さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨問題

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/05 06:04 投稿番号： [14360 / 62227]

その「枯葉剤投下問題を話題にしないためにうんたら」説は

たしかに事実だったかもしれないけどいまんとこその証拠は

ないんだな。

＞ベトナム問題から逃げる為だ。

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>話が先に進んじゃ困る連中がいるのかな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/05 05:57 投稿番号： [14359 / 62227]

クロミンクの推定数に関して（２度目の包括的評価）は

先延ばしにヤッキになっているようだね、業界側はw

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印象操作典型その２

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/05 00:10 投稿番号： [14358 / 62227]

いやーうまい。
「クロミンクが初期資源より減ったことを示すデータがあるのか？」
に対して
＞「クロミンクが初期資源より減った（増えた）ことを示すデータがあるのか？」

とさりげなく『（増えた）』を紛れ込ませる。
で、IWCの反捕鯨の連中が合意してないことをたてにひたすら「わかってない」と言い張り、「クロミンクが初期資源より増えたことを示すデータもない」と印象付けるとは…

疑義を唱える人間もいようが、クロミンクが初期資源より増えたことを示すデータは
ミンクの初期資源8.5万頭にしても科学的な根拠に基づいて推定したデータであろうし、1971年のIWC科学委員会による推定資源量15万頭から20万頭から最新の推定値76万頭の増加はミンクが初期資源から増加していることを容易に想定できるデータであるし、ミンクの成熟年齢の低下のデータも同様だな。

こういった反捕鯨派に不利なデータばかりで反論のデータがない場合、「クロミンクが初期資源より減った（増えた）ことを示すデータはない」として相打ちに持ち込むように印象操作を行うと。なるほど。

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にしても・・・・・・、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/05 00:08 投稿番号： [14357 / 62227]

暫らく見ないうちに・・・・・、

k7ちゃんの逃げっぷりは酷くなってますなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re:モラトリアム　　よこ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/05 00:04 投稿番号： [14356 / 62227]

＞相当数の国家の代表や科学者が集まって議論やら研究をしているはずなんだが
＞どうして話が先に進まないんだろうね。

『学者が三人集まると意見がまとまらない』なんて言葉をどこかで読んだ記憶が・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 「フェアに行きましょう」って反捕鯨

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/04 23:45 投稿番号： [14355 / 62227]

「科学」でない適当な認識↓

＞この業界のいい加減な体質を考えれば

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印象操作の典型

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/04 22:27 投稿番号： [14354 / 62227]

うーんすばらしい。「印象操作」の教科書に載せたいぐらいだ。さすがは反捕鯨派の巨頭。

＞「…なっていると推定される」という言い方と
＞「…なっているとわれわれ業界側は推定した」という言い方から
＞それを聞く者が受ける印象はちょっと違うだろ？

研究機関が推定しているものを「業界」と言い換える。そうすると捕鯨業界が環境問題を無視して金のためだけに商業捕鯨を再開しようとしていると印象付けられるわけだ。なるほどー。

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捕鯨問題

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/04 22:12 投稿番号： [14353 / 62227]

1972年に産声を上げたのだが、その当時の反捕鯨派の言論は非情に馬鹿げていて

現在では誰もが恥ずかしくて口にしない程のものであった。

議事を公平、且つ円滑に進めるべき立場にあるべき者が

不公平に進めたのも現在では周知の事実である。

卑怯な手口を使って、根拠のない嘘を流布して、

イメージだけで議会を乗っ取ろうとしたのだ。

目的はただ一つ。

ベトナム問題から逃げる為だ。

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モラトリアム

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/04 22:01 投稿番号： [14352 / 62227]

「資源量が不明だから一時商業捕鯨を中止して調査しようじゃないか」

ってことで始まったんだけど、いつまで経っても結果が出てこない。

当初の予定を大幅に通り越して、気がつけば21世紀。

予算を掛けるだけ掛けて、いったい何を調査しているのかね。

相当数の国家の代表や科学者が集まって議論やら研究をしているはずなんだが

どうして話が先に進まないんだろうね。

話が先に進んじゃ困る連中がいるのかな？

年次総会に参加している国の代表よりも偉そうにしてる連中かな？

会場の外でプラカード持ったり、一国を代表してる人達にペンキをブチまける連中かな？

自分達が勝手に保護して生息数を増やして、増えすぎたからって殺しまくる連中かな？

野生動物をスポーツで射殺するのは構わないが、食う為に殺すのはダメって連中かな？

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ドラえもんに

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/04 21:59 投稿番号： [14351 / 62227]

