さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: つーことは鯨を捕りすぎたってことなの
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 06:39 投稿番号： [19680 / 62227]
鹿児島のほうでなんかマイワシが例年にくらべて沢山獲れるようになったとか。
おかしいなあ、捕鯨してないはずなんだけど・・。w
これは メッセージ 19378 (kujira77777 さん)への返信です．
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鵜呑みのゲイ大先生
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/22 06:36 投稿番号： [19679 / 62227]
日本の調査捕鯨ではあれほど生データにうるさい大先生ですが、
化学物質の汚染に関しては鵜呑みですね。
さて、厚生労働省登録検査機関ってなんでしょう？
財団法人から民間まであると思われるけど。
そこの技術レベルは確かなの？
測定方法は？
定量下限は？
クロスチェックはもちろん生データとうるさい大先生は全て掌握済みと思いますけど。
是非とものせてもらわないと困るな。（笑）
これは メッセージ 19676 (kujira77777 さん)への返信です．
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化学物質で
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/22 06:28 投稿番号： [19677 / 62227]
全頭検査やれってか？
馬鹿だね。（笑）
＞異常プリオンを摂取したからといって発症するというわけじゃありません
おっ。都合の悪いことはぼやかすんだね。
水銀やアルキル水銀、ＰＣＢで鯨に限らず、牛や豚で全頭検査できるか？
やってみ。
これは メッセージ 19672 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 06:23 投稿番号： [19676 / 62227]
これは メッセージ 19669 (nachiyama800 さん)への返信です．
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ゲイ大先生の言っていることは
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/22 06:22 投稿番号： [19675 / 62227]
似非環境保護団体がやるあおり文句の常套句ですね。
＞国の暫定規制値の10倍のメチル水銀値の鯨を食わされたかもしれない児童
とりあえず、生データだしな。
検証してやるから（爆笑）
本当に似非環境保護だな。
反捕鯨は（笑）
これは メッセージ 19674 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: この厚生労働省の報告の通り
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 06:15 投稿番号： [19674 / 62227]
＞で、町民の中から「水銀中毒で死んだ人」は何人居ると思う？。
＞町での水銀中毒症状の発症事例は？。
国の暫定規制値の10倍のメチル水銀値の鯨を食わされたかもしれない児童の
父母たちに向かってそういうふうに言ってみろよ？
言えるか？
まあお前は言えるかもしんないけどよ。
これは メッセージ 19667 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉の必要性
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 05:58 投稿番号： [19673 / 62227]
＞鯨肉よりも安価でクセのない食材が豊富に出回った事も原因として挙げられる。
いわゆる「食生活の多様化」っていうやつね。
＞例え流通量が増え
そうなると資源枯渇を招く危険性があります。
＞例え流通量が増え、安価になったとしても
流通量も増やせない、莫大な経費もかかる。
したがって安価になることはありません。
＞それで、商売が成り立つのだろうか？
したがって商売としては成り立ちません。
これは メッセージ 19666 (medapani_3000 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 05:47 投稿番号： [19672 / 62227]
＞まず、致命的でないリスクに対して『全頭検査』である必要からしてありません。
＞その理由は、ＢＳＥの問題でも証明されているんですよ。
異常プリオンを摂取したからといって発症するというわけじゃありません。
つまり極論すれば「致命的でないリスク」ってこと。
にもかかわらず日本政府は『全頭検査』を要求しましたけど？
（ちなみにおれはこの『全頭検査』には賛成）
＞つまり、リスク管理という世の中の普遍な考え方に背を向ける事だから、そもそも考えがおかしい。
ふ〜む、そうなると日本政府は“おかしい”と？
民族バカの貴殿が日本政府は“おかしい”と、いやはやなんとも・・。
＞ということで、暫定基準を大きく上回ることが「即致命的」な問題では無く、
＞常食を避けた方が良いくらいの問題である・・・というのは既に争うまでも無くはっきりしています。
回答になってないよ。
｜１０倍」という明確な数字に対していつ厚生労働省が
