さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: ?? また矛盾してますねえ 横

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/10/09 12:04 投稿番号: [21552 / 62227]
>はなぜ、「動物実験」という表現を使ったのか?

確か、以前にkujira77777氏が引用していた文章中で、
ある研究者が「実験動物」という単語を使っていたと思いますよ。
普通は「対象動物」とか「材料」と表現する部分だったんですが、
その人のクセなのか、なにか考えがあったのかは知りません。

また、研究に関する倫理規定は実験動物に対しての方が整備されてますから、引用しやすかったんはないでしょうか。
そのため「実験動物」と書いたのではないかと推測します。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/09 08:07 投稿番号: [21551 / 62227]
>筋肉等の重金属は、金属分子状態で存在していないと思われます。

レスありがとうございます。
そうすると何らかの方法で分解は無理でしょうか?

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/09 07:58 投稿番号: [21550 / 62227]
まず『規制値』と『暫定規制値』は意味内容が全然違うから、正しく日本語を使おう。

また、環乳第99号の解釈がドンドン変節というか、嘘並べた経緯はなんともならんけどなあ(笑)

?? また矛盾してますねえ

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/10/09 06:41 投稿番号: [21549 / 62227]
>「調査捕鯨=商業捕鯨」とバレた

と、主張しているという事は、君は調査捕鯨を商業捕鯨

だと考えているという事になる。


ではなぜ、「動物実験」という表現を使ったのか?

君ら極左暴力団は、”動物実験”と表現した方が、自分達の

ネガティブキャンペーンに都合が良い場合は、「動物実験」

と称し、”商業捕鯨”と表現したほうが都合良い場合は

前言との整合性を考えず、臆面も無く「商業捕鯨」と決め付ける。


極左暴力団の狂気に満ちたエゴイズムを妄信/崇拝する余り

論理の矛盾は問題にならなくても世間に押し付けられると

いう実に酔狂な妄想を抱いているようだが...


その妄想こそが君ら特殊な反社会集団と、一般世間を隔絶させる何より

の防護壁として機能している訳であり、”ま、是非おやんなさい”

としか言い様が無い発言という感じかな。

Re: 「調査捕鯨=商業捕鯨」とバレた

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 06:36 投稿番号: [21548 / 62227]
いや、かの将軍様でさえ昨今では“協調路線”の兆しが見えるというのに。


国際決議を無視して拡大路線で突っ走るこの人たち。

単に既得権益死守のために国際的非難もなんのその。

ほんの一部の者たちの利益のためになぜおれたちまでもが

非難されなくちゃならないのだ。

「調査捕鯨=商業捕鯨」とバレた

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 06:25 投稿番号: [21547 / 62227]
にもかかわらずこの人たちは「粛々」(この人たちはこの言葉が好きw)と捕鯨を続ける。

国策がゆえ、責任の所在というものが曖昧になり、

誰も責任を取る必要がないことをいいことに

この人たちはやりたい放題。


日本は国家として商業捕鯨一時中止決議には同意しているのですぞ。

こういった国際決議を屁とも思わない体質は正に

かのお隣の将軍様の体質そのもの。





今年から南極海でザトウクジラも50頭捕る。

まともな神経をしていない。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/10/09 05:39 投稿番号: [21546 / 62227]
>いくらおれのことが気に入らないからといって自尊心まで捨てるなって。


嫌われているって自覚しているんだ(笑)

君は自尊心というものが無いから、すぐに”嘘”をつき、

”知ったかぶり”で書き込みをする。

しかも元々が反社会的思想の持ち主だけにマナーは最悪。


それで、君の犯罪的行為はどうなったんだろうか?

まだ謝罪してないの?

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 05:31 投稿番号: [21545 / 62227]
いくらおれのことが気に入らないからといって自尊心まで捨てるなって。

それとも本当に日本語が理解できないのかい?




