さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 鯨食害論の原典
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/25 06:22 投稿番号： [19721 / 62227]
「魚」の前に“人間が食う種類の”を入れると分かりやすい。
↓
「IWC所管のヒゲ鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は1.1から2.5億トンにのぼりますが、
このなかには1200万トンから2300万トンの“人間が食う種類の”魚を含んでおり、
これは世界の海で人間が獲っている“人間が食う種類の”魚の量（9000万トン）の
約１３％〜２５％にあたります」
ところが某研究機関は次のように言う。
↓
「鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、
これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。」
つまり典型的な「素人相手の印象操作」ってこと。
・少なくともIWC所管のヒゲ鯨類以外は調査しないくせしてその分まで加えている。
・人間が食わない魚まで加えている。
これは メッセージ 19719 (seafoodno12000 さん)への返信です．
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国外の基準との比較はナンセンス
投稿者： egg565658 投稿日時： 2007/07/24 23:39 投稿番号： [19720 / 62227]
横レス失礼します。
＞日本が”一番規制値が厳しい”
とのことですが、単純に数値を比較してどちらかが基準が厳しいというのはナンセンスかと思います。
前レスで誰かが指摘していたのですが、基準値は分析方法と対になるものです。
アメリカと日本の分析方法そのものが異なれば、測定できる一番下の値（下限値）といいますがかわります。当然、基準もそれにあわせて変わってくると思います。
日本とアメリカの分析方法が同じであれば話は別ですが。
（その相違までは調べてませんが。）
最近では、国内では分析方法も世界標準にあわせるような動きがあるのでもしかしたら同じかも知れません。
あと、もう一つ生体内中のメチル水銀の測定は思っている程確立されたものでもありません。
水銀マニュアルなどで生物中の方法があるにはあるのですが、肉質などによってはうまくいかないがあるようです。
すぐに回収率が下がりますし。夾雑物で数値に下駄はくこともあるし。
でその辺を踏まえると、25ug/lと15ug/lがそんなに違うのかと言えば・・・
って感じですね。
メチル水銀に関して言えば、あるなし分析かなって感じの分析だと思いますよ。
たいていの環境中のメチル水銀はある時はど〜んとでてないときはかけらもない場合が多いみたいです。
個人的には数値の高低で議論することうんぬんよりも、母集団に対してどれだけのサンプルから検出されたかを見た方が汚染度はわかりやすいのかも知れません。
余談ですが、友人が冗談で市販の肉を溶かして分析したら化学物質が検出されたとかいう笑えない話しがあったりもします。
海産生物は化学物質の知見は結構あつめられているのですが、牛や豚や鳥はほとんどノーマークなのではないかな？
そっちの安全性の方がよっぽど問題だと思いますが。
まあ、反捕鯨やっている人間はその辺のことを真剣に考えていないようで。
本気で調べたら実は世界中には安全に食べれるものがないというオチになりそうで恐いですが。（笑）
これは メッセージ 19691 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論の原典
投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/07/24 23:05 投稿番号： [19719 / 62227]
>このような部分をどんどん加算した数量でヒゲ鯨の食害を議論されたのではかなわない。
>ついては、次のように議論を単純化するほうが妥当である。
>IWC所管のヒゲ鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は1.1から2.5億トンにのぼりますが、このなかには1200万トンから2300万トンの魚を含んでおり、これは世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の約１３％〜２５％にあたります」
>鯨研オリジナルと比較してみよう。
>「鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。」
>これで随分すっきりして来た。
すいません。貴方の主張が理解できません。そしてちっともスッキリしません。
>ついては、次のように議論を単純化するほうが妥当である。
前提条件を充分述べることもなく、結論付けて議論することは、科学的な知見を持った方なら、通常しないと思います。私は科学者ではありませんが、
＞議論を単純化するほうが妥当である。
なんて、仮に科学的な知識があっていも言いたくはありません。
なぜ、そのような主張になるのか。論拠をあげて主張しないとちっとも説得力がないと思うのは私だけでしょうか？
これは メッセージ 19717 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論の原典
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/24 14:46 投稿番号： [19717 / 62227]
前項で、今回発見された田村論文に基づいて鯨研のキャッチフレーズの見直しを提案したが、実はあれでも不十分である。
何故ならこの数量にはイルカやマッコウなど歯鯨を大量に含んでいるからである。
例を挙げよう。
北太平洋では我々お馴染みのミンクは126万トンの魚を食べるとされているが、一方でSpinner
dolphinは550万トン、common
dolphinは623万トンの魚を食べると言う。
またマッコウクジラは他の如何なる動物とも食性が重なる事が少ない特殊な動物である。
例外は有ろうが、鯨食害問題とは殆ど関係が無い。
このような部分をどんどん加算した数量でヒゲ鯨の食害を議論されたのではかなわない。
ついては、次のように議論を単純化するほうが妥当である。
「IWC所管のヒゲ鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は1.1から2.5億トンにのぼりますが、このなかには1200万トンから2300万トンの魚を含んでおり、これは世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の約１３％〜２５％にあたります」
鯨研オリジナルと比較してみよう。
「鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。」
これで随分すっきりして来た。
げんた
これは メッセージ 19693 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 国連は1.6、日本はそれより甘い2.0
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2007/07/23 21:09 投稿番号： [19716 / 62227]
＞2003年6月に「ＰＴＷＩ」（ＷＨＯ／ＦＡＯ合同食品添加物専門家会議（国連）」でメチル水銀の摂取規制値の変更が発表される。
メチル水銀の摂取規制値って何？適当なことを書かないように。
暫定的耐容週間摂取量(PTWI: Provisional Tolerable Weekly Intake)生涯にわたり継続的に摂食したとしても健康に影響を及ぼすおそれがないと判断される１週間当たりの摂取量
＞その結果2005年6月に厚生労働省は日本の場合
2.0マイクロ（100万分の1）グラム/体重1キログラムあたり/1週間あたりと決めたことを発表する
これは面白いなぁ。こういう数値は国で決めることじゃないんだけど、決めたという発表があるんですか？
これは メッセージ 19704 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 国連は1.6、日本はそれより甘い2.0
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/07/23 16:56 投稿番号： [19715 / 62227]
＞町の基幹産業潰しちゃってどうしようってゆうのかがよく分からない。
＞代替案とかあるのかな、みんな路頭に迷っちゃたらどうするんでしょ。
同意です
サイトを見る限り町全体がまるで鯨のテーマパークかと思うほど鯨づくしのこの町が、
彼らの主張通り捕鯨をやめた後にどうしていくかというビジョンがよく見えない
ブログ初日の内容で、「鯨がとれなくなってもちっとも困ることはない」などと書いているが、
見たところ財政を著しく圧迫してるわけでもない町の基幹産業を
わざわざ町議自ら潰そうとしているような内容を書く理由もやっぱりよくわからない
それとこの間、自演ではないかと疑ったもうひとつのブログ
"シャチのターちゃん"には、町合併するべきだったという論調で
現体制の批判を書いていたので一応検索してみた
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=1669http://www.wbs.co.jp/news/archives/2004/08/09/index.htmlこうした経緯もあるようだが
ちなみに合併対象の那智勝浦町では
現在、グリーンピア南紀の跡地を町が中国のペーパーカンパニーに
不可解な条件で売却する契約を結んだ問題で、
国会議員を巻き込んだ大変な騒動が起きているようだ
＞まあでもこの問題は、保護者から学校にクレームがつけば
＞普通はそれで終わりだと思うけどね。
その通りだと思います
説明や検査をしてから判断したほうがよかったかと
ただこの程度の件で、大騒ぎしてなんとか世間を焚き付け、
別の目的に利用したいと考えていそうな者がいるのは残念だが
これは メッセージ 19706 (shinpanjp さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論の原典
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 16:38 投稿番号： [19714 / 62227]
（ちょっと横道にそれますが）
よく捕鯨推進側は「いままで胃の内容物なんてよく調べていなかった」と
いったようなことを言いますがどうも真相は違うようです。
一年ほど前、貴重なお話をうかがい知ることができました。
実際に「胃の内容物調査」にも従事していた科学者さんのお話です。
（ただしその当時、小型捕鯨業者管轄のミンククジラに関しては管轄外ですので
わかりません）
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834984&tid=cxiabdo8l&sid=1834984&mid=30203&thr=30203&cur=30203kujira 77777さん、1昨日別カテで鯨について解答いたしましたローランです。
まず当時の船団の構成は母船１隻、冷凍船２隻、キャッチャーボート10〜12隻が標準です。
お尋ねの胃の内容物ですが
まず北洋のイワシ、ナガスクジラでは
多いのは毎年三陸沖で大発生するのと似たごく普通のアミです。
2番目はCaranusという丸い形の甲殻類で1cmくらい、この2つで90％以上を占めるでしょうか。あとはニシン、スケソウ、ホッケ、サンマの魚類です。
ザトウクジラは魚の場合が多かったように思います。魚種はイワシ、ナガスと同様です。量は目見当で０〜2tと記憶しています。
歯クジラは雄のマッコウクジラです。食べ物はダイオウイカでした。
南氷洋では
ひげクジラの胃の内容物は殆ど南氷洋のオキアミでしたが低緯度ではハシナガサンマも混じります。マッコウクジラ漁は45度Sの近くで、胃の内容物はダイオウイカでした。
胃の内容物の特徴は1つの胃の中に異なった種類の餌はほとんど混在せず単一の甲殻類あるいは魚種であることです。ですから記載は1種しか記載されておりませんがこれは実際に立ち会えば分かります。
母船には水産庁から派遣された監督官が出港から入港まで常駐します。
すべての１頭ごとに、鯨種、性別、体長、損傷の有無、銛の数、乳分泌の有無、睾丸の重量、その他監督官の立会いのもと記録します。承諾が得られる前には解体できません。
解体が始まると脂肪層の厚み、肉の鮮度、胃の内容物、餌の消化度、などなど。
肉の鮮度は処理が遅れたり漁場が遠いと低下しますので翌日の捕獲制限や母船移動の参考になるようです。
時たま抜き取り試験として１頭を処理してなにがどれだけ取れたかを詳細に調べます。
通称オール観貫といい、装置の中の残存材料まで調べます。
通常連続操業ですが操業が途絶えたときは、その期間での処理頭数、生産量の棚下ろしを行います。
このほかの調査項目としては、気象、水温、各船の航跡、各船クジラの発見頭数、仔連れか否か、餌プランクトンの遊泳状況etc。
皮下脂肪の厚さ、胃の内容物の量は、発見頭数のデータと共にその海域の生産性を見る目安となります。翌年の操業方針を立てるための重要なデータです。
以上私の記憶する範囲での説明は終わります。
調査捕鯨についてはさらにきめ細かなデータが取られていると思います。
専門家から見ればさらに詳細なデータがほしいのでしょう。そういう意味ではわれわれのとったデータは無きに等しいということでしょうね。
これらのデータは農水省、あるいは鯨研で閲覧可能のはずです。
