮
○のもんたとか発掘あるある大辞典レベルの
受け売り知識だもんな〜
納豆買いに走ったクチだろ？お前さん（嘲笑

所で科学が科学たる所以に対する答えはまだか〜
良く吠える負け犬クン（爆笑

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 18:11 投稿番号： [24395 / 62227]

でもまあ百歩譲ってその「鯨生態系モデル資源管理」を開発することにしたとしよう。

これには沢山の生物学的特性値が必要となってくる。

で、ところがこの生物学的特性値なるもの、「年齢組成」以外は

すべて、別にクジラを殺さなくても得ることができる。

ところでその「年齢組成」、つまりクジラを殺して

耳糞年輪から判別するやり方だが

どうも木の年輪みたいに単純じゃないようだね。

そしてそれはどの程度の“誤差”になるのか。

んでテロメア（染色体の末端部分の構造）の長短からの判別法の“誤差”と

そう大差ないのなら、これで「すべて別にクジラを殺す必要がなくなる」ということになる。

さあどうしましょう。ｗ

どうせ殺したって科学的に“無価値”なんだしよぉ。ｗ

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/04/06 18:09 投稿番号： [24394 / 62227]

それじゃあ君が解って述べている証拠にならないよ。

>今月の２日にIWCから発表があったって書いてあったろ？（英文記事）
>ま、総会にむけて徐々にその詳細が明らかになっていくだろうな。

つまりｒ君は、字ズラだけ捉えて中身に何が書いてあるかは全然知らないけれど、オーストラリアの解釈（？）なのか良く解らないオーストラリアン紙の記事文言を鵜呑みにして、早々に支持を表明してみました・・・と、こういう事なんですね？。

>さーて今度は逆に
>「こういった数値は発表すべきではない」なんて言うのかな。ｗｗ

IWCの正式発表を見てみないと何も解らないと思うのですけど・・・。
本当に半減なら別に構いません・・・「正確な数値」が発表される事は、捕鯨の正常化には尚更良い事のはずですので。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 17:50 投稿番号： [24393 / 62227]

「捕獲圧」のデータって何それ？

そんなデータは一切いらないよ。

＞日本は日本の商業捕鯨再開のために独自に調査捕鯨しているんであって、

アハハハ、まさか本気でそう思ってるわけじゃないよね？

＞ＲＭＰのために調査捕鯨するわけではない。

それは当ってる。

“捕鯨サークル”維持のために調査捕鯨する。

＞日本の調査捕鯨は生体標本を得ることによってＲＭＰを
＞超えた管理を研究対象にするところまで達している。

ワアハハハ、ＲＭＰを超えた？

わかってないなあ。

「鯨ＲＭＰ資源管理」とは違って

「鯨生態系モデル資源管理」には沢山のパラメータ（生物学的特性値）が必要になってくる。

で日本流のやり方（殺し捕鯨）から得られた自然死亡率（生物学的特性値）及び増加率は

18年間もかけて結局は分からずじまいだったんだぜ。（無価値）

こんなんでどうして「鯨生態系モデル資源管理」なんて超難関な管理方式が開発できるというの？

何百年かけても無理でしょ？ｗ

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 17:27 投稿番号： [24392 / 62227]

＞じゃあ”半減”説はどこから来たの？

今月の２日にIWCから発表があったって書いてあったろ？（英文記事）

ま、総会にむけて徐々にその詳細が明らかになっていくだろうな。

さーて今度は逆に

「こういった数値は発表すべきではない」なんて言うのかな。ｗｗ

んまあとにかく、節操の無さは有名だから・・。ｗ

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 17:18 投稿番号： [24391 / 62227]

＞なぜ日本が調査捕鯨をしていると思っているの?

