さあ！諸君！捕鯨問題だ！

これも日本のマスコミにはリークされず・・。

そういう方向のようで・・。


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日本からイルカが到着！水族館の新スターに―江蘇省南京市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190393913/

2007年9月19日午前1時40分、特殊な“乗客”を乗せた日本からの
飛行機が上海市の浦東国際空港に到着した。

この乗客とは2匹のイルカ。南京市の水族館「海底世界」が日本からイ
ルカを受け入れることになり、この日深夜に上海市の空港に到着、その後、
水族館のスタッフが南京に連れて帰った。水族館には現在2匹のイルカが
いるが、2匹とも10歳を超え高齢化しているため、3年後の引退を前に
日本から“後継者”を呼び寄せた。

スタッフによると、今回日本からイルカを輸送するのにかかった費用は100
万元(約1600万円)を超えるという。数日後、日本から訓練師が到着し、
水族館の訓練師に日本のイルカの習性や訓練方法などを引き継ぐ予定
だという。

ソース＆写真
http://www.recordchina.co.jp/group/g11489.html

じゃ『わかんない』がどうして責任追及になったのかな？。

『わかんない』とはハイリスクorゼロリスクのどちらか答えて頂きたい。
ワカンナイ＝しらない…のに責任追及してるなら、虚偽告発の証明としてそれはそれで有り難いけども。

＞『わかんない』＝ハイリスク

まずはコレ↑ね。

これは「風が吹けば桶屋が儲かる」なのね。と言っても

おまえは超天然だから何言ってんだが一生わかんねえけどよ、一生やっとけボケ。

×生食行為自体についてはリスクが全くないことは言ってないからね？
○生食行為自体についてはリスクが全くないとは言ってないからね？

意味違ってきそうだから訂正しますね。

それから、これ。

＞普通さあ「痛い」程度（本当にその程度だとして）を「重大な症状」などとは言わないぜ。ｗ

君はもっとすごいよ。

普通さあ

（１）汚染比率
（２）学校給食食材の汚染事実の有無
（３）学校給食向けの検査体制と履歴
　　　　　　　　　　　 No.19412より
を証明できる生データもない(肝心の水銀検査を依頼した機関名もわからない)
客観性のある根拠を提示していないブログを鵜呑みにして

＞さてこの責任はどこにあるのか？
＞食材の決定権は教育委員会にあると思われるので
＞最終的な責任はその教育委員会にあると思う。
＞徹底的な責任追及を望みたいところだ。
　　　　　　　　　　　　　　 No.19437
だとかいわないぜ。ｗ

うわ、器がちっせえ！またすり替えだ(笑)
ていうかこれは痛いどころの騒ぎじゃないので重大といっても間違ってないですね。
でも「痛い」ことは痛いようなので間違っていないです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k01_g1/k01_05/k01_5.html

＞そりゃまあやっかいそうな寄生虫だなって印象を持つ。
はい。いたらチョー厄介です。避けたければ生食を避けることです。
ですが行政レベルでアニサキスがいそうな魚介類全てに
「生食厳禁」なんてラベルを貼ることを命ずるなんてアホな発想は普通はでません。
アニサキスのリスクを避けたいっつー方は「じゃあ焼けばいいや」の
個人レベルの対処で済むからです(笑)

で、このアニサキス、よく刺身やお寿司で食べられる大衆魚にも
寄生してる場合が多いんだな。イカ含めて150種以上って書いてあるくらいだしね。
というわけで"ゼロリスク"論者のＫ７クンはこれを聞いたら当然、
ほぼ全ての魚介類は必ず火を通して食べるんだよね？
あ、加熱処理しなくても冷凍処理したら大抵死ぬそうだから
冷凍モノだとリスクはかなり低くなるらしいよ。よかったね！
でもアニサキス以外にも食中毒菌はいるからやっぱりダメか(笑)
あ、私はそれでもお寿司や刺身が好きなので食べます。


そんなアニサキスは年間2000から3000件ほど報告されていますが、
ヒトへミンク鯨肉のブルセラ菌が感染した例は報告すらされておりません、はい。
生食をするにあたり、あくまでブルセラ菌については
いまだに感染例もないんじゃ病原性について何がどうリスクなのかすら説明もできませんね。
それでもＫ７クンみたいな人間に「鯨にブルセラ菌がいるからあぶねーぞ」
とろくな根拠もなしに鯨肉に不安を煽られて気になって気になって
どうしても気ーにーなーるーというお悩みの方は個人レベルで勝手に生食を避けてれば済みますね、はい。
あ、勘違いしないでほしいけど、ブルセラ菌とか関係なしに
生食行為自体についてはリスクが全くないことは言ってないからね？


