さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/22 08:53 投稿番号: [21089 / 62227]
>あの文面を見て「太地町の小学校では

>全てミンクを使用してあるとは書いてないね」なんて

>思うのはおまえくらいなもん。

>どこをどう読めばそんな風になるのかねえ?

「全てミンクを使用してある」とは何処にも書いてありませんし、原文すら途中で切れてるので本来はそれに続き「他の鯨種も併用」との言及も有り得ますのでやはり、

>県学校給食会が「なお鯨は南極海で

>調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを」と謳っている。

コレを見て「全てミンクを使うと言ってる」なんて思うのはキミくらいなモンですw
そこまで断言したいのなら何故もっと明確に「ミンクしか使用しない」
と明言してるソースを貼れないのかな?w

>わざとらしい真似は見苦しいだけだぞ。

「オトモダチ」のaクンにしろキミにしろ「見苦しい」なんて段階はとっくに通り越しちゃってるんだけどねェ.......?w

向こうのスレじゃ反論・返答何も無しで既に2週間以上は過ぎちゃってますがw
同じく「見苦しい」元GPメンバー主催のサイトリンク貼るだけしか出来なくなっちゃってるモンねェw
2ちゃんでも「共同船舶〜」云々、をまた書いてたけど反撥来てるみたいよ?w

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海横

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/22 08:51 投稿番号: [21088 / 62227]
え?

例えば、計画外のスポット提供は容認しない・・・とか?。
だったら、野菜なんかでも事前計画の既成献立に「はくさい」ってあったら、例え台風で地場産が全滅し、県外からべらぼうな値でなければ入手が困難で、日本中から高い運賃掛けて掻き集めなければ量がそろわなくても、「きゃべつ」に変更してはならない・・・・ってことだよね(苦笑)。


地産地消が望ましい食育の観点が優先事項だから、地場産の「獲れたて」の供給をスポット供給する計画変更をしても何ら問題は無いけど。

献立の権限者が行う事だから。
(実際、献立は厳しい予算の中で日々遣り繰りされている・・・と聞く。)

それとも、その変更報告も君が確認できなかったら「隠蔽」扱いされるのかな・・・?。
日々の献立変更や仕入の追加行為に一々全受益者への詳細報告の義務があるのかどうか、市条例や関係法を確認した?。

確認しても無く、義務が証明できないことを承知で、義務違反の隠蔽呼ばわりして誹謗したら、それは即違法行為だよ(苦笑)。

え?。そーいえば裁判官が決めるから告訴も逮捕も無いことになってるんだったね・・・君の「考え」では(笑)。

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/22 08:35 投稿番号: [21087 / 62227]
また自分の解釈を一般論に置き換えるの?好きだね、君。
事実として太地町ではミンクを使用しているとは書いてないじゃん。
ゴンドウをミンクと偽った事実も示せていないよ。
ていうか君は今度は「虚偽表示だ」っつって怒ってるわけ?
だから何がどう問題なのかを示してごらんよ。

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/22 08:29 投稿番号: [21086 / 62227]
あの文面を見て「太地町の小学校では

全てミンクを使用してあるとは書いてないね」なんて

思うのはおまえくらいなもん。

どこをどう読めばそんな風になるのかねえ?

わざとらしい真似は見苦しいだけだぞ。



県学校給食会が「なお鯨は南極海で

調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを」と謳っている。

したがって当然、普通の人ならば「太地町の学校給食においても

南極海産ミンククジラが使われる」と解釈する。

ゴンドウクジラが使われるなんて夢にも思わないというわけだ。

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/22 08:09 投稿番号: [21085 / 62227]
太地町の小学校では全てミンクを使用してあるとは書いてないね。
変なとこでカットしてあるからおかしいと思ったよ。

な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/22 07:58 投稿番号: [21084 / 62227]
調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを」って言ってんじゃん。

これじゃまさかゴンドウ鯨が使われることもあるなんて夢にも思わないよな。


━━━━━━━━━━━━━

http://business3.plala.or.jp/wggk/kujiranituite.htm
この度、学校給食を通してなつかしい食文化を子どもたちにつたえていくため、古式捕鯨発祥の地、太地町と協力して学校給食用の司ら肉を推奨販売することになりました。
  竜田揚げやミンチボール、ハンパーグなど多彩な鯨メニューを学校給食へ取り入れてください。
  なお鯨は南極海で調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを

平成19年 第3回 太地町議会開会

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/22 07:42 投稿番号: [21083 / 62227]
2007年9月21日(金)

