さあ！諸君！捕鯨問題だ！

現在のイワシの減少が気候であるとしたあくまで推測ではっきり分からないとあるのだが
で、これがなぜ現在のイワシの減少にクジラが関係ないという根拠になるのか
「イワシの減少は気候のせいで、周期が決まっているから
鯨は関係ない」
という詭弁をこの資料でしたいのかね

これで鬼の首をとったかのようにはしゃぐ君を見るとなんだか微笑ましい
この調査チームもまさかこんな者に利用されるとは思わないかもしれないな

この鯨を誰かが切り取った痕跡があるとはどこにも書いていないわけだが、
また都合のいい妄想を事実のように書いて印象操作をしたいわけか

君のような者が騒いでも世間は全く相手にしないわけだから
なんとか保護者やメディア、無関心層を焚き付けたいのはわかるがね

早くこの地域の住民に謝っておきなさい

イワシ増減 　 １００年周期…愛媛大チーム
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070522ke0a.htm
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20070522gr04.htm

持ち逃げの痕跡あり・・。w

背中の皮が一部はがれ、出血していた。

道内では、過去に、打ち上げられたクジラの肉が持ち去られるケースもありましたが、苫小牧保健所(ほけんしょ)は、「食中毒になる危険が高いので絶対に食べないでほしい」と呼びかけています。w

---------------- -

苫小牧の海岸にクジラ
http://www.tomamin.co.jp/2007/tp070801.htm
　 １日午前６時ごろ､苫小牧市錦岡の海岸に､クジラが打ち上げられているのを散歩中の付近住民が発見した｡
　 発見現場は旧｢海の扉ゴルフ館｣裏の海岸｡体長13メートル､重さ20トンほど｡胴体から血を流し､腐敗した状態で見つかった｡既に死んだ状態で流されてきたらしい｡
　 日本鯨類研究所(東京)の調べで､コククジラと分かった｡ヒゲクジラの仲間で､かつては北半球全域に生息していたが､乱獲によって北大西洋の個体群は18世紀までに絶滅｡アジアの沿岸を回遊する個体群も数が減り､絶滅が心配されている｡日本哺乳(ほにゅう)類学会が絶滅危惧(きぐ)種に指定している｡研究所は｢海岸に打ち上げられるのは珍しい｣と話している｡
　 海岸近くの会社で働いているという林田勝栄さん(65)は､死骸(しがい)周辺の生臭さに顔をしかめながら､間近で見るクジラの大きさに驚き､｢怪獣みたいで､すごいですね｡10年以上この近くで働いているけど､初めて見ました｣と話していた｡
　 市や室蘭土木現業所苫小牧出張所などで､クジラの処理について検討している｡

体長１０メートルのクジラ漂着 　 北海道苫小牧の海岸
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/20070801/20070801_005.shtml
　 １日午前６時ごろ、北海道苫小牧市錦岡の海岸の砂浜に体長約１０メートルのクジラが打ち上げられているのを、散歩していた近所の女性が見つけ、苫小牧署に通報した。
　 同署などによると、発見時、全く動かず呼吸もしていなかった。口を大きく開けた状態で横たわっており、背中の皮が一部はがれ、出血していた。腐敗が進んでおり、死んだ状態で流されてきたとみられる。
　 登別マリンパークニクス（登別市）の川原英世主任は「写真で見る限り、日本近海では珍しい大人のコククジラとみられる」と話している。
　 現場は苫小牧市中心部から西に約８キロ。

苫小牧の浜に体長約１３メートルのクジラ打ち上がる
http://www.htb.co.jp/news/index.html#06
http://www.htb.co.jp/news/asx/t01-htbnews070801-04b.asx
　 １日、苫小牧市の海岸に体長１３メートルもあるクジラが、打ち上げられているのがみつかりました。クジラはすでに死んでいました。
　 １日６時ごろ、苫小牧市錦岡の海岸で、波打ち際にクジラがうちあげられているのを散歩中の女性が見つけ、警察に通報しました。クジラは体長１３メートルほどで、かなり腐敗が進んでいおり、種類は、コククジラと見られています。死がいについては、学術研究のための標本対象とはならず、写真を収めたのち、廃棄処分となるということで、道が処分方法を検討しています。

クジラの死がい打ち上げ…苫小牧
http://news.hbc.co.jp/08011301.html
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_102.asx
１日朝、苫小牧の海岸で、体長およそ13メートルのクジラの死がいが打ち上げられているのが見つかりました。
クジラの大きさは体長およそ13メートル、推定20トンで、専門家はコククジラではないかと話しています。
クジラは、すでに死んでいて、打ち上げられた原因はわかっていません。
場所は、温泉施設の近くにある国道沿いの海岸で、１日朝、散歩をしていた近くの住民が見つけました。
道内では、過去に、打ち上げられたクジラの肉が持ち去られるケースもありましたが、苫小牧保健所(ほけんしょ)は、「食中毒になる危険が高いので絶対に食べないでほしい」と呼びかけています。

【生物】 海岸に死んだクジラが漂着
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185939339/