厚生労働省の「摂食指導の前提に環乳第99号がある」という回答は

「摂食指導はあくまでも規制値以下が前提(対象)」って意味。



●環乳第99号
4   暫定的規制値の運用について
(2)流通段階の検査により暫定的規制値をこえる魚介類を発見した場合は、当該魚介類を漁獲地でおさえることが効果的であるので直ちに漁獲水域を担当する部局(漁獲水域が他の都道府県にある場合は、当該都道府県とする。)に連絡する等関係部局と密接な連けいを保つとともに当該魚介類の廃棄、販売の自主的規制等の適切な指導を行うものとする。なお、検査結果が判明次第、その都度当職あて別紙3の様式により報告されたい。


ポイントは厚生労働省の担当者からこのような言質を引き出したということ。

これってかなり重要なこと、公人(町議員)の詰問だったから

答えざるを得なかったんだろうなあ。

Re: サカナ  ヨコ 告発賛成

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 05:14 投稿番号: [21544 / 62227]
うんそうだね、二度も火災を起こし

その内の一回は人まで亡くなった。

で、今年は船上作業でまたお一人の方が亡くなった。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 05:09 投稿番号: [21543 / 62227]
で、どういうふうに理解した?

厚生労働省の「摂食指導の前提に環乳第99号がある」という回答を

どのように理解した?

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/09 03:00 投稿番号: [21542 / 62227]
>厚生労働省の「摂食指導」というのはあくまでも「規制値以下」が前提となる。

もう他の人が詳しく説明してくれてるけど、一番理解してないのは君じゃないの?

あと美熊野政経塾のコメントはいかにも政治家らしい返答だよね。
つか、こんな受け答え読んだら信用なくすんじゃないかな、ちょっと心配。

Re: サカナ  ヨコ 告発賛成

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/09 02:49 投稿番号: [21541 / 62227]
>①グリンピースやシーシェパードのような寄付金めあての暴力NGOを応援する点。
  (彼等は暴力行為ではないといっているが・・・暴力行為テロ行為のな
  にものでもない。)

うーん、GPの青年をなんか天安門の青年に例えてる人がいたけど、正気の沙汰とは思えませんね。
それにしても将来のある若い人を、チョー危険な他船への妨害を決行するような船に乗せる、
ちゅうのもやはり正気の沙汰とは思えません。
私がもし船で捕鯨船に妨害を行うような事をしようとしたら、
その船には絶対にこんな若者は乗せないだろうね。
そー考えると、この青年たちも、犠牲者の一人なんだろうと思う。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/09 02:37 投稿番号: [21540 / 62227]
なるほど、正直クジラ君が何言ってるのか全く分からなかったので、
己の理解力が足りないのかと思ったけど、
どうやらそうではなかったようで安心しました。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 23:58 投稿番号: [21539 / 62227]
恐らく、平たく言うと入荷量が極端に少なく「多売」もできないから、幾ら手を掛けても無駄なので利益が出ないモノからは撤退したい・・・ということだと思います。

でも、私も売り方次第とは思うのですがねぇ・・・。

しかし、例えば洗浄・検査工程を加えて「低含有=より安全」をモットーにするなら、手間賃を回収できる一定以上の売り上げが欠かせませんが、それが今後も見込めないだろう。値も回復しまい・・・だったら、それほど鯨に執着は無いし・・・というのが店の判断なのでしょう。とりあえず”じゃあ鯨以外の要注意魚種はいいのか?”、”全尾検査するのか?”、”全尾検査で水銀が「高い濃度で」検出されたら永久追放するのか?”という疑問は置いときまして(苦笑)。

こういう素朴な疑問からも、鯨永久追放の理由は額面どおりでは無い様にも感じますがね・・・。

「商業」捕鯨への不当介入は、巡り巡って結局、懐古趣味を切り捨て潔癖・愛護主義の仮面を被ったドライな経営判断を招いてしまったと感じます。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/10/08 23:04 投稿番号: [21538 / 62227]
>単純な疑問ですが、肉の重金属は簡単な洗浄でかなりの量を削減できる
>と思うのですが。

乏しい私の知識ですが、回答します。

筋肉等の重金属は、金属分子状態で存在していないと思われます。
メタロチオネイン<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%B3>などたんぱく質と結合したり、錯体<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E4%BD%93>などの形で、たんぱく質分子の中に取り込まれているのではないかと思われます。

通常、成分中の重金属量を測る場合は、サンプルを高熱で熱し、金属を分子化し、金属量を測定されます。

しかし、人体では、金属タンパク等の巨大な分子は消化酵素により充分分解されていない可能性があるのではないかなと考えています。

(知見が大分古くなっていますので、どなたか知見のある方修正、ご助言をお願いします。)

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/08 22:25 投稿番号: [21537 / 62227]
単純な疑問ですが、肉の重金属は簡単な洗浄でかなりの量を削減できる

と思うのですが。簡単な一次処理をするだけで削減が可能ならば

全て販売中止などしなくてもよいと思いますね。(たとえばきちんとした

処理を施して   タッタ揚げ   や   にして販売するとか)

K7 アタマを遣いすぎてオーバーヒート

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/08 22:20 投稿番号: [21536 / 62227]
歴史的   名言!!   座布団一枚!!!