平成19年   第3回   太地町議会開会

9月25日より第3回   太地町議会が開催されます。
内容は同意案2件、諮問1件、議案9件、認定9件となっています。終了後一般質問が行われます。

私たちが行う一般質問は下記の通りです。

*IWC会議について=前和歌山県教育長・小関氏の旅費について
*放課後子ども教室について=進捗状況について
*学校給食について=鯨肉の給食について

*太地産イルカ・ゴンドウの安全性についての認識を問う(その2)
  ①町営鯨体処理場での処理計画と有害物質の検査計画を問う。
  ②鯨多食地域として、町民が安心して鯨が食べられる為にも、健康   診断なり、有害物質の検査をしたらどうか。
*地域防災計画
  ①地震による被害を少しでも食い止めるために積極的に耐震化対策   を推進するべきではないか。


作成者 美熊野政経塾 : 2007年9月21日(金) 20:21 [ コメント : 0]

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070921

Re: そうそう・・・これこれ yoko

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/09/22 07:31 投稿番号: [21082 / 62227]
>おまえは超天然だから何言ってんだが一生わかんねえけどよ、

自分のことを人に・・・わらわせるね。

発言がエスカレートするとまた通報が激しくなるよ。

良く心得なさい。   ヴォケ。

わからないふりは

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/22 07:21 投稿番号: [21081 / 62227]
責任追及『できた』わけだから通用しないけど。

Re: そうそう・・・これこれ(苦笑)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/22 07:16 投稿番号: [21080 / 62227]
さあ、理由は?

ワカンナイが責任追及に直結した理由は?

今度はイルカ2頭を中国の水族館に輸出

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/22 07:12 投稿番号: [21079 / 62227]
これも日本のマスコミにはリークされず・・。

そういう方向のようで・・。


━━━━━━━━━━━━━━

日本からイルカが到着!水族館の新スターに―江蘇省南京市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190393913/

2007年9月19日午前1時40分、特殊な“乗客”を乗せた日本からの
飛行機が上海市の浦東国際空港に到着した。

この乗客とは2匹のイルカ。南京市の水族館「海底世界」が日本からイ
ルカを受け入れることになり、この日深夜に上海市の空港に到着、その後、
水族館のスタッフが南京に連れて帰った。水族館には現在2匹のイルカが
いるが、2匹とも10歳を超え高齢化しているため、3年後の引退を前に
日本から“後継者”を呼び寄せた。

スタッフによると、今回日本からイルカを輸送するのにかかった費用は100
万元(約1600万円)を超えるという。数日後、日本から訓練師が到着し、
水族館の訓練師に日本のイルカの習性や訓練方法などを引き継ぐ予定
だという。

ソース&写真
http://www.recordchina.co.jp/group/g11489.html

Re: そうそう・・・これこれ(苦笑)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/22 07:09 投稿番号: [21078 / 62227]
じゃ『わかんない』がどうして責任追及になったのかな?。

『わかんない』とはハイリスクorゼロリスクのどちらか答えて頂きたい。
ワカンナイ=しらない…のに責任追及してるなら、虚偽告発の証明としてそれはそれで有り難いけども。

Re: そうそう・・・これこれ(苦笑)

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/22 06:53 投稿番号: [21077 / 62227]
>『わかんない』=ハイリスク

まずはコレ↑ね。

これは「風が吹けば桶屋が儲かる」なのね。と言っても

おまえは超天然だから何言ってんだが一生わかんねえけどよ、一生やっとけボケ。

Re: 訂正

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/22 05:38 投稿番号: [21076 / 62227]
×生食行為自体についてはリスクが全くないことは言ってないからね?
○生食行為自体についてはリスクが全くないとは言ってないからね?

意味違ってきそうだから訂正しますね。

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/22 05:33 投稿番号: [21075 / 62227]
それから、これ。

>普通さあ「痛い」程度(本当にその程度だとして)を「重大な症状」などとは言わないぜ。w

君はもっとすごいよ。

普通さあ

(1)汚染比率
(2)学校給食食材の汚染事実の有無
(3)学校給食向けの検査体制と履歴
            No.19412より
を証明できる生データもない(肝心の水銀検査を依頼した機関名もわからない)
客観性のある根拠を提示していないブログを鵜呑みにして

>さてこの責任はどこにあるのか?
>食材の決定権は教育委員会にあると思われるので
>最終的な責任はその教育委員会にあると思う。
>徹底的な責任追及を望みたいところだ。
               No.19437
だとかいわないぜ。w