これは沿岸捕鯨業者にとっても都合が良いことだろ？


遠洋捕鯨の安楽死、すなわち遠洋捕鯨業界の解散。

で、どうするか？

あの莫大な水産公共工事費のほんの一部を回せばいい。

でもまあ土建屋利権との戦いなんてもんもあるのかいな・・。

＞なら、捕鯨を反対する理由はないね。（笑）

ん？ 　 いま調査捕鯨やってっけど？


＞食料がどうやって調達されるかなんて知らないでしょうし

ん？ 　 へえ、調査捕鯨って食料調達が目的だったの？おれは

学術調査が目的だと思ってたんだけど？

でおまえ、それら一連のことをちゃんと“消化”できてんのか？

あとで、その貼り付けだけで『反論済み』なんてことを言うなよ。ww

＞南極海捕鯨をやろうなんて水産会社は存在してないってことだ。

なら、捕鯨を反対する理由はないね。（笑）

＞この遠洋捕鯨というものは“官”のために存在している。

ニートの大先生は食料がどうやって調達されるかなんて知らないでしょうし。まあ、そんな人に漁業の大切さなんて理解できないでしょう。（笑）

自動販売機で魚は買えないよ。知ってる？

＞つまり未来永劫なる“税金の無駄遣い”というわけなんだな。


所得税を払うようになってからそういうこと言えば？

＞私の中でも、とっくに終わっている。
＞その理由は、先に述べたとおり。

どのように「終わっている」の？

『鯨害獣論なんか日本の水産学者の評価をおとしめるものだから、たのむからやめてくれ・・』って意味で？


その「理由」って？



＞そして、またしばらくして、前に書き込んだことをリバイバルするのがいつものやりかただよね。

いや、きみたちが知らないことをまたご提示する、とまあそういうわけ。



＞＞「クジラはその時代の高水準資源状態の魚を食べる」。
＞＞したがって鯨害獣論が入り込む隙間なんてないってわけさ。
＞意味がわかりません？

クジラはその時代の高水準資源状態の魚を食べる、決して

低水準資源状態の魚を食べるってわけじゃないってこと。

そして人間もその高水準資源状態の魚をたくさん獲る。

またアザラシなどの捕食者もたくさん食べる。

でも、それでもだ、海にはまだまだその魚はたくさん余っているってこと。


漁業者たちや捕食者たちによって獲られているのもかかわらず

まだまだ海にはその魚がいっぱい余っている。

つまりここには鯨害獣論なんて珍説が入り込む余地などないってことだ。

水銀ネタはもうやめかい？

で、エンドレステープ術

科学を騙る大先生。

前にボコボコにされた話題をだしてどうする。

＞日本近海のミンククジラ、イワシクジラなどの食性は、
＞捕鯨調査で明らかになったことが多いように感じます。
＞それ以前は、動物性プランクトンのオキアミなどを食べていると思われていたのではないですか？

それは違うな、なぜなら

（そのころ小型捕鯨業者の管轄であった）ミンククジラは知らないが、

少なくともナガスクジラとザトウクジラとマッコウクジラに対しては

ちゃんとその胃内容物調査は行われておりましたから。

　　　　　　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834984&tid=cxiabdo8l&sid=1834984&mid=30203



＞ミクロで見たときに、サンマ漁船に向かっていくミンク。

これは例のニコニコ動画での漁師からの“伝聞”だよね？

＞タスマニアで、鯨が増えたことで、魚が獲れなくなったという漁師さんの話は説得力がありました。

でもそれと科学の話は別問題。



＞クジラがどんなものを食べているか、それを公表しているＨＰは複数ありますし、
＞その多くは捕鯨調査のデータのようです。

調査捕鯨は読んで字のごとく学術（科学）調査、すなわち大型海生哺乳動物の調査実験。

で現在の科学界においては大型海生哺乳動物の調査実験の際には

「なるべく殺さないように」といったことが国際的な流れなのね。

調査対象の個体を全て殺すなんてことを行っているのは

世界広しといえどこの研究所くらいなのね。

しかもこの16年間で膨大な税金をかけたにもかかわらず

鯨資源管理に関する国際査読論文の数はたったの１本なのね。

まあ普通の研究機関ならとうの昔に予算打ち切りだわな。

それより、再通報はしちゃうけども、？お答えまだあ？

商業の仕組みもワカンナイくせになにをか言わんや。

まさか君が「科学的根拠を出せ」というとは(笑)
また論破されたら別の話題に逃げるんですか？

＞中小企業にはビジネスチャンスだね。^ ^;;;;;;;;

アホぉだなあ、何十億もする母船を建造するにその資金は一体どこから捻出するんだい？

「税金注入だ！」なんておふざけはいくらなんでも通用しないと思うけど？

まあかりに「南極海捕鯨は日本の文化だ！』路線で国民をごまかしまんまと

母船建造にありつけたとしてもだな、捕獲枠に限りがあることや

莫大な経費がかかることなんかを考えると、そんなリスクを冒してまで

南極海捕鯨をやろうなんて水産会社は存在してないってことだ。



現在及び未来、この遠洋捕鯨というものは“官”のために存在している。

“業”のためではないのだよ。

つまり未来永劫なる“税金の無駄遣い”というわけなんだな。

＞これ以降、混獲利用が増加したことについて東京海洋大の加藤氏は
＞「全体的にクジラが増えていることや、
＞混獲登録制度が浸透して報告率が高くなり、これまで投棄されてきたクジラが適切に利用され始めていることが考えられる」と指摘する一方、

