さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/07 09:59 投稿番号： [14400 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・食わなきゃ生きていけないと言われれば、古い道具や漁法で獲って人道的捕殺が出来ず、
　結果として鯨を苦しめても仕方が無い。
　エスキモーは前提として手漕ぎ舟でないと駄目で、最新の漁法を使って人道的捕殺をしてはならない。
　但し、鯨を苦しめても手漕ぎ舟でなければならないとする理由は、答えると甚だ都合が悪いので答えられない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12703

　参考資料
　　 http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdf
　　 http://homepage1.nifty.com/arctic/index.html

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

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kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/07 09:41 投稿番号： [14399 / 62227]

〜妄想　散らばる　脳内宇宙さ〜

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

　 kujira君の世界では（１）〜（７）の投票が秘密投票なのは、日本の提案で決まったらしい

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/07 08:27 投稿番号： [14398 / 62227]

・日本の調査捕鯨は「捕鯨条約８条」を根拠に捕鯨を行っております。

・国際捕鯨委員会が勧告する調査捕鯨中止勧告なるものの正当性は

「捕鯨条約６条」を根拠としております。

この２つがバッティングするというわけです。

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Re: Y/Hが狂ったように

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/07 08:16 投稿番号： [14397 / 62227]

２ちゃんに投稿しているグリーンピース非難コピペも

ごたぶんにもれずY/Hの仕業。

なにが彼をここまでにさせるのか？

まあ、精神的なもんだろうな。

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2006/09/07 08:13 投稿番号： [14396 / 62227]

ご丁寧に説明いただき大変有り難うございます。

＞調査捕鯨は国際捕鯨委員会に捕鯨意思を「通告」しさえすれば
できるといった性質のもので「許可」は必要としません。

そうですね。私もそこは解っているのですが、言いたいポイントは
そこではなく、そうしたシステムを今のところ変えないわけですから
捕鯨委員会としては容認しているってことではないか。
（組織としては禁止していない以上非難されるべきものではないということ)
と、言いたかったのです。

もちろん反捕鯨国は、そこも変えなくては。と主張していることも
あなた様の書き込みで存じ上げているつもりです。

ところで、水産業界の体質について様々述べられておりますが、
官僚というものがすべてオープンにするはずもなく、
自分達に都合のいいようにシステムを変えていくなんてことは
なにも水産関係だけでなく、建設業界や金融関係を見ても
明らかなことです。

で、何が言いたいかというと、捕鯨賛成派がこうした体質に対し、
「透明性を確保しなさい。市民が安く安定的に鯨を食することができるように。が重要であって官僚の勝手は許さない。」
などと訴えるのならわかるのですが、
あなた様のように何が何でも（1頭たりとも）鯨を捕るのはまかりならん！
と申される方にとって、官僚が隠蔽体質だろうが透明性があろうが関係ないハナシではないですか？

そらみろ！賛成してもお前達が指示する業界は…みたいなことを言っても
あまり意味がないのではないですか。
仮に、あなた様が指摘するような事柄に対し、
業界側に全面的な改善がなされたとしても
やはり、捕鯨には反対なんでしょ？

そうすると、もっと単純に
なぜ、捕鯨に反対なのかという主張をなされたほうが
健全だと思うのですが？？

（鯨に関しては諸々あるのでしょうが、たとえばハタハタなど、資源が激減した際は数年間の禁猟期を確保し、それを漁民も守って現在に至っていますがそうしたことは認めてくれませんか？）

またまた勝手なことを申し上げてしまいました。
失礼致しました。

毎度、ご丁寧にご返答くださいますことに
感謝申し上げます。

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/07 07:48 投稿番号： [14395 / 62227]