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/10/08 20:18 投稿番号: [21535 / 62227]
>自尊心くらい持てよ。

>まずは自尊心無しが一匹ね。w

kujiraちゃんの自爆ネタですね!
次もお待ちしてま〜す。(笑)

紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 17:52 投稿番号: [21534 / 62227]
さて・・・紀州の大手スーパー「オークワ」がリスクを理由に鯨肉取り扱いを永久に止める等と公表しているけれども、これも環乳第99号の理念からすれば、別に問題のある行為ではないが、現在のトレンドではない。

ただ、商業者的視点からみると、水銀の無害性は知られているのに有害性リスクのみを理由に「供給維持責任を一方的に放棄するとはどういうつもりか?」とは問いたい。

自主規制をする合理的理由が無いのだから、「採算性の問題で撤退します。後は地場の商店が引き受けますので。」と言ってもらった方がまだ納得できると思うが。

恐らく、オークワでは、ハクジラ類から検出されるPCBsや水銀を消費者への摂食指導や説明で乗り切る自信が無く、かといって品質を謳う自社の自主検査への投資が採算割れを来たすのは目に見えていたのだろう。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 17:20 投稿番号: [21533 / 62227]
話はそんなに複雑ではない。

環乳第99号が出された1973年当時は、セイシャルの知見もJECFAから出されて(1972年)おり、無害性が専門家の間では共通認識となっていた。
もちろん、この通知文言の1−(2)項にもその「無害性」に関する記述が見られることから、両者の見解は合致しており全く矛盾しない。

しかし、日本では当時の有明地区で水俣病を疑われる患者が報告された事例を受け、保険的意味で暫定措置として設定されたのが、暫定基準値だ。

当時既に無害性が通説化しつつあったのに、流通の規制努力を容認する・・・というのが環乳第99号の主旨だから、保険的意味合い以上のものは始めから無かった。

そして、現代のリスク管理論の応用により、保険の選択肢は残しながら、摂取指導によりハイリスクグループの負荷軽減を図っているわけだよ。
ボカしたわけでも何でもなく、環乳第99号は「保険証」みたいなものだから、これを唯一の根拠にして縋りつくと、現実界のリスク管理論がゼンゼン理解できなくなる・・・”わからない”から君には拒否するしかないのだろうけど。

誰に焚き付けられてこういう情宣をしてるのかは知らないけれど、ちょっと哀れだね。

さて。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 17:04 投稿番号: [21532 / 62227]
>『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』(厚生労働省)
>は「身体」に対する“支障”のことを言っているのであり
>別に「環乳第99号」のことを言っているのではないってことだ。
>前後関係を読めアホ。

どうでもいいけど、日本語として意味が解らん(苦笑)。
水銀が基準値を超えても体に支障が皆無(無害性)であり、環乳第99号がそれとは「無関係である」というならば、以下の様に解釈して譲らなかった姿勢は・・・

Msg:21493(投稿者kujira77777)
『摂食指導は環乳第99号を前提とする、つまり暫定規制値以上ならば摂食指導うんぬん以前に販売中止(自主規制)の憂き目に会うってこと。』

Msg:21490(投稿者kujira77777)
『それには「国の暫定規制値以下であること」という条件が付く、少なくとも日本ではな。』

全くの虚偽であったということだがね(苦笑)。

体に支障が無いなら、別に販売中止の意味も基準値以下である条件を付ける意味も無くなるのだから。
平成の指針を全く無視するから、辻褄が全然合わないんだよ(笑)。
まったく、わかってないねぇ。

さらに決定的だけれども・・・

Msg:21462(投稿者kujira77777)
『「暫定規制値を超えたとしても問題が無い」なんて誰がそんなこと言ってる?具体的に言ってみな?』

この発言時点では、基準値を超える事は問題だ・・・と考えていたんだろ?。
どうして変節しちゃったんだい?。

>「ちょっと基準を超えたくらいでは〜支障を来たすものではない」
>という意味であり「何倍何十倍も基準を超えたって〜支障を来たす
>ものではない」という意味ではない。
>そのくらい中学生でも分かると思うけど?