頼むのでは？

一昔前ならほりえもんに頼んで金の力でプロパをはるんだろうけど。

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そうするとkujira77777は

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/04 21:23 投稿番号： [14350 / 62227]

反捕鯨を代表して、

・鯨類が生息する世界中の海域をゴムボートを使って単独で調査し
・資源量を特定して来年のＩＷＣで発表する

と主張していることになるな。
ここまで奇特な奴だとは…

鯨に接近して玉砕して海のモズクが関の山だろうな。

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Re: 「妊娠率」「胃内容物」は

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/04 20:47 投稿番号： [14349 / 62227]

＞それが現代の科学力っていうもんです。

先生の家にはドラえもんでもいるの？（笑）
ドラえもんに頼ってばかりだと大人になれませんよ。

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イヤだな先生。

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/04 20:44 投稿番号： [14348 / 62227]

とぼけちゃって

＞科学的には勝てそうにない？

＞意味がわからんけど？

＞RMP、RMSに難癖をつけて？

＞いつどこで誰がRMPに難癖をつけてる？

全部知っている癖にとぼけちゃって（笑）
というか先生がやってたことじゃないですか？

＞この業界のいい加減な体質を考えれば

環境保護団体を騙る訳の分からない団体のことですね。
船をぶつけてみたり大使館に死体を投げ込んだり常識がないですね。

まあ、最近は捕鯨が流行らないから昔に比べるとかなりおとなしいですね。

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なんか久々

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/04 20:38 投稿番号： [14347 / 62227]

知ったかキャラでエンドレステープ術。
懐かしいですね。

先生の主張によると

『「クジラが初期資源より減ったことを示すデータなぞ、何年やろうが無い」ってことだな』

ということになりますね。
減っているデータがないなら捕鯨やめる理由ないですね。

＞とまあそういうことになるのねw

＞ご理解いただけたかな？

馬鹿にしていないと言いつつ馬鹿にした態度をとる先生の品性ステキすぎます。（笑）

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大先生今日もボコボコですね。

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/04 20:24 投稿番号： [14346 / 62227]

使い古したネタばかりでなしに新ネタ期待しているのですけど。

＞科学者が素人相手に「…なっていると推定される」なんて言い方をすれば
＞素人は「その説は科学的に合意されている説なんだな」と思い込んでしまう。

先生の知識レベルではそうかも知れないですが。
素人と書くのはフェアではないですね。
先生くらいの知識レベルの人間しかそう思わないのでは（笑）

＞しかしそれは「事実」ではない。

先生の脳内妄想ですから。

＞「…なっているとわれわれ業界側は推定した」という言い方から

業界？？反捕鯨業界のことか。そういえば、最近捕鯨問題が流行らないらしいから資金繰りに大変らしいですね。大企業に対して強請をやっていると言う噂が２ちゃんねるであったなあ。

＞そういうのを日本語で「印象操作」と言う。

これもフェアではないですね。はっきりと書くべきです。
先生の投稿を日本語で「印象操作」と言う。とね。

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そうかぁ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/04 16:25 投稿番号： [14345 / 62227]

ここまでkujira77777君の「嘘」を明示されてしまうと、
少し援護したくなってしまうな、人情として。

というわけで・・・

やっぱkujira君の脳内コスモの学校給食ではやはり、

「胸肉３級しか使われていない。」

んじゃないかな？
エビデンスを提示出来ないのも、
脳内世界にあるエビデンスを現実世界に具現化する方法が無いからであって、
ちゃんと彼の脳内の世界にはあるんだと思うよ。

と援護しておくよ。

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Re: 「妊娠率」「胃内容物」は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/04 09:59 投稿番号： [14344 / 62227]

では先ずは胃の内容物を広範に渡って
（調査捕鯨に匹敵する規模で）調査する具体的方法を提示してください。
糞の調査なら、糞の具体的かつ現実的採取方法を提示願います。
kujira先生が泳いで採取するんだったっけ？