＞調査捕鯨を許可しているのは国際捕鯨委員会ですよね？

違います。

調査捕鯨は国際捕鯨委員会に捕鯨意思を「通告」しさえすれば

できるといった性質のもので「許可」は必要としません。

『（何頭いようがいまいが）研究のためにはこれこれこれだけの

捕獲数が必要なので捕鯨する！』と一方的に「通告」しさえすれば

捕鯨はできるって寸法なのです。

それに対して国際捕鯨委員会では毎年のように（ただし今年はなかった）

過半数の得票数により「調査捕鯨中止勧告決議」なるものが採択されております。

日本は「その決議には拘束力がない」ってことだけを理由に

調査捕鯨を続行してきたのであります。

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/07 07:34 投稿番号： [14394 / 62227]

＞ところで、この責任って何を指すのでしょうか

「クジラを子孫の代までちゃんと残しておくこと」を指します。

「ちゃんと」ね。

＞そして、誰に対して責任を負うことになるのでしょうか

「子孫」に対して。

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/07 07:29 投稿番号： [14393 / 62227]

＞ということは、鯨資源が枯渇するまで
＞捕り続けるということですか？
＞そこまで頭の悪い人たちの集まりですかねぇ？

「鯨資源が枯渇するまで」という気持は勿論ないと思いますが

『捕鯨しる！』というひとつの出来上がったシステムの中では

どうなることやら・・といった意味においてです。

基本的に漁業者の体質ってもんは「ゼニのためなら

資源が枯渇しようがなんだろうが構わない」ですから。

そしてこの前の密漁事件を見ればわかるように

水産庁というところは「監視・規制」という考えは

あまり持ってはおりませんからね。

昨今北西太平洋ミンククジラ調査捕鯨において３ヶ月もかけて

１次発見が８０数頭しかなく南極海捕鯨の場合とは違って

２次発見の個体まで捕まえてやっとこさ１００頭の

捕獲枠に届くという有様なのです。

それと前後して沿岸域ミンククジラ調査捕鯨１２０頭というものを

やっております。

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ほぉ〜

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/07 07:00 投稿番号： [14392 / 62227]

今度は個人攻撃で、本質から逃げる気だな。

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Y/Hが狂ったように

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/07 06:41 投稿番号： [14391 / 62227]

この記事を貼っていますなあ。

ちなみに犯人は去年と同じように「ガキの仕業」でしょうな。

【国際】 "日本の捕鯨に抗議？" 日本人の基、１００以上が破壊される…オーストラリア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157544667/
【国際】日本人の墓118基が荒らされる　罰当たりな捕鯨抗議行動か？　オーストラリア・ブルーム市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157544993/

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Re: 危機的状況かどうかの

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/07 05:46 投稿番号： [14390 / 62227]

＞あとは（本来の目的から逸脱してたとしても）既成の合意事項を多数決で守っていれば少なくとも現状維持できるので。

今回、それが出来なくなる兆候が出たんで濠州あたりがマグロでチクチクやってるんですかねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2006/09/06 19:44 投稿番号： [14389 / 62227]

>違います。許可は日本国政府が出しています。

あ、それはわかっています。

＞日本はIWCに対して、調査捕鯨の認可を自国民に与えたことを報告する義務があります。
＞ただし、IWCが条約で認めた行為であることに変わりがないので
＞調査捕鯨の責任はIWCにあり、それを正式に停止させることが出来ない条約に批准している

そうです。それを言いたかったのです。

＞加盟国全てにあることは間違いありません。

ですよねぇ。
どうしても調査をやめさせたいのなら、
反捕鯨国が捕鯨委員会を脱退して、別組織を立ち上げ、そこで独自の調査を行なえばいいだけですよね。

結局、今のままでは反捕鯨国自身も責任の一端はあるのです。
でも、脱退しないのにはそれなりの理由があるのでしょうか。

別に、組織の中に（捕鯨委員会の）いなくても
理論をきちんと構築できれば、他の組織から捕鯨委員会自体を非難することは可能だし潰すことさえできるのではと思うのです。
それをしないということは、捕鯨自体悪いことだという認識がないのでは…

単に乱獲はいけない。ということだけでは？？？

う〜ん。そうすると商業捕鯨を再開して、調査用には少量の捕獲。ということですむのではないかとも思うのですが…

これも素人の浅はかさですかねぇ

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Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/06 18:10 投稿番号： [14388 / 62227]