全体的にクジラが増えている？

そのような（科学的に合意された）「証拠」はどこにあるのでしょうか？

「仮説」なら「仮説」とちゃんと言うべきではないでしょうか？

（たとえば『われわれは全体的にクジラが増えていると考えている』といったふうに）

そうしないと一般の人は「全体的にクジラが増えている」と思い込んでしまいます。

そしてそういった認識が世論を形成します。



＞沿岸にクジラが寄ってくることについては
＞「沿岸寄りの回遊に変わっていることや、
＞水温が高く、本来、沖合いに集まるクジラが分散して沿岸部まで分散していたことなどが考えられる」と話している。

沿岸寄りの回遊に変わっている？

本来、沖合いに集まるクジラが分散して沿岸部まで分散していた？

変ですねえ、それならなぜ最近「調査捕鯨沿岸域で捕獲枠に届かず」なんてことが

起こっているのでしょうか？

＞なんかおかしいんでねえかい？
＞とつぜん混獲が増えるわけねえだろ？
＞監視能力ゼロの水産庁。つーか監視しようとする気もない。

＞定置網に混獲され利用されるクジラが増えている。
＞今年は今月９日までに全国で１０１頭が混獲され、貴重な鯨肉として市場に流通、定着し始めている。
＞http://www.suikei.co.jp/newsfile/2007/200707.htm#17

記事によると、
--------------------------------------------------------
水産庁は、平成１３年７月から省令を変更して、写真撮影、混獲報告書の提出、鯨体サンプルのＤＮＡ登録などの手続きをすれば販売も可能としている。（シロナガス、ホッキョク、スナメリは対象外）
これ以降、混獲利用が増加したことについて東京海洋大の加藤氏は「全体的にクジラが増えていることや、混獲登録制度が浸透して報告率が高くなり、これまで投棄されてきたクジラが適切に利用され始めていることが考えられる」と指摘する一方、沿岸にクジラが寄ってくることについては「沿岸寄りの回遊に変わっていることや、水温が高く、本来、沖合いに集まるクジラが分散して沿岸部まで分散していたことなどが考えられる」と話している。
--------------------------------------------------------

手続きをちゃんとすれば”販売が可能”ってのが大きなポイントだね。^ ^;;;;;;;;

ｋ7ちゃんの妄想より全然おかしな話ではなかったな。^ ^;;;;;;;;

＞しかし、このように大手の水産会社が鯨肉の販売をやめていく中で、「商業捕鯨の再開！」と声高に叫ぶのは、やはり無理があるのではないでしょうか？

まるで・・・、大木が倒れた跡に新たな芽が出るように・・・・・中小企業にはビジネスチャンスだね。^ ^;;;;;;;;

ニッスイ（おもに西日本がシェア）や極洋（おもに東日本がシェア）の”ニッチ”をどこの企業がどう埋めるかは見ものだね。^ ^;;;;;;;;

”２ちゃんねる”より
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・国際捕鯨委員会（IWC）に新たに2ヶ国が加盟 　 反捕鯨陣営が過半数を占める可能性も[04/29]・・・・続き


384 名前：382[] 投稿日：2007/06/09(土) 05:00:54 ID:aMg3ql7v
>>383
>お前が色々調べたのは分かった。

私が調べたわけじゃないです。IWCの科学委員会報告書に全部書いて
あります。
REPORT SC Main report 1062kb
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf

C59-Rep1 Report of the Intersessional Workshop to Review Data and Results from...
日本の南極海調査捕鯨考査
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

>じゃあ現在のところ一番個体数の多い鯨はどれで、
>そいつらは何頭にまで増加したら、年間何頭捕獲できるようになるんだ？
>それくらい知ってるんだろ？IWCってそういうこと話し合う場だよね。

地域別の各種個体数でわかっているものは全部ここにあります。
http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
けれどもIWCの管理対象は地域別鯨種ではなく、もっと単位の
細かいストック（個体群）です。

この個体群別の頭数推定、個体群の性格とかいうと、やはり北大西洋や
原住民捕鯨の行われているアラスカ、カリブ海のザトウクジラなどで
精密に解明されているようです。

捕鯨国ノルウェーのパルスベルがDNA分析で解明したザトウクジラの
個体群研究は私は気に入ってます。単に一部生息海域の重なる個体群の
遺伝子的特性が異なるというだけでなく、それが進化論的レベルで違う
んだということを明快に示したのは北欧的理論水準の高さだと思います。
もちろんノルウェーはミンククジラ獲ってますが、この研究のためには
パルセベルはザトウクジラ捕殺してません。バイオプシーデータのみです。

去年のマリン・ママル・サイエンス論文だったと思いますが、ノルウェー
は深層脂肪層まで採るバイオプシー・ダーツを開発しましたね。

商業捕鯨再開のために必要な個体数、個体群特性、捕鯨期以前個体数
を知るには必要無いですが、日本が致死データじゃなけりゃ駄目だと
言ってる、脂肪の厚さも生体検査でできるということになっちゃった
のですね。もうほとんど日本に正当化理由は残って無いのではないかな？