｜『常食でもしない限り問題視するものではない』などと言った？
ちなみに正確には
総水銀が4.0ppmと6.39ppm（国の暫定規制値0.4ppmの10倍から16倍）
メチル水銀が3.1ppmと3.6ppm（国の暫定規制値0.3ppmの10倍から12倍）。
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070708国の暫定規制値0.3ppmの10倍から12倍、まあ普通なら、ちょっと考えるわな。
厚生労働省の言い分（言い訳）は
『現段階では水銀による健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはないことから』につきる。
こういう言い方をしておけば万が一あとで何か問題が起きたとしても
“逃げられる”からね。
『あのときはそういったデータがなかったんだからしょうがねえだろ』って。
官僚は事が起こらない限り、あるいは被害というものが目に見えてこない限り
動こうとはしない。
そういった体質は例の薬害エイズで実証済みだろ。
これは メッセージ 19664 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: これを嘘といわずして＞シャチのターち
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/22 04:14 投稿番号： [19671 / 62227]
＞最近の記事は都合悪いんで無視するなんざ、かなり悪質だろうが。
つーか単に彼としては最近の記事を発見することが出来なかったってことだけの話だろ？
なんかきみ、かなり被害妄想気味ね。
＞函館新聞の記事では「宮城県沖で水揚げされたミンククジラ」が原因って書いてるのに、
＞それを全く無視して「調査捕鯨のミンク鯨が原因」って悪質な捏造だろ。
ん？
その宮城県沖は調査捕鯨（北西太平洋沿岸域調査）だが？
これは メッセージ 19663 (jacpa0222 さん)への返信です．
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生データだせよ。大先生。
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/07/21 21:42 投稿番号： [19670 / 62227]
俺が検証してやるよ。（笑）
これは メッセージ 19660 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/07/21 19:04 投稿番号： [19669 / 62227]
＞ゴンドウは地元消費というよりも確か（おれの記憶違いでなければ）
＞９割が北九州とかに回していると思ったけど？
小さい町でほとんど消費できるわけないでしょう。
それでも食べられている量ならこの町はどこよりも多いと思いますよ。
一時期とはいえ私もこの町に昔住んでてゴンドウ食べましたから。
＞てゆーか、そもそも「深刻な症状が出ていないから」って発想は
＞いただけないだろ？
＞それからじゃ遅いってこと。
結局あなたのいう基準値の10倍という値ははっきりと証明がされてないじゃないですか。
クジラ、マグロの水銀に関しては国がデータを出してるし
摂取量の目安も出ている。根拠があのブログの怪しいデータではなく
国が出した信頼できるデータであればまだ信用もできたんですが。
＞まあそれは当然の感覚であったわけなのだが・・。
これ認めてるんですか？これじゃ不十分だと。
＞でもそうしなかった、なぜか？
＞「隠蔽体質」「責任の所在の曖昧さ」がそうさせたんだろうとおれは思うね。
都合のいい憶測ですね。
＞いままでこういった情報が“落っこって”くることはあまりなかったわけだ。
＞つまり今回のことは「いくら太地といえど一枚岩ではなかった」
＞ということの証でもあるわけなんだな。
＞当然といえば当然の話なのだけどさ。
彼らが本当に"太地"町の為にやってれば、ね。
ちなみにあの２つのブログは私もある意味2個1だと思います。
シャチのなんとかってブログの人は現町長や議員への批判が私怨めいてみえるので
もしかしたらあの人？と思ったので。なら反捕鯨反町議会もわかるなと。
これは メッセージ 19660 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉の必要性
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/21 09:16 投稿番号： [19668 / 62227]
売り手は利益を上げる至上命題ために、常に買い手への巧緻性を働かせるという現実があります。
「欲」がその原動力であるわけですが。
さて、鯨肉が今よりも安く、しかも量が手に入り、販売流通でも「特定公益法人を通さねばならず、仕入単価に弾力性が無い」という縛りが無くなり、ライバルが少ないのだから、当然そこには魅力的なビジネスチャンスが生まれます。
実際にどれくらい安ければ、市場にはっきり定着するのかと言えば、最低でも牛肉程度。できれば豚肉より少し高いくらい迄の値段でなければ、新規開拓層の購買意欲は起きないでしょう。
これは、正直現時点では難しいでしょうね。
しかし、需要が確実に伸び「売れる」保障があるなら、一回の仕入れ量を増やせますし、捕獲業への投資も可能になりますから、原価は下がり利幅は上がります。
また当初は乱立する可能性がある「販売会社」も淘汰されて落ち着いて行く筈なので、市場の醸成にはある程度の時間は掛かるが、やがては値下げ方向に向かうことは、まず間違いないでしょう。