さあ、それでも「一般消費者」は、リスクのあるものには
全部生食厳禁のラベルを貼れ！と要求をするでしょうか？(笑)

ゼロリスク云々も無い・・・と仰っていた当のご本人が、世評通りの「ゼロリスク論者」だった・・・ということなのかな？。

ハイリスクが「非安全性」や「責任追及」言動の理由で無いなら、全く逆のゼロリスク論以外に、それが言える理由は無いと思うけれど。

どっちに転んでも、法廷を失笑の渦に巻き込みそうだけれどね（苦笑）

>そのおれのレスのどこをどう読めば「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」
>などと謳ってる風に見えるんだい？

食品安全委員会は幼児を大人と同じ低リスクに置いていると明言している文書を、なんと自分で貼って置きながら・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20058
『現状、幼児（小児）に関して、影響の有無は「わかんない」とされている』
と創作してしまってるんだった（笑）。

『わかんない』＝ハイリスク⇒安全とはいえない⇒責任追及・・・以外に責任追及した理由が有るなら弁明してみて欲しいな（苦笑）。

Msg20410ではもっと具体的だったよね・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20410
『幼児を対象除外したのはあの厚生労働省の“判断”に過ぎない。』

国の見解など『信じない』から、リスクあり⇒それは食べてはいけないほどのハイリスク⇒でも和歌山県は喰わせた⇒だから責任追及しなくてはいけない(出：Msg19521)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=19521


と、和歌山県教育委員会への責任追及を仰った事実関係は極めて明瞭なんだよね。水銀の食べてはいけないほどの「ハイリスク」と危険性の喧伝も。

いまさら、イメージを変えても無駄・・・ってわかったかな？。

私に文句たれて噛み付いたところで、君の発言記録が書き換わるわけでもないんだけど。
その虚言に対する「強弁」ぶりは司直の手が緩むどころか、怒りを買いかねないんだけど・・・いいのかな（笑）。
いったい、どーゆう積りなんだろね？。私には君の行動原理がさっぱり理解できない。

さて。

Msg21064の主旨は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21064

農薬は死亡例や症例報告もあるハイリスクカテゴリに属するものだということは明白ですな・・・ということに尽きる。
だから「法規制の対象物である」というのは、しごく当然の話なんだから、全く辻褄が合ってますけど。なにか？

で、水銀は全然違う別次元のものなのに（君は知らないふりをしてるけど、十分知っているはず。しらないは通用しないよ。）、ハイリスク・有害扱いして、Msg19555の様な結果になったわけでしょう？。


自分で確かに吐いた言葉なんだから、とっとと謝ればいいのに「発言継続」ステイタスを維持し続けているから、告発しちゃったんだよ。

おわかり？。ああ、そういえば、君はリスクはどうでも良い人なのだったね（苦笑）

いまさら勝手にスリカエてもムダだよ・・・・君は何をしてるのやら（苦笑）。

幼児（この場合は「和歌山県が提供したコビレゴンドウ給食を食べた全幼児・全学童」が対象である。勝手に一般の「幼児」にスリカエしないでね<苦笑>）にハイリスクでない。水銀が有害だといった積りが無い・・・・というなら、何故

（１）食材から強制排除をするのがアタリマエ
（２）排除しなかった行為は責任追及してアタリマエ
（３）保護者が不安を抱いてアタリマエ
（４）和歌山県教育委員会が保護者に説明をしなかった行為が追及されてアタリマエ

なのか、全然理由が説明付かないからだよ。
しごくあたりまえの話だよ。（苦笑）

あれぇ・・おまえの「農薬は〜法規制だから」うんたらはどこに消えた？

誤魔化しでグルグル回るんじゃねえよあほ。

＞これらのご発言は、「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」だから、使った和歌山県教育委員会の責任追及をおもいっきりしてますけど？。

そのおれのレスのどこをどう読めば「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」などと謳ってる風に見えるんだい？