そうですよ。
急性・慢性中毒症状という支障を来たす量は知見で既にわかっています。
完全に公知事実ですな。

で、太地の鯨はその量に達していた・・・とでも言うのでしょうか?。
でないなら、とっとと厚生労働省と教育委員会に謝罪を検討したまえ。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 16:29 投稿番号: [21531 / 62227]
この環乳第99号を適用すると(つまり理屈的には)

たとえマグロであっても、もし暫定的規制値を超えるようなことがあれば

自主的販売中止を決定せざるを得ないなーんてことにもなりかねないってこと。

理屈的にはそういうことになる。


ただしこれは法律ではないので法的強制力はない。

つまり、あとは世論の問題ってこと。



●環乳第99号
4   暫定的規制値の運用について
(2)流通段階の検査により暫定的規制値をこえる魚介類を発見した場合は、当該魚介類を漁獲地でおさえることが効果的であるので直ちに漁獲水域を担当する部局(漁獲水域が他の都道府県にある場合は、当該都道府県とする。)に連絡する等関係部局と密接な連けいを保つとともに当該魚介類の廃棄、販売の自主的規制等の適切な指導を行うものとする。なお、検査結果が判明次第、その都度当職あて別紙3の様式により報告されたい。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 16:05 投稿番号: [21530 / 62227]
自尊心くらい持てよ。


まずは自尊心無しが一匹ね。w

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 16:02 投稿番号: [21529 / 62227]
>なんで基準値を超えたら「問題ない」という見解は公知事実なのにこの通知にお世話になるんだ?。


『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』(厚生労働省)

は「身体」に対する“支障”のことを言っているのであり

別に「環乳第99号」のことを言っているのではないってことだ。

前後関係を読めアホ。


しかもこれは「基準を超えた事が直ちに〜支障を来たすものではない」、つまり

「ちょっと基準を超えたくらいでは〜支障を来たすものではない」という意味であり

「何倍何十倍も基準を超えたって〜支障を来たすものではない」という意味ではない。

そのくらい中学生でも分かると思うけど?

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 12:15 投稿番号: [21528 / 62227]
kujira7君疲労すると、前後不揃いを平気でどんどん吐きますんで、今度もそうでしょう。でも「読みも考えもしない」反射行動なので底が浅すぎて、すぐに出鱈目が露見してしまい、今回の様に逆効果なんですがね(苦笑)。

よくわからないけれども、和歌山県教育委員会や太地産鯨肉に関して世間に情宣した責任追及論をいまさら取り下げられない、絶対に謝罪できない事情が御ありみたいなので、何とか持論の正当化を考え出したいからアタマを遣いすぎてオーバーヒートしたものでしょうか・・・哀れを誘わなくも無いですが。

冷めれば、オーバーヒート前のことは忘れてまた初めから放言を開始するのでしょう。

ヒトが彼を、鸚鵡だのニワトリだの呼んだ所以ですので・・・。
そういう人物が実在することは、我々常人には良い経験かもしれませんが・・・あまり沢山は欲しく無いですよね(苦笑)。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/10/08 11:29 投稿番号: [21527 / 62227]
これはひどい






これはひどいですね。ひどいとしかいいようがない(苦笑)
これで「俺は事実を述べている」なんてよく言えたもんだ。

わかってたとはいえ、こんな厚顔無恥で馬耳東風な人間に
長文で返事したこっちが恥ずかしくなる。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 11:29 投稿番号: [21526 / 62227]
勝手に、妄想挟んで解釈すな(苦笑)。

環乳第99号は自主規制だと言ったのは君自身なのに、なんで基準値を超えたら「問題ない」という見解は公知事実なのにこの通知にお世話になるんだ?。

一体どーお世話になるんだ?。

なお、食安基発第1102001号は根拠資料として別添に先のQ&Aや食品安全委員会の評価書付きで通知されていることくらいは、「内容をチラッとでも見ていれば」子供でもわかるレベルだよ。