＞調査捕鯨を許可しているのは国際捕鯨委員会ですよね？

違います。許可は日本国政府が出しています。

日本はIWCに対して、調査捕鯨の認可を自国民に与えたことを報告する義務があります。

ただし、IWCが条約で認めた行為であることに変わりがないので

調査捕鯨の責任はIWCにあり、それを正式に停止させることが出来ない条約に批准している

加盟国全てにあることは間違いありません。

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ReRe: 見え透いた子供だましみたいなことは

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2006/09/06 17:33 投稿番号： [14387 / 62227]

＞この利権構造の中では内部告発なんてもんはあろうはずもなく

＞責任の所在というものがないことをいいことに

＞みんなが一直線に“捕鯨しる！”といった方向に

＞突っ走っているいまの現状では、、、どうなることやら・・。

そうですかねぇ
ということは、鯨資源が枯渇するまで
捕り続けるということですか？

そこまで頭の悪い人たちの集まりですかねぇ？

どうもそこら辺は無理があるのではないでしょうか
まぁ、お役人ですから、個人が責任を取るとか
そういった事はないでしょうが…

ところで、この責任って何を指すのでしょうか
そして、誰に対して責任を負うことになるのでしょうか

調査捕鯨を許可しているのは国際捕鯨委員会ですよね？
ってことは、捕鯨に反対していようと加盟している国は
全て責任がありますよね。

加盟していない国に対して、資源管理も満足にできないまま
枯渇させちゃいましたって謝るのでしょうか

それを全て日本国のせいにするのは無理がありませんか

全くのど素人がつまらない質問をして申し訳ございません

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Re: cz_amada氏

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/06 14:38 投稿番号： [14386 / 62227]

まだ終わったわけではないですよ。

kujira77777会員番号“への１”が屁理屈こいて認めようとしていませんから。

この件は、kujira77777会員番号“への１”が「赤肉は背側の部位」という

「胸肉3級」以外の肉を使用していることを認め、

自らの嘘を謝罪することで終わるのです。

彼は再三にわたり他人の発言に対して「正直に」と言っているわけですから

事実無根であった自らの嘘に対して責任を取るべきです。

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cz_amada氏

投稿者： bari_bari_10000 投稿日時： 2006/09/06 13:32 投稿番号： [14385 / 62227]

給食問題は終わったんですか？

もしかすると私の手元にある資料と同じ物をお持ちなのでしょうか？

新潟県学校給食会からのメールですよね？

kujira77777氏は胸肉3級だけで、どんな料理が出来ると思っていたんでしょうか？

胸肉は結構使い勝手の良い食材ですが、万能と言う訳ではないですからね。

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Re: 危機的状況かどうかの

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/09/06 09:30 投稿番号： [14384 / 62227]

＞捕鯨反対派ってのが、文句をいう以外何一つしないからね。

まあ、科学的判断や頭数がどうかに関わらず捕鯨反対であればそれで事が足りるわけですね。
あとは（本来の目的から逸脱してたとしても）既成の合意事項を多数決で守っていれば少なくとも現状維持できるので。

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いや、居るか・・・

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/06 09:07 投稿番号： [14383 / 62227]

バカは何処の世界にも居るな。
オマエを筆頭に・・・・・・

なんで騙されちゃうかなぁ、
「グリーンピースは愛護団体ではありません」
なんて明らかな嘘に。

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Re: 危機的状況かどうかの

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/06 09:04 投稿番号： [14382 / 62227]

＞学的判断にどのくらいの時間がかかるのか、
＞クロミンク推定数でさえもう何年もかかっているのですよ。

捕鯨反対派ってのが、文句をいう以外何一つしないからね。
そんな連中、ＩＷＣにはいらんだろう。

反対派は居ても良いが、
きちんと調査してデータを提出する反対派のみ在籍させ、
文句を言うだけで何もしない連中は今すぐ去るべきだな。

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Re: クジラ、どんどん売り込め！(読売新聞)