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Re: 高い評価？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/04 09:55 投稿番号： [14343 / 62227]

そんな事しか、言えなくなっちゃったか・・・（哀）。

二極化した勢力の半数しか支持しないものは、評価に値しない・・・という理屈だね。

しかし、現実問題としては、反捕鯨勢力側は「調査データ」として生態パラメータを積極的に提供できる体制にはとても無いので、「決議」という場で戦術的な勝利は得られても、根本解決には、結局は日本の調査インフラ・スキルに殆ど頼らざるを得ない実態もあるので・・・これは戦略的には敗北なのかな。

さて、二極化の下で「合意できない」からといって、そのデータが破棄されるわけでもなく、逆にIWC/SCでは評価も受ける・・・というのが、現在のIWCの姿を如実にあらわしているよね・・・。

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一時中止だから

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/04 09:49 投稿番号： [14342 / 62227]

再開すれば良いんだよ。
どうせ、本来の期限はとっくに切れている。
さっさと再開するべし。

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Re: モラトリアムの科学的根拠

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/04 09:23 投稿番号： [14341 / 62227]

最近は朝に出没するようになったのね（笑）。

で、モラトリアムの科学根拠って争点じゃあ無いのね？。
てっきり、それが話題かと思っちゃったよ・・・。

ところで、非科学のモラトリアムとは関係なく、科学の世界では、日本も大きな役割を担いつつクロミンクの資源再調査が進行中であり、ＳＣにおいては資源評価を進めているが、「まだ結論に至らないので、現状ステイタスの維持」というのが現実でしたよね。

それくらいは、もうみんな知っていると思うのだけど、Ｋちゃんは、何か異論（ただし「常識に適ったもの」に限る）でもあるのかな？。

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高い評価？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 09:06 投稿番号： [14340 / 62227]

我が国が実施している捕獲調査については、いずれも、
その調査計画をＩＷＣ科学委員会に提出し、
内容のレビューを受けています。
また、捕獲調査により得られた科学的情報は、
毎年、ＩＷＣ科学委員会に報告され、
反捕鯨国を含む多くの国の科学者から
高い評価を受けています。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

それはいつのお話でしょうか？

変ですねえ、去年の科学委員会では参加団の半数強が

新南極海調査捕鯨のレビューをボイコットした

なんていう経緯がありますけど？

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Re: 「妊娠率」「胃内容物」は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/04 08:49 投稿番号： [14339 / 62227]

＞「妊娠率」「胃内容物」はべつに殺さなくても調べることができますよ。
＞それが現代の科学力っていうもんです。

致死も非致死も「両方必要」というのが現代科学の「総意」でありトレンドなんだけども・・・。

これなんかは、その具体的な「総意」の結果だよね・・・
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/regulation/CIOMS-J.html

どっちも「現代の科学力」であって、どちらかだけで完結できないから補完関係にあるわけで・・・結局、Ｋちゃん・・・科学なんて理解してないんでしょ？。

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モラトリアムの科学的根拠

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 08:49 投稿番号： [14338 / 62227]

　商業捕鯨モラトリアムとはＩＷＣ加盟国が商業捕鯨を全て一時停止することです。 1972年の「国連人間環境会議」では、全ての鯨が絶滅の危機に瀕しているとして、10年間の商業捕鯨モラトリアム決議が採択されました。この決議には科学的根拠が全くなかったことから、同年のＩＷＣでは商業捕鯨モラトリアムの導入が否決されました。しかしながら、一部の強硬な反捕鯨国の多数化工作もあって、1982年にはＩＷＣでも科学的根拠が示されないままに商業捕鯨モラトリアムが採択されてしまいました。この際に、「遅くとも1990年までに鯨類資源の包括的な評価を実施して、ゼロ以外の捕獲枠を設定する（すなわち、商業捕鯨を再開する）」という付帯条件が付いていたのですが、南極海のクロミンククジラ資源や北西太平洋のミンククジラ資源のように資源が健全であることが明らかとなった現在でも、この付帯条件は反捕鯨国の科学的根拠を欠いた理不尽な対応によって守られていません。
　なお、ＩＷＣ科学委員会が商業捕鯨モラトリアムを勧告したことは一度もありません。　
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞一部の強硬な反捕鯨国の多数化工作もあって、
＞1982年にはＩＷＣでも科学的根拠が示されないままに
＞商業捕鯨モラトリアムが採択されてしまいました。