したがって、

>(つまり規制値以上というものを想定していない)
>である食安基発第1102001号。

などとは、まさに噴飯モノ(故意に読まない虚偽の頒布の可能性があるからなあ・・・法的にはどうであろ<苦笑>)であろう。
あれだけ罵倒されながら、何故「全然読まない」で論じようとするかな?。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 11:15 投稿番号: [21525 / 62227]
日本語として意味が通らないよ(苦笑)。

>このことと「環乳第99号」との間に直接的な関係はない。
>つまり『基準を超えた場合、「環乳第99号」の指導対象になる
>可能性があるが、一方身体への影響については直ちに支障を来たす
>ようなものではない』ってことだ。

Msg:21515(投稿者kujira77777)
『厚生労働省の「摂食指導」というのはあくまでも「規制値以下」が前提となる。』

Msg:21493(投稿者kujira77777)
『摂食指導は環乳第99号を前提とする、つまり暫定規制値以上ならば摂食指導うんぬん以前に販売中止(自主規制)の憂き目に会うってこと。』

Msg:21490(投稿者kujira77777)
『それには「国の暫定規制値以下であること」という条件が付く、少なくとも日本ではな。』

Msg:21462(投稿者kujira77777)
『「暫定規制値を超えたとしても問題が無い」なんて誰がそんなこと言ってる?具体的に言ってみな?』


極めつけは(苦笑)・・・

Msg:21448(投稿者kujira77777)
『つまり、摂食指導うんぬんの前に前提として「国の暫定規制値以下でなくてはならない」ってこと。規制値以下で初めて摂食指導うんぬんが言えるってこと。それは裏を返せば、もし規制値以上ならば、たとえば「コビレゴンドウは2週間に一度80グラム以下、バンドウイルカ2か月に一度同じく80グラム以下」なんていうのもへったくれもないってこと』

君本当に、同一単独人物なのかね?。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 11:11 投稿番号: [21524 / 62227]
>食安基発第1102001号が現在の最新通知であり、なんら環乳第99号に矛盾せず、

「平均〜」「通常〜」といった条件付

(つまり規制値以上というものを想定していない)

である食安基発第1102001号。

んで「平均以上〜」「通常より〜」の場合、つまり規制値以上の場合は

環乳第99号のご厄介になると。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 11:03 投稿番号: [21523 / 62227]
>水銀に関する事実関係を意図的に歪曲し続けている
>事実に基かない事を承知で行う

おれは事実をありのままに書いている。

おまえのアタマではそれを理解できないだけだ。


>『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』

このことと「環乳第99号」との間に直接的な関係はない。

つまり『基準を超えた場合、「環乳第99号」の指導対象になる可能性があるが、一方

身体への影響については直ちに支障を来たすようなものではない』ってことだ。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 11:01 投稿番号: [21522 / 62227]
>実際に指導されなかったといって、それは「環乳第99号」それ自体を
>否定するものではない。
>「環乳第99号」それ自体はずっと“生きている”ってこと。

それが強制の無い自主規制であり、環乳第99号が通知された当時、すでに 1972年の第16回FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)では「無害性」が公知事実と化していたこととともにね(苦笑)。

そして、食安基発第1102001号が現在の最新通知であり、なんら環乳第99号に矛盾せず、現在のトレンドにも合致している「事実」を君が何一つ認めようともしないという事実関係が曝されている・・・という点をふくめて(苦笑)。

やっぱり反社会莫迦の意図的操作を

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 10:54 投稿番号: [21521 / 62227]
糺しておくべきだとは思うんだよ。

でもこの期に及んでの「認識間違い」の弁明は最早不可能であり、どうして「意図的歪曲」言動を継続するのか・・・その情宣目的・企図・命令系統といった裏に存在するであろうドロドロした事情を糺すという意味にしかならないけどね。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 10:50 投稿番号: [21520 / 62227]
>〜とっくに自主規制せよとなるはずですけど?実際指導されなかったと。

実際に指導されなかったといって、それは「環乳第99号」それ自体を

否定するものではない。

「環乳第99号」それ自体はずっと“生きている”ってこと。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 10:29 投稿番号: [21519 / 62227]
もう一度整理の上、提示しておこう。
kujira7君におかれては、司直に再告発されても問題なき様、速やかに反証の具体的提示を願いたい(苦笑)。