ん？　 “捕鯨サークル”の維持が目的だがなにか？

＞フェードアウトルールのために、調査捕鯨のデータがないと捕鯨枠は自動的にゼロになる。
＞商業捕鯨を再開するためには、フェードアウトルールがある限り、調査しなければならない。

違うな。なぜならRMPを基にした商業捕鯨捕獲枠は

「捕獲数実績（既知）」と「資源量（目視）」の２点から求められ

殺し捕鯨（調査捕鯨）から得られる「生物学的特性値」は一切必要とはされないからだ。

残念だったな聞きかじりのネトウヨくんよ。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/04/06 12:03 投稿番号： [24390 / 62227]

>そうだけど、フェードアウトルールのために、調査捕鯨のデータがないと捕鯨枠は自動的にゼロになる。
>「捕獲圧」のデータもいるんじゃなかったかな。

おいおい、legal_guardian01ともあろうものがお粗末だぞ。
「捕獲圧」のデータは０でもデータだ。

>>↑水産庁長官は「調査捕鯨は商業捕鯨再開のための調査である」と言っておられます。
>当たり前、というか、なぜ日本が調査捕鯨をしていると思っているの?

これは当然だ。
日本は日本の商業捕鯨再開のために独自に調査捕鯨しているんであって、科学に基くとはいえないような低レベルのＩＷＣ下のＲＭＰのために調査捕鯨するわけではない。
ＩＷＣ下のＲＭＰが役立たずなシミュレーションに２０年近く停留している間に、日本の調査捕鯨は生体標本を得ることによってＲＭＰを超えた管理を研究対象にするところまで達している。

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/04/06 09:46 投稿番号： [24389 / 62227]

>その「発表」というのは“詳しく”「発表」はされておらずっていう意味ね。

とすると”詳しく”って言うのは半減説の根拠資料の事なのかな？。
だとすると君は自分が知りもしない根拠不明の得体の知れない風説を肯定した・・・とか？。

でも”半減説”って、そもそもそーいう経緯でしたっけ？。
オーストラリアは独自調査などしていないけれど別に想像でモノを言っているわけでは無いし。

どうも、ｒ君は経緯も”詳しく知りえる”だけの情報を十二分浴びせられていながら、でも事実関係など”無かった事にして”反捕鯨宣伝を受け売りしている様にしか思えないのだけれど。

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/04/06 09:34 投稿番号： [24388 / 62227]

>なに言ってんだか分かんねえよ。
>半減”がどーいう経緯で出されてって・・？
>まだ発表されてねえんだから経緯もへったくれもねえだろがアホ。

発表されて無い？。

じゃあ”半減”説はどこから来たの？
オーストラリア政府筋の発言根拠はIWCの過去の何の成果を基にしているの？
その”半減”説に対してIWC/SC自身はどういう経緯・態度を取っているの？

まさか”知らない”いでMsg24368で「一応半減」だと。

また・・・
>日本の代表団は、科学委員会において『このような数字（76万頭）は
>発表すべきではない』との認識があったにもかかわらず

この証拠資料を上げてください。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/06 08:47 投稿番号： [24387 / 62227]

＞↑水産庁長官は「調査捕鯨は商業捕鯨再開のための調査である」と言っておられます。

当たり前、というか、なぜ日本が調査捕鯨をしていると思っているの?

＞なおちなみに商業捕鯨再開のためには（RMP鯨資源管理の下では）
＞調査捕鯨のデータは一切、必要とはされません。

そうだけど、フェードアウトルールのために、調査捕鯨のデータがないと捕鯨枠は自動的にゼロになる。商業捕鯨を再開するためには、フェードアウトルールがある限り、調査しなければならない。「捕獲圧」のデータもいるんじゃなかったかな。

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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/04/06 08:42 投稿番号： [24386 / 62227]

>石井敦

どうもありがとうございます。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 07:26 投稿番号： [24385 / 62227]

《調査捕鯨は、商業捕鯨を再開していくために必要なデータを集めるということで実施をしております。科学的データを集めるということでございます。》

↑水産庁長官は「調査捕鯨は商業捕鯨再開のための調査である」と言っておられます。

このことはよーく記憶に留めておきましょう。

（つまり自由研究のための調査捕鯨ではないと）

なおちなみに商業捕鯨再開のためには（RMP鯨資源管理の下では）

調査捕鯨のデータは一切、必要とはされません。

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Re: 日本のインチキ？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 07:08 投稿番号： [24384 / 62227]