商業捕鯨をするためにはクジラの正確な生息数を知っておく必要があるので

それまでは安全策としていっとき商業捕鯨を中止してみてはどうか、

ってことでの提案がありそれが４分の３の得票数をもって可決されたというわけです。

『科学的根拠』は「正確な生息数を知らないでこのまま商業捕鯨を続ければ

生息数がどのようになるかわからないので正確な生息数を調べよう」。

＞「遅くとも1990年までに鯨類資源の包括的な評価を実施して、
＞ゼロ以外の捕獲枠を設定する（すなわち、商業捕鯨を再開する）」という付帯条件
＞現在でも、この付帯条件は反捕鯨国の科学的根拠を欠いた理不尽な対応によって守られていません。

まず1990年の捕鯨総会において日本側はクロミンクに関しては

「鯨類資源の包括的な評価を実施せよ」と提案することはなかった、

ということ。

そこは押さえておきたいとこですね。

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「妊娠率」「胃内容物」は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 08:22 投稿番号： [14337 / 62227]

べつに殺さなくても調べることができますよ。

それが現代の科学力っていうもんです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
性成熟年齢、妊娠率の推定を行ったり、
脂皮厚の計測や胃内容物の種類と量を調べるため
には、致死的調査でなければデータを得ることが
できません。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm

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う〜ん、そこまで

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 08:00 投稿番号： [14336 / 62227]

“勘違い”してるやつも珍しい・・。

＞漏れは一番遠慮がないので

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Re: 「フェアに行きましょう」って反捕鯨

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 07:55 投稿番号： [14335 / 62227]

＞フェアじゃないといえば、科学的には勝てそうにないから
＞RMP、RMSに難癖をつけてなんとか商業捕鯨再開を妨害しよう
＞っていう反捕鯨派の行動だな。

科学的には勝てそうにない？

意味がわからんけど？

RMP、RMSに難癖をつけて？

いつどこで誰がRMPに難癖をつけてる？

RMSは、『難癖うんぬん』じゃなく

この業界のいい加減な体質を考えれば、

『厳密に慎重に』っていうのは

しごく当然の帰結だと思うぜ。

＞「科学」でない適当な認識

具体的に言ってみな？

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いや、それは違うと思うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 07:37 投稿番号： [14334 / 62227]

＞科学者が自分が信じるに足る根拠をもっていれば
＞ある程度断定的に発言するのは当然のこと。

科学者が素人相手に「…なっていると推定される」なんて言い方をすれば

素人は「その説は科学的に合意されている説なんだな」と思い込んでしまう。

しかしそれは「事実」ではない。

たんなる“捕りたい側”のいち「仮説」にしか過ぎないのだ。

「…なっていると推定される」という言い方と

「…なっているとわれわれ業界側は推定した」という言い方から

それを聞く者が受ける印象はちょっと違うだろ？

そういうのを日本語で「印象操作」と言う。

たとえ立場が違っても、フェアにやろうぜよ、な？

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Re: 「半減に近い」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/04 07:19 投稿番号： [14333 / 62227]

つーかこの

「クロミンクが初期資源より減った（増えた）ことを示すデータがあるのか？」

って設問自体がそもそも設問としては成り立ってないんだな。

なぜならいまんとこクロミンク初期資源量は未定ってことでの

科学委員会での合意があるからなのね。

つまりクロミンク初期資源量は「わかんない」と、ね。

「わかんない」ものは較べることはできないだろ？

そういった意味では

『「クロミンクが初期資源より減った（増えた）ことを示すデータなぞ、

何年やろうが無い」ってことだな』

はまんざら間違ってはいない、

とまあそういうことになるのねw

ご理解いただけたかな？

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「フェアに行きましょう」って反捕鯨派が

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/04 07:07 投稿番号： [14332 / 62227]

「合意」「合意」ってひたすら言ってるけど科学は全会一致や多数決で決まるもんじゃありません。科学者が自分が信じるに足る根拠をもっていればある程度断定的に発言するのは当然のこと。