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/06 09:00 投稿番号： [14381 / 62227]

売れないのに獲ってるってことは、
つまり売って儲けるという商業目的ではないという証拠だな。

調査の副産物在庫が多いなら、
頑張って売り込まねばならないだろう。

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なんじゃそりゃ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/06 08:58 投稿番号： [14380 / 62227]

本質をズバリ突かれて負け惜しみですか？
相変わらず痛いですね。

オマエの世界では商業かどうかは頭数で決まるんですか？
恥ずかしい子供だましはやめろって。

ま、オマエみたいなのに騙されるようなバカな子供は居ないけどな。
子供だって人間だからね。
オマエみたいな嘘つきは直ぐにわかる。

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Re: 見え透いた子供だましみたいなことは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/06 08:47 投稿番号： [14379 / 62227]

＞全ての人間がバカとも限らんでしょう

この利権構造の中では内部告発なんてもんはあろうはずもなく

責任の所在というものがないことをいいことに

みんなが一直線に“捕鯨しる！”といった方向に

突っ走っているいまの現状では、、、どうなることやら・・。

水産庁の体質をご存知ですか？

漁業者のためにあります。

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クジラ、どんどん売り込め！(読売新聞)

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/06 07:48 投稿番号： [14378 / 62227]

http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20060905gr01.htm?from=os1
(2006.09.05.)

調査捕鯨による鯨肉の供給量
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/photo/GR20060905093019483L0.jpg

鯨肉流通在庫の推移
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/photo/GR20060905092834635L0.jpg

天井まで高く積み上げられ、保管されている鯨肉の箱（東京都内で）
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/photo/GR20060905092957408L0.jpg

http://ponpokorin.exblog.jp/5629213/
http://omikan.exblog.jp/4495752/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14378.html

Re: 見え透いた子供だましみたいなことは

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/06 06:50 投稿番号： [14377 / 62227]

＞853頭っていうのはもう商業捕鯨に他ならない。

商業の基本原則として「利益追求」がある以上

1航海で何頭捕ろうが調査捕鯨であることに変わりはない。

調査捕鯨は「調査」が目的で、「売買」が目的ではない。

調査捕鯨で得られた副産物の「売買」は条約で定められた義務だ。

そんな基本的なことを無視して、何が「商業捕鯨」だ？

恥ずかしくねぇか、おまえ？

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見え透いた子供だましみたいなことはと

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/05 22:00 投稿番号： [14376 / 62227]

いいつつ見え透いた子供だましみたいなことを自分で言う大先生。

相手が素人っぽいとみるや知ったかキャラ登場。

ボコボコにされてきているのでチンピラキャラももうそろそろご登場かな？

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利権システム

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/05 21:14 投稿番号： [14375 / 62227]

反捕鯨国とエセ自然保護団体の利権構造のことだな。

それから、

＞クロミンク推定数でさえもう何年もかかっているのですよ。

だから、反捕鯨側で何も調査をしないから時間がかかっているんだろ。
モラトリアムは時限だ。もう約束のときを過ぎている。
即商業捕鯨再開だろう。

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Re: 捕鯨問題

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/05 21:08 投稿番号： [14374 / 62227]

これも本質だね。
今回はkujira77777が反応する方向に出たね。

捕鯨問題＝ベトナム戦争の目くらまし

最早常識だからね。

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Re: 雑感

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/09/05 21:06 投稿番号： [14373 / 62227]

そうそう。
この辺が本質だね。
この類を書くとkujira77777のアホカキコの勢いが一時的に弱まるから、すぐわかる。

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利権システムに組み込まれているわけだから

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/05 19:34 投稿番号： [14372 / 62227]