＞日本はアラスカ枠を認める代わりに交換条件を呑ませた、
＞しかし得る物だけ得て裏切った、と言っているわけです。
＞日本人としては、信じたくない話ですが・・・。

おれとしてはネット上に流布している程度のことしか知らないので

よく分からないです。

---------------- -

なおちなみに一ヶ月で撤回されております。

　　　　　 ↓

１ヵ月で引っ込めた、「生存捕鯨枠の阻止」
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706150352/1.php

　一ヶ月後の６月２４日、まず共同通信が「日本が先住民捕鯨反対を撤回」と配信した。翌朝、新聞各紙も同様の内容を紙面に載せた。

　ことはこうだ。合衆国のベーカー駐日大使が九州訪問の一環として福岡県庁に麻生渡知事を訪ねた折に記者会見をした。下関市は地理的には中国地方だが福岡を中心とする経済圏に属している。だから下関会議を主力で取材した記者たちの多くは、福岡や小倉、北九州にある各紙・通信社の拠点に属している。彼らがベーカー大使の記者会見も取材しており、一カ月前の騒動のその後を質問したのはごく自然なことだったと言える。そして大使は「日本から正式な通知として受け取った」と回答したのだ。

　各メディアの記事を総合すると、６月下旬、加藤良三駐米大使がリチャード・アーミテージ副国務長官に「ケンブリッジでの特別会合でもし貴国がアラスカ先住民の生存捕鯨に関する向こう５年の捕獲枠提案をすれば、日本はそれをブロックしない」「日本の沿岸小型捕鯨枠とのバーターも要求しない」と伝えた。これは首相官邸の意向が働いたらしい。水産庁がやったことを官邸が（もしかすると外務省も加わって）覆したということである。省庁間の合意がないままに、IWCで水産庁が突っ走った、その後始末という意味かもしれない。

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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」　まじめヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 06:50 投稿番号： [24383 / 62227]

＞まず、私は、日本は捕鯨の道を不当に取り上げられたと考えています。

その根拠は？

モラトリアム決議（1982年）は別に不当っていうわけではなく

鯨不確実性を払拭して商業捕鯨捕獲枠算出法を見出すまでの

一次的な猶予期間に他ならないのです。

日本はこの決議には国家として同意しています。

＞また、将来商業捕鯨が再開されるとすれば、
＞それはこれまでの調査捕鯨のお陰だとも考えているので、

「商業捕鯨」が再開、つまりRMP鯨資源管理に

「調査捕鯨」のデータは一切、必要とはされません。

つまり貴方のその認識は間違いってことです。

＞小松氏の言動から察するに

小松氏が一体どういう理由で調査捕鯨を強弁するのか、

その真意は計りかねますので何とも言えないのですが。

あくまでも商業捕鯨の再開のための調査捕鯨なのか、あるいは

調査捕鯨のための調査捕鯨なのか、よく分からないです。

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知恵遅れの腰抜けr13812

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/06 01:01 投稿番号： [24382 / 62227]

科学が科学たる所以についての解答は出来ないか？

まぁ、偉そうな口を利くのは臆病者の証だもんな〜ぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理だよなぁ〜？（嘲笑

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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 00:30 投稿番号： [24381 / 62227]

《白か黒かではなく中間点を探している》

まあ

「白か黒」→「イザ商業捕鯨再開だ！」

「中間点を探している」→「調査捕鯨のままねラッキー♪」

と読めば分かりやすいかと。

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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/06 00:23 投稿番号： [24380 / 62227]

＞政府や水産庁が本気でこのままダラダラと続けて行こうと考えているのか、
＞AERAの記事ではむしろ妥協点を探しているのではないかという書き方でしたね。

《白か黒かではなく中間点を探している》

たびかさなる“煽り”がどうして“中間点を探している”になるのか、

まあ普通の一般の人にはうかがい知ることのできない未知の感覚ですな・・。ｗ

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/06 00:23 投稿番号： [24379 / 62227]

だから科学の科学たる所以は何か言ってみろよ？
答えられねぇで数字振り回してイキがってんじゃねぇよコピペ厨ｗｗ

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フェアリーモワットボコボコにされる万歳！

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/06 00:17 投稿番号： [24378 / 62227]