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/22 05:03 投稿番号: [21074 / 62227]
うわ、器がちっせえ!またすり替えだ(笑)
ていうかこれは痛いどころの騒ぎじゃないので重大といっても間違ってないですね。
でも「痛い」ことは痛いようなので間違っていないです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k01_g1/k01_05/k01_5.html

>そりゃまあやっかいそうな寄生虫だなって印象を持つ。
はい。いたらチョー厄介です。避けたければ生食を避けることです。
ですが行政レベルでアニサキスがいそうな魚介類全てに
「生食厳禁」なんてラベルを貼ることを命ずるなんてアホな発想は普通はでません。
アニサキスのリスクを避けたいっつー方は「じゃあ焼けばいいや」の
個人レベルの対処で済むからです(笑)

で、このアニサキス、よく刺身やお寿司で食べられる大衆魚にも
寄生してる場合が多いんだな。イカ含めて150種以上って書いてあるくらいだしね。
というわけで"ゼロリスク"論者のK7クンはこれを聞いたら当然、
ほぼ全ての魚介類は必ず火を通して食べるんだよね?
あ、加熱処理しなくても冷凍処理したら大抵死ぬそうだから
冷凍モノだとリスクはかなり低くなるらしいよ。よかったね!
でもアニサキス以外にも食中毒菌はいるからやっぱりダメか(笑)
あ、私はそれでもお寿司や刺身が好きなので食べます。


そんなアニサキスは年間2000から3000件ほど報告されていますが、
ヒトへミンク鯨肉のブルセラ菌が感染した例は報告すらされておりません、はい。
生食をするにあたり、あくまでブルセラ菌については
いまだに感染例もないんじゃ病原性について何がどうリスクなのかすら説明もできませんね。
それでもK7クンみたいな人間に「鯨にブルセラ菌がいるからあぶねーぞ」
とろくな根拠もなしに鯨肉に不安を煽られて気になって気になって
どうしても気ーにーなーるーというお悩みの方は個人レベルで勝手に生食を避けてれば済みますね、はい。
あ、勘違いしないでほしいけど、ブルセラ菌とか関係なしに
生食行為自体についてはリスクが全くないことは言ってないからね?


さあ、それでも「一般消費者」は、リスクのあるものには
全部生食厳禁のラベルを貼れ!と要求をするでしょうか?(笑)

それとも・・・

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 22:43 投稿番号: [21073 / 62227]
ゼロリスク云々も無い・・・と仰っていた当のご本人が、世評通りの「ゼロリスク論者」だった・・・ということなのかな?。

ハイリスクが「非安全性」や「責任追及」言動の理由で無いなら、全く逆のゼロリスク論以外に、それが言える理由は無いと思うけれど。

どっちに転んでも、法廷を失笑の渦に巻き込みそうだけれどね(苦笑)

そうそう・・・これこれ(苦笑)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 22:37 投稿番号: [21072 / 62227]
>そのおれのレスのどこをどう読めば「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」
>などと謳ってる風に見えるんだい?

食品安全委員会は幼児を大人と同じ低リスクに置いていると明言している文書を、なんと自分で貼って置きながら・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20058
『現状、幼児(小児)に関して、影響の有無は「わかんない」とされている』
と創作してしまってるんだった(笑)。

『わかんない』=ハイリスク⇒安全とはいえない⇒責任追及・・・以外に責任追及した理由が有るなら弁明してみて欲しいな(苦笑)。

Msg20410ではもっと具体的だったよね・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20410
『幼児を対象除外したのはあの厚生労働省の“判断”に過ぎない。』

国の見解など『信じない』から、リスクあり⇒それは食べてはいけないほどのハイリスク⇒でも和歌山県は喰わせた⇒だから責任追及しなくてはいけない(出:Msg19521)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=19521


と、和歌山県教育委員会への責任追及を仰った事実関係は極めて明瞭なんだよね。水銀の食べてはいけないほどの「ハイリスク」と危険性の喧伝も。

いまさら、イメージを変えても無駄・・・ってわかったかな?。

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 18:24 投稿番号: [21071 / 62227]
私に文句たれて噛み付いたところで、君の発言記録が書き換わるわけでもないんだけど。
その虚言に対する「強弁」ぶりは司直の手が緩むどころか、怒りを買いかねないんだけど・・・いいのかな(笑)。
いったい、どーゆう積りなんだろね?。私には君の行動原理がさっぱり理解できない。

さて。

Msg21064の主旨は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21064

農薬は死亡例や症例報告もあるハイリスクカテゴリに属するものだということは明白ですな・・・ということに尽きる。
だから「法規制の対象物である」というのは、しごく当然の話なんだから、全く辻褄が合ってますけど。なにか?