であれば、売り手は需要喚起の為にブランド戦略宣伝やさまざまなキャンペーンをするでしょうから、たとえばテレビの「今日のお料理」でも鯨肉料理が普通に見られる様になることでしょう・・・・。
但し、それを「動物愛護」の立場から非条理かつ強烈な抗議行動を起こす集団が居る事は事実なので、メディアも販売店舗も及び腰になる懸念はあります。
結局、自由な商行為を妨げる「テロ」は今後も無くならないのですが、それをリスクとして割り切って報道できる、したたかな健全さが、これからの日本には必要だと思います。
もちろん、健全な市場を維持していくためにも。
これは メッセージ 19666 (medapani_3000 さん)への返信です．
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この厚生労働省の報告の通り
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/21 06:54 投稿番号： [19667 / 62227]
1.50ppmの肉を２日食べれば、「10倍の数値」は理論的に達成してしまう。
それでも、厚生労働省の見解は
『現段階で水銀による健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはありません。』
という、わけだよ。
考えてみてごらん。
太地では鯨肉は結構ポピュラーな食べ物なんだよね？。
で、町民の中から「水銀中毒で死んだ人」は何人居ると思う？。
町での水銀中毒症状の発症事例は？。
ダイオキシンの時と同じで、社会一般に流布している「常識」なる風説と科学的事実は、必ずしも同じでない・・・どころか、全然違うことは、何ら珍しいことでは無いんだよ。
これは メッセージ 19659 (kujira77777 さん)への返信です．
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鯨肉の必要性
投稿者： medapani_3000 投稿日時： 2007/07/21 06:51 投稿番号： [19666 / 62227]
鯨を捕る事が大切なのか？
今や一般家庭の食卓では殆ど見ることのない鯨を捕る事に、一体どれほどの価値があるのだろうか？
一部のスーパーや魚屋などで取り扱う以外は、鯨料理の専門店や、すし屋などでしか見かけることもなく、例え見かけたとしても、それなりの値段で、昔のように気軽に楽しめる食材ではなくなってしまっている。
しかも、鯨肉を好んで食べる世代は、かなり狭い範囲になってしまい、現代の２０代から３０代の食生活からは、全くと言って良いほど消えてしまっている。
若かりし頃、学校給食や酒のつまみ等である程度食べてきた年代であっても、年に数回食べる・・・という状況である。
商業捕鯨モラトリアムのせいで、その絶対流通量が減少し、値段が高騰した事も原因の一つだが、それ以上に、鯨肉よりも安価でクセのない食材が豊富に出回った事も原因として挙げられる。
食材の供給量の変化に対して、食生活を変化させた対応力により、現在の一般家庭の食卓があるのではないだろうか？
そんな現代の食卓に、例え流通量が増え、安価になったとしても、鯨肉は居場所を確保できるのだろうか？
もし確保できるとするならば、どれくらいの値段で流通させなければならないのだろうか？
それで、商売が成り立つのだろうか？
現在の牛豚鶏肉の流通量や値段に対抗できるほどにはならないだろう事は確かだし、これから更に一般家庭に定着するまでに要する時間を考えれば、今以上の必要性は見出せないし、今でも多いように思える。
私自身も鯨肉を食べるが、年に数回程度、それも１回に対してすし屋で握りを２貫程度が現状です。
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美熊野政経塾で盛り上がってるようだが
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/07/21 06:50 投稿番号： [19665 / 62227]
「シャチのターちゃん」の捏造ぶりからもわかろうが、そもそも、こんなプログが議論するに値するものなのか？
美熊野政経塾の記載内容を裏付ける資料でも見せてもらわないと、その信憑性すら怪しい。
これは メッセージ 19663 (jacpa0222 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/21 06:44 投稿番号： [19664 / 62227]
>全頭に対して総水銀・メチル水銀といった化学物質汚染状態を検査できる、
>あるいは検査する、かつ厚生労働省認可の第三者検査機関ではないことは
>容易に察することができる。
まず、致命的でないリスクに対して『全頭検査』である必要からしてありません。
その理由は、ＢＳＥの問題でも証明されているんですよ。
全頭検査をする・・・ということは、またもや、高汚染事例＝即全食材を高汚染と看做す。それは食べてはいけない毒。であるから、無条件に給食食材から排除・・・という愚行が理由であることを意味してしまう。
つまり、リスク管理という世の中の普遍な考え方に背を向ける事だから、そもそも考えがおかしい。
>「１０倍」という明確な数字に対していつ厚生労働省が
>『常食でもしない限り問題視するものではない』などと言った？
http://www.jfta-or.jp/Topics/Kako/suiginQandA.html#A01ということで、暫定基準を大きく上回ることが「即致命的」な問題では無く、常食を避けた方が良いくらいの問題である・・・というのは既に争うまでも無くはっきりしています。