＞『クロミンクは増えている』＝プロパガンダ
の根拠が
＞たんなる「主張」をそれを聴く者に
＞さも科学的に「合意」されたがごとく
＞印象を与えるような発言内容は
＞いわゆるプロパガンダってこと。
＞科学者なら『クロミンクの増減はまだ分かってはおりません』

こんなあほらしいものだとは理解できなかったんで、てっきり「根拠なし」だと思った。
「シロが初期資源の 0.5％にまで減少したのと逆に、ミンクの資源量は 9.5倍に増加し、…なっていると推定される。」
に『ただし、この推定には疑問視する意見も一部にはありますが』
ってわざわざ付け加えて主張しなきゃ「プロパガンダだ！ゴラァ！」ってか？
ちゃんと推定って言ってるし、いちいちこんなことを付け加える科学者がいたらお目にかかりたいもんだ。

その主張に反論があるのならば科学的に堂々と反論すればいいだけのこと。
反捕鯨派のそんな主張はほとんど見当たらないけど。

フェアじゃないといえば、科学的には勝てそうにないからRMP、RMSに難癖をつけてなんとか商業捕鯨再開を妨害しようっていう反捕鯨派の行動だな。

＞この業界の「いい加減さ」「隠蔽体質」等々を考えれば
こんな「科学」でない適当な認識が根拠でRSMの完成を遅らせようと必死になってるんだから。

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露骨な逃げだな…

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/03 19:04 投稿番号： [14331 / 62227]

漏れは一番遠慮がないので（つーか当たり前のこと書いているだけ）、逃げしかないんだろうけどな…

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フェアに行きたいのなら

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/03 09:59 投稿番号： [14330 / 62227]

捕鯨禁止を言い出した反捕鯨側がなぜ、これまで一度も調査捕鯨を主催したことがない、この無責任極まりない事実になぜ触れないんだい。

kujira77777君。

調査もせずに「禁止」って言っても、そりゃアンタ、科学的根拠ゼロだろうぜ。

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「半減に近い」

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/03 09:06 投稿番号： [14329 / 62227]

詳細な根拠資料、感謝します。（いやみではなく）

んで、わかったのだが、
「クロミンクが初期資源より減ったことを示すデータがあるのか？」って問に
「1991年の推定値76万頭より半減したというデータが出されたことがある。」
って答えてるわけね。

答えとしては思いっきりずれてるな。こんなのしか出てこないって事は「クロミンクが初期資源より減ったことを示すデータなぞ、何年やろうが無い」ってことだな。

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Re: フェアに行きましょう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/03 09:06 投稿番号： [14328 / 62227]

「フェア」をKちゃんに要求するのは、毛頭無理な話だけれど・・・。

ミンクの初期資源にかんする説では、８万頭（日本説）以外に統計上説得力を持っている説に出会わないからね。
提唱者が提唱理論を「正しい」と主張することは、どこにも問題ないが。

さて、７０年代には資源量は約２０万頭と推定されていたわけだから、捕獲が為されていない「それ以前」が２０万頭より「大きい」理由説明が困難な学説は矛盾してしまうでしょ（笑）。

例えば、パルンビ説では、遺伝系統を辿って推算した「100万頭」とは現生ミンクのことなのか、新生代（160万年前）の分化前のご先祖様を含めた値になるのか、それだけでは証明の仕様も、計算も出来ない。
また、実際に、今はありえない２００万を超える資源量が、過去の南極海域に確保できたシュミレーションを実施して仮説を｢立証｣する責任もあるだろう。

何が「フェア」なのかは、普通の神経には明らかだと思うけどなあ・・・。

＞科学委員会において資源量が76万頭であると合意されたなどという
＞事実はありませんがなにか？

普段は信奉する、IWC/SCが決議書で明言している事実を、この問題については「認めない」ことほど、アンフェアな態度は無いだろうねえ・・・。

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Re: またまた・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/03 08:50 投稿番号： [14327 / 62227]