”２ちゃんねる”より
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・国際捕鯨委員会（IWC）に新たに2ヶ国が加盟 　 反捕鯨陣営が過半数を占める可能性も[04/29]・・・・続き

382 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:20:03 ID:XMtmt+rR
>>368
>>致死調査じゃなきゃ絶対入手できない
>>と主張されてた耳垢年輪による年齢決定も、他のデータと矛盾しまくり、
>>新たに謎をふやしただけという結果だものな。（謎が増えれば、予防性原則で
>>当該ストックの捕鯨はできないことになる）

>どこが矛盾してるのかおしえてください専門家先生

いろいろな絡みがあるので簡単に言ってしまうのはもったいないのだけれど、
「早熟化ー＞個体数増大」の要因と、この数10年間の「個体数変動」の動向が
矛盾するというのが一番わかりやすい科学委員会討論での指摘です。

＞＞ノルウェーの代表、ワロエとかペルスベルは非致死性調査で
＞＞必要なことは全部わかる、ただし費用が高くつくからできないと正直に言ってたんだね。

＞またDNA厨かよｗｗｗｗｗ

科学委員会で今年はどこまで詰めるか確かめたかったので黙ってましたが、
DNAよりも各種脂肪酸の比率で年齢推定することを推奨してますね。
たしかにそのほうが費用が安くつくw。

耳垢の年輪による年齢推定も、良く写真入りで説明されてるように、樹木
の年輪のように正確に数えられるかというと、そうでもないようですね。

特に夏冬の移動の少ない個体だと明瞭な層が見られないらしいし、言われて
いた性的成熟年齢と年輪間隔拡大の関係も、雌雄の比較で、実は怪しいん
じゃないか、ロキヤーが20年前に推論してたように、これは頭蓋骨の成長
によるもので、性的成熟とは関係ないんじゃないかという説が、ふたたび
脚光を浴びてますね。

あと、ペルスベルはパルスボルのほうがいいかもと思った。

＞値段がさがってもできることはかぎられてるんだよね

そりゃそうだ。致死性調査にしないと食えないもんな。

＞DNA分析するのことは簡単だけど 　 もんだいはその分析にかけるサンプル
＞のとりかただと思うんだが。

普通のバイオプシー・ボウガンで採りますよ。捕殺よりも手間がかからないから
ランダムに採る複雑な統計モデルを作っても効率はよいはずです。

糞の採取でも腸粘膜が一部混じるから、餌の分析中に鯨のDNAが出たらそれも
使えるね。

上のレポートを読んで誰もがJARPAの最大の欠陥だと考えるのは、夏の極地方
だけの調査で、冬に鯨たちが繁殖する亜熱帯、熱帯海域での調査が全く考えら
れていないという異様さですね。

これは、そういう海域だと当然どこかの排他的経済水域だから、おそらく致死性
調査の捕獲許可が出ないだろうということなのだけれど、それではストック構成
が調べられない、従って商業捕鯨再開のための基礎資料が出来ないということに
なりますね。

これは日本近海の鯨種についても言えることで、非致死性調査にすべて切り替えない
と完全に行き詰まりになっていると、科学委員会でも指摘されてます。

383 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 02:45:03 ID:1PBWctvp
>>382
お前が色々調べたのは分かった。
じゃあ現在のところ一番個体数の多い鯨はどれで、
そいつらは何頭にまで増加したら、年間何頭捕獲できるようになるんだ？

それくらい知ってるんだろ？IWCってそういうこと話し合う場だよね。

”２ちゃんねる”より
--------------------------------------------------------
・国際捕鯨委員会（IWC）に新たに2ヶ国が加盟 　 反捕鯨陣営が過半数を占める可能性も[04/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177920633/380
380 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2007/06/04(月) 20:13:59 ID:4tSiQJO2
>>378
>じゃあもろミンククジラにはあてはまらないじゃん
>やっぱ緑豆はカスだね

残念でした。国際捕鯨委員会の鯨資源の管理は、種単位ではなく
ストック単位で行われてます。

このストックというの、大腸菌や酵母だと「株」とか言ってますが、
鯨だと系群、個体群とか、いろいろな言い方で曖昧になっちゃって
ますね。

いずれにしても、ホッキョククジラとか北大西洋のミンククジラ、
ザトウクジラでは、このストックの構成が遺伝子レベルで解明さ
れているので、どのストックからは年間何頭獲っても大丈夫という
ことが言えるのですが、南半球や北太平洋西部ではグループ構成
がどうなってるのかほとんどわからないという状況です。

こういうことはIWCの科学委員会レポート見ればわかります。

381 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2007/06/06(水) 23:50:49 ID:hQ3/pbCc
例年だと刊行されるまで一年近くかかってた科学委員会報告が今年はインターネットで
すぐ公開されちゃったし、問題の水産庁/鯨研による18年間の南極海調査捕鯨成果を
精査する会議の壊滅的な結果報告が出ちゃったから、もう駄目でしょうね。
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