で、水銀は全然違う別次元のものなのに(君は知らないふりをしてるけど、十分知っているはず。しらないは通用しないよ。)、ハイリスク・有害扱いして、Msg19555の様な結果になったわけでしょう?。


自分で確かに吐いた言葉なんだから、とっとと謝ればいいのに「発言継続」ステイタスを維持し続けているから、告発しちゃったんだよ。

おわかり?。ああ、そういえば、君はリスクはどうでも良い人なのだったね(苦笑)

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 17:56 投稿番号: [21070 / 62227]
いまさら勝手にスリカエてもムダだよ・・・・君は何をしてるのやら(苦笑)。

幼児(この場合は「和歌山県が提供したコビレゴンドウ給食を食べた全幼児・全学童」が対象である。勝手に一般の「幼児」にスリカエしないでね<苦笑>)にハイリスクでない。水銀が有害だといった積りが無い・・・・というなら、何故

(1)食材から強制排除をするのがアタリマエ
(2)排除しなかった行為は責任追及してアタリマエ
(3)保護者が不安を抱いてアタリマエ
(4)和歌山県教育委員会が保護者に説明をしなかった行為が追及されてアタリマエ

なのか、全然理由が説明付かないからだよ。
しごくあたりまえの話だよ。(苦笑)

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 16:50 投稿番号: [21069 / 62227]
あれぇ・・おまえの「農薬は〜法規制だから」うんたらはどこに消えた?

誤魔化しでグルグル回るんじゃねえよあほ。

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 16:43 投稿番号: [21068 / 62227]
>これらのご発言は、「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」だから、使った和歌山県教育委員会の責任追及をおもいっきりしてますけど?。

そのおれのレスのどこをどう読めば「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」などと謳ってる風に見えるんだい?

勝手に脚色するなよボケ。


>起訴されて

その前にお前のその“脚色”が悪質ってことで非難されるかもよ。

でもまあおまえの場合、天然だからしょうがねーけどよ・・。w

Re: 念のため

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 16:32 投稿番号: [21067 / 62227]
>ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ.

>あなたのゼロリスク論を適用すると、そうならざるを得ないからです。


そんな風に大げさに考える必要はない。

なぜならその良い例が今回下記教育委員会の決定。

これは正しくそのゼロリスク論を適用したに他ならない。

なにしろ「残留農薬が検出されていないにもかかわらず〜

中国産食材の使用を完全に取りやめる」と決定したわけだからだ。


「残留農薬が検出されていない」わけだから

その食材を学校給食に使ったって合法、つまり

正々堂々と使えるのである。

誰からもとやかく言われる筋合いはないのである。

でも使わないことを自主的に決めた、なぜか。

それは保護者たちの「食への安心感」を配慮したからに他ならない。




━━━━━━━━━━━━

和歌山市教委   中国産食材給食で自粛を
小学校、幼稚園   今月中に完全停止

  和歌山市教委は19日の市議会で、小学校や幼稚園の給食について、中国産食材の使用自粛を進めていることを明らかにした。横浜市で6月、中国産の給食用のキクラゲから、基準値の2倍の残留農薬が検出された問題があり、検討していた。

  1学期の時点で市が給食に使用していた中国産食材は、キクラゲ、白ゴマ、緑豆春雨の3種類。春雨は2学期から国産に切り替えたほか、すでに追加で発注していたキクラゲと白ゴマは、納入業者に製品検査成績証の提出を求めた。

  ともに、残留農薬は検出されていなかったが、共同調理場で作る給食では使用を取りやめたほか、個別に調理している学校でも、自粛を進めている。今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。

  市教委保健給食管理課は「安全性が確認できるまで停止する」としている。

(2007年9月20日 読売新聞)

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 16:11 投稿番号: [21066 / 62227]
>「重大」と言ったのは「万が一アニサキスに取り付かれたら痛い」という意味で、「そのレベル」ってのは「刺身を食ったからって必ずやられるわけじゃないよ」という意味。

ならそういう風に書けば?

普通さあ「痛い」程度(本当にその程度だとして)を「重大な症状」などとは言わないぜ。w


普通の人が「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」などと聞けば

そりゃまあやっかいそうな寄生虫だなって印象を持つ。


ところで「痛い」で終わりかい?

虫下しを飲めばすぐ直るのかい?