勝手に脚色するなよボケ。


＞起訴されて

その前にお前のその“脚色”が悪質ってことで非難されるかもよ。

でもまあおまえの場合、天然だからしょうがねーけどよ・・。ｗ

＞ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ．

＞あなたのゼロリスク論を適用すると、そうならざるを得ないからです。


そんな風に大げさに考える必要はない。

なぜならその良い例が今回下記教育委員会の決定。

これは正しくそのゼロリスク論を適用したに他ならない。

なにしろ「残留農薬が検出されていないにもかかわらず〜

中国産食材の使用を完全に取りやめる」と決定したわけだからだ。


「残留農薬が検出されていない」わけだから

その食材を学校給食に使ったって合法、つまり

正々堂々と使えるのである。

誰からもとやかく言われる筋合いはないのである。

でも使わないことを自主的に決めた、なぜか。

それは保護者たちの「食への安心感」を配慮したからに他ならない。




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和歌山市教委 　 中国産食材給食で自粛を
小学校、幼稚園 　 今月中に完全停止

　 和歌山市教委は１９日の市議会で、小学校や幼稚園の給食について、中国産食材の使用自粛を進めていることを明らかにした。横浜市で６月、中国産の給食用のキクラゲから、基準値の２倍の残留農薬が検出された問題があり、検討していた。

　 １学期の時点で市が給食に使用していた中国産食材は、キクラゲ、白ゴマ、緑豆春雨の３種類。春雨は２学期から国産に切り替えたほか、すでに追加で発注していたキクラゲと白ゴマは、納入業者に製品検査成績証の提出を求めた。

　 ともに、残留農薬は検出されていなかったが、共同調理場で作る給食では使用を取りやめたほか、個別に調理している学校でも、自粛を進めている。今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。

　 市教委保健給食管理課は「安全性が確認できるまで停止する」としている。

（2007年9月20日 読売新聞）

＞「重大」と言ったのは「万が一アニサキスに取り付かれたら痛い」という意味で、「そのレベル」ってのは「刺身を食ったからって必ずやられるわけじゃないよ」という意味。

ならそういう風に書けば？

普通さあ「痛い」程度（本当にその程度だとして）を「重大な症状」などとは言わないぜ。ｗ


普通の人が「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」などと聞けば

そりゃまあやっかいそうな寄生虫だなって印象を持つ。


ところで「痛い」で終わりかい？

虫下しを飲めばすぐ直るのかい？

さーて、どうする？じゃありませんよ！(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19930
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19932
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19936


既出ですよＫ７クン！激しくループだよ。
これ見てね。それから、ナノグラムという単位も理解してね。
http://www.env.go.jp/chemi/end/kento1602/mat/mat02-1_5.pdf

で、たぶん君はこれから(No.19938)のようなレスしてループするんだろうね。

(メッセージNo.のみ)
No.19942 19943 19947 19958

前はこうして論破された後、君はその後無視こいたんだけど
また懲りもせず貼り付けちゃった。そろそろ学習して！Ｋ７クン！

>はは、そうかい、そういう考え方だと国単位でも
>全中国産野菜輸入禁止措置ってことになんなんと
>辻褄が合わなくなってしまうぜ。
>なにしろ「中国産食材の使用を完全に取りやめる方針」だからね。

辻褄はあいますよ。
「ゼロリスク論」ではありませんから。

農薬は死者も出たハイリスク品だが、実際に他の製品から検出は無いので、国は輸入を止めなかった。
しかし、消費者側はハイリスクゆえ、購買自粛をした・・・・これだけの話だから。
リスクは存在しますがベネフィットとのバランスを買う側が考えただけで、全然フツーのお話ですけど（苦笑）。

ひるがえってメチル水銀は、

（１）ハイリスクでもなければ
（２）もちろん発症事例も死者もない
（３）含有されているモノも食材として公式に認可されている。

さあ・・・これのどこに強制排除・責任追及や風評加害を勝手に与えてよい権利が君にありますか？。
厚生労働省やもろもろの公式見解を「信じない」立場を貫くなら、彼等の公表値の正当性を科学的・論理的に覆せなければ、これも只の誹謗、風評加害ですよ。

>それから勘違いしないでほしいのだが
>別に「幼児に対してメチル水銀はハイリスクではない」というわけではなく
>厚生労働省及びその腰巾着機関が生産者側に配慮して
>そう“判断”しただけに過ぎないのね。