つまり、その「常識」を無視して「即排除」しないとイケナイ様なバイアスをかけ煽る行為は、『風評以外の加害行為』となってしまうわけ。
しかもだれかさんは、その「毒を故意に食わせた」加害の過失を「追及」すると何度も明言なさった（苦笑）。
ところで、この報告例だと、ゴンドウは0.3ppmに対し1.50ppmだと報告されており、それでも「致命的な問題であるのは、感受性の高い胎児の場合だ」というのが公式見解なんだよね。
これは メッセージ 19659 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: これを嘘といわずして＞シャチのターち
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/07/21 06:43 投稿番号： [19663 / 62227]
＞ははは、日付の問題か？
＞そんなこと目くじらたてるほどのもんじゃないだろ？
＞おれだって気づかなかった。
あほか。
そんなもん意図的な捏造に決まってるだろ。自分の都合のいい、１年前の記事をK7クンも気づかないような書き方で最近の記事みたいに書いて、最近の記事は都合悪いんで無視するなんざ、かなり悪質だろうが。
おそらく指摘されたんだろうが、「申し訳ありません」ってやってるが、問題点が何処にあるのがわからない書き方をしてるし。
＞需要と供給のバランスで調査捕鯨のミンク鯨が多量に出回っていて
＞ツチ鯨の需要がなくなってきたのが原因だと考えられます。
あのなー、函館新聞から「ツチクジラの価格が下落してる」とやってるの。で、函館新聞の記事では「宮城県沖で水揚げされたミンククジラ」が原因って書いてるのに、それを全く無視して「調査捕鯨のミンク鯨が原因」って悪質な捏造だろ。
これは メッセージ 19662 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: これを嘘といわずして＞シャチのターち
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/21 06:26 投稿番号： [19662 / 62227]
ははは、日付の問題か？
そんなこと目くじらたてるほどのもんじゃないだろ？
おれだって気づかなかった。
＞調査捕鯨で鯨肉が安くなって捕鯨業者が困ってる→調査捕鯨を
＞やめろっていう方向に持って行きたいから、最新の記事でも都合悪いのは無視と。
それはきみの「思い過ぎ」。
＞需要と供給のバランスで調査捕鯨のミンク鯨が多量に出回っていて
＞ツチ鯨の需要がなくなってきたのが原因だと考えられます。
＞…確信犯で書いてるんだとしか思えないが
＞…ツチクジラの値段が下落する要因には調査捕鯨の
＞ミンククジラとはどこにも出てこないんだよなあ。
つーかこのまえ貼ったのから分かったと思うが
現状はそうなっているのね。
これは メッセージ 19658 (jacpa1234 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/21 06:07 投稿番号： [19661 / 62227]
＞それが誰にも危害を及ぼさないなら別にかまわない
＞住民や鯨に携わる人々に被害を与えようとしているかもしれないなら場合は話は別だ
「危害」「被害」、なぜ一面的なとらえ方をする？
つまり印象操作的書き方は見苦しいぞってことだ。
＞彼らが己の社会的立場を利用して行っているプロパガンダ活動が
この「プロパガンダ活動」と決め付ける書き方。
つまりきみはそもそも思想的なことも含めて
“中立的な立場”にはいないってことなんだな。
＞中間派とはどういう意味の中間派で、それは一体どのような者のことを指すのだろうか
持続可能利用派、条件付利用派、無関心派。
これは メッセージ 19657 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/21 05:47 投稿番号： [19660 / 62227]
＞多少の基準値を超えるゴンドウクジラが給食に出たとしても影響はないと私は思いますがね
う〜ん、なんつーか、10倍って結構な汚染度だと思うぞ。
（注：この「10倍」は給食に出された太地産ゴンドウ鯨肉とは別の太地産ゴンドウ鯨肉）
＞「高い値の水銀がある」と議員から誇張されればどんな
誇張？
10倍は誇張でもなんでもないが？
＞そもそもゴンドウやマグロを児童よりもはるかに多く摂取しているはずのこの地域で
＞水銀のとりすぎによる深刻な症状が出ているようなら世間的にも
＞かなりのニュースになっているはずだが、そんな話は聞いたことがない
ゴンドウは地元消費というよりも確か（おれの記憶違いでなければ）
９割が北九州とかに回していると思ったけど？
てゆーか、そもそも「深刻な症状が出ていないから」って発想は
いただけないだろ？
それからじゃ遅いってこと。
とくに児童に対する食の安全ってことを考えるならば
慎重の上にも慎重を規すってことは当たり前の感覚だってこと。
＞真剣に安全性について考えて行動していたのであれば
＞町一丸となって鯨肉の安全性の保証の為に取り組み、国が指定した
＞信頼性のある調査機関に給食で使用されている部位の鯨肉の検査を依頼し、
＞安全か危険かを証明できる必要なデータを揃えておくべきだった
まあそれは当然の感覚であったわけなのだが・・。
＞それらを公表すればいたずらに親を不安にさせることもなかったはずで、
＞おそらく議会でもめることもないだろうし、もし高い数値が検出されても
＞それから町で話を進めて迅速な対応もできていたのではないか
でもそうしなかった、なぜか？
「隠蔽体質」「責任の所在の曖昧さ」がそうさせたんだろうとおれは思うね。