＞変ですねえ、1993年にRMPができたとき
＞さかんに業界の人たちは
＞『こんなに完璧な管理方式はない！』
＞と胸をはっていたというのにねえw

そりゃあそうでしょ。
まさか、生態パラメータ等を適用しないで、固着した数値を持って「捕獲禁止」に悪用されるとは考え付かないから。

プロトタイプのＲＭＰを適用すると、現在捕獲中の他生物の捕獲が不可能になる・・・というのは有名な話。

そんな事は、すでに既知の話なので変動要素をパラメータとして与えて、より柔軟性を与えよう（獲れる様にしよう）というのが、現在の科学トレンド。

それを受け入れなければ、現在獲っている資源の大部分は、喰うことが許されなくなり、餓死者の山を築くことになるからね・・・・。

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Re: IWC/SCの資源量見解？SCの？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/03 08:43 投稿番号： [14326 / 62227]

またＫちゃん「への１号」に交代しちゃった（笑）。

＞べつに違うなんて言ってない。

えっ。先のそれは「日本の出した数字」だから「違う」という主張にしか解釈できないけど。
「知らない」んだったら、何で「違う」って断言できるんだろ？。

＞それまで（〜1971年）まともに数えたこともないくせに、
＞もう「実際に捕る前から」推定数を言い当てるなんて
＞なんと日本の鯨水産学者は優秀なんだ、とまあ
＞そう思った次第よw

つまり、見積りには現在に至るも「統計学」が基本になっていることを「知らない」と白状したわけね。

＞鯨資源量推定のためには目視調査が一番、という合意がある。
＞そして「全てを数え上げる」わけではない、統計学の基本だあほ。

意味不明（笑）。
「数え上げるのが」方法ではないのに、SOWERが一番・・・何それ？。
なんだ。全然飲み込めてなかったわけね・・・（笑）。

実際にはそのデータ取りの「主要な方法のひとつ」がSOWERに過ぎないわけ。
現実の計算では、統計学的手法を使わなければ出せないし、RMPのシュミレーションに生態パラメータが必須であるのも、統計学上の「お約束」。

何故、統計学上の計算が可能なのに、わざわざSOWERをしているかといえば、ミンクという鯨種は最大の政治的争点でもあり、特別に計算の「確実性」の立証が必要とされているから。「増えている」にしても「減っている」にしても、その証拠が必要だから・・・と言うのが一番大きい。

さて、ご存知の様に、マッコウもナガスもホッキョクも、「全部数えた」わけでなく、統計学に基づいて資源量が算出されてる。

もし、「実際に数える」ことを第一として、それこそが「正しい資源量」としたならば、重複せずに個体識別をしつつ、全域を漏れなく、ほぼ全頭数える必要があるけれど、可能だとでも思ってるのかしらん（笑）。

あまりに「科学無知」過ぎよ（笑）。

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フェアに行きましょう

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/03 06:59 投稿番号： [14325 / 62227]

南極海のクロミンククジラの初期資源（人間が捕獲を始める以前の水準）は
８万頭と推定されていますが、
1991年のIWCではその資源量が76万頭であると合意されました
（但し、現在、IWCではこの推定値の改定作業が進められています）。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

『８万頭と推定』したのは日本の鯨水産学者さんで

べつに科学委員会においてその説が「合意」されているわけじゃありません。

したがって正確には

『南極海のクロミンククジラの初期資源（人間が捕獲を始める以前の水準）は

８万頭とわれわれ業界は推定しましたが』

と書くべきです。なぜならなにも知らない人は

「初期資源８万頭」説は科学委員会における合意事項と

勘違いしてしまいますから。

フェアに行きましょう。

科学委員会において資源量が76万頭であると合意されたなどという

事実はありませんがなにか？

フェアに行きましょう。

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Re: 胸肉3級の件

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/03 06:48 投稿番号： [14324 / 62227]

何がオカシイのか俺には分からない。

3級だけじゃなく、その他の等級の肉も使っていると解釈すれば納得できる。

そもそも「なぜ胸肉3級しか使わない」と言い出したのか？

その方が不可解なことだと思う。

再三にわたり「証拠」の提示を要求しているのだが

kujira77777会員番号“への１”は出さない。

例の「試食会」にしたって、出席したのは一部地域の職員であって

全国に影響を与えうる立場の人間じゃない。

学校給食の食材に関しては、その食材の仕入れ先の決定権は

各自治体の教育委員会や学校給食会にあり、全国で統一されているわけではない。

メニューに関しては学校ごとにも異なるのが現実である。

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Re: またまた・・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/03 06:36 投稿番号： [14323 / 62227]