どうぞお調べになってください。
返信
これは メッセージ 30148 kujira77777 さんに対する返信です
これは メッセージ 19711 (aguatibiapy さん)への返信です．
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大先生へ
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/23 16:24 投稿番号： [19713 / 62227]
測定方法かわれば下限もかわるから、規制値もかわる。
＞アメリカはなんと日本の10分の1に厳しく規制されている。
見てて恥ずかしいから、こんなアホなこというのやめてね。（笑）
似非環境団体はこうやって嘘を垂れ流すんだから。
数値が低ければ、いいってもんじゃないぞ。
これは メッセージ 19709 (kujira77777 さん)への返信です．
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ハーイ、ゲイ大先生に質問
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/23 16:15 投稿番号： [19712 / 62227]
そのメチル水銀とやらはどういう工程で処理して測定されたのでしょうか。
もちろん、生データにこだわる大先生だからそんなことはすでにおさえていることでしょうけど。
きっと大先生が自信もって主張するくらいだから、まさか暫定マニュアルで測定された方法を鵜呑みにしてるなんてことはないでしょうが。
これは メッセージ 19705 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論の原典
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/23 14:05 投稿番号： [19711 / 62227]
＞Ｔ氏の思惑とはかけ離れて
水産庁がプロパガンダに利用したと読むべきでしょうか。
鯨研のT氏はいつもO氏と連名で議論を展開していますからそんな風には思えません。
この文書はFAOに食害論を持ち込んだ時のもので、連名になっていませんが。
PDF貼り付けの件、試してみています。
ご親切にどうも・・・
これは メッセージ 19697 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: それでもまだまだ甘〜い日本の規制値
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/07/23 10:47 投稿番号： [19710 / 62227]
これでしょ。
＞この中で水銀研究の権威、南デンマーク大教授でハーバード大大学院特任教授のフィリップ・グランジャン博士（５７）は、
たとえ微量のメチル水銀でも胎児期にさらされると子どもの知能指数に深刻な影響が出るとの最新の研究結果を報告した。
下のは「胎児期にさらされると子どもの」ってゆう前提が抜けてるように感じるけど。
＞｜日本における妊婦の毛髪水銀のリスク評価は１１ｐｐｍ（米１・１ｐｐｍ）だが、
｜今回の研究結果は、１０ｐｐｍ以下の微量でも、子どもの健康に影響が出ることをあらためて示した。
さっき上げた報告書見ても、健康に影響が出る可能性があるのは胎児期で、
小児の場合は基本的に成人と変わらない、
体重の違いによって変わる可能性も考えられるけど、
今のところそういった傾向は見られない、っていうのが結果のようだけどね。
まあ1回や2回少量食べたところで何の問題も無いだろうから、
これ以上責任の追及は不可能だろうと思うよ。
これは メッセージ 19709 (kujira77777 さん)への返信です．
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それでもまだまだ甘〜い日本の規制値
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 10:18 投稿番号： [19709 / 62227]
これは メッセージ 19708 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19709.html
Re: 国連は1.6、日本はそれより甘い2.0
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 09:49 投稿番号： [19708 / 62227]
これは メッセージ 19704 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19708.html
Re: 国連は1.6、日本はそれより甘い2.0
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/23 09:09 投稿番号： [19707 / 62227]
国連と比較して甘いだなんだ言っているが、適切に規定値の
見直しがかけられている事は理解できたようでなによりです。
となると君は単に、”規制が甘い”という事だけを言いたい訳かな？
ハッキリさせておきたいのだが、私が聞いているのは「とにかく
日本の規制は水産業会への配慮から国際基準より甘い」と結論
付けたい反捕鯨プロパ−のプロパガンダでは無い。
食品中の濃度規制値に多少の差異があったとしても摂食頻度を変えれば
安全性一緒。そういう指導が為されている事も触れられている。
>何グラムを週に何回以下、などと具体的な数値を出しているが、
私が問題にしているのは、同じプロパガンダでも更に悪質な
”君が引用した”この文章。
PTWIと日本の規制値は２割しか違いが無い。
しかし、本来”摂取前の規制の話をすべき”所で
いきなり”摂取済みの尿中濃度”に話を切り替えるこの悪質
なプロパガンダを問題にしている。
尿中濃度が２５μｇに収まるように計算している？
だとすると、日本より規制が甘かったアメリカの基準はどうなる？
日本が０．３ｐｐｍの時アメリカは１ｐｐｍ＝３倍以上だよ！
>しかし日本の基準では安全であっても、アメリカの基準に則れば、その数値は
>重度水銀中毒の摂取量である。
アメリカの基準：尿中15ug/lで重度水銀中毒
アメリカの食品規制値：
１ｐｐｍ
日本の基準：尿中25ug/lで重度水銀中毒
日本の食品規制値：
０．３ｐｐｍ
なんだ？この君らバカ兄弟の作った反社会アジ文章？？
>厚労省の安全とする摂取量を真に受けて摂ると、25.0ug/lギリギリの
>濃度に達してしまうということである。これは要するに水銀中毒と判定
君は、７６万が合意値では無いという"嘘”を隠蔽した一身で
君のバカ兄弟が、昔作った反社会アジ作文を懸命に引っ張り出して
来たのでは無いですか？
こういうバカ作文で話題をそらせば、”７６万頭は合意値ではない”
と言う話題から逃げられると思いましたね？