なにを言い出すかと思えば、勝手に自分が言ったことを書き換えて「いった積りは無い」ですか・・・・哂えますね。

たとえば、これらの君の実際のご発言・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=19408
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=19555

これらのご発言は、「幼児に対してメチル水銀はハイリスク」だから、使った和歌山県教育委員会の責任追及をおもいっきりしてますけど？。
ハイリスクと考えていなかったのなら、食材から直ちに排除するとか、責任追及した言動の辻褄が全然合わないのだけれど・・・今度は偽証？（笑）。

また「厚生労働省及びその腰巾着機関が生産者側に配慮」した、彼等の公表内容を信じないから、ハイリスクに置いたので看過が許せないのだ・・・そう“判断”しただけに過ぎないとしか採りようがありませんが（苦笑）。

起訴されて裁判になるにしても、偽証と断定されるような、すぐボロがでる嘘をいまさら吐いてはだめよ（笑）。

＞＞ありとあらゆる監督官庁や生産者を糾弾する必要がありますよ．
＞なぜそう極端なことを言い出すのかな？

あなたのゼロリスク論を適用すると、そうならざるを得ないからです。
リスク論そのものを御存知ないのではないか、とも思われますが、
刺身その他の食品の「知らないけどあるかもしれない」リスクを無視してクジラだけを強調されるのであれば、
それはダブルスタンダードということです。

＞「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」ならば当然、
＞生では食えない。つまり刺身としては出せない。

実際に売られているし、普通に食ってますよ。症例と発生件数についてはlegal_guardian01氏が既に引用しておられます。
それが特に問題にならないのは、「にもかかわらず我々は普通に暮らしているし、日本人の寿命は世界最長レベル」という現実があるからでしょう。
もしアニサキスが大問題とお考えなら、一体、どの程度のリスクなら許せるのか線引きをして下さい。「わかんないけど汚染の可能性があるから」「知らないけど感染の可能性があるから」というのは、リスクがゼロになるまで、どんな極小のリスクも含めて予防せよ、という考えです。これをゼロリスクと言います。

いわば、「天が落ちてくるかもしれないから政府はその対策を行え」と言うようなものです。
それこそ税金の無駄遣いだと思いますが。

もし「太地町のクジラや鯨類のブルセラ菌は現実に危険である」という主張であれば、客観的なデータに基づく量的評価をお願いします。
「基準値の10倍の水銀が含まれていたという」との伝聞情報だけではサンプルとは言えませんし（実際に高濃度の水銀が常に含まれているのであれば、気になる人は常食は避けるべきだし）、「わかんないけどあるかもしれない」では定量的な議論になりません。「今知られていない、想定する理由にも欠けるリスク」を重視するのは結局、ゼロリスク論です。

>きみは矛盾することを言うね。

どこでしょうか？

>きみはNo.21008で「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」と言った。

はい、言いましたよ。

>「重大な症状を引き起こす」とね。
>なのに「現状の程度のリスク」？

ああ・・リスク論をまだ理解して頂いてないようですね。
我々の生活は常に、リスクとベネフィットを勘案した上でのものなんですよ。
車に乗るということは、「交通事故の被害／加害者となる」リスクと車の利便性というベネフィットを勘案して「まあ、注意して運転すればいいだろう」と判断してるわけです（他にも経済性とか社会生活への寄与もあるけど、ここでは単純に事故だけとりあげます）。交通事故が起こるからといって車禁止とは言わないでしょう？
「重大」と言ったのは「万が一アニサキスに取り付かれたら痛い」という意味で、「そのレベル」ってのは「刺身を食ったからって必ずやられるわけじゃないよ」という意味。リスクというのは、いわば「やられた時のダメージ＊やられる確率」です。車の例で言えば「事故った時のダメージ＊事故を起こす確率」。事故は重大だけど確率はそれほど高くはないでしょ。

私は
「刺身を食うことにはアニサキス寄生のリスクがある、にも関わらず、誰も文句を言わないし、生食厳禁、刺身禁止などとは言わない。つまり『容認できる程度のリスク』ということである。」
と言っているのです。「すごく危険なのに知らされていないからだ」などと仰らないように。案外知られていないのは事実だと思いますが、ではあなたの周辺に刺身を食べてアニサキスに食い込まれて七転八倒した人がいますか？もしいたとして、それは普通のことですか？