＞初期のRMPでは極めて否定的かつ硬直化した数値しか出なかったため、

変ですねえ、1993年にRMPができたとき

さかんに業界の人たちは

『こんなに完璧な管理方式はない！』

と胸をはっていたというのにねえw

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Re: IWC/SCの資源量見解？SCの？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/03 06:22 投稿番号： [14322 / 62227]

＞本当に「２０万頭とは違う」と「知っている」なら是非教えて欲しいなあ・・・・。

べつに違うなんて言ってない。

それまで（〜1971年）まともに数えたこともないくせに、

もう「実際に捕る前から」推定数を言い当てるなんて

なんと日本の鯨水産学者は優秀なんだ、とまあ

そう思った次第よw

＞えっ。実際に数えないと推算してはいけないの？。
＞いまでも、君の大好きなSOWERが全てを数え上げられるわけでも無し。
＞基本的に、実際に数えるだけでは資源が計れないものだけど。

鯨資源量推定のためには目視調査が一番、という合意がある。

そして「全てを数え上げる」わけではない、統計学の基本だあほ。

＞何のために統計学があると思ってるんだろ。

ほう、1971年に日本の鯨水産学者が２０万頭説を唱えたとき

それの数値は統計学から導き出されたものだと？

あほぬかせ、目視調査もしてないくせに（基になるデータがないのに）

どうやって統計的処理を施せたというんだい？

＞えっ。仕方が違っても、「同じ種の資源総量の見積り」だよ？。

鯨資源量推定のためには目視調査が一番、という合意がある。

だからIDCR（IWC主体の目視調査1978年）が始まったわけだあほ。

科学オンチのボケの妄想に付き合うのもいささか疲れるぜ。

だけどまあこのボケの妄想を真に受けるやつが出てこないとも

かぎらんから、とまあそういうわけさ。

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Re: RMS

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/03 05:52 投稿番号： [14321 / 62227]

この業界の「いい加減さ」「隠蔽体質」等々を考えれば

『未来永劫、モラトリアムを解除し商業捕鯨を再開する事はできない』、

まあそれは当然の帰結だわな。

日本周辺海域で鯨資源を食いつぶすのはまあ良いとしてもだ、

世界の人が人類共通の財産と認識している南極海（公海）で

鯨資源を食いつぶすとなると、そりゃ世界の人は黙ってはいない、

ってこと。

それほど世界の人のこの業界に対する“不信感”は絶大なもんなんだぜ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 捕鯨問題

>話が先に進んじゃ困る連中がいるのかな

印象操作典型その２

にしても・・・・・・、

Re:モラトリアム よこ

Re: 「 フェアに行きましょう」って反捕鯨

印象操作の典型

捕鯨問題

モラトリアム

ドラえもんに

そうするとkujira77777は

Re: 「妊娠率」「胃内容物」は

イヤだな先生。

なんか久々

大先生今日もボコボコですね。

そうかぁ

Re: 「妊娠率」「胃内容物」は

Re: 高い評価？

一時中止だから

Re: モラトリアムの科学的根拠

高い評価？

Re: 「妊娠率」「胃内容物」は

モラトリアムの科学的根拠

「妊娠率」「胃内容物」は

う〜ん、そこまで

Re: 「 フェアに行きましょう」って反捕鯨

いや、それは違うと思うな

Re: 「半減に近い」

「 フェアに行きましょう」って反捕鯨派が

露骨な逃げだな…

フェアに行きたいのなら

「半減に近い」

Re: フェアに行きましょう

Re: またまた・・・

Re: IWC/SCの資源量見解？SCの？

フェアに行きましょう

Re: 胸肉3級の件

Re: またまた・・・

Re: IWC/SCの資源量見解？SCの？

Re: RMS

Re:モラトリアム　　よこ

Re: 「フェアに行きましょう」って反捕鯨

Re: 「フェアに行きましょう」って反捕鯨

「フェアに行きましょう」って反捕鯨派が