要するに、君は捕鯨プロパーのプロパガンダ鵜呑みである事を
認めた事になりますよ？
君はやはり”鵜呑み君”ですか。
アラスカ捕鯨と同様、鵜呑み君なのですね。
君は”嘘つき”で”鵜呑み”君です。
いいですか？
君は鵜呑みで”嘘”をついていたんですよ？
これは メッセージ 19704 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 国連は1.6、日本はそれより甘い2.0
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/07/23 09:01 投稿番号： [19706 / 62227]
とりあえず、これ読んでおいた方がいいだろうね。
なぜ問題ないって言い切られているか分かるだろうから。
http://www.fsc.go.jp/iinkai/i-dai106/dai106kai-siryou2-1.pdfまあでもこの問題は、保護者から学校にクレームがつけば
普通はそれで終わりだと思うけどね。
クジラにこだわりのない消費者の一般的な心情としては、
なんでわざわざそんなものを、という気持ちだろうし、
それに対して納得のいく説明が出来るかと言うと、
いくら安全とは言っても汚染度が高いのは事実な訳だし
使用している肉の汚染度が極めて低い、というデータでも出さない限り、
納得させるのはかなり難しいんじゃないかな、と思う。
逆に今までクレームがつかなかったのは、
それだけクジラと生活が密着している証拠かな。
それにしてもこの町のＨＰを見たところ、
クジラの町、以外に産業がなさそう。
なんかクジラの町に反対している議員さんがいるようだけど、
町の基幹産業潰しちゃってどうしようってゆうのかがよく分からない。
代替案とかあるのかな、みんな路頭に迷っちゃたらどうするんでしょ。
ま、これは基地問題なんかでもよくあるジレンマのようなもんかも知れないけど、
ちょっと気になるね。
これは メッセージ 19704 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19706.html
Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 08:49 投稿番号： [19705 / 62227]
今回のことはなぜ問題なのかというと
学校給食だから問題なのだよ。
（件のブログによれば幼稚園児にも出されていたとか）
はたして給食の際、食材説明は行ったのか。
＞ＢＳＥ問題と今回の給食問題を同じレベルで扱う暴論には本当にあきれた
基本的には同じだよ。
中国野菜なんかではあれほど騒ぐくせに、随分と調子のいい話だな。
＞鯨肉の水銀は病気そのものではなく、
＞あくまで(特に妊婦や幼児を対象とした)リスクの一因に過ぎない
＞摂取量さえ確認すれば何の問題もない
そんなこと言い切れるか？
メチル水銀が国の暫定規制値の10倍、
がどうなるか、まだそんなデータはなかったはずだ。
＞鯨肉の水銀に関しては摂取と目安となるデータも揃っており、リスクも回避しやすい
よくそこまで言い切れるな。
ゴンドウ鯨の検体数なんて一桁だぜ。（しかも産地不詳）
これは メッセージ 19703 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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国連は1.6、日本はそれより甘い2.0
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 08:06 投稿番号： [19704 / 62227]
2003年3月に件の厚生労働省の発表があったその後
2003年6月に「ＰＴＷＩ」（ＷＨＯ／ＦＡＯ合同食品添加物専門家会議（国連）」で
メチル水銀の摂取規制値の変更が発表される。
3.3マイクロ（100万分の1）グラム/体重1キログラムあたり/1週間あたり
↓
1.6マイクロ（100万分の1）グラム/体重1キログラムあたり/1週間あたり
それを受けて日本でも見直しを行うということになり
2004年4月に厚生労働省が内閣府食品安全委員会に評価見直し作業を求める
その結果2005年6月に厚生労働省は日本の場合
2.0マイクロ（100万分の1）グラム/体重1キログラムあたり/1週間あたり
と決めたことを発表する
これは メッセージ 19691 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19704.html
Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/07/23 07:51 投稿番号： [19703 / 62227]
都合の悪い部分は聞き流す馬耳東風な反捕鯨主義者といまさら議論する意味もないのだが
ＢＳＥ問題と今回の給食問題を同じレベルで扱う暴論には本当にあきれた
今度はＢＳＥとからめることで印象操作を行うのかね
ＢＳＥで検査を行うのは輸入牛がＢＳＥに感染しているかの有無を調べるためだ
鯨肉の水銀は病気そのものではなく、
あくまで(特に妊婦や幼児を対象とした)リスクの一因に過ぎない
摂取量さえ確認すれば何の問題もない
鯨肉の水銀に関しては摂取と目安となるデータも揃っており、リスクも回避しやすい
だがＢＳＥはいまだに多くのリスクが解明されていない部分も多く、
輸入牛の用途は幅広く、様々な加工食品にも多く使われる食材であり、
感染された牛を輸入することで多くの国内牛や国民に影響をもたらす可能性が必ずしも否定はできなかった
国民の健康および国内の畜産を守るためにも全頭検査を求め、
輸入の規制を行ったのは国家として当然のことだと思う
そういえばＢＳＥ問題でもメディアが「食肉不安」を過剰に煽った結果が深刻な風評被害だったな
＞今回のことは住民を“舐めている”としか思えない。
慎重を規すべきなのは同意だが、この事が責任を追及するほどかといえばそうではないと何度いったことか
むしろ私にはあんないい加減な調査方法で得たデータで妊婦や子を持つ親に
「給食で出されている鯨にはとても高い水銀があるんですよ」と
まるで毒肉のように喧伝するブログ管理人(これが現役の町議だから性質が悪い)のほうがはるかに住民を舐めていると感じる
何度もいうが根拠のないデータを基にした自分勝手な憶測ではなく
信頼性のおけるデータを出せ
そして給食に出された鯨肉をどれほど食べれば
児童にどのような影響が考えられるのか明確なリスクを示すべきだ
これは メッセージ 19701 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 06:32 投稿番号： [19702 / 62227]
捕鯨推進側は今まで“南極海産は安全だから”
その肉を学校給食に使っている
といったふうな言い方をしてきた。
これはつまり言下に
“日本周辺産は、学校給食に使うには安全性に心配がある”
ということを含んでいる。