関連スレで事情通の人たちが、南極捕鯨はあきらめて、日本沿岸の捕鯨に専念すれば
よいという提言をしてましたが、これも現実性は皆無です。

日本周辺の海域だと、鯨類の個体群構成の解明が全然できてないし、ニタリクジラ
に似た2003年発表の新種らしき鯨種までいるということで、商業捕鯨再開は危険
すぎるというのが世界の鯨学者の共通認識ですね。

国連海洋法条約で鯨類の資源管理は関係国間の協議によらなければいけないと定め
られているので、日本がIWCを脱退して、いくつかの国々とIWCに対抗する機関を
創出しても、これは国連で認められないでしょう。二つの機関がそれぞれ捕鯨枠を
設定することができるなんていう状況はあり得ないですから。やるんだったら国連
決議でIWCを潰してからじゃなきゃ駄目ですね。

”２ちゃんねる”より
--------------------------------------------------------
・【捕鯨】アラスカで捕獲されたクジラ、体内から100年以上前の銛[06/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181737595/93-94
93 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2007/06/14(木) 05:28:04 ID:437blXWT
>>87
＞実際にきちんとデータを取って増えすぎているクジラが特定されているにも拘らず
＞それをも守るというのなら、魚が居なくなってしまうのも、そう遠い未来の事じゃないな

そうなんですか？
先々週アンカレッジで議論された日本の南極海調査捕鯨（JARPA）
18年間分のレポートだと、なんかあんまり意味の無いデータばかり
出てるみたいですよ。

http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf
63頁
１．数量と傾向
JARPA から得られた個体数傾向の推定はSC/59/Rep1.
の表２にまとめられている。現在のトレンド推定に
関する信頼区間は比較的大きい。したがってこれら
の結果はJARPA の行われた期間に、この海域で
クロミンククジラ個体数が基本的に減少した、ある
いは基本的に増加した、またはほぼ定常状態という、
いずれの場合とも整合的に両立する。．．．．．．
．．．．．．．．．

94 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2007/06/14(木) 05:29:41 ID:437blXWT
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf
63頁つづき
２．個体群構造
．．．．．．．
データはクロミンククジラに関する現行のIWC管理
海域区分を支持しない。データは東経150度と165度
の区間に、いまだ確定されない水準と帯域の混交が
あることを示唆している。繁殖海域（冬の亜熱帯海域）
でのサンプルが分析を容易にするであろう．．．．
．．．．．．．
３．自然死亡率の推定
この特性値の推定がプログラム開始時のJARPAの主要
目的だった。JARPAデータのみから得られる自然死亡
率は0.04であり、これ自体は信じられる範囲内に収
まっている。しかしその信頼限界（下限０、上限0.10）
は非常に広く、事実上この特性値は未知である．．．．．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この最後の、死亡率ゼロもありうるって、傑作ね。
これじゃあオバケじゃん。

”２ちゃんねる”より
--------------------------------------------------------
・ -- -なんで「調査」じゃなくて「調査捕鯨」？ -- -
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1117125644/469
468 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2007/06/10(日) 00:26:50
>>466
>「クジラへの化学物質の生体濃縮を徹底的に調べ上げ、汚染を最小レベルに抑え込む」
>というのが、調査捕鯨唯一の大義名分だね。

昨年12月の南極海調査捕鯨精査会議でおもしろい指摘があったね。

日本の南極調査捕鯨によると、南極のミンククジラ（2001年以
来オフィシャルに北半球のとは別種）で、脂肪層中の有機塩素
化合物（DDTs, PCBs, HCHs, HCB）濃度が 年々低下してるらし
いね。

日本側は例によって鯨が増えすぎて餌が足りないから、脂肪層
中の有機塩素化合物濃度も減ったと、鯨獲りたさ丸出しの主張
してるんだけれど、外国の科学者達に瞬殺で反論されてるね。

有機塩素化合物は脂質より流動化が困難だから脂肪層の減少は
逆に、時間経過とともに有機塩素化合物の濃度上昇になる可能
性が強いとね。
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

まあ年間１２０日ぐらいしか餌食べず、あとは脂肪層や場合に
よっては筋肉、臓器まで消費して温帯、亜熱帯海域で生活して
るという、振幅の多い代謝を考えれば、批判ももっともという
気になるわなあ。（平均体重の雌で120日間のオキアミ消費量
約56トン，Armstrong, A.J., Siegfried W. R. 1991, Consumption
of Antarctic krill by minke whales. Antarct Sci 3;13-18
もちろん南極海の髭鯨類、餌はほとんどオキアミで魚というの
はほとんどない）

いずれにしても、南極海のミンククジラ、有機塩素化合物汚染度
が北半球、日本近海の鯨より一桁低いんだそうで（日本側データ）
近海鯨は沿岸商業捕鯨オッケーになっても危なそうだね。

469 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2007/06/10(日) 00:40:09
体内脂肪層の分析をするのにもちろん捕殺する必要は無い。
バイオプシーダーツで脂肪層深部まで簡単に採る。

>>463
>つまり、次々と餌に簡単にありつけなくなるほど鯨が増えすぎたってことか

は昨年東京での調査捕鯨レビュー会議と今年の科学委員会レポート読むこと。
南極海ミンククジラの個体数は増えているとも減っているとも定常状態で
ほぼ安定しているとも、如何ようにも解釈できるのが18年の歳月と膨大な
費用、6779頭の死体を重ねて出てきた偉大な成果であるそうだ。