>馬鹿が貼り付けたのをよ〜く見ると。
>ただ「平均の」「一般に〜」「通常〜」とだけ言って
>規制値以上の場合には言及していない。(逃げを打っている)

『規制値以上には言及していない』?・・・どこをどー読んだらそんな曲解が出来るのかなあ(苦笑)。

これまで、厚生労働省のQ&Aや食品安全委員会の評価書をさんざん提示してきたはずだよ。それは「一切見なかったことにする」なら上記の返答も頷けるが、何度も提示された事実関係を読まずに無視しても世間には通用しないよ。

付け加えておくと、水銀に関する事実関係を意図的に歪曲し続けている理由は、自己の和歌山県教育委員会・太地産鯨肉への責任追及行為の正当化を図りたいがためだと考えられるけれども、事実に基かない事を承知で行うそれは偽計業務妨害や毀損を構成する立派な犯罪だ・・・まあ、「愚かなザコ」に捜査費を遣ってくれるかどうかは解らないけれども(爆笑)。

なお、水銀に関しての国の見解は、何度も既出であるが、まずQ&Aにおいて
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html#toi10
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/040817-2.html
『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』

同じく既出の審議を委託された食品安全委員会の評価報告も環乳第99号が通達される直前の第16回JECFA(FAO/WHO合同)において
http://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-hyouka-methylmercury.pdf
『限られた期間であれば、健康に対する危険性は無く問題ない』

と既に評価は固まって「いた」ものであり、この内容に学会や専門家からの反証を添えた異論提示は現在も無い。

したがって、これまでkujira7君には『具体的反証』の隠蔽を解除し論拠を提示する様要求してきたのだが、悉く裏切られ続けている状況だな(苦笑)。

私の場合は第三者の傍観者なので、裏切りは個人感情を損なう位で済むけれども、法的にはどうなんだろう?。
”裁判官さん”は反社会行為を苦笑して放免する様な立ち位置には無いしね。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/10/08 10:17 投稿番号: [21518 / 62227]
だいたい今までしてこなかったのに超ローカルな食材である
ハクジラ類を34年前の環乳第99号に沿っていまさら規制すべきとなると、
ハクジラよりはるかに摂取量が多いであろうマグロやキンメが
暫定的規制値対象外のままでいるという当時の理屈も
現在じゃ成り立たなくなるんじゃない?

つまり美熊野の議員さん達が平成19年の現在で、
34年前の環乳第99号を根拠として今までに出されたデータを無視して、
とにかくローカルなゴンドウの流通を自主規制するべきであるという
主張を繰り返して国内で環乳第99号への議論が進めば進むほど、
30年以上対象外とされてきたマグロやその他の
摂食指導の対象となっている魚介類のあり方も再び問われると思うんだよね。

そうなったら大変だね。太地町のお隣といえば那智勝浦町。
マグロで日本でも超有名な町だよ。暫定的規制値の対象について
世間に火がついて議論が進み、現在の摂食量、食実態から考えて
暫定的規制値の対象となればこのお隣さんも影響受けちゃうかもね。
それでなくとも"メチル水銀暫定基準値超えメチル水銀暫定基準値超え"と
そんな情報ばかり国際的に流しちゃったらマグロとかにもいずれ目が向くよね。
現にShipanさんが挙げたきっこのブログもマグロに向かっちゃった。

それでマグロ等の魚介類が規制されて喜ぶのは誰だろう?

ま、それは現実的に考えてもまずないでしょうね。今は平成19年。
環乳第99号が出された当時に比べればメチル水銀に関していろんな資料も揃ってますから。
摂取量やらの理屈とかそれを参考にしたうえでの現状の扱いでしょうな。
環乳第99号をもって規制すべきだというのはちと根拠としては不十分でしょ。

検査を求めるのは結構でしょうけど、じゃあそれ貴方達の町内で
まず話し合ったらいいでしょうと。
自分達は生データを示さずに一方的に海外メディアに
情報を送信しちゃって反捕鯨に利用されて(逆に利用した?)
後先考えずに扇動しちゃってるようにしか見えないんだよね。


とはいってもK7クンの主張はこれとはまた次元がチガイマス。
「これは問題だ。徹底的に責任追及すべきだ。」とまで言っちゃった。
それだけでなくネット上で喧伝もしちゃいました。
いつ謝罪するんでしょうねェ。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/10/08 10:05 投稿番号: [21517 / 62227]
まーだ言い張ってるよこの人。これだけ言われても理解できないなんて
脳みそに栓でもされてるのかな?