キチガイ　シーシェパードは今度は　カナダのアザラシ漁にケチをつけにいこうと
して　海上保安庁の船に体当たりされ　猟師から　ボコボコにされ
エンジントラブルで手出しできない模様。警察からも見放されている。

これですよ　これ！　世界の常識は。

日本も来年からはこれできまりだよ。ｗｗｗｗ

Tensions quickly escalated in St. Pierre as the growing mob hurled rocks, threats, and insults at crew members of the Farley Mowat. Cameraman Simeon Houtman was assaulted by an axe-wielding fisherman after stepping onshore to film the incident. ←もう１００発ぐらい
くれてやれ！！！

“The fisherman raised the axe above his head with one arm and tried to knock Simeon back with his other. 　 ←おお！すばらしい！

Simeon jumped back onto the ship just before the mob threw our gangplank into the water,” ← 　もっとやれ！！！

said Peter Hammarstedt, First Officer of the Farley Mowat.

Captain Alex Cornelissen requested assistance from the French police -- at least half a dozen of whom were present at the scene -- but they did nothing to defend the ship or crew against the mob. ←そりゃそうだろ
テロリストをかまう理由ないもの。ｗ

Instead, the police suggested that Sea Shepherd should leave St. Pierre immediately. ← 　身の危険を感じてボロモワットは立ち去れ。

キチガイは世界で相手にされないんだよ。よく見とけよ　 augatibiapy.

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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/05 23:51 投稿番号： [24377 / 62227]

＞これは良く聞きますね。キチンとした研究も出てるとか。
＞どこかで読めますかね？

『世界』３月号（岩波書店）

「なぜ調査捕鯨論争は繰り返されるのか」（石井敦）。

図書館に行けば読めると思います。

---------------- -
http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802120675/1.php

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=2&day=18

http://d.hatena.ne.jp/tomonee/20080208

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=18676
http://www.iisd.ca/ymb/whales/html/ymbvol137num2e.html

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_244.html

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080122/1200991642

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/05 23:28 投稿番号： [24376 / 62227]

その「発表」というのは“詳しく”「発表」はされておらずっていう意味ね。

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/05 23:25 投稿番号： [24375 / 62227]

＞その”半減”がどーいう経緯で出されて、どういう状況が現在のIWC/SCでの
結論だったのか、そしてSCは調査捕鯨にどの様な見解を有しているのか・・・OGもＧＰも君たちも知らないはずは無い・・・よね？。

なに言ってんだか分かんねえよ。

半減”がどーいう経緯で出されてって・・？

まだ発表されてねえんだから経緯もへったくれもねえだろがアホ。

よく分かってねえやつが思い込みで書く。

それに対して思考を巡らす人がいるかもしれない。

これこそ不毛と言わずしてなんと言う。

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Re: [51万-114万]→[20万-68万]

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/04/05 11:43 投稿番号： [24374 / 62227]

その”半減”がどーいう経緯で出されて、どういう状況が現在のIWC/SCでの
結論だったのか、そしてSCは調査捕鯨にどの様な見解を有しているのか・・・OGもＧＰも君たちも知らないはずは無い・・・よね？。

でも知らん振りして平気で糾弾を開始するところが、悪意を有しているという根拠。

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Re: 「調査捕鯨担当者の辞表」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/04/05 11:40 投稿番号： [24373 / 62227]

>ごた混ぜにしては話ができないよ、としか。

そうですね。
それを調整して決められないのは別に役人のセイでは無いと思いますよ。
役人の現状を糾弾しても、何も解決しないし意味が無い様な・・・。

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/05 09:15 投稿番号： [24372 / 62227]

○若林国務大臣
　我が国の調査捕鯨に対して、シーシェパードなど大変な違法な妨害行為が繰り返されていた、ちょうどその時期でございますが、三月の六日、七日、八日と、イギリスのヒースローで、国際捕鯨委員会、ＩＷＣの中間報告がなされました。この中間報告でいろいろな議論が行われましたが、我が国から、今回のようなこういう妨害行為というものにＩＷＣとして声明を出すべきであるという提案をいたしまして、全会一致でこの行為に対して非難の決議が行われ、これが採択されたわけであります。これを受けまして、各国は、このような危険な活動に対して国際法及び国内法に基づいてお互い協力して対処する、反捕鯨国の人たちも含めてそのような合意に達しているところでございます。