Re: 農薬「トキサフェン」「マイレックス」

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/09/21 13:25 投稿番号: [21065 / 62227]
さーて、どうする?じゃありませんよ!(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19930
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19932
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19936


既出ですよK7クン!激しくループだよ。
これ見てね。それから、ナノグラムという単位も理解してね。
http://www.env.go.jp/chemi/end/kento1602/mat/mat02-1_5.pdf

で、たぶん君はこれから(No.19938)のようなレスしてループするんだろうね。

(メッセージNo.のみ)
No.19942 19943 19947 19958

前はこうして論破された後、君はその後無視こいたんだけど
また懲りもせず貼り付けちゃった。そろそろ学習して!K7クン!

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 12:40 投稿番号: [21064 / 62227]
>はは、そうかい、そういう考え方だと国単位でも
>全中国産野菜輸入禁止措置ってことになんなんと
>辻褄が合わなくなってしまうぜ。
>なにしろ「中国産食材の使用を完全に取りやめる方針」だからね。

辻褄はあいますよ。
「ゼロリスク論」ではありませんから。

農薬は死者も出たハイリスク品だが、実際に他の製品から検出は無いので、国は輸入を止めなかった。
しかし、消費者側はハイリスクゆえ、購買自粛をした・・・・これだけの話だから。
リスクは存在しますがベネフィットとのバランスを買う側が考えただけで、全然フツーのお話ですけど(苦笑)。

ひるがえってメチル水銀は、

(1)ハイリスクでもなければ
(2)もちろん発症事例も死者もない
(3)含有されているモノも食材として公式に認可されている。

さあ・・・これのどこに強制排除・責任追及や風評加害を勝手に与えてよい権利が君にありますか?。
厚生労働省やもろもろの公式見解を「信じない」立場を貫くなら、彼等の公表値の正当性を科学的・論理的に覆せなければ、これも只の誹謗、風評加害ですよ。

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 12:30 投稿番号: [21063 / 62227]
>それから勘違いしないでほしいのだが
>別に「幼児に対してメチル水銀はハイリスクではない」というわけではなく
>厚生労働省及びその腰巾着機関が生産者側に配慮して
>そう“判断”しただけに過ぎないのね。

なにを言い出すかと思えば、勝手に自分が言ったことを書き換えて「いった積りは無い」ですか・・・・哂えますね。

たとえば、これらの君の実際のご発言・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=19408
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=19555

これらのご発言は、「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」だから、使った和歌山県教育委員会の責任追及をおもいっきりしてますけど?。
ハイリスクと考えていなかったのなら、食材から直ちに排除するとか、責任追及した言動の辻褄が全然合わないのだけれど・・・今度は偽証?(笑)。

また「厚生労働省及びその腰巾着機関が生産者側に配慮」した、彼等の公表内容を信じないから、ハイリスクに置いたので看過が許せないのだ・・・そう“判断”しただけに過ぎないとしか採りようがありませんが(苦笑)。

起訴されて裁判になるにしても、偽証と断定されるような、すぐボロがでる嘘をいまさら吐いてはだめよ(笑)。

Re: 念のため

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/21 10:52 投稿番号: [21062 / 62227]
>>ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ.
>なぜそう極端なことを言い出すのかな?

あなたのゼロリスク論を適用すると、そうならざるを得ないからです。
リスク論そのものを御存知ないのではないか、とも思われますが、
刺身その他の食品の「知らないけどあるかもしれない」リスクを無視してクジラだけを強調されるのであれば、
それはダブルスタンダードということです。

>「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」ならば当然、
>生では食えない。つまり刺身としては出せない。

実際に売られているし、普通に食ってますよ。症例と発生件数についてはlegal_guardian01氏が既に引用しておられます。
それが特に問題にならないのは、「にもかかわらず我々は普通に暮らしているし、日本人の寿命は世界最長レベル」という現実があるからでしょう。
もしアニサキスが大問題とお考えなら、一体、どの程度のリスクなら許せるのか線引きをして下さい。「わかんないけど汚染の可能性があるから」「知らないけど感染の可能性があるから」というのは、リスクがゼロになるまで、どんな極小のリスクも含めて予防せよ、という考えです。これをゼロリスクと言います。

いわば、「天が落ちてくるかもしれないから政府はその対策を行え」と言うようなものです。
それこそ税金の無駄遣いだと思いますが。

もし「太地町のクジラや鯨類のブルセラ菌は現実に危険である」という主張であれば、客観的なデータに基づく量的評価をお願いします。
「基準値の10倍の水銀が含まれていたという」との伝聞情報だけではサンプルとは言えませんし(実際に高濃度の水銀が常に含まれているのであれば、気になる人は常食は避けるべきだし)、「わかんないけどあるかもしれない」では定量的な議論になりません。「今知られていない、想定する理由にも欠けるリスク」を重視するのは結局、ゼロリスク論です。

Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/09/21 10:32 投稿番号: [21061 / 62227]
>きみは矛盾することを言うね。

どこでしょうか?