その事を踏まえた上で、
「クジラを食べることでブルセラ菌に感染するという例は全くないか、ほとんどない程度のようだが、そのレベルのリスクを重視するという意見ならば、当然、刺身も絶対反対なのですよね？」
「どの程度の可能性であるか、という定量的な議論抜きに、汚染の可能性が『ある／ない』だけで水銀汚染を告発されているが、それならばはっきり汚染の可能性が『ある』アニサキスなどもってのほか。当然、刺身は厳禁ですよね？」
と言ったのです。
おわかりですか？

さーてボケの考え方にそくするならば

これらが発見されたならば当然

たとえばイシイルカなんかは即販売中止って措置を

取らないといけないってことになるわけだが。

つまりイシイルカ漁中止とな。

さーて、どうする？


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＜汚染＞近海のイルカ、クジラから農薬検出 　 愛媛大教授ら調査

　 日本近海のイルカやクジラから、日本で製造・輸入実績のない有機塩素系農薬で殺虫剤の「トキサフェン」や「マイレックス」が検出された。愛媛大沿岸環境科学研究センターの田辺信介教授の研究室と住化分析センター（本社・大阪市）が共同で調査した。環境省によると、２農薬が日本で検出された初めての報告例となる。田辺教授は「濃度は、これらの農薬が使用されていた欧米近海の報告値と同じレベル。食物連鎖を考えると、魚の汚染度が心配だ」と話している。２５日から新潟市で開かれる環境化学討論会（日本環境化学会主催）で発表する。

　 環境省によると、トキサフェンはトウモロコシやジャガイモなどの殺虫剤として、７０年代に米国で広く使われたが、現在は使用されていない。ポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）など１２の分解しにくい有害化学物質を規制する「残留性有機汚染物質に関するストックホルム条約」で製造・使用が原則的に禁止された。

　 田辺教授らは昨春から北海道沖や三陸沖、インド、フィリピンの近海にいたスナメリを含む５種のイルカ２８頭と、石川県沖の小型のオウギハクジラ２頭の脂肪を取り、汚染物質の濃度を調べた。

　 その結果、すべてから１グラム当たり６７００〜１４０ナノグラム（１ナノグラムは１０億分の１グラム）のトキサフェンが検出された。最も濃度が高かったのは三陸沖のイシイルカ４頭のうち１頭だった。また、米国で７０年代に販売中止になっているマイレックスも同１７０〜２ナノグラム検出された。

　 イルカが地球規模で回遊する可能性は低く、２農薬が、なぜ日本近海のイルカから検出されたかは不明。田辺教授は「ともに軽い物質で飛散しやすいため、大気に乗ってやってきて、降雨などで日本近海を汚染したとの見方もできる」と指摘している。

（毎日新聞 2003.06.25）

＞薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、
＞ハイリスクの代償として死亡する事例があるから、
＞予防措置を取る意味がある。


つーかそもそもこれって↑そのものズバリのゼロリスク論だと思うけどなあ。

あ、そうか、「法規制の対象物」の場合はゼロリスク論を適用するってことだな？

う〜ん、なるほどねえ・・。

＞農薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、
＞ハイリスクの代償として死亡する事例があるから、
＞予防措置を取る意味がある。

はは、そうかい、そういう考え方だと国単位でも

全中国産野菜輸入禁止措置ってことになんなんと

辻褄が合わなくなってしまうぜ。

なにしろ「中国産食材の使用を完全に取りやめる方針」だからね。


｜農薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、
｜ハイリスクの代償として死亡する事例があるから
｜予防措置を取るといった意味において
｜国単位で「安全性が確認できるまで中国産食材の使用を完全に取りやめる方針」つまり
｜中国産野菜全てを輸入禁止にする必要がある。


ってことでいいわけだな？ 　 ｗ



それから勘違いしないでほしいのだが

別に「幼児に対してメチル水銀はハイリスクではない」というわけではなく

厚生労働省及びその腰巾着機関が生産者側に配慮して

そう“判断”しただけに過ぎないのね。

オッはようございま〜〜〜スッ！！w

>あのね、何度も言うけど普通の医者はねえ

>これといった特徴のない症状（風邪等の症状に似ている）に対して

>ブルセラ症を疑うなんてことはまずないのね。

>ブルセラ症を疑うことがない以上、検査機関に

>ブルセラ菌チェックをオーダーすることもないっと、

>つまりはそういうわけなのね。



あのね、Kクン、コレを指してねえ



　　　　 「 　 憶 　 測 　 だ 　 け 　 で 　 モ 　 ノ 　 を 　 言 　 う 　 」



　　　 「 　 イ 　 メ 　 ー 　 ジ 　 だ 　 け 　 で 　 語 　 る 　 な 　 っ 　 て 　 」



って言うんですよ？

勿論キミは知らなかったと思うんだけど。



............つまりはそういうわけなのね。w

>法的になんら問題がないのもかかわらず
>今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。
>これってゼロリスク論って言うんじゃなかったっけ？ 　 ｗ