○小平委員
　ぜひよろしく進めていただきたいと思います。
　時間が来ましたので、以上にて終わります。ありがとうございました。

（平成20年3月24日衆議院農林水産委員会より）

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Re: 第１６９回国会　農林水産委員会　第６

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/05 08:39 投稿番号： [24371 / 62227]

○若林国務大臣
　委員が捕鯨について、世界で反捕鯨国と捕鯨を認めていこうという国との対立から出てくる摩擦的なことを大変心配しておられるわけでございます。
　今、調査捕鯨と沿岸におきます先住民の捕鯨などとは趣旨の違うものだというお話がありました。しかし、いずれにしましても、我が国としては、将来の世界全体の人口増が見込まれているというようなことを念頭に置きながら、食料を確保していく上には、陸上だけでなく、地球の四分の三を占める広大な海洋の生物資源が有効に利用されるということを確保していく必要があると考えておりまして、このような観点から、鯨類の資源を適切に管理、利用していく必要があると思います。
　そこで、商業捕鯨は今停止をしているわけでございますが、その再開に向けた必要な情報を得るための、国際条約に基づきまして行う公海上の適切な捕鯨調査というのは今後とも実施をしていく必要があると考えており、この捕鯨、鯨からくるたんぱく源などについても、将来の地球規模におきますたんぱく源の不安といったようなことも念頭に置きながら、このことを大切な我が国の食料資源のための調査と位置づけて、しっかりやっていかなきゃいけないと思っております。

○小平委員
　今大臣から、調査捕鯨は今後とも継続していく、そういうお考えはお聞きいたしました。
　問題は、実際問題としてことしの冬から調査が十分に円滑に実施できるかという点だと思います。今回はこのような妨害がありましたので、調査も計画の半分しか実施できず、それによって費用もかかり、また結果的に収益も大幅に減りまして、さらに身体の危険すら感じざるを得ない、こういう状況の中で深刻な問題に今直面いたしております。
　私は、安心して充実した調査が行われるように環境を整備するのはまさしく政府の責任であって、十分な予算措置を講じる必要があると考えます。捕鯨の存続は、日本全体の経済や社会から見ると小さな事象かもしれません。それであるからこそ、国際法的にも科学的にも正しい日本政府の主張が、大国による圧力やテロ行為に屈して、一歩でも引いた、あるいは見捨てたとなると、日本という国の名誉とありようが損なわれると思います。
　鯨資源の利用は、国土を海に囲まれている我が民族が水産資源を利用して食料を確保していくという原理原則を守ることにもつながることであります。また、私たちと同じ立場にある世界の国々や民族に対する水産先進国日本の責任でもあると思います。
　この国には、世界も含めて、反捕鯨もいろいろあります。しかし、ホエールイーティングとホエールウオッチング、これは私は両立できると確信しておりますし、また、それぞれその国の文化があります。これは我が国の大事な伝統的な食文化ですね。
　そういうことをきちんと踏まえて、大臣におかれては、日本という国の生き方の基本にかかわる問題としてこれをとらえていただきまして、この国をリードする政治家として、また閣僚として、内閣一体となって毅然としてこの捕鯨問題に対処されますよう強く要望いたします。最後にこの決意をお伺いいたしたいと思います。
　あわせて、突然ですけれども、委員長、また自民党を含めて各理事の皆さんも検討いただきたいのでありますが、当委員会としても、全会一致で、このような理不尽な不法な行為に対し断固糾弾する、そういう委員会決議をされてはどうかと要望したいのですが、岩永さん、委員長、今後理事会でも……（発言する者あり）きょうはいいです。きょうはいいですけれども、冒頭申し上げたようになかなか一般質疑も余りありませんので、私はこの機会に御提案しますので、後ほど委員長のもとで御検討いただきたいと思います。
　それでは、大臣にお答えいただきます。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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患者13812号発狂！！

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知ったかぶりがイタ過ぎる患者番号13812号

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知恵遅れの腰抜けr13812

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