つまりそういった暗黙の了解の下
「学校給食鯨肉普及推進」
なるものが計られてきたというわけなのだ。
したがって地域住民の人たちは
「学校給食には南極海産が使われている」
と思っていたに違いないと思う。
ところでその給食のとき児童たちに
ちゃんと「この肉は太地産ゴンドウ鯨です」と
説明したのだろうか？
もし説明していなかったのであればそれすなわち児童たちは
「南極海産と信じて」食ったということになる。
これは メッセージ 19701 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/23 06:06 投稿番号： [19701 / 62227]
＞給食に使用するのであれば念のため検査すべきだったとは思うが
＞それはあくまで鯨肉の安全性を念のため保護者にわかりやすく証明するためだ
そういう基本的なことを怠った、しかも３月の町議会で
「ちゃんと検査したらどうか？」と提言したにもかかわらず
何もやらず残りの鯨肉を給食に出したという現実がある。
ちょっとでも安全性に疑問があるのなら検査をするべきである
というのは、ＢＳＥ問題における「全頭検査要求」を行った日本政府
の考え方を見ても分かるようにいまわれわれ日本人の大多数が持つ
普通の感覚なのである。
特に学校給食における食の安全性に対しては
慎重の上にも慎重を規すべきというのは言うべきもないことなのである。
今回のことは住民を“舐めている”としか思えない。
これは メッセージ 19690 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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意地でも風評被害を
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/22 18:28 投稿番号： [19700 / 62227]
煽りたい大先生。
警察沙汰になるのも近いかな。
いやあ、ゲイ大先生の身勝手なお遊び妄想で被害を受ける方がいなければと思います。
これは メッセージ 19699 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水銀に関する注意事項
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 18:17 投稿番号： [19699 / 62227]
これは メッセージ 19682 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 「厚生労働省」ではなく「環境省」ね
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/22 17:59 投稿番号： [19698 / 62227]
＞とりあえず、厚生労働省の食品安全部には通報しときましたんでよろしく。
Ｋ７君の警察沙汰もまじかだね。見ものだ。あはは。
ネットで破廉恥行為の中年おじさんなんて・・・みじめですわ。
そういや・・ネットオークションテロも行ったのは
彼
か
げんた
だったねぇ。
これは メッセージ 19689 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論の原典
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 17:43 投稿番号： [19697 / 62227]
（これは想像ですが）
Ｔ氏の思惑とはかけ離れて
水産庁がプロパガンダに利用したと読むべきでしょうか。
これは メッセージ 19693 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 鯨食害論の原典
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 17:32 投稿番号： [19696 / 62227]
＞PDFのタイトルを貼り付ける方法が分りませんので
まずそのPDFで「テキスト選択ツール」をクリックします。
↓
マウスを使ってコピーしたい箇所を反転させます。
↓
（●マウス右クリックによる「コピー（C）」はできないので←ここが要注意！）
画面左上２番目の「編集（E）」をクリック→「コピー（C）」をクリックします。
↓
あとはメモ帳かなにかに「貼り付け（P）」するだけです。
（これはマウス右クリック操作からでも可能です）
これは メッセージ 19693 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/07/22 14:52 投稿番号： [19695 / 62227]
＞（ちなみにおれはこの『全頭検査』には賛成）
動物を殺したい食いたいのお前。
なぜ殺してくる奴のためにそこまでされなくてはならないのか？
偽善者らしく答えてみろ。
これは メッセージ 19672 (kujira77777 さん)への返信です．
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しつこい
投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/07/22 14:46 投稿番号： [19694 / 62227]
自分と鯨さえ良ければ他はどうでもいいお鯨様教の安全係ウソツキお爺ちゃんがうざいんですけど。
本当に見ているほうが苦痛を覚えるほどの偽善家ぶりにもうゲンナリよ。
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鯨食害論の原典
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/22 14:29 投稿番号： [19693 / 62227]
ゆくりなくも鯨食害論の原典となる論文を発見しました。
WEBの大海の中で人待ち顔で佇んでいました。
PDFのタイトルを貼り付ける方法が分りませんので、グーグルをそのまま写しておきます。
検索の上、ぜひご覧下さい。
[PDF] COMPETITION FOR FOOD IN THE OCEAN: MAN AND OTHER APICAL PREDATORSファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
Competition for food in the ocean: Man and other apical predators. T. Tamura. fisheries and aquaculture in 1996 were taken from FAO (1998). For the sake of convenience, the. three ocean regions have been designated SHIO, NP and NA, ...
ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF結論となる集計表が１９／２０ページに出ていますが大洋別、鯨種別、餌の種類別の積み上げ計算です。
私の最初の感想は次の通りです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんだ。
こんなことか。
これほどはっきりしているのに何故
「鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼり、これは、世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の３〜６倍にあたります。」
と紛らわしい事を書くのか。
「鯨類が1年間に世界で食べる餌の量は2.8から5億トンにのぼりますが、このなかには6000万トンから8000万トンの魚を含んでおり、これは世界の海で人間が獲っている魚の量（9000万トン）の約７０％〜９０％にあたります」
と書くのにどれほどの手間がかかるのか。
然し話はここで終わらない。
この魚の消費の中でIWC管轄のヒゲ鯨の占める割合は大きいとは言えない。
げんた
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: つーことは鯨を捕りすぎたってことなの
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2007/07/22 12:45 投稿番号： [19692 / 62227]
これは メッセージ 19680 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19692.html
Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/22 12:24 投稿番号： [19691 / 62227]
また反捕鯨サイドのプロパガンダ貼り付けですか？
７６万頭はIWC合意値では無い、という反捕鯨プロパー
のプロパガンダを鵜呑みして”嘘”をついていたkuji7君。
ほうら見てごらん？
これがプロパガンダの証拠だよ？
>メチル水銀汚染されている魚類について（中略）何グラムを週に何回以下、
>などと具体的な数値を出しているが、この基準はどういう基準なのか知る
>人は少ない。
>日本では水銀の尿中濃度が25ug/l以下なら中毒ではないと判定される。
>しかし、アメリカの基準では15ug/lであれば重度水銀中毒、
何グラムを週に何回以下、という話に触れているにも関わらず
その具体的規制値が書いていない。そしていきなり話が飛んで、
”尿中濃度”が問題視されている。
で、結論はこういうお莫迦丸出しのものになる訳で．．．
↓これ
>つまり厚労省の安全とする摂取量を真に受けて摂ると、25.0ug/l
>ギリギリの濃度に達してしまうということである
では食品に含まれるメチル水銀規制値は？
魚介類における水銀規制値
国・組織
魚種
メチル水銀 規制値（mg/kg）
コ−ディクス
魚類（捕食性を除く） 0.5
（国際食品規格委員会）
捕食性魚類
1.0
日本
魚介類（マグロ等を除く）
0.3※
米国（FDA） 魚介類 1.0
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/merc.html※因みに日本の基準は見直し前のもの。
日本が”一番規制値が厳しい”
日本が”一番規制値が厳しい”
日本が”一番規制値が厳しい”
日本が”一番規制値が厳しい”
しかも現在さらに厳しい値になっている。
にも関わらず、反捕鯨というのは馬鹿ばかりなので、
平気で、この規制値を信じると尿中濃度が上限まで達する
などと”悪意ある誹謗中傷、デマ”を垂れ流す訳だ。
>何グラムを週に何回以下、などと具体的な数値を出しているが、
と自分から書いているにも関わらず、だ。
健康管理に必要なのは、食品中の濃度管理だとkuji7君は騒いでいた
割には、こういう食品中の規制値をわざと省いた悪辣な反社会的
プロパガンダを貼り付ける。オイオイあれだけ騒いでいた食品規制値
はどこへ行った？なぜ尿中濃度の話になる？
アメリカの基準？日本より甘いのですが？ギャグですか？？？
し・か・も、
−メチル水銀の半減期は約2ヶ月である事には触れない。
−胎児で無い限り、子供でも大人同様の排出作用がある事は絶対に触れ無い。
−外国の食品中の規制値は日本より甘い事には触れない。
いや触れてはいけない。
あたかもカドミの様に骨の組織にまで入り込み、魚介類が人の
健康を蝕む印象を与え、水産業会に打撃を与えなければならない
からだ。
君はいつも嘘をつくね。
で、７６万が合意値では無いという客観的証拠まだ？
これは メッセージ 19683 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/07/22 08:36 投稿番号： [19690 / 62227]
IWCの76万頭の件にせよ、ゴンドウの給食への使用の問題にせよ
どうやらK7殿は、自分にとって都合の悪い部分は一切耳に入らず
自分にとって都合のよい情報だけを鵜呑みにして論理を展開し
話題をすりかえるのがお好きなようだ
扇動を目的としている反捕鯨主義者との話は大抵ループするだけなので
いつも時間の無駄のように思ってしまう
そして今度は２ちゃんねるの書き込みですか
ご自分が書いたものか他人が書いたものかどっちでもよいが
彼らはいつとれたゴンドウのどの部位を具体的にどのような
調査機関に依頼したのか、またそれは給食に出されたゴンドウと一致するのか
そしてそれらが実際に基準値を超えたとしてどのような影響があるのか
給食との因果関係を証明できるだけの根拠がない
それに国が出した目安にてらしあわせれば給食程度では
児童の健康にまず影響がないのは、データを見たものなら
大抵わかるはずだが、国が調査して出した情報より
反捕鯨団体やプロパガンダを目的としているとしか思えないブログの
根拠のない情報を崇拝しているのであればもう議論のしようがない
給食に使用するのであれば念のため検査すべきだったとは思うが