>きみはNo.21008で「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」と言った。

はい、言いましたよ。

>「重大な症状を引き起こす」とね。
>なのに「現状の程度のリスク」?

ああ・・リスク論をまだ理解して頂いてないようですね。
我々の生活は常に、リスクとベネフィットを勘案した上でのものなんですよ。
車に乗るということは、「交通事故の被害/加害者となる」リスクと車の利便性というベネフィットを勘案して「まあ、注意して運転すればいいだろう」と判断してるわけです(他にも経済性とか社会生活への寄与もあるけど、ここでは単純に事故だけとりあげます)。交通事故が起こるからといって車禁止とは言わないでしょう?
「重大」と言ったのは「万が一アニサキスに取り付かれたら痛い」という意味で、「そのレベル」ってのは「刺身を食ったからって必ずやられるわけじゃないよ」という意味。リスクというのは、いわば「やられた時のダメージ*やられる確率」です。車の例で言えば「事故った時のダメージ*事故を起こす確率」。事故は重大だけど確率はそれほど高くはないでしょ。

私は
「刺身を食うことにはアニサキス寄生のリスクがある、にも関わらず、誰も文句を言わないし、生食厳禁、刺身禁止などとは言わない。つまり『容認できる程度のリスク』ということである。」
と言っているのです。「すごく危険なのに知らされていないからだ」などと仰らないように。案外知られていないのは事実だと思いますが、ではあなたの周辺に刺身を食べてアニサキスに食い込まれて七転八倒した人がいますか?もしいたとして、それは普通のことですか?

その事を踏まえた上で、
「クジラを食べることでブルセラ菌に感染するという例は全くないか、ほとんどない程度のようだが、そのレベルのリスクを重視するという意見ならば、当然、刺身も絶対反対なのですよね?」
「どの程度の可能性であるか、という定量的な議論抜きに、汚染の可能性が『ある/ない』だけで水銀汚染を告発されているが、それならばはっきり汚染の可能性が『ある』アニサキスなどもってのほか。当然、刺身は厳禁ですよね?」
と言ったのです。
おわかりですか?

農薬「トキサフェン」「マイレックス」

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 09:57 投稿番号: [21060 / 62227]
さーてボケの考え方にそくするならば

これらが発見されたならば当然

たとえばイシイルカなんかは即販売中止って措置を

取らないといけないってことになるわけだが。

つまりイシイルカ漁中止とな。

さーて、どうする?


━━━━━━━━━━━━━━

<汚染>近海のイルカ、クジラから農薬検出   愛媛大教授ら調査

  日本近海のイルカやクジラから、日本で製造・輸入実績のない有機塩素系農薬で殺虫剤の「トキサフェン」や「マイレックス」が検出された。愛媛大沿岸環境科学研究センターの田辺信介教授の研究室と住化分析センター(本社・大阪市)が共同で調査した。環境省によると、2農薬が日本で検出された初めての報告例となる。田辺教授は「濃度は、これらの農薬が使用されていた欧米近海の報告値と同じレベル。食物連鎖を考えると、魚の汚染度が心配だ」と話している。25日から新潟市で開かれる環境化学討論会(日本環境化学会主催)で発表する。

  環境省によると、トキサフェンはトウモロコシやジャガイモなどの殺虫剤として、70年代に米国で広く使われたが、現在は使用されていない。ポリ塩化ビフェニール(PCB)など12の分解しにくい有害化学物質を規制する「残留性有機汚染物質に関するストックホルム条約」で製造・使用が原則的に禁止された。

  田辺教授らは昨春から北海道沖や三陸沖、インド、フィリピンの近海にいたスナメリを含む5種のイルカ28頭と、石川県沖の小型のオウギハクジラ2頭の脂肪を取り、汚染物質の濃度を調べた。

  その結果、すべてから1グラム当たり6700〜140ナノグラム(1ナノグラムは10億分の1グラム)のトキサフェンが検出された。最も濃度が高かったのは三陸沖のイシイルカ4頭のうち1頭だった。また、米国で70年代に販売中止になっているマイレックスも同170〜2ナノグラム検出された。

  イルカが地球規模で回遊する可能性は低く、2農薬が、なぜ日本近海のイルカから検出されたかは不明。田辺教授は「ともに軽い物質で飛散しやすいため、大気に乗ってやってきて、降雨などで日本近海を汚染したとの見方もできる」と指摘している。

(毎日新聞 2003.06.25)

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 09:22 投稿番号: [21059 / 62227]
>薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、
>ハイリスクの代償として死亡する事例があるから、
>予防措置を取る意味がある。


つーかそもそもこれって↑そのものズバリのゼロリスク論だと思うけどなあ。

あ、そうか、「法規制の対象物」の場合はゼロリスク論を適用するってことだな?