＞そしてこんなネタをそこらじゅうに張って活動しているあきれた方も同様で、
＞もう少し冷静になって意見を主張してもらいたいものだ
いままでこういった情報が“落っこって”くることはあまりなかったわけだ。
つまり今回のことは「いくら太地といえど一枚岩ではなかった」
ということの証でもあるわけなんだな。
当然といえば当然の話なのだけどさ。
これは メッセージ 19656 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19660.html
Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/21 05:10 投稿番号： [19659 / 62227]
＞太地町で処理施設が無いのであれば・・・だよね？。
この「衛生管理型荷捌施設」（衛生管理対応の沿岸もの荷捌所）というものが
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070719全頭に対して総水銀・メチル水銀といった化学物質汚染状態を検査できる、
あるいは検査する、かつ厚生労働省認可の第三者検査機関ではないことは
容易に察することができる。
つまりこういった化学物質汚染状態を検査できる第三者検査機関じゃなければ
意味がないってことだ。
＞また、検査をして暫定基準の１０倍が出たからといって、
＞常食でもしない限り問題視するものではないことは、
＞すでにその国家機関の公式見解として打ち出されているわけですよ。
「１０倍」という明確な数字に対していつ厚生労働省が
『常食でもしない限り問題視するものではない』などと言った？
これは メッセージ 19654 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19659.html
これを嘘といわずして＞シャチのターちゃん
投稿者： jacpa1234 投稿日時： 2007/07/20 15:39 投稿番号： [19658 / 62227]
捏造報道にもいろいろあるが、明確な嘘はばれやすいので、あえて一部の情報を書かないことで誤った認識を与えるというケースが多いようです。
例えば戦争で、自軍の成果だけを書いて、蒙った被害については書かないとか、「若干あり」とかあいまいに書くといったようなやり方ですな。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/200706＞作成者 たいじちょうみん : 2007年6月17日(日) 20:37
＞５月２８日付の函館新聞によるとツチ鯨の肉の初値は㌔１３００円〜１４００円だということで去年より６００円ほど安かったそうです。
…普通、2007年5月28日と思うわなあ。
ところが、
http://www.ehako.com/news/news/7193_index_msg.shtml＞函館港にツチクジラ初水揚げ
update 2006/5/28 14:17
＞ツチ鯨に関しての情報は函館新聞でしたが、函館新聞を検索して函館新聞の記事を探してもツチ鯨の肉の値段はでてきません。検索してこの記事を探してくれた人には大変ご迷惑をおかけしました。
…そりゃ検索しても去年の記事とは思わないから出てこんわ。あいまいに「申し訳ございません」っていっとるが、こりゃもう立派な捏造だ。
さらに
http://www.ehako.com/news/news2007a/593_index_msg.shtml＞取引されたのは赤肉約１０８８キロ、小切れ肉約１０５キロで、１キロ当たりの卸値はそれぞれ１４５０円、１１５０―１１００円。赤肉は昨年の初値（１４００―１３００円）を上回り、昨年の最高値に並んだ。小切れ肉は昨年の初値（９８０円）より大幅に高く、昨年の最高値だった１０５０円を更新した。update 2007/5/30 13:49
調査捕鯨で鯨肉が安くなって捕鯨業者が困ってる→調査捕鯨をやめろっていう方向に持って行きたいから、最新の記事でも都合悪いのは無視と。
さらにだ（たたけば何ぼでも出てくるな）
＞需要と供給のバランスで調査捕鯨のミンク鯨が多量に出回っていてツチ鯨の需要がなくなってきたのが原因だと考えられます。
…確信犯で書いてるんだとしか思えないが、
http://www.ehako.com/news/news/5226_index_msg.shtml＞解禁となった５月２５日の直前まで、『宮城県沖で水揚げされたミンククジラ』が入荷し、多少ツチクジラの価格帯に影響を与えたのでは
…ツチクジラの値段が下落する要因には調査捕鯨のミンククジラとはどこにも出てこないんだよなあ。
このプログのアホは捏造しまくってでも、調査捕鯨をまずつぶして、その後、汚染云々で沿岸捕鯨をつぶそうとしてるのが透けて見えますね。よくやるよ。
こんなのと2個1みたいな美熊野政経塾のプログなんかまともに相手できないねえ。
これは メッセージ 19639 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/07/20 13:08 投稿番号： [19657 / 62227]
で、
＞同じ太地町の住民で「太地の人間はみな捕鯨推進だ」に
＞そぐわない、あるいは意見を異にする人間が現れると
＞よってたかってこれを叩こうとする。
失礼ながらおっしゃる意味がいまいちよくわからない
つまり、甲子園の中で熱狂的阪神ファンに囲まれた巨人ファンみたいな
ことをいっているのだろうか
別に私は反捕鯨主義者がどんな思想をもとうが
それが誰にも危害を及ぼさないなら別にかまわない
ただ、彼らが己の社会的立場を利用して行っているプロパガンダ活動が