昭和48年当時の背景を考えてね。この当時は商業捕鯨も禁止されてなくて
まだ鯨が国民の食生活に根付いていたはずだから摂取量もうんと多かったはずだね。
で、流通していたのは当然ヒゲクジラ類。
過去も現在もゴンドウやバンドウイルカなんてハクジラ類は
非常にローカルな食物なわけだね。
当然その他の魚介類に比べれば摂取量もずっと少ないだろう。
昭和48年当時の水銀値の低く摂取量も比較的多かったヒゲクジラ類と
ローカルなハクジラ類を一律に、暫定規制値を超えたら
自主規制せよという方針ならその時点でハクジラ類は
とっくに自主規制せよとなるはずですけど?実際指導されなかったと。


当時マグロやキンメダイが暫定規制値対象から外された理由はなんだっけ?

・自然由来の水銀であること
・当時の食実態から摂取量が少なかったから

大体こんなとこらしね。
で、遠洋魚介類として含まれたイルカ等のハクジラ類が指導されなかったのは

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html
>クジラ、イルカ等の鯨類についてもこの暫定規制値が適用されているが、
>採取場所や消費地域が限定されていること及び摂食量が少ないこと等の
>理由により、それらの汚染状況や摂食によるヒトの健康に及ぼす
>影響等についての本格的な検討は、これまでほとんどなされていない。

が理由とあるね。それを目的にその調査が行われた。
で、それらの調査やフェロー島の事例等を基に出されたのが?
はい、摂食指導ですね。問題であればそこでも自主規制を求められてる気がしますけど?

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 09:03 投稿番号: [21516 / 62227]
馬鹿が貼り付けたのをよ〜く見ると。

ただ「平均の」「一般に〜」「通常〜」とだけ言って

規制値以上の場合には言及していない。(逃げを打っている)




魚介類は自然界の食物連鎖を通じて、特定の地域等にかかわりなく、微量の水銀を含有していますが、その含有量は一般に低いので健康に害を及ぼすものではありません。しかしながら、一部の魚介類については、食物連鎖を通じて、他の魚介類と比較して水銀濃度が高いものも見受けられます。

わが国における食品を通じた平均の水銀摂取量は、食品安全委員会が公表した妊婦を対象とした耐容量の6割程度であって、一般に胎児への影響が懸念されるような状況ではありません。

本注意事項は、妊婦の方々に水銀濃度が高い魚介類を食べないように要請するものではありません。

子供や一般の方々については、通常食べる魚介類によって、水銀による健康への悪影響が懸念されるような状況ではありません。

http://www.ffcr.or.jp/__492565a9002172b7.nsf/0/f33518f6b374f3284925706000081187?OpenDoc ument&Highlight=2,_l2288a44bs8_

曖昧にボカしていた部分を“言わせた”多分

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 08:30 投稿番号: [21515 / 62227]
>べっつに摂食指導と環乳第99号との関係なんぞ理解してないし、

是非、理解したほうがいい。“目からウロコ”だよ。

構造がはっきりする。スッキリするよ。


厚生労働省の「摂食指導」というのはあくまでも「規制値以下」が前提となる。

これを厚生労働省の担当者の口から“言わせた”わけだ、曖昧にボカしていた部分をな。

公人(町議員)から詰問されたんじゃさすがにいい加減な回答はできなかったんだろう。


●環乳第99号
4   暫定的規制値の運用について
(2)流通段階の検査により暫定的規制値をこえる魚介類を発見した場合は、当該魚介類を漁獲地でおさえることが効果的であるので直ちに漁獲水域を担当する部局(漁獲水域が他の都道府県にある場合は、当該都道府県とする。)に連絡する等関係部局と密接な連けいを保つとともに当該魚介類の廃棄、販売の自主的規制等の適切な指導を行うものとする。なお、検査結果が判明次第、その都度当職あて別紙3の様式により報告されたい。