う〜ん、なるほどねえ・・。

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 09:14 投稿番号: [21058 / 62227]
>農薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、
>ハイリスクの代償として死亡する事例があるから、
>予防措置を取る意味がある。

はは、そうかい、そういう考え方だと国単位でも

全中国産野菜輸入禁止措置ってことになんなんと

辻褄が合わなくなってしまうぜ。

なにしろ「中国産食材の使用を完全に取りやめる方針」だからね。


|農薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、
|ハイリスクの代償として死亡する事例があるから
|予防措置を取るといった意味において
|国単位で「安全性が確認できるまで中国産食材の使用を完全に取りやめる方針」つまり
|中国産野菜全てを輸入禁止にする必要がある。


ってことでいいわけだな?   w



それから勘違いしないでほしいのだが

別に「幼児に対してメチル水銀はハイリスクではない」というわけではなく

厚生労働省及びその腰巾着機関が生産者側に配慮して

そう“判断”しただけに過ぎないのね。

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/09/21 08:55 投稿番号: [21057 / 62227]
オッはようございま〜〜〜スッ!!w

>あのね、何度も言うけど普通の医者はねえ

>これといった特徴のない症状(風邪等の症状に似ている)に対して

>ブルセラ症を疑うなんてことはまずないのね。

>ブルセラ症を疑うことがない以上、検査機関に

>ブルセラ菌チェックをオーダーすることもないっと、

>つまりはそういうわけなのね。



あのね、Kクン、コレを指してねえ



     「   憶   測   だ   け   で   モ   ノ   を   言   う   」



    「   イ   メ   ー   ジ   だ   け   で   語   る   な   っ   て   」



って言うんですよ?

勿論キミは知らなかったと思うんだけど。



............つまりはそういうわけなのね。w

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/09/21 08:49 投稿番号: [21056 / 62227]
>法的になんら問題がないのもかかわらず
>今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。
>これってゼロリスク論って言うんじゃなかったっけ?   w

それはゼロリスク論などではない。大誤解も甚だしい・・・(苦笑)

農薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、ハイリスクの代償として死亡する事例があるから、予防措置を取る意味がある。

メチル水銀には、どちらも何も無い・・・・のに君は同列に扱って和歌山県教育委員会を誹謗しているんだが。

Re: 念のため

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 08:48 投稿番号: [21055 / 62227]
これも社会問題化すれば(世論の高まりがあれば)当然

「生食厳禁」ってことになる。


なにか問題でも?



もう時代は「いい加減さは許されない」

そういった流れになっているのだよ。

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 08:41 投稿番号: [21054 / 62227]
>ブルセラ症は医師が診断できて当たり前だし、重要疾患だから「知らない」じゃ済ませられないといっているんだよ。感染症法を読んだ?感染を報告するんじゃないよ。感染の疑いがあっても報告するんだよ。

あのね、何度も言うけど普通の医者はねえ

これといった特徴のない症状(風邪等の症状に似ている)に対して

ブルセラ症を疑うなんてことはまずないのね。

ブルセラ症を疑うことがない以上、検査機関に

ブルセラ菌チェックをオーダーすることもないっと、

つまりはそういうわけなのね。




あ、それから「>」の使い方がヘンだぞ。

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 08:27 投稿番号: [21053 / 62227]
>水銀については全頭検査してるって鯨研には書いてあるし。

これって数値としては一切公表されていないよね?

調査方法も昔のやり方かもしれないしね?

(昔のやり方だと甘い数値が出る、2003年に出された水産庁の数値はこのやり方から得られた数値という前科wがある)

なぜ公表しないのであろうか?


個体それぞれ個別の数値と調査方法の公開を是非やってもらいたいもんだね。


>調査ではブルセラ菌についての調査もしてるはずだよね?