結果として住民や鯨に携わる人々に被害を与えようとしているかもしれないなら場合は話は別だ
で、さらによくわからないのが
＞中間派を認めようとはしないこういった姿勢。
中間派とはどういう意味の中間派で、それは一体どのような者のことを指すのだろうか
単に捕鯨でも反捕鯨でもなく無関心な者のことをいうのか、
それともこのブログの管理人のことをさすのだろうか、それともあなたのことか
この中間派というのが誰にあてはまるのか私にはわからない
これは メッセージ 19642 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/07/20 12:39 投稿番号： [19656 / 62227]
まあ給食に出される程度の量と回数だと、国が出した鯨やマグロの摂取の目安によれば
多少の基準値を超えるゴンドウクジラが給食に出たとしても影響はないと私は思いますがね
しかし一般にはそんなことあまり知られていないわけだから
「高い値の水銀がある」と議員から誇張されればどんな親も不安になるのは当然だ
カイワレやカキのケースと同様の風評被害が起こる可能性だってある
そもそもゴンドウやマグロを児童よりもはるかに多く摂取しているはずのこの地域で
水銀のとりすぎによる深刻な症状が出ているようなら世間的にも
かなりのニュースになっているはずだが、そんな話は聞いたことがない
数年前に比べれば日本近海の汚染も進んだかもしれないが、
それでも数年前から比べて急激に数値が上がるほど汚染が進んでいるとも
私にはどうしても思えない
真剣に安全性について考えて行動していたのであれば
町一丸となって鯨肉の安全性の保証の為に取り組み、国が指定した
信頼性のある調査機関に給食で使用されている部位の鯨肉の検査を依頼し、
安全か危険かを証明できる必要なデータを揃えておくべきだった
それらを公表すればいたずらに親を不安にさせることもなかったはずで、
おそらく議会でもめることもないだろうし、もし高い数値が検出されても
それから町で話を進めて迅速な対応もできていたのではないか
児童の健康を守ることも、いたずらに風評被害を招かないこともどちらも非常に大事なことだ
少なくとも私には、あのようなやり方ではプロパガンダを目的として喧伝しているようにしか見えない
そしてこんなネタをそこらじゅうに張って活動しているあきれた方も同様で、
もう少し冷静になって意見を主張してもらいたいものだ
これは メッセージ 19650 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/20 12:09 投稿番号： [19655 / 62227]
>中間派を認めようとはしないこういった姿勢。
>いやな感じだと思うのはおれだけか。
太地での「給食向け鯨肉汚染風評被害事件」における”認めようとしない中間派”とは一体いかなる具体的な階層ですか？。
反捕鯨でも捕鯨肯定でもない・・・「わからない」という階層なら、日本にはいつも居る「無関心層」ですが、多分これのことではない。
肯定論の多くは、真の中間層”共生”は容認していますが、反捕鯨派を称する多くは、その中間層を認めないので有名ですけれど。
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/20 11:39 投稿番号： [19654 / 62227]
>そうだね、これからは給食に出す場合は
>検査（厚生労働省認可の第三者機関で）してから
>出すようにしたほうが良いと思う。
そうだね。
太地町で処理施設が無いのであれば・・・だよね？。
でも、この町議さんは、最新の設備導入に反対されている・・・なぜだろう？。
検査の必要性に懐疑的なのか、太地町の検査では「信用ナラン」ということなのか・・・・。
もっとも、ご本人。
汚染が進行しているから給食向けでは特に「鯨を喰うな」というご主旨とともに、ひいては「(捕鯨は止めるべきだから)イラン施設を創るな」というお考えであったはず。
したがって、国家機関といえども検査をして「食文化継承を守れ」・・・・云々をお認めになることは、理屈上ありえない（苦笑）。
また、検査をして暫定基準の１０倍が出たからといって、常食でもしない限り問題視するものではないことは、すでにその国家機関の公式見解として打ち出されているわけですよ。
そして、検査制度を強化して、可能な限り含有数値の高いものは排除しようという主旨には賛成ですが、常識ハズレも甚だしい「可能性」ダケのお話で和歌山県教育委員会に「喰わせた責任があり」その過失の責任を「追求する」と仰っていた、誰かさんの反社会行為が忘れてもらえるわけではありません。
これは メッセージ 19650 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ほうらkuji7君
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/07/20 10:08 投稿番号： [19652 / 62227]
でも、IWCの公式サイトには７６万頭って数値が載ってるし、
NZや豪の政府の文書でも合意値とされてるんですよね。
これは メッセージ 19646 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/20 09:08 投稿番号： [19651 / 62227]
ミンク76万頭はIWCの”合意値じゃない証拠”まああーーだぁーーーーー！！
プロパガンダじゃない客観的証拠、まあああーーーーーだあああーーー！！
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
从
`ヾ/゛／'
"＼' /".