なんなんだこれは？ 　 中学の生物部か？

470 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2007/06/10(日) 11:48:47
>南極海ミンククジラの個体数は増えているとも減っているとも定常状態で
>ほぼ安定しているとも、如何ようにも解釈できるのが18年の歳月と膨大な
>費用、6779頭の死体を重ねて出てきた偉大な成果であるそうだ。

それは「高い信頼値で資源量が安定してる」事を指し示してるデータを、
「増減或いは安定している、との如何様にも解釈できる」って故意に読み違え
て公表する悪意ある情報誘導にキミがまんまとノせられちゃってるんだよ。

ヤフー！「いるかトピ」であれだけ説明されても未だ理解出来ないの？
それとも理解したくないの？どっち？

”２ちゃんねる”より
--------------------------------------------------------
・【捕鯨問題】 オーストラリア環境相、商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」と非難 [06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180857887/222
222 ：七つの海の名無しさん：2007/06/04(月) 04:46:05 ID:2gqpwHwn
>>219
>最近は増えてるぞ

去年12月に東京でやった日本南極海調査捕鯨結果の検討会議報告↓によると
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

南極海のクロミンククジラは増えているのか減っているのか、安定水準に
落ち着いているのかどうか、まったくわからない。

ザトウクジラは高い増加率で増えており、原初資源量に近くなっているのでは
ないかという加藤氏の発言に、クラパムが、増加率が高いのは密度が低いから
とも理解できると言い、誰も反論せず。

資源状態の現状把握が不確実なら捕獲はできないというのが、1970年代
以降の世界の資源環境経済／法の原則であるよ。

・グリーンピースの考え方：
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/documents/IWC2007position.pdf
なおJARPAの結果をIWCの科学委員会が評価する
ワークショップが昨年12月に日本で行われたが、
18年間のJARPA調査の4つの目的のうち1つを除いては
すべて達成できなかったことが明らかになった
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・2007年3月23日付、グリーンピースジャパンプレスリリース
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20070323_html
一方、数日前には日新丸を含めた捕鯨船団が行っている“調査”捕鯨のうち、1987年から2005年までの第一期南極海鯨類捕獲調査（JARPA）に関する評価報告書（ 注2 ）が発表されている。この評価報告書の記述は、この調査によって進展がなされているような報告書になっているが、JARPAが16年間に渡って南極海のミンククジラを捕獲し続けたにもかかわらず、そこからは結局、目的としていた調査結果は得られなかったことを示している。
例えば、同報告書では、南極海のミンククジラの生息数の増減傾向について「傾向を推定するための数値間の信頼しうる間隔が比較的広く、これらの結果は、したがって、調査期間中、同地域におけるミンククジラ生息数は、十分な減少があるか、十分な増加があるか、または安定しているに近い状態であるか、という事を示すに等しい」としている。

・同、グリーンピースインターナショナルプレスリリース
http://www.greenpeace.org/international/news/whalers-factory-ship-arrives
≪Scientific review≫
Japan justifies its whale hunts by issuing "scientific" whaling permits. Its original Antarctic whaling program (called JARPA) ran from late in 1987 through early 2005 - despite repeated requests by the IWC to call it off.

Late last year 56 scientists (including 29 from Japan) held a workshop under the auspices of the International Whaling Commission's Scientific Committee to review JARPA. The goal of this workshop was simply to evaluate how well the objectives of JARPA had been met.

≪Research a failure - minke whales 'immortal'?≫
The reviewing scientists recently issued conclusion is that none of JARPA's four objectives, which involved harpooning 6,778 whales, was reached.

A major objective was to establish the natural mortality rate for minke whales. The results?

"It was noted that the confidence intervals around the estimates of natural mortality estimated from the JARPA data alone spanned such a wide range that the parameter remains effectively unknown at present." and "in particular, even a zero value was not excluded by the analysis."

So, their bogus research programme could not establish reliable mortality rates for minke whales and the statistical analysis cannot even rule out a zero mortality rate - which would make minke whales immortal!

Attempts to determine if whale populations were increasing or decreasing also failed.

The workshop noted that, "the current confidence intervals for the estimates of trend are relatively wide. These results are, therefore, consistent with a substantial decline, a substantial increase, or approximate stability in minke whale abundance in these geographic areas over the period of JARPA."

As Junichi Sato, Greenpeace Japan Whale Campaign Coordinator put it, "The Japanese people have spent 18 years and millions of yen funding a so-called research programme that has produced nothing of substance."
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現実世界に集中していたら遅くなっちゃったね。^ ^;;;;;;;;

さてさて、随分遅くなってしまったのだが、その間ｋ7ちゃんが沈黙してるってことは、ＧＰのプレス等などの説明責任を自称「素人」のｋ7ちゃんが負うってことを"肯定"していると見ていいのだろう・・・。^ ^;;;;;;;;




え〜と・・・、時間も経っていることですし、「いるか漁トピ」のｋ7ちゃんが全面的に支持しているＧＰのプレスなど、"ｋ7ちゃんの主張"をあらためて書き出してみましょう。^ ^;;;;;;;;