それはゼロリスク論などではない。大誤解も甚だしい・・・（苦笑）

農薬はハイリスクだから法規制の対象物であり、ハイリスクの代償として死亡する事例があるから、予防措置を取る意味がある。

メチル水銀には、どちらも何も無い・・・・のに君は同列に扱って和歌山県教育委員会を誹謗しているんだが。

これも社会問題化すれば（世論の高まりがあれば）当然

「生食厳禁」ってことになる。


なにか問題でも？



もう時代は「いい加減さは許されない」

そういった流れになっているのだよ。

＞ブルセラ症は医師が診断できて当たり前だし、重要疾患だから「知らない」じゃ済ませられないといっているんだよ。感染症法を読んだ？感染を報告するんじゃないよ。感染の疑いがあっても報告するんだよ。

あのね、何度も言うけど普通の医者はねえ

これといった特徴のない症状（風邪等の症状に似ている）に対して

ブルセラ症を疑うなんてことはまずないのね。

ブルセラ症を疑うことがない以上、検査機関に

ブルセラ菌チェックをオーダーすることもないっと、

つまりはそういうわけなのね。




あ、それから「＞」の使い方がヘンだぞ。

＞水銀については全頭検査してるって鯨研には書いてあるし。

これって数値としては一切公表されていないよね？

調査方法も昔のやり方かもしれないしね？

（昔のやり方だと甘い数値が出る、2003年に出された水産庁の数値はこのやり方から得られた数値という前科ｗがある）

なぜ公表しないのであろうか？


個体それぞれ個別の数値と調査方法の公開を是非やってもらいたいもんだね。


＞調査ではブルセラ菌についての調査もしてるはずだよね？

まあ多分やってないだろうね。

やってたらやってるって書くはずだからね。

残留農薬が検出されていないにもかかわらず、つまり

法的になんら問題がないのもかかわらず

今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。


これってゼロリスク論って言うんじゃなかったっけ？ 　 ｗ



━━━━━━━━━━━━

和歌山市教委 　 中国産食材給食で自粛を
小学校、幼稚園 　 今月中に完全停止

　 和歌山市教委は１９日の市議会で、小学校や幼稚園の給食について、中国産食材の使用自粛を進めていることを明らかにした。横浜市で６月、中国産の給食用のキクラゲから、基準値の２倍の残留農薬が検出された問題があり、検討していた。

　 １学期の時点で市が給食に使用していた中国産食材は、キクラゲ、白ゴマ、緑豆春雨の３種類。春雨は２学期から国産に切り替えたほか、すでに追加で発注していたキクラゲと白ゴマは、納入業者に製品検査成績証の提出を求めた。

　 ともに、残留農薬は検出されていなかったが、共同調理場で作る給食では使用を取りやめたほか、個別に調理している学校でも、自粛を進めている。今月中には、中国産食材の使用を完全に取りやめる方針。

　 市教委保健給食管理課は「安全性が確認できるまで停止する」としている。

（2007年9月20日 読売新聞）

＞「アニサキスに感染されていない」ということを検査しなくちゃいけない。

アニサキスって何か知らないの？寄生虫だよ。寄生虫がいるぐらい見れば分かるでしょう。アニサキスの卵があっても、ヒトの体内では成虫になれないんだよ。それとも何、サバやアジを全頭検査しろと言っているの（笑）


＞もし刺身として販売するのなら販売する側が「アニサキスに感染されていない」ということを検査しなくちゃいけない。


(1)アニサキス
種々の海産魚介類等の生食に起因する。我が国におけるアニサキス症の発生報告は 1980年〜1994年の間に約26,000例にのぼり、１年間に少なくとも2,000〜3,000名のアニサキスによる急性胃腸炎患者があると推定されている
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/0909/h0917-1.html