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?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜
証拠まだぁー？！！
＞
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'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿
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"l|l|（（
(〇)
））（（
(〇)
））|l|》;
`へヾ―-―
―-―
.へヾ
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
これは メッセージ 19642 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/20 08:27 投稿番号： [19650 / 62227]
＞ただ、ゴンドウクジラの給食への使用に関しては興味がある
＞怪しいデータとはいえ、町議が発した以上はちゃんとした調査をすべきだ
＞いい加減な情報で住民達を惑わさぬように
＞国や関連機関等と協力して信頼できるデータを出して不安を払拭してほしい
そうだね、これからは給食に出す場合は
検査（厚生労働省認可の第三者機関で）してから
出すようにしたほうが良いと思う。
＞給食だと児童は自分で量を決めることはなかなかできないし
そういうこと。
量というかそもそも食材それ自体を自分で決めることができないのね。
これは メッセージ 19647 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/20 08:24 投稿番号： [19649 / 62227]
これは メッセージ 19642 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ほうらkuji7君
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/20 08:23 投稿番号： [19648 / 62227]
ですからあ、グリーンピースのページしか君は提示出来ないのですか？
親切にも他の動物愛護団体のサイトまで紹介してあげたのに
結局、君はそういった愛護団体などのサイトしか、証拠を持っていない
のですか？と聞いています。
更に言えば、そういうNGO、NPOのサイトが、日豪NZ政府の文書やサイト
より信憑性が高い、となぜ君は”考・え・る・の・で・す・か”！！
これが質問の趣旨ですよ？質問の趣旨！！
ウルトラ反捕鯨国より、NGOやNPOの方が分かりやすく言えば、
IWCの加盟国政府より、オブザーバーに過ぎない団体の方が
情報に信頼性がある、と言いたいので・す・か！！！！！
オブザーバーというのは、傍聴人ですよ。傍聴人。
なぜ、傍聴人の方が正確な情報をリリースできると
考えられるので・す・か！！！！
君にとっては、捕鯨プロパー鵜呑みのネットウヨ
＝異教徒、悪魔、魔女、異端者
＝異教徒、悪魔、魔女、異端者
＝異教徒、悪魔、魔女、異端者
＝異教徒、悪魔、魔女、異端者
の邪悪な攻撃を受けているイメージなんだろうね。
ほうら見てごらん？
同じ”グリーンピース”リリースの文章を繰り返し貼り付けて
いるでしょう？
これは懸命に、異教徒、悪魔、魔女、異端者を叩く為、
降魔調伏の呪文を唱えているんですよ！？
これは メッセージ 19646 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/07/20 08:13 投稿番号： [19647 / 62227]
ただ、ゴンドウクジラの給食への使用に関しては興味がある
怪しいデータとはいえ、町議が発した以上はちゃんとした調査をすべきだ
いい加減な情報で住民達を惑わさぬように
国や関連機関等と協力して信頼できるデータを出して不安を払拭してほしい
どんな食物でもリスクはあるが、大事なのはその食物を摂取する際の目安であると思う
含有量や基準値さえしっかり把握し、正しい量を摂取すれば毒とはいえない
逆に過剰に摂取すればどんな食べ物も毒になる
その点でいえば、給食だと児童は自分で量を決めることはなかなかできないし
鯨やマグロ等の海産物は環境に左右されやすいので
ゼロリスクの風潮にありがちな世間や、子を持つ親の賛同も得やすい
そのブログの町議も、町全体の信頼を落とす目的ははっきりわからんが
それを目的とするならばうまいところを責めるもんだなと思うよ
これは メッセージ 19640 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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Re: ほうらkuji7君
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/20 08:07 投稿番号： [19646 / 62227]
「その1990年当時の科学委員会報告書には76万なる数字は無かった」で
もうその話は終わっているんだけど？
ここのどこにも「76万」なんて数字は載ってないよ？
↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://fenv.jp/20030331/themelst/whale.htm（１）１９９１年秋
WHALE POPULATION ASSESSMENTS
から
表１
南極海ミンククジラの見積り
１９９１年発表値
----------------------------------------------------------------------------
AREA
Year
Population
同左（信頼性95%の
（経度）
size
信頼区間）
----------------------------------------------------------------------------
１区（120W-60W）
82/83
73,000
45,000-120,000
２区（ 60W-0）
86/87
122,000
84,000-177,000
３区（0-70E ）
87/88
89,000
52,000-150,000
４区（70E-130E）
88/89
75,000
45,000-123,000
５区（130E-170W ）
85/86
295,000
225,000-386,000
６区（170W-120W ）
83/84
107,000
63,000-182,000
----------------------------------------------------------------------------
（２）１９９０年ＩＷＣ資料から
表２
南極海ミンククジラの見積り
１９９０年発表値
----------------------------------------------------------------------------
AREA YEAR POPULATION SIZE
(A) (B) (C) (D)
接近法(CM法) 通過法(PM法) Pseudo値 P値
--------------------------------------------------------------
平均
標準偏差
平均
標準偏差
平均
標準偏差 平均
標準偏差