書き出した後、ｋ7ちゃんご本人から訂正・追加が無いようでしたらこれを元に話を進めたいと思います。^ ^;;;;;;;;

クジラ君返事ありがとう。

＞つーか鯨害獣論は、おれのなかではもう終わっているのね。
そうだと思う。
私の中でも、とっくに終わっている。
その理由は、先に述べたとおり。

でも私の中では、「反捕鯨論」もとっくに終わっているよ。
これも、君も一緒でしょう。
だから、君は、最近、反捕鯨論について触れようとしていないでしょう。
そして、またしばらくして、前に書き込んだことをリバイバルするのがいつものやりかただよね。
反捕鯨論について、議論できないからそうしていると思われてるよ。

＞「クジラはその時代の高水準資源状態の魚を食べる」。
＞したがって鯨害獣論が入り込む隙間なんてないってわけさ。
意味がわかりません？

＞その時代の高水準資源状態の魚
が、「漁獲対象の魚」だったら、「鯨害獣論」が入りこむ余地が充分あると考えるのは私だけでしょうか？
げんた君と同じで、面白い決め付け方ですね。

＞魚
とは、魚だけで、イカやオキアミなどは含まれているですか？
いないのですか？

面白い返事ありがとう。

自分の主張が第三者に理解できるように再度ご返事をお待ちしています。

陰険な営業妨害だなこれは。

全部なくなれ 　 緑豆。死ね

どうも。彼らにしてみれば私はテロリストでしょうから。

アホなＫ７が人を子供よばわりするのは
完全頭にきてるってことです。あはは。

人をアホ呼ばわりするのはお互い様ですが、あのＫ７破廉恥人間は
人間以下。この世に存在することが不思議なくらいの天然なんですよ。

まぁ・・動物愛護の精神は必要ですがあいつ等はただの 　 クズ
です。

あいつ等がこの世からなくなれば世界の神々はそれに対して福音
をもたらすことでしょう。（マジで）

君のことなので、毎度の『逃げ』道を捜す過程での反応のためか、「オマエがどう思おうが、オレは『そういう意味で言ったのではない』。文章改変だ！」とか吐き捨てて暴れるかもしれませんから、念のために付け足しときます。

整理すると、kujira77777君はすでに・・・

①厚生労働省の発表した胎児以外への「無害宣言」と「暫定基準」の意味を知っていますが、「そんな（１０倍を無害とする）認定は出て無い」と反発しています。
②つまり、胎児以外への「無害」発表を知っているから、「水銀の暫定基準の１０倍」が胎児以外に即危険な毒では無いことも重々認知できているはずです。
（”知らなかった”は通用しない。）
③さらに、その数値は美熊野Blogの「自主調査」であり、給食材料のデータでは無い・・・給食材料の数値は可能性・想像の範囲の話であることも知っています。
④また、美熊野の調査では給食材料の数値は証明できないし、想像の範囲である・・・それを美熊野自身が承知していることも知っています。

それらを十二分にご承知の上で、こう主張されています・・・・

（１）和歌山県教育委員会には、「毒」である汚染物質を給食に提供し、子供達に喰わせた過失責任があるので、その責任を追及する。
（２）同委員会は、「毒」として汚染された物質である太地のゴンドウの肉は給食に流してはならないのに、検査せずに利用したのでその責任を問う。
（３）また、同委員会は保護者に「１０倍の毒を喰わせ」精神的苦痛を。喰わされた子供には肉体的傷害を与えた責任もあるので追及する。
（４）この（３）項の責任追及では「罪」に相当する業務上過失な責任を問うていますが、でもご本人は「犯罪としてでは無い」とか、辻褄の合わない言い訳を展開する。
（４）保護者にたいしては、厚生労働省の見解とは正反対に「安全などと言えるわけが無い」と喧伝する。
（５）「安全」と言えるわけは無いが同委員会は保護者への「説明責任」もあるが果たしていないので、この責任も追及する。
（７）給食への食材は全て内容如何・汚染度合い・毒性有無に関係なく「有害物質」の含有が疑われただけで、即排除が「あたりまえ」だと思うからだと主張する。
（６）以上のことから、太地産のコビレゴンドウは食用に適さず、給食に供するとはもってのほかであると喧伝する。

という全く誹謗的と言ってよい論理展開を現在進行中である。

当然ながら、市場でも売られているコビレゴンドウの肉は、生態系の上位に属する以上、水銀含有量が他の海産物より高くなる運命にあるが、「毒ではなく食品として認められているから」法的な追及も社会的非難も受けずに販売されている。

ところが、この様な、事実に基かない「煽り」を全国版で堂々と喧伝されては、人間心理の関係上、風評被害が発生するリスクが益々高くなってしまう。

もっとも、そうなった場合には、未だワビや訂正のコトバ一つ、レスの削除も無いkujira77777君が加害者として損失補填の履行者になってくれるのだろうから。
真実証明の出来ない糾弾行為を「個人見解」と称して言うだけ言っときながら、実被害が出ても責任とりません・・・・は通用しない。

その節はどうぞきっちり、請求を受けてもらってくださいね。
（だから、いっそ”来るなら来い！””すきにすれば？”とイツモの挑戦的態度で出てきてくれた方が一貫性が有ってまだ宜しい。弁解も謝罪も無い”沈黙”は卑怯である。）