＞そのまま商業捕鯨を開始しても良いのではないでしょうか

商業捕鯨を開始してもそれだけでは採算が取れないってことは

連中は知っています。

税金注入という甘い構造がないとやっては行けないのです。

だから最近は『商業捕鯨を開始しても、調査捕鯨もやる』と

言っているわけなんですねえ。

＞やってみて危機的状況になったらまた中止すれば。

危機的状況かどうかの科学的判断にどのくらいの時間がかかるのか、

クロミンク推定数でさえもう何年もかかっているのですよ。

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Re: 見え透いた子供だましみたいなことは

投稿者： hirarihirari00 投稿日時： 2006/09/05 19:21 投稿番号： [14371 / 62227]

まあ、ね。

現在の調査捕鯨が許されているのなら
そのまま商業捕鯨を開始しても良いのではないでしょうか

やってみて危機的状況になったらまた中止すれば。

あなたが言うように
全ての人間がバカとも限らんでしょう

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見え透いた子供だましみたいなことは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/05 19:11 投稿番号： [14370 / 62227]

止めろってこと。

１航海でクロミンククジラを853頭も捕ってなにが調査捕鯨だ、笑わせるな！

853頭っていうのはもう商業捕鯨に他ならない。

恥ずかしくねえか、おまえ？

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Re: 雑感

投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/09/05 09:59 投稿番号： [14369 / 62227]

＞まぁ、寄付金ビジネスってのは上手くやればボロい商売であり、
＞ある意味緑豆幹部は頭がいいとも言える。

カルト宗教みたいな感じですね。
ただ教義（名目）が動物愛護であったり環境保護であったりと世間に受け入れさせやすい。
実際は世間に我侭をゴリ押ししたいだけなんですが、教義のために頑張っているんだ！と、信者はものすごく充実感があるんでしょうね。
自分たちの教義に国家すら従がったのだ、となればそれこそ快感でしょう。

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雑感

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/05 09:37 投稿番号： [14368 / 62227]

まぁ、寄付金ビジネスってのは上手くやればボロい商売であり、
ある意味緑豆幹部は頭がいいとも言える。
頭が悪いのはいいように利用され、
金儲けの道具になってる連中だな。

寄付金ビジネスの弱点は、
ネタを延々と供給しつづけなければならない点であり、
そのために過激な行動に走って逮捕者を出したり、
珊瑚礁を破壊して罰金を払ったりなどの事故のリスクがあるってことかな。

ま、大きな儲けを求めれば相応のリスクがあるってのは、
ビジネスにおいて当たり前のことだな。
リスクを金銭ではなく、法を破る方向で負うやり方ってのは、
無法者のやることだが。

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用語解説：「業界」とは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/05 09:26 投稿番号： [14367 / 62227]

①反捕鯨ちゃんが捕鯨推進の印象を悪くすべく、
　捕鯨推進のための研究機関も含め、
　金もうけの為であると印象付けるために付けた名称。
　根底には資本主義社会やビジネスを憎む負け犬の精神や、
　金儲けは悪いことと信ずる歪んだ思想がある。
　関連：水族館での収益も憎む傾向がある。
　　　　但し、日本の水族館は貶しても、
　　　　海外の水族館は怖くて貶せないヘタレであるが。

②反捕鯨ビジネス業界
　善良な市民や子供の「鯨が可哀想」という心情を煽り、
　悪用して、寄付金での儲けを得る業界のこと。
　「動物愛護団体ではないので、愛護に関する質問には答えない」
　などと嘘をつきながら、
　 http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
　＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
　＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
　＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
　＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
　＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
　＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
　＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
　＞と語りました。
　などと、人々の愛護を煽る言動を行う団体を指す。

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Re: 捕鯨問題

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/05 07:14 投稿番号： [14366 / 62227]

おかしいと思わないか？

環境問題を話し合うための会議で、枯葉剤による環境破壊を話し合うのは当然じゃないか。

それに対して、自分のところがやってっる戦争による環境破壊は別問題とか場違いって、理屈になってないよ。

当時のアメリカがベトナムにおいて大量の枯葉剤により環境破壊を行っていたことは事実。

それを「国連人間環境会議」で話し合うのは当然のこと。

場違いでも、会議の成功に水を差すことでも、困惑することでもない。

ただ、その話題から逃げようとしているだけだね。

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先生またぼこ凹ぼこ凹

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/09/05 07:07 投稿番号： [14365 / 62227]