まあ多分やってないだろうね。

やってたらやってるって書くはずだからね。

Re: [再掲]同じ教育委員会でも随分違うもん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/09/21 08:13 投稿番号: [21052 / 62227]
残留農薬が検出されていないにもかかわらず、つまり

法的になんら問題がないのもかかわらず

今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。


これってゼロリスク論って言うんじゃなかったっけ?   w



━━━━━━━━━━━━

和歌山市教委   中国産食材給食で自粛を
小学校、幼稚園   今月中に完全停止

  和歌山市教委は19日の市議会で、小学校や幼稚園の給食について、中国産食材の使用自粛を進めていることを明らかにした。横浜市で6月、中国産の給食用のキクラゲから、基準値の2倍の残留農薬が検出された問題があり、検討していた。

  1学期の時点で市が給食に使用していた中国産食材は、キクラゲ、白ゴマ、緑豆春雨の3種類。春雨は2学期から国産に切り替えたほか、すでに追加で発注していたキクラゲと白ゴマは、納入業者に製品検査成績証の提出を求めた。

  ともに、残留農薬は検出されていなかったが、共同調理場で作る給食では使用を取りやめたほか、個別に調理している学校でも、自粛を進めている。今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。

  市教委保健給食管理課は「安全性が確認できるまで停止する」としている。

(2007年9月20日 読売新聞)

Re: 念のため

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/09/20 21:45 投稿番号: [21051 / 62227]
>「アニサキスに感染されていない」ということを検査しなくちゃいけない。

アニサキスって何か知らないの?寄生虫だよ。寄生虫がいるぐらい見れば分かるでしょう。アニサキスの卵があっても、ヒトの体内では成虫になれないんだよ。それとも何、サバやアジを全頭検査しろと言っているの(笑)


>もし刺身として販売するのなら販売する側が「アニサキスに感染されていない」ということを検査しなくちゃいけない。


(1)アニサキス
種々の海産魚介類等の生食に起因する。我が国におけるアニサキス症の発生報告は 1980年〜1994年の間に約26,000例にのぼり、1年間に少なくとも2,000〜3,000名のアニサキスによる急性胃腸炎患者があると推定されている
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/0909/h0917-1.html

ブルセラ菌どころじゃないじゃん(笑)

Re: 鯨ブルセラ菌

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/09/20 21:35 投稿番号: [21050 / 62227]
>私は又、一寸海外に出かけた後で、発熱、発汗、疲労(典型的なブルセラの症状)を覚えたが、2日ほど休養して自分で直してしまった。

もう皆さんから突っ込まれているようだけど、ブルセラ症がアスピリンで治ったりしない。その症状はブルセラ症とはいえないね。

>ブルセラ症の症状と徴候
潜伏期は5日〜数カ月と様々で,平均2週間である。突然に発症することがあり,寒気,発熱,激しい頭痛,痛み,倦怠,ときに下痢を伴う。また,潜行性の場合もあり,軽度の前駆的な倦怠感,筋肉痛,頭痛,後頸部の痛みを伴い,その後夕方に発熱がみられる。病気が進行するにつれ,体温は40〜41℃に上昇し,多量の発汗と共に朝には正常かほぼ正常に次第に落ちつく。
  概して,間欠熱が1〜5週間続き,その後2〜14日間の寛解期があって症状が大きく減少または衰退し,そして再び発熱期に至る。このパターンは一度しか起こらない場合もあるが,時には亜急性あるいは慢性のブルセラ症が起き,波状熱が数カ月から数年にわたって繰り返されることがある。一部の患者では,発熱は単に一時的である。
  初期症状の後,概して便秘が起こり,食欲不振,体重減少,腹痛,関節痛,頭痛,腰痛,衰弱,いらだち,不眠,うつ,精神不安定が生じる。脾腫が起こり,またリンパ節が軽度あるいは中程度に腫大する。肝腫大も50%近くの患者に起こる。
  急性で合併症を伴わないブルセラ症の患者は,通常2〜3週間で回復する。合併症はまれであるが,亜急性細菌性心内膜炎,髄膜炎,脳炎,神経炎,睾丸炎,胆嚢炎,肝膿瘍,骨病変がある。
「メルクマニュアル」より

>医者はここではブルセラを発見するチャンスすら与えられなかった。

それは当然。医師は診断しなければ見つけられるわけがない。
感染症法にこういうことが書いてあるのを知っているかな。

(国民の責務)
第四条
  国民は、感染症に関する正しい知識を持ち、その予防に必要な注意を払うよう努めるとともに、感染症の患者等の人権が損なわれることがないようにしなければならない。

感染症に関する正しい知識を持ちましょう。
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