ブルセラ菌どころじゃないじゃん(笑）

＞私は又、一寸海外に出かけた後で、発熱、発汗、疲労（典型的なブルセラの症状）を覚えたが、２日ほど休養して自分で直してしまった。

もう皆さんから突っ込まれているようだけど、ブルセラ症がアスピリンで治ったりしない。その症状はブルセラ症とはいえないね。

＞ブルセラ症の症状と徴候
潜伏期は5日〜数カ月と様々で，平均2週間である。突然に発症することがあり，寒気，発熱，激しい頭痛，痛み，倦怠，ときに下痢を伴う。また，潜行性の場合もあり，軽度の前駆的な倦怠感，筋肉痛，頭痛，後頸部の痛みを伴い，その後夕方に発熱がみられる。病気が進行するにつれ，体温は40〜41℃に上昇し，多量の発汗と共に朝には正常かほぼ正常に次第に落ちつく。
　 概して，間欠熱が1〜5週間続き，その後2〜14日間の寛解期があって症状が大きく減少または衰退し，そして再び発熱期に至る。このパターンは一度しか起こらない場合もあるが，時には亜急性あるいは慢性のブルセラ症が起き，波状熱が数カ月から数年にわたって繰り返されることがある。一部の患者では，発熱は単に一時的である。
　 初期症状の後，概して便秘が起こり，食欲不振，体重減少，腹痛，関節痛，頭痛，腰痛，衰弱，いらだち，不眠，うつ，精神不安定が生じる。脾腫が起こり，またリンパ節が軽度あるいは中程度に腫大する。肝腫大も50％近くの患者に起こる。
　 急性で合併症を伴わないブルセラ症の患者は，通常2〜3週間で回復する。合併症はまれであるが，亜急性細菌性心内膜炎，髄膜炎，脳炎，神経炎，睾丸炎，胆嚢炎，肝膿瘍，骨病変がある。
「メルクマニュアル」より

＞医者はここではブルセラを発見するチャンスすら与えられなかった。

それは当然。医師は診断しなければ見つけられるわけがない。
感染症法にこういうことが書いてあるのを知っているかな。

（国民の責務）
第四条
　 国民は、感染症に関する正しい知識を持ち、その予防に必要な注意を払うよう努めるとともに、感染症の患者等の人権が損なわれることがないようにしなければならない。

感染症に関する正しい知識を持ちましょう。

＞あのね、医者は畜産従事者ならブルセラ症を疑うがそれ以外の人に対してはブルセラ症なんか疑わないの。
＞したがって検査機関にブルセラ菌の項目（血液検査項目で）をチェックせよというオーダーはしないの、分かった？

全く、話が歪曲されているね。

＞届けなければ「五十万円以下の罰金に処する。」という罰則規定

一部だけ取り出さないこと。

＞ブルセラ症を診断できて当たり前。しかも、ブルセラ症は感染症法に規定された疾病で、届けなければ「五十万円以下の罰金に処する。」という罰則規定さえある重要疾患だよ。それを「疑ってかかるなんてことはない」とかどうして言える？

ブルセラ症は医師が診断できて当たり前だし、重要疾患だから「知らない」じゃ済ませられないといっているんだよ。感染症法を読んだ？感染を報告するんじゃないよ。感染の疑いがあっても報告するんだよ。

皆さんが紹介しているこれ↓を見たのかな。
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/brucellosis/idwr200704.gif

家畜従事者はどの人だ。しかも、8例中5例は菌の分離もできていない。当然だよ。菌の分離を待たずに治療しているからね。

言っておくけど、日本のイヌの5〜10％はブルセラ菌(B.canis)を保有していると言われている。いつでも感染する可能性はあるんだよ。クジラを食べると否とは関係なく、症状が疑わしければ、検査に出す。医師なら当然の行為だよ。

＞アホがアホがゆえ陥る自身一生気づかずのアホさ加減、とでも言おうか。

その 　 アホにアホと言われるのが勲章という 　 のがお前のペットアンサー

だったわな。アホ

＞私は又、一寸海外に出かけた後で、発熱、発汗、疲労（典型的なブルセラの症
＞状）を覚えたが、２日ほど休養して自分で直してしまった。

へえ・・・。げんたのような女が 　 ブルセラ 　 とはね。ｗ

梅毒でもうったんだろう。ああ、いやらし。

うわっ、ログが早すぎて見切れないや。

こんなところかな？

http://www.cababstractsplus.org/google/abstract.asp?AcNo=20053152211

These new Brucella species are able to infect humans which is recently published in the UK and USA.
Persons at risk from sea mammal brucellosis include veterinarians, zoologists and laboratory workers.

http://patients.uptodate.com/topic.asp?file=gram_rod/8915

An unreported case of a human infection with B. maris from a laboratory accident has been cited [2].

www.itg.be/itg/DistanceLearning/LectureNotesVandenEndenE/Teksten/sylabus/35_Brucellosis.doc

There have been rare cases of human infection with some of these marine strain.