ですね。

＞科学に政治経済が介入するとろくなことになりませんよ。

過去のIWCではそのようなことがありましたね。
確か科学委員の人批判してやめなかったかな？

先生の印象操作には誰も引っかかってくれないですね。（笑）

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Re: 捕鯨問題

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/09/05 07:05 投稿番号： [14364 / 62227]

スウェーデン首相オロフ・パルメ

「東南アジアでの大量の爆弾投下や枯葉作戦などによる戦争での環境破壊は、
生態系の破壊という面からも、緊急に国際的な関心を必要としている」

これに対してアメリカ

「ベトナム戦争での環境破壊問題へのパルメ首相の介入は場違いであり、
われわれは深く困惑している」

翌日、アメリカ代表のトレインが特別記者会見

「環境破壊戦争とは、明らかに米国を名指したものだ。
米国は、環境会議を成功させようと努力しているが、
パルメ首相の演説は、これに水を差すようなものである」

で、欧州人の記者

「ベトナムで人間を殺してもいいが、クジラを殺すのはダメ、
というのはどうだろうねえ。捕鯨をやめるから、ベトナム戦争もやめようと、
アメリカに申し入れたらどうだろうか」

と日本人記者団に語り、当時の新聞に掲載された。

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（科学的に）較べることが出来ない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/05 06:54 投稿番号： [14363 / 62227]

にもかかわらず素人相手に

初期資源８万頭説を出し

「10倍増えたぞゴルァ！」

と言って暗示をかける。

科学に政治経済が介入するとろくなことになりませんよ。

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Re: 印象操作典型その２

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/05 06:38 投稿番号： [14362 / 62227]

（捕鯨推進派のページには載っていないことをおれが

書き綴るもんだから、少々混乱しているようですね）

まず

・クロミンク初期資源量は未定という科学委員会での合意がある。

・初期資源量8.5万頭説はたんなる日本の鯨水産学者さんの仮説であって

科学委員会で合意されているわけではない。

・1971年の「推定資源量15万頭から20万頭」は科学委員会が出した推定数ではなく

日本の鯨水産学者さん出した推定数であり、とうぜん科学委員会での合意なぞない。

そして

・「実際に数を数える（IWC主体の目視調査）」ことにより（1978年〜）

1991年に76万頭という包括的評価が得られる。

以上が「科学的な事実」であり

それぞれはその数値推定のための経緯がまったく違っているのだから

「減った増えた」の議論はできないってこと、較べられないってこと。

つまり「いまんとこ科学的にはクロミンクの増減はわかんない」ってことなのね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

Re: Y/Hが狂ったように

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

ほぉ〜

Y/Hが狂ったように

Re: 危機的状況かどうかの

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

Re: ReRe: 見え透いた子供だましみたいなこ

ReRe: 見え透いた子供だましみたいなことは

Re: cz_amada氏

cz_amada氏

Re: 危機的状況かどうかの

いや、居るか・・・

Re: 危機的状況かどうかの

Re: クジラ、どんどん売り込め！(読売新聞)

なんじゃそりゃ

Re: 見え透いた子供だましみたいなことは

クジラ、どんどん売り込め！(読売新聞)

Re: 見え透いた子供だましみたいなことは

見え透いた子供だましみたいなことはと

利権システム

Re: 捕鯨問題

Re: 雑感

利権システムに組み込まれているわけだから

Re: 見え透いた子供だましみたいなことは

見え透いた子供だましみたいなことは

Re: 雑感

雑感

用語解説：「業界」とは

Re: 捕鯨問題

先生またぼこ凹ぼこ凹

Re: 捕鯨問題

（科学的に）較べることが出来ない

Re: 印象操作典型その２

Re: 印象操作の典型