・・・・と、言うことで整理して再通報しときたいのですが・・・・何かコメントはございますか？。
沈黙なら「黙認」という解釈をさせていただき、やっぱり再通報・・・・でも、もう十分に関係者には「認知」されている見たいだし、その必要も無いのかな（苦笑）。

>つーか鯨害獣論は、おれのなかではもう終わっているのね。

いや、全ての議論が既に終わっている。

厳密に言うなら、そもそも議論が成立しない。

なぜなら、

１）反捕鯨団体の言う事は全部正しい

２）水産業会団体、関係官庁、組織の言う事はすべて嘘だらけの
　　 プロパガンダだから議論の余地は無いのね 　 あほ。

これが君の全てです。

全ての投稿はこういう図式を作り上げる事だけを目的として

います。各論の議論をしているかの様な”嘘”をつくのは

いけない事だね。

保護者には『安全だと言えるわけがない』と言うのが君の主張。

『説明』責任では無かったでしょう？

今さら勝手に改変しても無駄な努力です。

だから、国の公式見解を無視して、ありもしない毒を喰わせた責任を追及し保護者には危険を喧伝し、風評に加害行為を行ってかまわぬ。

と言うのが君の考え方に『変わりない』のでしょ？。

風評被害の責任は持ってくれるわけだ。

「安全・安心」をモットーとする教育委員会がなぜ

暗黙の了解であるところの“学校給食は南極海産”を無視してまで

ゴンドウ鯨を食材として決定したのだろうか、食わされた児童の保護者に

対するその説明責任は当然あります。

つーか鯨害獣論は、おれのなかではもう終わっているのね。

Ｔ氏みずからも「基となるデータが不完全」と述べられております。

したがって「論文」としては発表できなかったというわけなのね。

たんなる「インフォメーションペーパー」。




「クジラはその時代の高水準資源状態の魚を食べる」。

したがって鯨害獣論が入り込む隙間なんてないってわけさ。





ところでkujirameatは「捕鯨関係」ではないよ、たんなるネトウヨの子供。

私が「オカシイ」と考えるのは、「毒を喰わせた」責任追及をする。保護者へは安全ではないと喧伝する。そのために風評に対する加害行為は止めない。

という君が、なんの説明も無くとつぜん沈黙に変わったことだよ。

といっても過去の発言取消しもしてない現状だから、単に話題を換えただけで見解は何ら変わらない・・・と看做さざるを得ないので、当然、風評被害発生時の損害賠償引受人として自覚している・・・という解釈成立のもと、その旨再通報して良いと理解させていただきました。

なんかオカシイかな？？

まあ、自分で明言していることだし、「犯罪としてじゃあない」とか意味不明の弁解は成立しないから、君にも特に反論はありますまい（苦笑）。

「商業」ではない環境下では、産業が成立し難い・・・特に多角経営を行う大手企業の場合は特に狂信的な「ボイコット」に晒されるのは困る。

まあ、極洋の穴はローカルメーカーが埋めればよし。
商売に無知な君にはどうでも良い話でしょうが。

ところで、もっと重要なMsg.１９７４５、１９７５７へのご回答は？。

ご回答が無いという事は・・・沈黙は「承認」と捉えて構いませんね？。

なんかおかしいんでねえかい？

とつぜん混獲が増えるわけねえだろ？

監視能力ゼロの水産庁。つーか監視しようとする気もない。






定置網に混獲され利用されるクジラが増えている。
今年は今月９日までに全国で１０１頭が混獲され、貴重な鯨肉として市場に流通、定着し始めている。
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2007/200707.htm#17

大手水産会社がクジラ缶詰の販売からの撤退
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2007&month=7&day=26

水産経済新聞7月19日と、みなと新聞7月17日によると、7月13日に大手の水産会社である株式会社極洋の福井清計社長が2007年度事業計画を説明。

その中で、「諸般の事情で鯨缶詰の販売から撤退する」と表明したということ。

最近では、私たちグリーンピースが日本水産株式会社（ニッスイ）の捕鯨とのリンクを世界に公表したところ、捕鯨を行っている共同船舶株式会社の株式を手放すと同時に、鯨肉販売から撤退しました。ニッスイはこの際に、鯨肉の販売は商売にならないとコメントしています。

しかし、このように大手の水産会社が鯨肉の販売をやめていく中で、「商業捕鯨の再開！」と声高に叫ぶのは、やはり無理があるのではないでしょうか？

kujirameatさん始め、捕鯨関係の皆様が紳士的に対応されているのを見ていました。皆様に、敬意を表します。

科学的でない反捕鯨派の独断的な主張に、ついつい怒りを覚えコメントを書いてしまいました。（ただし、一般常識のレベルだと思っています。）

しかし、げんた君は、私のコメントに反論がありません。
クジラ君には、ジャッジをお願いしても、未だコメントがありません。

私のコメントが少なくともげんた君の主張より説得力があったと反捕鯨の方々がお考えだと勝手に判断しています。

クジラさん、別の話題をスレすればするほど、第三者なら胡散臭いと感じますよ。
別のスレをするより、あなた方のお考えを早急に教えてください。