でもこれって感染する可能性があるよ、とか
もし感染する可能性があるなら研究者が危ない、って警告だったりとか
感染はとても稀なケース、とかで、具体的に感染があって、
どこで感染が出た？、とかどんな方法で？、とかどんな症状だった？とかの
具体的な内容が出てないんだよね。

私も英語弱いんでよー分からんのだけど、どーなんでしょ？
UpToDateのサイトの記事はけっこー他でも引用されてるようだね。

それから、Ｋ７クンはブルセラ菌については
全頭検査していないという前提なんだけど、なぜ？
水銀については全頭検査してるって鯨研には書いてあるし。
調査ではブルセラ菌についての調査もしてるはずだよね？
数年前から確認されていたんだし。

海生動物って具体的にどれのこといってんでしょ？アザラシの例だよね？
もしクジラだっつーんならそのあちこちでいいから教えて下さい。

それにしても、なぜＫ７クンやげんた君はこのソース記事で
鯨食にばかり目がいくのだろう？
本当にクジラの保護や資源管理というものを考えるなら、クジラ君達の
生殖活動に影響があるかどうかを危惧しそうなもんだけど？
実際ソース記事もヒトとかその他の海生動物への感染拡大への危惧とか
していなくて、生殖活動に影響があるかどうかを心配してるみたいだよ。
鯨類の資源管理の為に、北西北太平洋ミンククジラのブルセラ菌の影響は
今後ますます調査しなくちゃいけないね。

ちなみにこのデータは致死的調査捕鯨で得られたものだね。

>私は別にソースとやらをあんたに提示する義務は無い。

あぁ〜〜〜〜〜あ........w

>なんならそんな作文は架空の作り事だという「ソース」でも出してみたら？

コレ↓ですらその「ソース」になり得ますねェ.........w

>正しくその通り。作文してここに書いただけ。
>それで説得力が落ちるのならそれでも構わない。







不憫だねェ........w

ああ、因みに、

>１９９９年に発生した実験室係員の発症。（これはノルウェイかと思った
>が、必ずしもそうでないようだ。 　 しかしあちこちで引用されている。 　 原>典がWEBに無いので調べられない。）

>米国に移住した後で見つかったとされる二人のペルー人のケース。

>ニュージーランドでの中年の男性のケース。

何故「WEB上に原典が無い」事がおかしいのか、という最大の点は
これ程「ヒトへの感染例が未だ見つかってない」との情報がWEBに限らず
溢れてる現状で、「ヒトへの感染事例がある」という「事実」がもし在れば
必ずニュースとして騒がれる筈だし、医学会でも重要なケースとしてその詳細は学会で取り扱われる議題になる筈です。
特に医学会での議題として取り扱われてるのならPDFファイルとして多数
検索に引っかかるのが当然なんですけど、この数日間暇見ては探してる
のに未だ見つかりません、何故でしょう？w

つまりコレは完全なるaクンの創作か、そのお仲間さんが捕鯨の邪魔する為に
やはりでっち上げた「嘘」としか考えられませんが.......？

如何でしょうか？w

私は別にソースとやらをあんたに提示する義務は無い。

＞ソレは貴方が「ホラ、在ったよ」と自分で「作文」してココに書いた、というだけの事です。
正しくその通り。作文してここに書いただけ。
それで説得力が落ちるのならそれでも構わない。

なんならそんな作文は架空の作り事だという「ソース」でも出してみたら？

げんた

＞おまえの場合、前にも言ったがこの「詭弁」を「論理的思考」と勘違いしているフシがある。
＞方向性の違う主張を書き込むことによって何か回答した気になっているというわけだ。


ギャグかと思っちゃったよ。
これそのまま君にあてはまるんだよね。いつものブーメランレス。