それはあくまで鯨肉の安全性を念のため保護者にわかりやすく証明するためだ
どれほどの水銀を含んでいて、どれほど児童が摂取していて
その事で児童にどういった影響が出るのか
何の責任なのか何がどう問題なのか全くはっきりしないうちから
和歌山県教育委員会や太地町に対しての責任問題への追及など
一体なぜそこまで話が飛躍できるのかわからない
これは メッセージ 19683 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 「厚生労働省」ではなく「環境省」ね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/22 08:36 投稿番号： [19689 / 62227]
>つまり厚生労働省はなんもやってないってわけだ。
>どうりで
>『現段階では水銀による健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはない』
>ってわけだ。w
>やろうともしてない。
また、酷い誹謗発言ですね。
とりあえず、厚生労働省の食品安全部には通報しときましたんでよろしく。
厚生労働省は各自治体や水産庁に指示してH15の報告のデータをちゃんと集めていますよ。で、同じ様な調査を環境省がやっても、厚生労働省の見解を覆す結果は発見できなかったわけですよね？
君は中身を全然読んでないで誹謗するんですねえ・・・相変らず。
「知らない」に係わらず、またしても誹謗しちゃった事例を積み重ねちゃいましたね。
これは メッセージ 19685 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: デンマーク領フェロー諸島
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/22 08:18 投稿番号： [19688 / 62227]
だから、反応が過敏になって発育に影響が出る胎児は拙いわけでしょう？。
妊婦の常食は宜しくないと。
厚生労働省の見解は辻褄も合っていますよね。
で、この研究結果は給食に絡んで、和歌山県教育委員会を「精神障害」呼ばわりし、「強制的に食べされられた」児童への健康被害と、その保護者らに精神的苦痛を与えた加害責任を問い、その罪を追及する・・・という君のご見解を、どう裏付けしてくれるんですか？。
これは メッセージ 19684 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19688.html
Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/22 08:07 投稿番号： [19687 / 62227]
2chの「噂話」はナンカノエビデンスになるんですか？。
厚生労働省の見解は「間違っている」と告発された話は聞きませんが・・・。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html別に、ウワサを貼り付けたところで、kujira7君が、水銀の高汚染は食べてはいけない害毒で、調べなくても、同じ高汚染の可能性が微塵でもあれば、即給食から無条件に排除しなければいけないのに、和歌山県教育委員会はそれを怠り、児童に毒を喰わせるという「精神障害」を呈しただけでなく、保護者に精神的損害も与えた。
ゆえに・・・
その加害責任は問わねばならないし、当然罪として追及する。
と何度も何度も明言した犯罪行為はなくなりませんが。
まだ「たいじちょうみん」ブログみたく、訂正・お詫びのコトバすら掲載されていないしねえ・・・・。
間違った行いは、素直に謝ってから正さないとダメなんだよ？（苦笑）
これは メッセージ 19683 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19687.html
Re: デンマーク領フェロー諸島
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/22 07:52 投稿番号： [19686 / 62227]
歯鯨は一般に髭鯨より食味が劣るので「あまり」たべませんからご心配なく。
その分
南極と沿岸で調査捕鯨をしてミンクやナガス来年はザトウ
を調査して食卓にごっそりいただきますからご心配には及びません。ｗ
ごちろうさま。
あはははは。
これは メッセージ 19684 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19686.html
「厚生労働省」ではなく「環境省」ね
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 07:44 投稿番号： [19685 / 62227]
｜環境省も微量水銀が胎児に与える影響を、二〇〇二年度から
｜大型魚を多食する宮城県内の病院で調査しているが、
｜東北大医学部の佐藤洋教授は「今までに目立った発見はない」としている。
つまり厚生労働省はなんもやってないってわけだ。
どうりで
『現段階では水銀による健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはない』
ってわけだ。w
やろうともしてない。
これは メッセージ 19684 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19685.html
デンマーク領フェロー諸島
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 07:29 投稿番号： [19684 / 62227]
＞デンマーク領のフェロー諸島では伝統的に歯鯨を食べているが、
＞歯鯨を多食した母親から生れた子供の記憶力や言語能力が低いことが示されている。
メチル水銀
微量でも胎児に深刻な影響
国際水銀削減会議で報告
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061113200006&cid=main (2006.11.11.)
欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会（ＥＣ）は、十月末、本部のあるブリュッセルで開いた「国際水銀削減会議」の討議内容を十一日、電子版で公表した。
この中で水銀研究の権威、南デンマーク大教授でハーバード大大学院特任教授のフィリップ・グランジャン博士（５７）は、たとえ微量のメチル水銀でも胎児期にさらされると子どもの知能指数に深刻な影響が出るとの最新の研究結果を報告した。
同会議は、加盟二十五カ国の環境と健康を守るため、水銀削減条約などの必要性を訴えているＥＵが企画。国連、米国、中国、ブラジル、インドなどの専門家、ＮＧＯから汚染の現状を聞いた。
同教授は「水俣病から学ぶ」と題し、水銀が摂取濃度の度合いで、人間の脳にどんな影響を与えたかを図解を交えて解説。この二十年、ノルウェーとアイスランドの間にある鯨や魚を多食するフェロー諸島で行っている千人を超す子どもの追跡調査結果を伝えた。
神経心理学テストを使って評価したが、同諸島の妊婦から生まれ、七歳になった子どもで、記憶力が二カ月、言語能力一・六カ月、注意力一・三カ月、運動機能〇・九カ月、視覚機能〇・六カ月、それぞれ魚を多食しない地域に比べて遅れていることが判明した。
これらの数値は知能指数（ＩＱ）への換算で平均１・５ポイントの低下を示すことや、六人に一人の割合で神経疾患が進んでいることも報告。「微量水銀の影響を過小評価すべきでない」と警告した。
日本における妊婦の毛髪水銀のリスク評価は１１ｐｐｍ（米１・１ｐｐｍ）だが、今回の研究結果は、１０ｐｐｍ以下の微量でも、子どもの健康に影響が出ることをあらためて示した。
環境省も微量水銀が胎児に与える影響を、二〇〇二年度から大型魚を多食する宮城県内の病院で調査しているが、東北大医学部の佐藤洋教授は「今までに目立った発見はない」としている。（井芹道一）
これは メッセージ 19681 (medapani_3000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19684.html
Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 07:08 投稿番号： [19683 / 62227]
(国際基準を厳密に適用すると、農業や漁業が立ちゆかなくなる)
938 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:41:39 ID:oTE+YoWu0
厚労省は、メチル水銀汚染されている魚類について、妊婦は注意して摂食する
ようにとの警告を出している。何グラムを週に何回以下、などと具体的な数値を
出しているが、この基準はどういう基準なのか知る人は少ない。
日本では水銀の尿中濃度が25ug/l以下なら中毒ではないと判定される。
しかし、アメリカの基準では15ug/lであれば重度水銀中毒、2.01〜14.9ug/lで
軽度水銀中毒、0〜2ug/lで正常とされている。
上記の厚労省が発表した魚介類の安全な摂取量の数字は、日本では尿中
濃度が25ug/l以下(25.0ppb以下)なら「正常」とされるため、濃度が25.0ug/lに
おさまるように魚介類の摂取量を計算して出した数値だ。
つまり厚労省の安全とする摂取量を真に受けて摂ると、25.0ug/lギリギリの
濃度に達してしまうということである。これは要するに水銀中毒と判定される
水準であって、日本の定めた基準値以下でさえあれば、それは日本の基準
では水銀中毒とは判定されないから、「安全である」という理屈である。
しかし日本の基準では安全であっても、アメリカの基準に則れば、その数値は
重度水銀中毒の摂取量である。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:03:22 ID:oTE+YoWu0
>>942
いいや。日本だけが高い数値を設定している。
アメリカだけが低い数値なのではなく、日本だけが高い数値である。
大体、水銀中毒と判定されるギリギリの水準までは摂取しても安全とするなど、
考えられない基準設定だが、農水省に配慮して数値を決めたその間の事情が、
「薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会乳肉水産食品部会議事録」の議事録
(2004年12月28日分の2)に出てくる。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:29:53 ID:oTE+YoWu0
>>952
全くマージンを取らずに基準ギリギリまで大丈夫とするのは考えられない
基準である。しかもそれは妊婦用の基準であるから、そうすると一般人は、
ことごとく水銀中毒の水準まで汚染されていると認めているわけだ。
これは異常な基準設定である。そして、散々汚染された日本において、
国際基準を厳密に適用すると、農業や漁業が立ちゆかなくなる。
だから規制するわけにはいかないが、妊婦が水銀に晒されると胎児への
悪影響が予想されるため、せめて胎児だけは守ろうとして妊婦の魚介類
摂食の制限が発表された。
それなら妊婦の魚介類摂食を完全にやめるよう呼びかければ良いのだが、
それだといかにも魚介類が危険であると言っているように見えるため、
摂食量制限の呼びかけで妥協することに落ち着いたのである。
ちなみに水銀中毒が症状を示さないというのは、微少脳梗塞が症状を示さ
ないように見えることと同じだ。
>>953
ある。長命=健康ではない。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158959961/これは メッセージ 19482 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19683.html
Re: 水銀に関する注意事項
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 06:52 投稿番号： [19682 / 62227]
これは メッセージ 19678 (medapani_3000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19682.html
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