----------------------------------------------------------------------------
１区 1982/83 55,050 20.3% 73,302@ 25.4%
２区 1981/82 37,306 21.3% 49,675 26.2%
1986/87 92,114 20.6% 121,549 28.5% 122,655 25.6% 122,156@ 19.0%
３区 1979/80 61,272 18.8% 81.587 24.2%
1987/88 51,820 52.1% 102,984 30.9% 69,001 54.3% 88,735@ 27.3%
４区 1978/79 72,867 15.6% 97,027 21.8%
1988/89 64,403 34.3% 68,570 34.9% 85,756 37.5% 74,692@ 25.7%
５区 1980/81 133,382 21.6% 177,606 26.4%
1985/86 211,150 17.4% 303,284 17.2% 281,158 23.1% 294,610@ 13.8%
６区 1983/84 80,283 23.2% 106,901@ 27.7%
----------------------------------------------------------------------------
これは メッセージ 19641 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: そもそも「76万」という数字は無かった
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/20 08:02 投稿番号： [19645 / 62227]
>お〜い、「合意」って単語は見当たらねえぞ。
日豪NZ政府の文書には「合意」の文字がありますが？
>ところでその当時の科学委員会報告書には、「76万」という数字は
>どこにも載っていなかったということでこの一連のお話は完結して
>いるわけだが、そしてこれが「76万」という数字の正体でもあるわけだが。
だからその”正体”とやらを証明する証拠ですよ証拠。
反捕鯨プロパーさん達のプロパガンダではない、客観的証拠を
提示して下さい。
なお日豪NZ政府の文書の件だがこういったことは、反捕鯨派の
ウェブサイトに載ることはない。
これは メッセージ 19631 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/20 08:02 投稿番号： [19644 / 62227]
＞あるいは意見を異にする人間が現れるとよってたかってこれを叩こうとする。
ちがうでしょ？ウソの害毒を流すからたたかれるんでしょ？
なぜ
わからないのかな？アホ
これは メッセージ 19642 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/20 08:00 投稿番号： [19643 / 62227]
＞まあ一番驚いたのは、これらのブログ管理者の思い通りに釣られて、
＞このブログネタで反捕鯨活動を行っているあきれた者がいるということだが
というか・・彼等は一枚岩でつながっているはず。
どう考えてみても
寄付金
ねらいか
現存政権
への反抗でしか
ありえません。
これは メッセージ 19640 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19643.html
Re: 水産業を核とした太地町総合振興計画書
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/20 07:58 投稿番号： [19642 / 62227]
同じ太地町の住民で「太地の人間はみな捕鯨推進だ」に
そぐわない、あるいは意見を異にする人間が現れると
よってたかってこれを叩こうとする。
中間派を認めようとはしないこういった姿勢。
いやな感じだと思うのはおれだけか。
戦前戦中の『非国民だ！』思想を彷彿とさせる。（というのはちょっと大げさだがw）
まあこういった姿勢は捕鯨カルトに通じるもんだけどさ。
これは メッセージ 19640 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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ほうらkuji7君
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/20 07:50 投稿番号： [19641 / 62227]
朝ごはんですよ〜。
何かコメントある？
http://www.wdcs.org/dan/publishing.nsf/allweb/72153D540567218B8025717E002FCF0C因みにこのサイトの団体（WDCS)...
http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_faroe.html「WDCS（Whale and Dolphin Conservation Society）（中略）
がゴンドウ鯨漁反対キャンペーンを展開し、イギリスやドイツで
フェロー諸島からの輸入品を扱う小売店にボイコットを呼びかけている。
(中略）ゴンドウ鯨漁協会への手紙で彼らは、漁におけるいかなる
動物福祉的改善にも満足するつもりはなく、漁そのものをやめさせるの
が目的だと確答している。」
HNAの記事が正しければこの団体は環境保護団体ではなく"動物愛護団体”という事になる。まあ、君らの表現を借りるならホルト氏は”御用学者”である訳だ。
http://www.kujira.no/iwc_2002_moratorium.htm
「モラトリアムの提案国になった。セイシェルの代表団にはシドニー・
ホルト（Sydney Holt）が入っていた。彼はセイブ・ザ・ホエール
（the Save-the-Whale、クジラを救え）運動の中心人物である。
彼は短期間イギリスのグリーンピースの議長をつとめ、また過去
１０年間はIFAW（the International Fund for Animal Welfare、
国際動物福祉基金)に雇われている。」
http://prweb.org/press06/00737.htm
「IWC科学委員会のメンバーの中には、反捕鯨勢力から送り込まれた科学者
がおり、かって、その中には、シドニー・ホルトや
ジョン・ベディントン、ジャスティン・クック、ビル・デラメアーなど
グリーンピースやIFAWなどの団体と深い関係のある学者がいました。
その一部は今も含まれております。」
で、結局この話の出所はいつも御馴染み”グリーンピース”やパルンビ教授の
スポンサーIFAWなのだが、何かコメント無・い・の・で・す・か。
おっとっと、自己レスになってしまうのかな...？？？
何でも良いけど、こういう”反捕鯨プロパー”のプロパガンダでは無く、
客観的証拠は出てこないのですか？
嘘をついていたから”無い”という
事かな？？
なぜ、日、豪、NZ政府見解を覆す様な客観的証拠が出てこないのかな？
君は結局”嘘”をついていた事を認めるのですか？
”沈黙が回答なり”という事でしょうか。
君は"嘘”を認めると言う事ですか？
君は”嘘”をついていた。
君は”嘘”をついていたんですよ？
これは メッセージ 19639 (kujira77777 さん)への返信です．
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