------------------ -

2007年10月4日(木)
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20071004

摂食指導

ほっきょくぐまさんのコメントに再度お答えしたいと思います。私たちの主張が高濃度汚染が前提とは恐れいります。幼稚園、小学校、中学校の園児、児童・生徒の給食に、それまで使われていた南氷洋のミンクくじらの他に、太地産のゴンドウが使われたので、安全性を疑問視した私たちが独自に検査した結果、規制値を超える数値が検出されたということです。だから、町は独自で検査してみたらどうですか?と提言したのですよ。

この検査結果はすでに厚生労働省と和歌山県に示してあります。国にも県にも信憑性はないと言われませんでしたけど・・・。厚生労働省では摂食指導の前提に環乳第99号がありますと言う回答をもらいましたが。

摂食指導は、数値の高低にかかわらずコビレゴンドウは2週間に一度80グラム以下、バンドウイルカ2か月に一度同じく80グラム以下でしょう?腹身や尾身によって値に差があるのに、バンドウ、ゴンドウと鯨種によって分けるのに疑問がありませんか?
それと私たちは暫定的規制値を超えると即有害性を持つという認識はしておりません。ほっきょくぐまさんはそんな数値であっても急性水銀中毒にならないと言い切っておられますが、急性水銀中毒になる値等のデータをお持ちなら、私たちにぜひともお教え下さい。

作成者 美熊野政経塾 : 2007年10月4日(木) 14:01 [ コメント : 5]

Re: 利権ゴロよ

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/08 03:41 投稿番号: [21514 / 62227]
>その証拠に思いのほか“静かになった”ろ?
  つまりお前以外の人間は摂食指導と環乳第99号との関係を理解したってことだ。

ありゃりゃりゃー、

えーと、えーと、本格的に忙しくなってきた上に、
ログの流れるスピードがクジラ君の連続投稿のお陰で
早すぎてついていけなくなってて、書き込めなくなってるだけです。
私は職場では書き込みも閲覧も禁止なので、チェックできるのは主に家に帰ってきてから。
しかしさすがに睡眠時間3時間切ってるよーな状況じゃ
大量のログは書くどころか読む事も難しいんでね。

べっつに摂食指導と環乳第99号との関係なんぞ理解してないし、
グーの音も出なくなったってことでもないんだけど(笑)
大体利権どころか鯨肉だってたまたま食べてみた一消費者に過ぎないし。
そーゆー意味では鯨肉ファンにもまだまだ程遠い存在なので、
鯨君の言う変な、生産者側ってゆーのにも該当しないんだけどね。
とにかく反対するのは生産者と国粋主義者しかいない、
とゆーきめツケが全く笑えるんだけど、ショーヒ者にだって反対する人間はいるワケよ。
それこそクジラ君の言うようにこっちはこう、こっちはこうというような単一思考状態だったら
それこそ翼賛状態と取られても仕方ないんじゃない?

まー水銀問題じゃ、「きっこの日記」にも取り上げられるほどになってるよーだから、
そろそろ週刊誌あたりが取り上げてもよさそうなもんだけど、
この問題って裏をとればとるほど逆に問題視する側に怪しさ満載なのが分かっちゃうから、
なかなかとり上げにくい問題ではあるだろうね。
そーいえば「きっこの日記」でも水銀の「国際安全基準」違反とか書かれてたけど、
その「国際安全基準」なるものが何かはググっても全く出てこないし、
猫にマグロのキャットフードを与えたら神経障害を起こして歩けなくなった、
てゆー厚生労働省の報告は、毎日与え続けた結果だから実態とはかけ離れた話だったりするんだよね。
ま、このトピを見てれば、水銀の問題が、実は捕鯨反対のために作られたもので、
多分に政治的な話の上、その実態がないのが分かっちゃうので、話がすぐ終わっちゃうだろう、という事は分かるから、
そんな未来が分かっちゃってるような話にマスコミが乗らないのは当たり前の話なんだろうね。

て、話が脱線しちゃったけど、そんなワケで、静かになったのは多分クジラ君の思い込みだと思うよ。
つか、ほんとにこんな事考えてたとしたら、妄想が激しすぎるんじゃない?

Re: まあ国粋バカ以外は

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/07 20:05 投稿番号: [21513 / 62227]
kujira7君はいつまでたっても捏造と隠蔽ばかりだけど、自尊心は無いのかね?(苦笑)。
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